Դիտել ողջ տարբերակը : Ադրբեջանաթուրքական փառատոնների թույլատրելիության հարցը
Ձայնալար
18.04.2012, 14:59
Ինչպես տեսնում եք, բոլոր չորս ֆիլմերն էլ միաբերան պատմում են Խոջալույի դեպքերի մասին :pardon
Կողմ եմ այն մտքին, որ եղածներից բոլորն էլ իրենց ասելիքն ու իմանալիքը ստացան: Բայց ինչի փակել? Հեսա մյուս տարի նորից բացելու ենք ;)
Կարծում եմ մյուս տարի մի քիչ այլ կերպ կհնչի՝ «Թալեաթ փաշայի ծննդյան օրը ՄՀՀ-ում (Ծիծեռնակաբերդ) հանդիսավոր նշելու նախաձեռնություն…» և այլն:(
Ինչպես տեսնում եք, բոլոր չորս ֆիլմերն էլ միաբերան պատմում են Խոջալույի դեպքերի մասին :pardon
Է հա, բա ինչ էիր ուզում? Իսկականից Խոջալույի մասին ֆիլմերով գային? Էդ արդեն լրիվ լկտիություն կլիներ:
Այ հենց կուտն ու շիրման էլ կայանում է նրանում, որ տենց ֆիլմեր են բերել: Նույնիսկ եթե հանդես գային զուտ բնապատկերների ցուցադրությամբ, միևնույն է ժողովուրդը չեր հանդուրժելու, սուտի ազգայնականնները կոկորդներն էին պատռելու, միջազգային հանրությունն էլ զայրացած գլուխն էր թափ տալու, թե "արա դե ինչ ահավոր հիշաչար ու թշնամակերտ ժողովուրդ եք դուք, ամոթ ձեզ, հետամնաց ու վայրենի հայեր...": Կայֆա չէ?
Էդ նույնը կլինի, որ Կուկլուկսկլանից մեկը տանի հարլեմում ֆիլմեր ցուցադրի "Օվկյանոսային կյանքը" խորագրով: Բնական է սևամորթները քոթակելու են, բայց դե թերթերը հո չեն գրի, որ "սևամորթների ու կուկլուկսկլանի միջև ցավոք պահպանվում է անհանդուրժող ու թշնամական մթնոլորտը, նույնիսկ համաշխարհաին օվիանոսի անդորրը չնպաստեց մթնոլորտի մեղմացմանը": Բայց ստեղ մոռանում ենք մի բան` սևամորթները թքած ունեն ֆիլմերի բովանդակության վրա, բայց հաստատ կուկլուկսկլանցու հետ գործ չեն ուզենա բռնել:
Թող իրանց ֆիլմերը քցեն ինտերնետ, մենք էլ կնայենք ու կգնահատենք դրանց գեղարվերստական արժեքը:
Ի դեպ նչի տենց շուխուռ չեղավ, երբ ադրբեջանցի նկարիչները եկան Հայաստան? Պարզ չի ինչի? Կազմակերպիչների նպատակը շուխուռ չէր, իսկ կինոփառատոնի շուրջ շուխուռը հենց պահանջվող գործոններից մեկն էր, ինչին էլ ամեն կերպ ձգտեց ու հասավ վանյանը:
Կարծում եմ մյուս տարի մի քիչ այլ կերպ կհնչի՝ «Թալեաթ փաշայի ծննդյան օրը ՄՀՀ-ում (Ծիծեռնակաբերդ) հանդիսավոր նշելու նախաձեռնություն…» և այլն:(
Հա, ու էդ պարագայում մենք այդ միջոցառմանը կհրավիրենք Թալեաթին սպանող մարդու թոռանը ;)
Ձայնալար
18.04.2012, 15:22
Է հա, բա ինչ էիր ուզում? Իսկականից Խոջալույի մասին ֆիլմերով գային? Էդ արդեն լրիվ լկտիություն կլիներ:
Այ հենց կուտն ու շիրման էլ կայանում է նրանում, որ տենց ֆիլմեր են բերել: Նույնիսկ եթե հանդես գային զուտ բնապատկերների ցուցադրությամբ, միևնույն է ժողովուրդը չեր հանդուրժելու, սուտի ազգայնականնները կոկորդներն էին պատռելու, միջազգային հանրությունն էլ զայրացած գլուխն էր թափ տալու, թե "արա դե ինչ ահավոր հիշաչար ու թշնամակերտ ժողովուրդ եք դուք, ամոթ ձեզ, հետամնաց ու վայրենի հայեր...": Կայֆա չէ?
Էդ նույնը կլինի, որ Կուկլուկսկլանից մեկը տանի հարլեմում ֆիլմեր ցուցադրի "Օվկյանոսային կյանքը" խորագրով: Բնական է սևամորթները քոթակելու են, բայց դե թերթերը հո չեն գրի, որ "սևամորթների ու կուկլուկսկլանի միջև ցավոք պահպանվում է անհանդուրժող ու թշնամական մթնոլորտը, նույնիսկ համաշխարհաին օվիանոսի անդորրը չնպաստեց մթնոլորտի մեղմացմանը": Բայց ստեղ մոռանում ենք մի բան` սևամորթները թքած ունեն ֆիլմերի բովանդակության վրա, բայց հաստատ կուկլուկսկլանցու հետ գործ չեն ուզենա բռնել:
Թող իրանց ֆիլմերը քցեն ինտերնետ, մենք էլ կնայենք ու կգնահատենք դրանց գեղարվերստական արժեքը:
Ի դեպ նչի տենց շուխուռ չեղավ, երբ ադրբեջանցի նկարիչները եկան Հայաստան? Պարզ չի ինչի? Կազմակերպիչների նպատակը շուխուռ չէր, իսկ կինոփառատոնի շուրջ շուխուռը հենց պահանջվող գործոններից մեկն էր, ինչին էլ ամեն կերպ ձգտեց ու հասավ վանյանը:
Լավ էլի, Վարզոր ջան, խնայի ինձ էդքան մի գրի էլի:
Ես բան էլ չեմ ուզում, փաստ եմ արձանագրում: Ամեն մարդ թող իրա համար հետևություններ անի, հատկապես նրանք, ովքեր պնդում էին, որ ֆիլմերից մեկը խոջալուի մասին ա:
Առաջին ֆիլմը պատմում է Երկրորդ Համաշխարհային պատերազմի ընթացքում գերմանացի բուժքրոջ և խորհրդային զինվորի սիրո մասին: Զինվորը Ադրբեջանից է, նրա անունը Ախադ է: Վերջինս կորցրել է տեսողությունը, իսկ գերմանացի բուժքույրը՝ Էրիկան, նրա հետևից մեկնում է Նախիջևան, որտեղ էլ ապրում է 22 տարի մինչև Ախադի մահը: Երեք որդի է մեծացրել, որոնցից մեծը մահացել է ղարաբաղյան պատերազմում: Ֆիլմում օգտագործված է Տարիվերդիևի երաժշտությունը, իսկ վերջում հնչում է Շառլ Ազնավուրի «Հավերժ սեր» երգը:
Երևի Արցախյան պատերազմի հետ հեչ կապ չունեցող ֆիլմ կլինի - վստահ եմ, այնտեղ ողջ օբյեկտիվությամբ ցույց կտրվի, որ Նախիջևանը հին հայկական տարածք է, ղարաբաղյան պատերազմն էլ ադրբեջանցիներն են սանձազերծել... :)
Փաստորեն ֆիլմերից մեկը էրոտիկա է։ Չեմ հասկանում էդ Ամերիկայի դեսպանը էսքան աղքատ է, չի կարող Վանյանին մի քիչ ավել փող տա որ ֆիլմերը քցի ինտերնետ։
Իրոք, էլի, թող տեղադրեն ինտերնետում նայենք, իմանանք ինչի մասինա - վստահ եմ, էդ դեպքում ավելի շատ մարդ ու ավելի հանգիստ պայմաններում կնայի:
Հատկապես որ ֆիլմերից մեկում բռնաբարության տեսարան կա։ Հո չեմ գնալու ընկերուհուս հետ այդպիսի բան նայեմ, ռեժիսորն էլ ադրբեջանցի է ու բռնաբարության կադրերը երևի թե պրոֆեսիոնալ կլինեն։
Լավ էլի, Վարզոր ջան, խնայի ինձ էդքան մի գրի էլի:
Ես բան էլ չեմ ուզում, փաստ եմ արձանագրում: Ամեն մարդ թող իրա համար հետևություններ անի, հատկապես նրանք, ովքեր պնդում էին, որ ֆիլմերից մեկը խոջալուի մասին ա:
Չխնայեց` խնայեց :))
Moonwalker
19.04.2012, 12:21
Մոդերատորական. որոշվեց, որ թեման չի փակվելու (գոնե առայժմ): Թեմայից դուրս և անիմաստ գրառումները ջնջվել են: Այս գրառմանը հաջորդող ցանկացած ծաղրական, անձնական հարթության, անիմաստ, կպնողական (շարքը կարող եք շարունակել ըստ ձեր նախասիրության) գրառումը տուգանվելու է մաքսիմալ միավորներով: Առավել «ակտիվ» ակումբցիները ուղարկվելու են հարկադիր արձակուրդի:
Հաճելի քննարկումներ:
Էս էլ հատուկ վանյանատիպ թուրքամոլների համար` ադրբեջանական ատելության դրսևորում վրացական պառլամենտում -
http://www.youtube.com/watch?v=2VE4jR4Cvlw
Էս էլ հատուկ վանյանատիպ թուրքամոլների համար` ադրբեջանական ատելության դրսևորում վրացական պառլամենտում -
Այ ախպեր, ինչի ես հեռու գնում? Իրենք մենակ խոսքով չի, որ հայատյաց են: Ես վերջին դեպքը հերիք չի? Դովեղ գյուղի դպրոցը մոտ 40-45ր գնդակոծել են հայվանները: Դրանից հետո էլ ինչ հանդուրժողականությունը? Դովեղցուն էլ մեղադրենք անհանդուրժողականության մեջ?
Այ հիանալի միտք ծագեց - էկեք վանյանին առաջարկենք այդ փառատոնը Դովեղում կազամկերպել :)
Այ հիանալի միտք ծագեց - էկեք վանյանին առաջարկենք այդ փառատոնը Դովեղում կազամկերպել :)
Չէ, ավելի լավ է թող Բաքվում ցույց տան Հայֆիլմի հին ու բարի ֆիլմերը, կարողա մի քանի հոգի մարդ դառնան:
Զարմանում եմ ի՞նչ սրտով են թուրքական մայկեքը հագներին բոյկոտում ադրբեջանական ֆիլմերը: Հայրենասիրությունը մենակ բոյկոտելը չի էլի: Հայրենասեր ե՞նք, եկեք մենք մայկա կարենք, հագնենք, եկեք չգնանք թուրքիա պռաստիտուցիայով զբաղվենք, եկեք թուրքիայից սող չներմուծենք, մերը ցանենք, եկեք մալաթիայում ու կինո Ռուսիայի տակ չանեսք «ազիզ մաքուր թուրքականն ա, դրա համար ա թանկ»:
Հա, բոյկոտելը ձրի ա ու հեշտ: Էդ ժամանակ սաղ հայրենասեր են, բայց մայկա կարելու համար աշխատել ա պետք, դրա համար ռեսուրս չունենք:
Խղճում եմ մեզ:
Еlmo ջան, դա պետական ֆունկցիա է, իսկ այս թեմայում մեկը իմ կողմից գրածը` անձնական դիրքորոշում :)
Զարմանում եմ ի՞նչ սրտով են թուրքական մայկեքը հագներին բոյկոտում ադրբեջանական ֆիլմերը: Հայրենասիրությունը մենակ բոյկոտելը չի էլի: Հայրենասեր ե՞նք, եկեք մենք մայկա կարենք, հագնենք, եկեք չգնանք թուրքիա պռաստիտուցիայով զբաղվենք, եկեք թուրքիայից սող չներմուծենք, մերը ցանենք, եկեք մալաթիայում ու կինո Ռուսիայի տակ չանեսք «ազիզ մաքուր թուրքականն ա, դրա համար ա թանկ»:
Հա, բոյկոտելը ձրի ա ու հեշտ: Էդ ժամանակ սաղ հայրենասեր են, բայց մայկա կարելու համար աշխատել ա պետք, դրա համար ռեսուրս չունենք:
Խղճում եմ մեզ:
Էլմո ջան, էլի կրկնվեմ, մի խնդրի բարձրաձայնելը մեկ ուրիշի չբարձրաձայնելու հետ կապելը տենց էլ չհասկացա:
Մեկ էլ մի հարց դու ինքդ քո նշած խնդիրների շուրջ հեչ ի՞նչ ես անում: Գոնե քո կողքինին ասո՞ւմ ես քո կարծիքը նրա թուրքական մայկա հագնելու վեաբերյալ:
Թեման մեծ է, միգուցէ ժամանակ գնեմ նայեմ, բայց հպանցիկ մի հռետորական հարց, ադրբեջանական ու թուրքական մուղամները իրանց ջիպերում, ռեստորաններում ու տելեվիզորի կանալներում ամբողջ օրը «հայ ռաբիսի» անվան տակ լսողներն ինչու են դեմ ադրբեջանական ֆիլմերի փառատոնին, էլի իրանց սիրած մուզիկան ա ընդէ......
Իսկ գուցե իրենք դեմ չեն, ինչ գիտես?
Հայաստանում ադրբեջանական ֆիլմերի փառատոնի կազմակերպիչ Գեորգի Վանյանը ապրիլի 12-ին պատրաստվում է ադրբեջանական ֆիլմերի փառատոն անցկացնել Գյումրիում:
- Վայ, էդիգ որ ընգել է ձեռքս չէ… Գյումրիում հիմա ամբողջ քաղաքը խառնված է, որ կալյոսներ դնենք դրանց տակը ու ուղարկենք Ադրբեջան:
http://www.youtube.com/watch?v=lWZ7euTKW2w&t=2m51s Նայիր 2:50 ից
Sagittarius
27.04.2012, 00:58
Էլմո ջան, էլի կրկնվեմ, մի խնդրի բարձրաձայնելը մեկ ուրիշի չբարձրաձայնելու հետ կապելը տենց էլ չհասկացա:
Մեկ էլ մի հարց դու ինքդ քո նշած խնդիրների շուրջ հեչ ի՞նչ ես անում: Գոնե քո կողքինին ասո՞ւմ ես քո կարծիքը նրա թուրքական մայկա հագնելու վեաբերյալ:
Բա Tig, որ էտքանը հասկանում ես, ինչ է խանգարում ոմանց /հատկապես Lion անունով ակումբցուն/ հասկանալա.
-որ երկու ժովորդների միջև ատելության պատճառների վերացման մասին խոսելը չի նշանակում հերքել, որ ադրբեջանական զինուժը գնդակոծում է հայկական գյուղերը, և որ դրան արժանի պատասխան պետք է չտրվի!?
-որ արդբեջանական շարքային կինոմատոգրաֆիայի նկատմաբ հետաքրքրություն ցուցաբերելը, և դա հավանելու դեպքում, այո, անգամ նաև մեծարելը, չի նշանակում լռել և ընդունել ադրբեջանական պաշտոնական հակահայկական պրոպագանդան, և «Հայերը նացիստ են» տիպի վայնասուները.
-որ հայկական պրոպագանդայի հիվանդագին հիստերիկ և շատ հաճախ նացիստական բացթողումները մատնանշելը չի նշանակում արդարացնել նմանատիպ ադրբեջանական հիստերիաները
-որ ադրբենական մշակույթի տարրերը հարգելը չի նշանակում ասել, թե իրենց պետության հայատյաց քաղաքականության հետևանքով հայ մշակույթի ժառանգություն հանդիսացող Հին Ջուղայի խաչքարները չեն ավիրվել և բնաջնջվել.
-թուրքերի այսօրվա սերունդին չատելը չի նշանակում ուրանալ Ցեղասպանությունը և ենթադրել, որ թուրք հասարակությունը և թուրք պետությունը ազատվում է այդ հանցանքի պատասխանատվությունից
-և այլն, և այլն
հը՞... էսքանից ո՞ր մասն էր ադրբեջաներեն, ասեք արիական՝ ձեզ ավելի հասկանալի լեզվով գրեմ:
Ես Վանյանին չեմ ճանաչում և մինչև այս փառատոնը չէի էլ լսել իրա մասին, և բացառված չէ, որ մի օր ինչ-ինչ ուժեր, հանդուրժողականության և մշակութային երկխոսության քողի ներքո, կփորձեն տպամաբանելու կարողությունից զուրկ ամբոխին հրամցնել հակահայկական ադրբեջանական պրոպագանդա: Բայց այս օրինակում ես նման ապացույցներ չեմ տեսել. ավելին՝ ամեն ինչ ցույց է տալիս, որ նպատակը, իրոք, մշակութային երկխոսությունն է. և չեմ կարող թույլ տալ, որ ինչ-որ դուրսպրծուկ առանց հիմնավորման նման մարդկանց վրա քար նետի. քանի որ և՛ Հայաստանում, և՛ Ադրբեջանում նման նախաձեռնությամբ զբաղվելու համար պետք է իսկապես ունենալ պլոճիկ և լինել անձնուրաց մարդ:
Եվ սենց հարց՝ ինչու եք այդքան ջանասիրաբար փորձում ինքներդ ձեզ ապացուցել, որ թուրքերը երկրորդ սորտ են, ոչնչություն են, ազգ չեն, մշակութազուրկ են, խոտ են: Միթե՞ սեփական արժեքները փրկելը և մշակույթը պաշտպանելը բավարար խթան չէ՞ տեղն եկած ժամանակ թշնամու դեմը առնելու: Կարելի է ենթադրել, որ եթե դիմացինը լիներ հազարամյակների բարձր մշակույթի տեր, քաղաքակիրթ հասարակություն, պետք է համապատասխան դիրք ընդունեի՞ք և հաճույք ստանայի՞ք սեփական մշակույթի բռնաբարությունից:
հ.գ. Լion, մյուս անգամ «անձնական դիրքորոշումդ» արտահայտելուց քեզ ավելի կոռեկտ կդրսևորես մարդկանց պիտակներ կպցնելուց:
http://www.youtube.com/watch?v=otbtLKnc500ԷՍ ԷԼ ապացույցը, հանճարեղ, ազգիս համար մտածող, ազգի մաքրության համար պայքարողների սիրելի երգիչների բացահայտումը, թե ոնց են թրքական մուզիկեն հաստ պագրիշկա քշողներին հրամցնում...
Զարմանում եմ ի՞նչ սրտով են թուրքական մայկեքը հագներին բոյկոտում ադրբեջանական ֆիլմերը: Հայրենասիրությունը մենակ բոյկոտելը չի էլի: Հայրենասեր ե՞նք, եկեք մենք մայկա կարենք, հագնենք, եկեք չգնանք թուրքիա պռաստիտուցիայով զբաղվենք, եկեք թուրքիայից սող չներմուծենք, մերը ցանենք, եկեք մալաթիայում ու կինո Ռուսիայի տակ չանեսք «ազիզ մաքուր թուրքականն ա, դրա համար ա թանկ»:
Հա, բոյկոտելը ձրի ա ու հեշտ: Էդ ժամանակ սաղ հայրենասեր են, բայց մայկա կարելու համար աշխատել ա պետք, դրա համար ռեսուրս չունենք:
Խղճում եմ մեզ:
Կամ նենց անենք, որ էտ սահմանամերձ ու գնդակոծվող գյուղերում, հենց նույն Դովեղում, ապրող լինի, մարդ մնացած լինի: Որ վաղը թուրքերը լրիվ դատարկված գյուղ են գնդակոծելու, էտ ջհանդամին, բայց այ ազգովի Վանյանին կարանք քացու ու տակ քցենք երկու հավայի ֆիլմի պատճառով: Վանյանի պես մի հատ առիթ լինի, սաղս հայրենասեր ենք:
Չկայացած փառատոնի բացումը:
Կարմիր գորգին, միմյանց գլխին տեղ զբաղեցնելով, կլկլացնում են եղբայրական ազգերի ներկայացուցիցները:
Երգածներդ ու կերածներդ անուշ:
http://www.youtube.com/watch?v=q9CaTpxm8fw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=lWZ7euTKW2w&t=2m51s Նայիր 2:50 ից
Ոստիկանությունը ո՞ւր ա :o Ակնհայտ սպառնալիքներ են հնչում Կարապետ Ներսիսյանից և Վարդան Ղուկասյանից: :think
Զզվելի են ներկայացված տեսահոլովակները, զզվելի են էդ երգիչներն ու դրանց երգերից սեռական հաճույք ստացող կենդանիները, զզվելի է ադրբեջանական մուղամը, զզվելի է երբ թշնամուդ ձեռք ես մեկնում ու նա թքում է ձեռքիդ, դու՝ ապտակելու փոխարեն, ձեռքդ դոշիդ ես քսում ու նորից մեկնում: Զզվելի ու անհասկանալի:
:think
http://www.youtube.com/watch?v=itPcE0XUy8w
Բա Tig, որ էտքանը հասկանում ես, ինչ է խանգարում ոմանց /հատկապես Lion անունով ակումբցուն/ հասկանալա.
Կարծում եմ Լիոնը ինքը կպատասխանի, եթե չի պատասխանել:
-որ երկու ժովորդների միջև ատելության պատճառների վերացման մասին խոսելը չի նշանակում հերքել, որ ադրբեջանական զինուժը գնդակոծում է հայկական գյուղերը, և որ դրան արժանի պատասխան պետք է չտրվի!?
-որ արդբեջանական շարքային կինոմատոգրաֆիայի նկատմաբ հետաքրքրություն ցուցաբերելը, և դա հավանելու դեպքում, այո, անգամ նաև մեծարելը, չի նշանակում լռել և ընդունել ադրբեջանական պաշտոնական հակահայկական պրոպագանդան, և «Հայերը նացիստ են» տիպի վայնասուները.
-որ հայկական պրոպագանդայի հիվանդագին հիստերիկ և շատ հաճախ նացիստական բացթողումները մատնանշելը չի նշանակում արդարացնել նմանատիպ ադրբեջանական հիստերիաները
-որ ադրբենական մշակույթի տարրերը հարգելը չի նշանակում ասել, թե իրենց պետության հայատյաց քաղաքականության հետևանքով հայ մշակույթի ժառանգություն հանդիսացող Հին Ջուղայի խաչքարները չեն ավիրվել և բնաջնջվել.
-թուրքերի այսօրվա սերունդին չատելը չի նշանակում ուրանալ Ցեղասպանությունը և ենթադրել, որ թուրք հասարակությունը և թուրք պետությունը ազատվում է այդ հանցանքի պատասխանատվությունից
-և այլն, և այլն
Ես չեմ ասել, թե նշանակում է:
Ես ասել եմ, ու ասում եմ, որ դա նշանակում է, նախ, որ ինքդ քեզ որպես ազգ չես հարգում, երկրորդ, որ նման բաներով հաշտության չեն գնում: Մինչև պետական մակարդակով հաշտեցում չլինի, հասարակական մակարդակով հաշտեցման փորձերը հենց սրան էլ հանգեցնելու են ու ավելի են բորբոքերու կրքերը ու ես համոզված եմ, որ նման բաներ կազմակերպողների նպատակը հենց դա է:
հը՞... էսքանից ո՞ր մասն էր ադրբեջաներեն, ասեք արիական՝ ձեզ ավելի հասկանալի լեզվով գրեմ:
Ես Վանյանին չեմ ճանաչում և մինչև այս փառատոնը չէի էլ լսել իրա մասին, և բացառված չէ, որ մի օր ինչ-ինչ ուժեր, հանդուրժողականության և մշակութային երկխոսության քողի ներքո, կփորձեն տպամաբանելու կարողությունից զուրկ ամբոխին հրամցնել հակահայկական ադրբեջանական պրոպագանդա: Բայց այս օրինակում ես նման ապացույցներ չեմ տեսել. ավելին՝ ամեն ինչ ցույց է տալիս, որ նպատակը, իրոք, մշակութային երկխոսությունն է. և չեմ կարող թույլ տալ, որ ինչ-որ դուրսպրծուկ առանց հիմնավորման նման մարդկանց վրա քար նետի. քանի որ և՛ Հայաստանում, և՛ Ադրբեջանում նման նախաձեռնությամբ զբաղվելու համար պետք է իսկապես ունենալ պլոճիկ և լինել անձնուրաց մարդ:
"ունենալ պլոճիկ և լինել անձնուրաց մարդ" - լավ էլի, մարդու ծիծաղելա գալիս: Ում էլ փող տան ու ասեն, որ մեջքիդ կանգնած ենք՝ պլոճիկը տեղում կաճի :)
Իսկ այ "դուրսպրծուկ" որակման համար կարծում եմ տուգանային պիտի ստանաս...
Եվ հետո, եթե դու այս նախաձեռնության մեջ վտանգ չես տեսնում, դա չի նշանակում, որ ուրիշների տեսածը փուջ բան է:
Եվ սենց հարց՝ ինչու եք այդքան ջանասիրաբար փորձում ինքներդ ձեզ ապացուցել, որ թուրքերը երկրորդ սորտ են, ոչնչություն են, ազգ չեն, մշակութազուրկ են, խոտ են: Միթե՞ սեփական արժեքները փրկելը և մշակույթը պաշտպանելը բավարար խթան չէ՞ տեղն եկած ժամանակ թշնամու դեմը առնելու: Կարելի է ենթադրել, որ եթե դիմացինը լիներ հազարամյակների բարձր մշակույթի տեր, քաղաքակիրթ հասարակություն, պետք է համապատասխան դիրք ընդունեի՞ք և հաճույք ստանայի՞ք սեփական մշակույթի բռնաբարությունից:
Այ էս մուգացրած նախադասության համար քեզ նույնիսկ կանաչ վարկանիշ կտաի, բայց վերևում գրածներիդ համար կարմիր չտալը փջեց սա...
Ինչ վերաբերվում է թուրքերին երկրորդ սորտ համարելուն: Մեկը ես երբեք նրանց երկրորդ սորտ չեմ համարել: Ես նրանց շատ ուժեղ ու հայրենասեր ազգ եմ համարում: Ինչպես նաև արյունախում, որը նպաստել է, որ նրանք իրոք ազգ դառնան: Կան ազգեր, որ իրենց մշակույթով են ազգ դառնում, դե հիմա իրենք էլ այլ ճանապարհ են ընտրել, բայց որ դառել են, դա ոչ մեկ չի կարող հերքել: Այսինքն ես նրանց ոչ թե երկրորդ սորտի ազգ եմ համարում, այլ ընդհամերնը այլ սորտի ազգ եմ համարում: Մենք որակապես տարբեր ազգեր ենք:
"Կարելի է ենթադրել, որ եթե դիմացինը լիներ հազարամյակների բարձր մշակույթի...." - էս ենթադրությունդ էլ հեչ տրամաբանական շղթայի մեջ չի տեղավորվում:
Կամ նենց անենք, որ էտ սահմանամերձ ու գնդակոծվող գյուղերում, հենց նույն Դովեղում, ապրող լինի, մարդ մնացած լինի: Որ վաղը թուրքերը լրիվ դատարկված գյուղ են գնդակոծելու, էտ ջհանդամին, բայց այ ազգովի Վանյանին կարանք քացու ու տակ քցենք երկու հավայի ֆիլմի պատճառով: Վանյանի պես մի հատ առիթ լինի, սաղս հայրենասեր ենք:
Համաձայն եմ Գնել ջան, էդ ժամանակ սաղս հայրենասեր ենք:
Բայց էլի տրամաբանության կապը չեմ կարում հասկանամ::think Էս պահին, ռեսուրս կար էդ խնդիրը լուծելու, չէ՞: Համաձայն եմ, որ լուծման ընթացքում, կիզակետում հայտնվեցին կեղծ հայրենասերներ ու աչոկ հավաքողներ, բայց խնդիրը լուծվեց չէ՞: Թեկուզև դրանց ակտիվացման հաշվին: Բայց որ խնդրի լուծման համար իսկզբանե բարձրաձայնել ու պայքարում էին իրոք մտահոգ մարդիկ, դա ոչ ոք չի կարող հերքել ու մյուսների հայտնվելը հեչ էլ չի նշանակում, որ նրանց արածը նույնպես պիտի որակել կեղծ հայրենասիրություն: Էս հարցը հնարավոր է չէ՞ 2-3 ակցիայի միջոցով լուծել, բա էլ ինչո՞ւ չլուծել, որ չխորանա ու չբարդանա, հետո չիմանանք, թե սրա տակից էլ ոնց դուրս գանք: Իսկ արդեն խորը խնդրիների լուծման համար շատ մեծ ռեսուրսներ են պետք ու մասշտաբային ակցիաներ: Թեկուզ հենց թուրքական մայկա հագնելու խնդրի լուծումը 2 ակցիայով չես լուծի ու ստեղ սոցիալական հարց էլ կա, էդ մայկա ծախողները դրանով են ընտանիք պահում... Լավ անցնենք առաջ:
Հիմա քո ու մյուսների նշած խնդրիները բարձրաձայնեք ու դրանց դեմ ակցիաներ կազմակերպեք, իմացեք կողքներիդ կանգնող եմ ու ոչ միայն ես: Բայց իմացեք նաև, որ միշտ էլ հայտվելու են մեր չսիրած կեղծ հայրենասերները, դա բացառելը նույնիսկ թեորիապես է անհնար, ուր մնաց պրակտիկապես բացառես... Այսինքն ցանկացած դեպքում էս ֆակտորը կա, ու եթե դու չես ուզում հայտվես նման մարդկանց կողքին, ուրեմն պիտի լռես ու հարմարվես իրավիճակի հետ: Էլի տարբերակ է, բայց ես այս տարբերակը չեմ ընդունում:
Ու ասեմ, որ 100% համոզված եմ, որ ձեր բոլորի նշած խնդրիների բարձրաձայնման դեպքում էլի հայտնվելու են մարդիկ, ովքեր ասելու են, օրինակ՝, "...մի 2 քոսոտ թուրքական մայկաների հետևից եք ընկել, թողեք թող մարդիկ փող աշխատեն..." ու նման արտահայտություններ, կլինեն՝ համոզված եմ, ցանկացած հարցի բարձրաձայնման դեպքում:
Մի բան էլ ձեր տեղադրած մուղամաբաղձ տեսանյութերի վերաբերյալ: Այ սրա դեմ մենք պայքարում ենք, հենց մեր իրական մշակույթը քարոզելով: Ու համոզված եմ, մոտ ապագայում դրանք մաքրվելու են: Ու մեր կողքին լիքը մարդիկ կան կանգնած: Եթե դուք էլ կուզենաք միանաք, շատ շնորհակալ կլինենք... ;) Մենակ բարձրաձայնելով չի...
Զարմանում եմ ի՞նչ սրտով են թուրքական մայկեքը հագներին բոյկոտում ադրբեջանական ֆիլմերը: Հայրենասիրությունը մենակ բոյկոտելը չի էլի: Հայրենասեր ե՞նք, եկեք մենք մայկա կարենք, հագնենք, եկեք չգնանք թուրքիա պռաստիտուցիայով զբաղվենք, եկեք թուրքիայից սող չներմուծենք, մերը ցանենք, եկեք մալաթիայում ու կինո Ռուսիայի տակ չանեսք «ազիզ մաքուր թուրքականն ա, դրա համար ա թանկ»:
Հա, բոյկոտելը ձրի ա ու հեշտ: Էդ ժամանակ սաղ հայրենասեր են, բայց մայկա կարելու համար աշխատել ա պետք, դրա համար ռեսուրս չունենք:
Խղճում եմ մեզ:
Ֆիլմերը չեն բոյկոտում, այլ երևույթը: Դրանք ակնհայտ տարբեր բաներ են (կամ էլ ակնհայտ չեն :pardon)
Թեման մեծ է, միգուցէ ժամանակ գնեմ նայեմ, բայց հպանցիկ մի հռետորական հարց, ադրբեջանական ու թուրքական մուղամները իրանց ջիպերում, ռեստորաններում ու տելեվիզորի կանալներում ամբողջ օրը «հայ ռաբիսի» անվան տակ լսողներն ինչու են դեմ ադրբեջանական ֆիլմերի փառատոնին, էլի իրանց սիրած մուզիկան ա ընդէ......
Մուղամը ոչ ադրբեջանական է, ոչ էլ թուրքական: Թուրքական երաժշտությունը ճիշտ պատրեկացնելու համար, եթե իհարկե ուզում ես, կարող ես լսել տուվացիների ու միջինասիական որոշ ժողովուրդների երաժշտույթունը` բացարձակ ոչ մի նմանություն: Էս որպես ինֆո:
Իսկ քո ասած մասսաի մեծ մասը նույնիսկ քարտեզի վրա Ադրբեջանի տեղը չգիտի, `լ ուր մնաց ինչ-որ բան բոյկոտի ;)
Բա Tig, որ էտքանը հասկանում ես, ինչ է խանգարում ոմանց /հատկապես Lion անունով ակումբցուն/ հասկանալա.
Ոչինչ էլ չի խանգարում, ուղղակի աբսուրդը հասկանալն անհնար է:
-որ երկու ժովորդների միջև ատելության պատճառների վերացման մասին խոսելը չի նշանակում հերքել, որ ադրբեջանական զինուժը գնդակոծում է հայկական գյուղերը, և որ դրան արժանի պատասխան պետք է չտրվի!?
Աբսուրդ - մի կողմից իրար գնդակոծենք, իրար կյանք խլենք, մյուս կողմից էլ իրար սուտի եվրոյոնջայական ոճի ռևերանսներ անենք, միմյանց ֆիլմեր նայենք? Տենց բանից մենակ մի օգուտ կլինի - վանյանատիպ թուրքամոլները մի երկու կոպեկ հուդայատիպ արծաթ կաշխատեն:
-որ արդբեջանական շարքային կինոմատոգրաֆիայի նկատմաբ հետաքրքրություն ցուցաբերելը, և դա հավանելու դեպքում, այո, անգամ նաև մեծարելը, չի նշանակում լռել և ընդունել ադրբեջանական պաշտոնական հակահայկական պրոպագանդան, և «Հայերը նացիստ են» տիպի վայնասուները.
Մեկը մյուսին բացառում է - եթե դու պատասխանում ես թշնամու պրոպագանդային, պիտի դա անես ողջ ֆրոնտով: Էդ նույննա, որ մեկի հետ խառնակռիվ անես, բայց ասես մոտավորապես սենց - էն, որ մենք իրար քացահարում ենք, ամենևին էլ չի նշանակում, որ չենք կարող սիրալիր կերպով միմյանց ձեռք սեղմել??!!
-որ հայկական պրոպագանդայի հիվանդագին հիստերիկ և շատ հաճախ նացիստական բացթողումները մատնանշելը չի նշանակում արդարացնել նմանատիպ ադրբեջանական հիստերիաները
Չի նշանակում, ես ասել եմ նշանակում է? Ընդհակառակը, այս ֆորումում և այլուր շատ եմ ասել, որ մենք այդ ոլորտում անկազմակերպ ենք և հանցավորության աստիճան պասիվ:
-որ ադրբենական մշակույթի տարրերը հարգելը չի նշանակում ասել, թե իրենց պետության հայատյաց քաղաքականության հետևանքով հայ մշակույթի ժառանգություն հանդիսացող Հին Ջուղայի խաչքարները չեն ավիրվել և բնաջնջվել.
Իսկ եթե ինքն իմ մշակույթը ոչնչացնում է, ինչու ես պետք է իրենը հարգեմ? Վերևի օրինակի վրա - ինքը ինձ չափալախումա, ես իրեն Հեգելից մեջբերումներով պատասխանեմ?
-թուրքերի այսօրվա սերունդին չատելը չի նշանակում ուրանալ Ցեղասպանությունը և ենթադրել, որ թուրք հասարակությունը և թուրք պետությունը ազատվում է այդ հանցանքի պատասխանատվությունից
Իր անցյալը մոռացողը դատապարտված է նրա կրկնությանը: Ստեղ ֆորումում արդեն դրվեց Վարդան Պետրոսյանի հումոռախառն տրագիկոմեդիայից հատված - էսսսս արդեն ուրիշ թուրքեր են :( աբդուլ համիդ, երիթուրքեր, քեմալականներ, սաֆառովներ - ինչ հիմք ունեմ ես ենթադրելու, որ իրենք փոխվել են, որ իրենց հիմի չատեմ? Դա իմ ինքնապաշտպանական իրավունքն է և ոչ-ոք իրավունք չունի քարոզել, որ ես զրկվեմ դրանից:
հը՞... էսքանից ո՞ր մասն էր ադրբեջաներեն, ասեք արիական՝ ձեզ ավելի հասկանալի լեզվով գրեմ:
Ադրբեջաներեն չեր, մեսրոպատառ հայերենով էր գրված: Ի դեպ - ինչ ես ուզում ասել գրելով, արիական, ձեզ, այսինքն ինձ ավելի հասկանալի լզեվով գրելու պահով?
Ես Վանյանին չեմ ճանաչում և մինչև այս փառատոնը չէի էլ լսել իրա մասին, և բացառված չէ, որ մի օր ինչ-ինչ ուժեր, հանդուրժողականության և մշակութային երկխոսության քողի ներքո, կփորձեն տպամաբանելու կարողությունից զուրկ ամբոխին հրամցնել հակահայկական ադրբեջանական պրոպագանդա: Բայց այս օրինակում ես նման ապացույցներ չեմ տեսել. ավելին՝ ամեն ինչ ցույց է տալիս, որ նպատակը, իրոք, մշակութային երկխոսությունն է. և չեմ կարող թույլ տալ, որ ինչ-որ դուրսպրծուկ առանց հիմնավորման նման մարդկանց վրա քար նետի. քանի որ և՛ Հայաստանում, և՛ Ադրբեջանում նման նախաձեռնությամբ զբաղվելու համար պետք է իսկապես ունենալ պլոճիկ և լինել անձնուրաց մարդ:
Ես Վանյանին չեմ ճանաչում և մինչև այս փառատոնը էպիզոդիկ էի լսել իրա մասին, և բացառված չէ, որ մի օր ինչ-ինչ ուժեր, հանդուրժողականության և մշակութային երկխոսության քողի ներքո, նմանատիպ վանյանների միջոցով, կփորձեն հայ ժողովրդին հրամցնել հակահայկական ադրբեջանական պրոպագանդա: Եվ այս օրինակում ես հենց նման բանի ապացույց եմ տեսնում. ավելին՝ ամեն ինչ ցույց է տալիս, որ նպատակը, իրոք, մշակութային երկխոսությունն չէ, քանի որ դա այդպես չի արվում և այսպես միմյանց նկատմամբ միայն ատելությունն է խորանում. և չեմ կարող թույլ տալ, որ ինչ-որ դուրսպրծուկ առանց հիմնավորման ազգի նկատմամբ նման դիվերսիա իրականացնի, իսկ որ և՛ Հայաստանում, և՛ Ադրբեջանում նման նախաձեռնությամբ զբաղվելու համար բավարար է ընդամենը ծախված լինել, ազգի արժեքների, նրա ներկայի, անցյալի ու ապագայի վրա թքած ունենալ և դոլլար շատ սիրելը, դա ուղղակի փաստ է:
Եվ սենց հարց՝ ինչու եք այդքան ջանասիրաբար փորձում ինքներդ ձեզ ապացուցել, որ թուրքերը երկրորդ սորտ են, ոչնչություն են, ազգ չեն, մշակութազուրկ են, խոտ են: Միթե՞ սեփական արժեքները փրկելը և մշակույթը պաշտպանելը բավարար խթան չէ՞ տեղն եկած ժամանակ թշնամու դեմը առնելու: Կարելի է ենթադրել, որ եթե դիմացինը լիներ հազարամյակների բարձր մշակույթի տեր, քաղաքակիրթ հասարակություն, պետք է համապատասխան դիրք ընդունեի՞ք և հաճույք ստանայի՞ք սեփական մշակույթի բռնաբարությունից:
Եթե հարցն ինձ էր ուղղված, ապա ասեմ, որ առանձնակի ջանասիրություն այդ գործում ես չեմ դրսևորում, ուղղակի ցույց եմ տալիս այն տեղը, որն այդ ազգը օբյեկտիվորեն զբաղեցնում է արևի տակ:
հ.գ. Լion, մյուս անգամ «անձնական դիրքորոշումդ» արտահայտելուց քեզ ավելի կոռեկտ կդրսևորես մարդկանց պիտակներ կպցնելուց:
Որ մարդկանց, վանյանատիպ թուրքամոլներին? Դու տենց մարդկանց ստեղ ֆորումում կամ նրա ընթերցողների մեջ ճանաչում ես? Ասեմ իմանաս, ապեր, ես իրենց մարդ չեմ համարում, ուր մնաց պիտակ կպցեմ :)
-որ երկու ժովորդների միջև ատելության պատճառների վերացման մասին խոսելը չի նշանակում հերքել, որ ադրբեջանական զինուժը գնդակոծում է հայկական գյուղերը, և որ դրան արժանի պատասխան պետք է չտրվի!?
Ատելության պատճառներից մեկն էլ հենց էդ գնդակոծումն է, ու կինո նայելով գյուլլի ատելութոյւնը չես հանի:
Առնվազն դատարկաբանություն է մշակութաին մեթոդներով հաշտության հասնելը:
-որ արդբեջանական շարքային կինոմատոգրաֆիայի նկատմաբ հետաքրքրություն ցուցաբերելը, և դա հավանելու դեպքում, այո, անգամ նաև մեծարելը, չի նշանակում լռել և ընդունել ադրբեջանական պաշտոնական հակահայկական պրոպագանդան, և «Հայերը նացիստ են» տիպի վայնասուները.
-որ հայկական պրոպագանդայի հիվանդագին հիստերիկ և շատ հաճախ նացիստական բացթողումները մատնանշելը չի նշանակում արդարացնել նմանատիպ ադրբեջանական հիստերիաները[/QUOTE]
-որ ադրբենական մշակույթի տարրերը հարգելը չի նշանակում ասել, թե իրենց [/QUOTE]
պետության հայատյաց քաղաքականության հետևանքով հայ մշակույթի ժառանգություն հանդիսացող Հին Ջուղայի խաչքարները չեն ավիրվել և բնաջնջվել. [/QUOTE]
-թուրքերի այսօրվա սերունդին չատելը չի նշանակում ուրանալ Ցեղասպանությունը և ենթադրել, որ թուրք հասարակությունը և թուրք պետությունը ազատվում է այդ հանցանքի պատասխանատվությունից [/QUOTE]
բայց ով ա ասել, որ դա է նշանակում???
Ես Վանյանին չեմ ճանաչում և մինչև այս փառատոնը չէի էլ լսել իրա մասին, և բացառված չէ, որ մի օր ինչ-ինչ ուժեր, հանդուրժողականության և մշակութային երկխոսության քողի ներքո, կփորձեն տպամաբանելու կարողությունից զուրկ ամբոխին հրամցնել հակահայկական ադրբեջանական պրոպագանդա: Բայց այս օրինակում ես նման ապացույցներ չեմ տեսել. ավելին՝ ամեն ինչ ցույց է տալիս, որ նպատակը, իրոք, մշակութային երկխոսությունն է. և չեմ կարող թույլ տալ, որ ինչ-որ դուրսպրծուկ առանց հիմնավորման նման մարդկանց վրա քար նետի. քանի որ և՛ Հայաստանում, և՛ Ադրբեջանում նման նախաձեռնությամբ զբաղվելու համար պետք է իսկապես ունենալ պլոճիկ և լինել անձնուրաց մարդ:
Դե քո փոխարեն Վանյանին լավ ճանաչում են հենց Ադրբեջանում` որպես իրենց լավ բարեկամ և իրենց շահերից խոսող մարդու:
Անկեղծ ասեմ, կներես, բայց պետք է առնվազն միամիտ լինել կարծելու համար, որ այդ միջոցառման նպատակը մշակութային երկխոսությունն է: Կարդա այս գրառումը, որում նաև առաջարկել էի տարբերակներ նշել
http://www.akumb.am/showthread.php/62824-Ադրբեջանաթուրքական-փառատոնների-թույլատրելիության-հարցը?p=2337871&viewfull=1#post2337871
Իսկ ինչ վերաբերվում է պլոճիկին, ապա ստեղ պլոճիկի հարց չի: Ամեն ինչ լավ կշռադատված և ծրագրավորած է: Իհարկ է կա ռիսկ, որ պատահական դիպած քարը կարող է նախավերջին քարը լինել` տապանաքարից առաջ, բայց դա կա նույնիսկ սովորական քաղաքացու կյանքում, ամեն օր, տնից դուրս գալուց հետո:
Մի հարց: Ինչու նման նախաձեռնոթւյամբ Վանյանը հանդես չի գալիս Ադրբեջանում? Ատելության վերացումը միակողմանի է կատարվում? Եթե երկու հոգի իրար ատում են, հետո հանկարծ մեկին համոզում են, որ չատի ու համաձայնվում է, ապա ակամայից դառնում է դեռևս ատելությունը պահպանածի համար պոտենցյալ զոհ:
Պատերազմ է!!! Պատերազմի ժամանակ փիսիկությունները չեն անցնում` իրար սպանում են: Իսկ իրար սպանելուց իրար նաև ատում են: Սա չգրված կանոն է, քանի որ իրար չատող մարդիկ հեչ էլ չեն ուզում իրար սպանել:
Կամ նենց անենք, որ էտ սահմանամերձ ու գնդակոծվող գյուղերում, հենց նույն Դովեղում, ապրող լինի, մարդ մնացած լինի: Որ վաղը թուրքերը լրիվ դատարկված գյուղ են գնդակոծելու, էտ ջհանդամին, բայց այ ազգովի Վանյանին կարանք քացու ու տակ քցենք երկու հավայի ֆիլմի պատճառով: Վանյանի պես մի հատ առիթ լինի, սաղս հայրենասեր ենք:
Մեկը մյուսի հետ հեչ կապ չունի:
Հայրենասիրության դրսևորումները տարբեր են և բազմազան: Ով ասեց, որ բոլոր մարդիկ էլ պիտի հայրենասիրության բոլոր դրսևորումները ունենան?
Կոնկրետ օրինակ բերեմ` Մանվել Գրիգորյան: Հիմա ինքը հայրենասեր է, թե չէ?
Կոնկրետ իմ կարծիքով ինքը ներկայումս ու ոչ վաղ անցյալում իրեն լիքը այնպիսի արարքներ է թույլ տվել, որ ուղղակիորեն վնասել է թե իր հայրենիքին և թե իր ժողովրդին: Բայց արի ու տես, որ էդ մարդը պատերազմի ժամանակ պինդ պոպոք ա եղել: Ու էսօր Արցախի որոշ գյուղեր իրենց բնակիչներով հանդերձ դեռ կանգնուն են ու կենդանի էդ տեսակ բայեվիկների շնորհիվ:
Հիմա էդ մարդու մոտ էլ հայրենասիրության էդ դրսևորումն է եղել:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QRRG43A-W_M
Պահոոոո....
Հայ-ադրբեջանական սահմանին անհանգիստ է (http://www.yerkir.am/am/news/24360.htm)
Մեր` դեռեւս պաշտոնապես չճշտված տեղեկություններով` երեկ գիշեր անհանգիստ է եղել հայ-ադրբեջանական սահմանի Այգեպար եւ Մովսես բնակավայրերի հատվածում:
Նախնական տեղեկությունների համաձայն` հայկական կողմը 3 զոհ ունի:
ՀՀ ՊՆ տեղեկատվության եւ հասարակայնության հետ կապերի վարչությունից yerkir.am-ին խոստացան ճշտել այս տեղեկությունը:
Աղբյուր՝ yerkir.am
http://www.akumb.am/showthread.php/32865-Ղարաբաղյան-հակամարտություն/page185#post2339959
Դե գնացեք վանյան սիրեք :angry
կարծում եմ այս հակամարտությունը երբեք էլ իր վերջը չի ունենալու::think քանի թուրքը մնում է թուրք, ինձ համար տարբերություն չկա թուրք թե ադրբեջանցի , նույն վայրենի ցեղեր են: ինպես ասել է մեծն գրող Վ. Հյուգոն--«Այսեղով թուրքերն են անցել»
նրանց հավատալն ու վստահելը կլինի մեր հայրենիքի ճատգրկան սխալը:think
:think
http://www.youtube.com/watch?v=itPcE0XUy8w
Չէի կարող սրան չպատասխանել:
Ի պատասխան ադրբեջանական ֆիլմերի փառատոնին Սաքունցի արտահայտած դիրքորոշմանը
Հենց ամենասկզբից ուզում եմ շեշտել, որ այս միջոցառման նկատմամբ բողոքը ոչ թե ֆիլմերի բովանդակությանն է վերաբերվում, կամ նրա անցկացման օրվան, այլ զուտ ցուցադրմանը: Այսինքն ադրբեջանական ֆիլմերի ցուցադրում կազմակերպելու դեմ է բողոքը, այլ ոչ թե ադրբեջանական ֆիլմերի դեմ: Սրանք էապես տարբեր բաներ են: Այստեղ խոսքը, ոչ թե ֆիլիմի քարոզչական լինել չլինելու մասին է, այլ ադրբեջանական ֆիլմերի փառատոն կազմակերպելու փաստը արդեն իսկ քարոզչություն է, որը թշնամու կերպարը որպես թշնամի կոտրելու միտում ունի, որը լի է վտանգներով: Ինչը բազմիցս մեզ ապացուցել է պատմությունը: Բուն խնդիրը նրանում չի, թե ի՞նչ է ասվելու այդ ֆիլմերով, այլ նրանում է, թե ինչո՞ւ է ասվելու:
Ինչ վերաբերվում է “Ոսկե Ծիրան” փառատոնում թուրքական ֆիլմերի ներկայացվելուն ու դրա դեմ բողոքի ալիք չբարձրանալուն, ապա ասեմ որ “Ոսկե Ծիրանը” կարելի է որակել որպես միջազգային փառատոն և այնտեղ ներկայացվում են տարբեր ազգերի ֆիլմեր ու շեշտադրումը դրված չի ազգային պատկանելիության վրա, այլ ֆիլմի որակի վրա է դրված: Այնպես որ այդ փառատոնը ոչ մի ընդհանուր եզր չունի Վանյանի կազմակերպածի հետ և համեմատության մեջ դնելը տրամաբանական չի: Եթե ադրբեջանցիները շատ են ցանկանում “Ոսկե Ծիրանին” մասնակցեն, թող մասնակցեն /եթե իրենք իրենց թույլ կտան իհարկե/: Թող իրենք ցանկություն հայտնեն, որ ուզում են մասնակնցեն, ոչ թե մենք իրենց համոզենք, կամ ստիպենք, կամ իրենց ֆիլմերը զոռով բերենք ներկայացնենք:
Հաջորդ հարցը տեղեկացված լինելու սահմանափակումն է: Նման հարց բարձացնելը ուղղակի անիմաստ է, քանի որ այդ ֆիլմերը ցանկացած մարդ, ցանկություն ունենալու դեպքում, կարող է դիտել ինտերների միջոցով: Եվ դրանց ցուցադրման փառատոն կազմակերպելով չի, որ պիտի ապահովվի դրանց մասին տեղեկացվածությունը: Այսինքն Վանյանը փառատոն կազմակերպելու փոխարեն, եթե շատ էր ցանկանում իր հավանած ֆիլմերը դիտողները շատ լինեին, ապա պիտի քարոզչություն ծավալեր և ասեր, ժողովուրդ ջան, սենց սենց հրաշալի ադրբեջանական ֆիլմեր կան, ցանկացողները կարող են այսինչ հղումներով դիտել, ու վերջ: Եվ դրա վերաբերյալ զուտ պիտակումներ, կամ որակումներ անելուց բացի, այլ բան չէր էլ իրականացվի: Իսկ նման փառատոններ կազմակերպելով արհեստականորեն խնդիր է ձևավորվում:
Հիմա անցնեմ արտահայտման իրավունքից զրկվելու մասին: Ոչ ոք Վանյանին չի արգելել իր կարծիքը արտահայտելու հնարավորությունից: Նա միշտ էլ ազատորեն արտահայտվել է և նրա կարծիքը մամուլում տարբեր հոդվածների տեսքով լավ տարածված է: Այստեղ խնդրիը թշնամական երկրի մշակությանին միջոցառում կազմակերպելու մեջ է, ոչ թե կարծիք արտահայտելու: Այսինքն սա խոսքի ազատության խնդրի չի: Իսկ դա արդեն բարոյահոգեբանական հարթույան հարց է, ոչ թե իրավական: Վոլտերից մեջբերման մասվ էլ ասեմ, այստեղ կարծիք արտահայտելու խնդրի չկա, սա զուտ նման միջոցառման կազմակերպման դեմ բողոք էր: Վոլտերը բնականաբար իրավացի է զուտ անձնական հարթությունում կարծիքների բախման պարագայում, բայց այս հարցը վեր է անձնական հարթությունից և պետք է դիտարկել հասարակական և պետական մակարդակներում: Իսկ հասարակական մակարդակում թշնամական երկրի մշակութային միջոցառում կազմակերպելը ուղղակի աբսուրդ է: Այն էլ այն դեպքում, երբ դու ես կազմակերպում, այն էլ միակողմանի, ոչ թե քո թշնամին է փորձում նման ձևով հաշտեցան եզրեր փնտրել: Բնականաբար պետական մարմինները իրավական դաշտի միջոցով իրավասու չեն արգելել նման միջոցառումների կազմակերպումը: Դրա համար այդ պարտականությունը իր վրա վերցրեց հասարակության այն մասը, որը մտածոգ էր այդ խնդրով: Այսինքն, եթե կամ մի երևույթ, որը հակասում է հասարակության բարոյահոգեբանական վիճակին և իրավական հարթությունում արգելման հնարավորություններ չկան, ապա բնականաբար հասարակությունը ունի բարոյական իրավունք դրա դեմ դուրս գալու: Այսինքն միջոցառման անցկացման վերաբերյալ գնահատական տրվեց, ոչ թե իրավական դաշտում, այլ հասարակական /բարոյական/: Եվ գնահատականը տրվեց ոչ թե անցկացնելուց հետո, այլ զուտ անցկացման գաղափարի վերաբերյալ, ինչն էլ հանգեցրեց դրա անցկացման խափանմանը, որը շատ բնական և օրինաչափ էր:
Ինչ վերաբերվում է քարերով ու ձվերով հարցին լուծում տալուն, ապա ասեմ, որ դա նույնպես բնական է: Ցանկացած հասարակական բողոք, նույնիսկ եվրոպական երկրներում ուղղեկցվում է նման երևույթներով: Ես չեմ ասում ձվեր նետելը լավ երևույթ է, բայց եթե հավաքված բազմությունը տեսնում է, որ իր պահանջները չեն կատարվում, բնական է, որ նա սկսում է ագրեսիվանալ, և այդ ագրեսիան դրսևորվում է, օրինակ՝ ձվեր նետելով: Ես ինքս պատրաստ եմ ձվեր նետել և դրա համար պատասխան տալ իրավական դաշտում: Ասենք ձեր կեղտոտված հագուստի քիմմաքրման համար տուգանք վճարել, բայց ոչ երբեք, ձեզ հասցրած բարոյահոգեբանական վնասի փոխհատությում տալ, քանի որ այդ հարցում, թե դուք, թե Վանյանը դեռ մի բան էլ պարտք եք հասարակության մի զգալի մասին բարոյահոգեբանական վրաս պատճառելու համար: Ի դեպ նշեմ, որ զուտ խաղաղ բողոք անցկացնելով խնդիրը չէր լուծվի, այսինքն փառատոնը կկայանար, իսկ դա արդեն կիմաստազրկեր բողոքի անցկացումը: Եթե բողոքողը իսկզբանե գիտի, որ չի հասնելու իր նպատակին, ապա նա չի էլ դուրս գա բողոքելու: Եվ եթե սա որակում եք որպես ֆիզիկական բռնություն, ապա Վանյանի արածը պիտի որակել որպես հոգեբանական բռնություն: Եվ իմ կարծիքով հոգեբանական բռնության հետրանքները շատ ավելի ծանր են լինում և դժվար բուժվող, քան ֆիզիկականինը:
Հիմա անցնեմ անվտանգության խնդրին: Ինչպես արդեն նշվեց՝ նման միջոցառումները միտված են երիտասարդության մեջ սերմանել այն գաղափարը, որ լինում է լավ և վատ ադրբեջանցի: Բնականաբար դա այդպես է: Բայց չի կարելի դա քարոզել և ասել, որ լինում է լավ կամ վատ թշնամի: Թշնամին թշնամի է: Եվ սահմանին կանգնած զինվորը ոչ մի վայրկյան անգամ ձգանը քաշելուց չպիտի երկմտի, թե իր դիմացի կանգնածը լա՞վ ազերի է, թե՞ վատ: Մարտի դաշտում, լավ ու վատ հասկացություն չպիտի լինի, կա մեկ հասկացություն՝ թշնամի: Եվ քանի դեռ մենք պետական մակարդակով գտնվում ենք թշնամական հարթության վրա, ապա թշնամու կերպարի մեղման վերաբերյալ ցանկացած միջոցառում պետք է դիտարկվի, որպես երկրի անվտանգության խնդիր: Եվ հետո ի՞նչ է նշանակում սեր սերմանել թշնամու նկատմամբ: Ինչպե՞ս կարելի է սիրել նրան, և ինչո՞ւ, ով քո թշնամին է և ամեն պահին պատրաստ է կրծել քո կոկորդը: Ի՞նչ է, նա սիրո՞վ է կրծելու կոկորդդ: Թշնամու նկատմամբ սեր քարոզելու քրիստոնեական լոզունգը կարծում եմ շատ թերի է մեկնաբանված: Իմ կարծիքով, երբ քո թշնամին հասկացել և ընդունել է իր սխալը, և ցանկանում է ուղղել այն, այսինքն նա այլևս թշնամական հարթության մեջ չի դիտարկվում և իր վարք ու բարքով և գործունեությամբ ապացուցել է դա, և ներում է հայցում, ապա միմիայն այդ դեպքում “սիրիր թշնամուդ” արտահայտությունը կարելի է կիրառել զուտ նրան ներելու տեսանկյունից: Մնացած դեպքերում թշնամուն սիրելու երևույթը աբսուրդային կատեգորիա է, որի պատճառով մեր ազգը շատ է տուժել:
Ինչ վերաբերվում է մարդու իրավունքներին: Մարդը, ընդհանրապես հասարակությունը իրավունք ունի իր ինքնապաշտպանական բնազդը համապատասխան մակարդակի վրա պահելու, որպիսի կարողանա դիմակայել իր թշնամուն: Իսկ նման միջոցառումները միտված են այդ բնազդի մակարդակը գցելուն: Այսինքն, եթե ինչոր մեկի ազատ գործունեությունը վնասելու է հասարակության ինքնապաշտպանական բնազդ ունենալու իրավունքին, և այդ հասարակության մի մասը հասկանում է դա, ապա նա ավտոմատ իրավունք է ձեռք բերում այդ գործունեության դեմ դուրս գալու և այն կանխելու համար: Եվ քանի որ իրավական դաշտը այդքնան ճկուն չի, որպիսի նման իրավիճակները կարգավորի, ապա մնում է մի ճանապարհ, որ հասարակությունը ինքն իր ուժերով դա կարգավորի: Եվ եթե ձեզ համար, ինչպես ասում եք, իրավունքի պաշտապանությունն է առաջնայինն ու կարևորը, ապա այս իրավունքը նույնպես պիտի պաշտպանեք: Ի դեպ հիշեցնեմ, որ այդ բնազդի անկման արդյունք են անցյալ դարասկզբի հայկական կոտորածները և ցեղասպանությունը իրականություն դարձել: Ու եթե դուք ցանկանում եք նորից նույն բանի միջով անցնել, ապա փառք աստծո, մեր հասարակության մի զգալի մասը այլևս սերտել է այդ դասը և չի պատրաստվում նորից նույն ճանապարհով անցնել: Եվ կանխելու է նման միտում ունեցող ցանկացած միջոցառում:
Ես չեմ հասկանում ինչու են դրանց զզվելի կինոները բերել հայաստան, իրո՞ք մարդիկ ուզում են այդ բաներ նայել, ցնցված եմ ուղղակի: Մեր տղերքին սպանում են ու մենք սենց փառատոն ենք բացում իրենց անունով: Դավաճաներ.....
Ես չեմ հասկանում ինչու են դրանց զզվելի կինոները բերել հայաստան, իրո՞ք մարդիկ ուզում են այդ բաներ նայել, ցնցված եմ ուղղակի: Մեր տղերքին սպանում են ու մենք սենց փառատոն ենք բացում իրենց անունով: Դավաճաներ.....
Ֆիլմերը դիտել ես?
Օրինակ ես չեմ դիտել ու չեմ ակորղ ասել` զզվելի են, թե չէ :pardon
Ֆիլմերի բովանդակույթունն ու որակը հեչ կապ չունի փառատոնի երևույթի հետ: Թեկուզ հանճարեղ ֆիլմեր լինեն` փառատոնը պետք չի:
:think
http://www.youtube.com/watch?v=itPcE0XUy8w
Ուղղակի զզվում եմ սենց կեղծ ինտելեկտուալներից, որ յանըմ խելոք բաներ են ասում: Տո այ Սաքունց, գնա թուրքի դեմը կանգնի, թող վրեդ կրակի, տեսնեմ տենց կյանքից կտրված ու "խելոք" կխոսաս? Յախք, իրոք զզվելի է - ես էլ իբր թե մի պահ այս տղին հարգում էի, թյու...:[
Ֆիլմերը դիտել ես?
Օրինակ ես չեմ դիտել ու չեմ ակորղ ասել` զզվելի են, թե չէ :pardon
Ֆիլմերի բովանդակույթունն ու որակը հեչ կապ չունի փառատոնի երևույթի հետ: Թեկուզ հանճարեղ ֆիլմեր լինեն` փառատոնը պետք չի:
Դե հա, հիմա թեկուզ հանճարեղ ֆիլմեր լինեն , ադրբեջանական փառատոն բացելը շատ սխալ քայլ է մեր համար:
ու ինչ-որ կապված է ադրբեջանցիների հետ , ես համարում եմ զզվելի: ;)
Ուղղակի զզվում եմ սենց կեղծ ինտելեկտուալներից, որ յանըմ խելոք բաներ են ասում: Տո այ Սաքունց, գնա թուրքի դեմը կանգնի, թող վրեդ կրակի, տեսնեմ տենց կյանքից կտրված ու "խելոք" կխոսաս? Յախք, իրոք զզվելի է - ես էլ իբր թե մի պահ այս տղին հարգում էի, թյու...:[
Ես առնվազն ծանոթ եմ ռազմական դոկտրինից... Հայաստանում զինված ուժերը կոչված են պաշտպանելու, այլ ոչ թե սպանելու??!! -
Էս տղեն երևի իրոք իրեն լսողներին էշի տեղա դնում - տո այ Սաքունց, բանակը երևի հակառակորդին սիրելովա, հա, երկիր պաշտպանում, իր հետ կերուխումներ կազմակերպելովա էդ անում, այլ ոչ թե սպանելով: Յաաաախք, իրանց կեղծ ու փուչ գաղափարների պես կեղծ ու փուչ են, էլի...:[
Դե հա, հիմա թեկուզ հանճարեղ ֆիլմեր լինեն , ադրբեջանական փառատոն բացելը շատ սխալ քայլ է մեր համար:
ու ինչ-որ կապված է ադրբեջանցիների հետ , ես համարում եմ զզվելի: ;)
Դե դա քո իրավունքն է` ինչից և ումից զզվել ;)
Ես առնվազն ծանոթ եմ ռազմական դոկտրինից... Հայաստանում զինված ուժերը կոչված են պաշտպանելու, այլ ոչ թե սպանելու??!! -
Էս տղեն երևի իրոք իրեն լսողներին էշի տեղա դնում - տո այ Սաքունց, բանակը երևի հակառակորդին սիրելովա, հա, երկիր պաշտպանում, իր հետ կերուխումներ կազմակերպելովա էդ անում, այլ ոչ թե սպանելով: Յաաաախք, իրանց կեղծ ու փուչ գաղափարների պես կեղծ ու փուչ են, էլի...:[
Դե իրա բանակում իրար չեն սպանում, այ ուրիշ բաներ են անում` ադրբեջանցիքի սրտովա լիրիվ :D
Չէ, բայց լուրջ, էլի, որ նայենք -էս Սաքունցը իրոք չի հասկանում, թե հասկանալովա խոսում` մեզ էշի ետղ դնելով??!!
Էլմո ջան, էլի կրկնվեմ, մի խնդրի բարձրաձայնելը մեկ ուրիշի չբարձրաձայնելու հետ կապելը տենց էլ չհասկացա:
Մեկ էլ մի հարց դու ինքդ քո նշած խնդիրների շուրջ հեչ ի՞նչ ես անում: Գոնե քո կողքինին ասո՞ւմ ես քո կարծիքը նրա թուրքական մայկա հագնելու վեաբերյալ:
Ինքս թուրքական ապրանք չեմ գնում(ամեն դեպքում գիտակցված չեմ գնում), բայց կողքինին չեմ էլ կարող ստիպել չգնել: Կարող եմ բացատրել, որ չի կարելի գնել, բայց ասենք թուրքական մայկա հագնելու համար չեմ կարա բռնեմ մարդուն ծեծեմ:
Հիմա Վանյանին ծեծել ցանկացողները ինչի՞ չեն գնում կինո Ռոսիայի տակ «ազիզ մաքուր թուրքականն ա, դրա համար ա թանկ» ասողներին ծեծում: Ինչի՞ չեն գնում կառավարության դեմը ցույց անեն ու ասեն ո՞նց եք թողել թուրքական ապրանքը սահմանն անցնի, ախր դրանք ադրբեջանին զենք են բաժանում:
Ինչի՞ «հայաստանը դու ես» մայկեքը(որ վրան գրված էր made in Turkey) չեն բոյկոտել: Ախր շատ ձևական ազգ ենք էլի: Վանյանը մի հատ ա իրան ծեծլը հեշտ ա, մանավանդ եթե դու 100 հոգով ես ու քեզ ոստիկանությունը չի ձերբակալի դրա համար:
Զզվելի են ներկայացված տեսահոլովակները, զզվելի են էդ երգիչներն ու դրանց երգերից սեռական հաճույք ստացող կենդանիները, զզվելի է ադրբեջանական մուղամը, զզվելի է երբ թշնամուդ ձեռք ես մեկնում ու նա թքում է ձեռքիդ, դու՝ ապտակելու փոխարեն, ձեռքդ դոշիդ ես քսում ու նորից մեկնում: Զզվելի ու անհասկանալի:
Ընգեր: Զզվելին էն ա, որ տարեկան հազարավոր հայեր տասնյակ միլիոններ են ծախսում թուրքիայի կուրորտներում: Զզվելին էն ա, որ հարյուրավոր միլիոնների թուրքական ապրանք ենք գնում: Զզվելին էն ա, որ հարյուրավոր հայ կանայք գնում են թուրքիա ու պոռնկությամբ են զբաղվում, հետո գալիս են Հայաստան ու պետ պատվերով սիֆիլիսից բուժվում իմ ու քո վճարած հարկերով: Զզվելին էն ա, որ մեր ռեստորաններից ու եթերից թուրքական ելևեջներ են լսվում:
Ու էդ ֆոնի վրա ամենազզվելին էն ա, որ էսօրվա դրությամբ, էդ քնձռոտ կարգավիճակում գտնվելով՝ կանգնել Վանյանին ուզում են ծեծեն:
Համենայն դեպս մենք ադրբեջանցիներին հաղթել ենք պատերազմում, իսկ թուրքրը անպատասխան 1 500 000 հայ են սպանել: Հիմա ու՞մ պետք ա ամենաշատը բոյկոտենք:
Դա նման ա որ մեկին սաղ հայաթը մեր քրֆի, ինքը ձեն չհանի, բայց մի ուրիշը ասի ախկո՝ դանակը վեկալի գա խփի, յանիմ ինքը ինքնասիրություն ուներ ու էդ ինքնասիրությանը կպան:
...Ու էդ ֆոնի վրա ամենազզվելին էն ա, որ էսօրվա դրությամբ, էդ քնձռոտ կարգավիճակում գտնվելով՝ կանգնել Վանյանին ուզում են ծեծեն:
Այսինքն էդ ֆոնի վրա եթե մենք գնայինք ադրբեջանական ֆիլմերի փառատոն նայելու, էդքան զզվելի չէր լինի հա՞։ :))
Էլի տարբեր խնդիրներ խառնում ենք իրար ու կաշա սարքում։
1. Նախ սխալ է ենթադրել հավերժ թշնամություն հարևան երկրների հետ այնպես, ինչպես և սխալ է ենթադրել հավերժ բարեկամություն։ Ինչպես թշնամությունը այնպես էլ բարեկամությունը ներկա իրականությունում կեղծ են, և կախված են քաղաքական, տնտեսական, հասարակական շահերից ինչպես նաև անհատ լիդերների աշխարհայացքից։ Փոխադարձ հարաբերությունները, վերաբերմունքը և իրադարձությունները որոշվում են տվյալ ժամանակահատվածի հանգամանքներով և քաղաքական շահերով եթե քաղաքականությունը կազմակերպված է, հակառակ դեպքում որոշվում են հասարակության տարբեր շերտերի շահերով ու կախված այդ շերտերի ազդեցիկությունից տարբեր քաոսային էֆեկտներ կարող են ստացվել։
2. Թուրքական քրջն ու փալասը, տաճկական մեղեդին ու եկևէջները ու թուրքական ցանկացած բան Հայաստանի ժողովդրի մի մասի մոտ ընդվզում են առաջացնում, բայց մի հատված էլ սեր ունի թուրքական բաների նկատմամբ և չի էլ թաքցնում։ Դա պետական քաղաքականության բացակայության արդյուքն է և անողնաշարության արդյունք։
Ժողովրդի մի հատված ցեղասպանության փաստի ազդեցության տակ է, մեկ այլ հատված` ֆուտբոլային դիվանագիտության, մի այլ հատված էլ պազապես եկամուտներ է ստանում թուրքական ապրանքների վերավաճառքից, կամ հանգստանում է թուրքական ծովափներում ուստի և չի կարող չսիրել թուրքականը։ Մի մասին էլ թուրքական բայաթին հոգեհարազատ է, երևի համապատասխան արմատների շնորհիվ կամ պատճառով։
4. Ոչ մեկ չի վերլուծել, թե եթե Հայաստանը վետո դնի թուրքական ապրանքների վրա, կամ արգելի իր քաղաքացիների մուտքը Թուրքիա, ապա ինչ կարող է դրանից շահել Հայաստանը և ինչ կարող է չշահել, հետևաբար թուրքականի նկատմամբ վերաբերմունքը անկազմակերպ է ու էմոցիոնալ։
5. «ՀՀ-ն պետք է ձգտի առանց նախապայմանների դիվանագիտական հարաբերություններ հաստատել Թուրքիայի հետ, եթե անգամ վերջինս դեռևս չի ճանաչել Ցեղասպանության փաստը:» դրույթը մեզ պրոպագանդվում է իշխանություններից և դրան կողմ են արտահայտվել գրեթե բոլոր «կուսակցությունները», բացի դաշնակներից ու կոմունիսնտներից։ Թուրքական ապրանքներ ներմուծելը արդեն բարեկամության ժեստ է և «ազիզ մաքուր թուրքականն ա, դրա համար ա թանկ»–ը անխուսափելի է, և դա նույն է ինչպես «գերմանական որակ», «բարձրակարգ ապրանքներ Իտալիայից»,օտարաքարոզչությունը։ Խոսքը չի գնում առանձին ապրանքնների կամ ապրանքանիշի մասին այլ գովազդվում է մեկ այլ երկիր։
6. Ադրբեջանը այս ժամանակահատվածում մեզ բացահայտ թշնամի է, և Հայաստանում Ադրբեջանի գովազդը առնվազն անմտություն է և պրովոկացիոն է։
7. Եթե մենք չենք հասկանում թե ինչպես պիտի հարաբերվենք Թուրքիայի հետ որովհետև մեր նախագահը մեկ սեր է խոստովանում Թուրքիային, մեկ` հիասթափություն, ապա դա չի նշանակում, որ նույն կերպ պիտի հարաբերվենք Ադրբեջանի հետ, որովհետև դա ավելի վտանգավոր է։ Չնայած այս հարցում ևս ինչպես և նախորդ հարցերում մենք հստակ կողմնորոշում չունենք։
8. Եթե հայերը հիմա հանգստանում են թուրքական ափերում, և դա համարվում է անվտանգ, ապա նույնը չի կարելի պնդել Ադրբեջանի համար։
9. Այն որ հիմա պիտի ավելի շատ ատենք թուրքերին, և ավելի քիչ ադրբեջանցիներին, որովհետև թուրքերը ժամանակին միլիոն ու կես կոտորել են իսկ մենք վերջերս հաղթել ենք ադրբեջանցիներին, բացարձակ անտրամաբանական հիմնավորում է։ Այս պահին մեզ վրա կրակում են ադրբեջանցիները։
Կարծում եմ, այս անորոշությունները և ներքին տարաձայնությունները մեզ մոտ քաղաքական բարդակի արդյունք են։ Ոչ հստակ գաղափարներ կան, ոչ հստակ դիրքորոշումեր, ոչ հիմնավորումներ։ Մի խոսքով չգիտենք թե մեր ուզածն ինչ է։
Այսինքն էդ ֆոնի վրա եթե մենք գնայինք ադրբեջանական ֆիլմերի փառատոն նայելու, էդքան զզվելի չէր լինի հա՞։ :))
Չէ, պարզապես պետք էր առհամարհել ու վերջ: դա ավելի ճիշտ կլիներ, քան բաց քամակով հելնեինք պատվախնդրություն անեինք:
My World My Space
29.04.2012, 17:49
գալիս մարդու դռան դեմը կեղտոտում են, ինքը քաղաքակիրթ կերպով արհամարում ա... մինչդեռ պտի բռներ ու բերանով մտցներ կեղտոտածի մեջ...
գալիս մարդու դռան դեմը կեղտոտում են, ինքը քաղաքակիրթ կերպով արհամարում ա... մինչդեռ պտի բռներ ու բերանով մտցներ կեղտոտածի մեջ...
Եթե տենց թասիբով տաղ ենք, Էդ դեպքում սկսեք տոնավաճառում թուրքական ապրանք ծախողներից, թուրքիայում հանգստացողներից, թուրքերեն երգողներից որովհետև նրանց փողերով ազերիները զինվում են, իսկ կինոփառատոնից՝ ոչ: Ես լավ չե՞մ մտքերս շարադրում: Ստեղ հարցը նրանում ա որ լիքը տեղեր կուլ գնալուց հետո սենց տեղեր բոյկոտ կազմակերպելը մինիմում ավելորդություն ա: Առավել թասիբով լինենք ու սկսենք մեր սեփական ապրանքները արտադրենք, մեր կուրորտներուը զարգացնենք, որ թուրքերը գան ստեղ փող թողեն: Թե չէ Վանյանի պես անպաշտպան մի հատիկ մարդու վրա տատս էլ կարա գա գոռգոռա ու ինքնահաստատվի: Մանավանդ եթե կողքից 100 հոգի սատարի տատուս:
թե չէ էն կարգին հաղորդման գյուղ բլդնչաի սերիաի նման ա: Որ գյուղացին գնում ա աղային քֆրտի, սա զենքը հանում լարում ա ասում ա «ի՞նչ արա ի՞նչ»: Սա էլ հասնում ա տան մոտ ու մինչև գիշեր լոմկա նստած ա լինում տան դեմը: Հետո վերջում մտնում ա տուն, նայում տնեցիքի դեմքին ու ձեռը խփում սեղանին թե «ի՞նչը ինչ, քոռու քո պինչ»: Այ տոչնի էդ դեպքն ա:
My World My Space
29.04.2012, 18:10
Եթե տենց թասիբով տաղ ենք, Էդ դեպքում սկսեք տոնավաճառում թուրքական ապրանք ծախողներից, թուրքիայում հանգստացողներից, թուրքերեն երգողներից որովհետև նրանց փողերով ազերիները զինվում են, իսկ կինոփառատոնից՝ ոչ: Ես լավ չե՞մ մտքերս շարադրում: Ստեղ հարցը նրանում ա որ լիքը տեղեր կուլ գնալուց հետո սենց տեղեր բոյկոտ կազմակերպելը մինիմում ավելորդություն ա: Առավել թասիբով լինենք ու սկսենք մեր սեփական ապրանքները արտադրենք, մեր կուրորտներուը զարգացնենք, որ թուրքերը գան ստեղ փող թողեն: Թե չէ Վանյանի պես անպաշտպան մի հատիկ մարդու վրա տատս էլ կարա գա գոռգոռա ու ինքնահաստատվի: Մանավանդ եթե կողքից 100 հոգի սատարի տատուս:
թե չէ էն կարգին հաղորդման գյուղ բլդնչաի սերիաի նման ա: Որ գյուղացին գնում ա աղային քֆրտի, սա զենքը հանում լարում ա ասում ա «ի՞նչ արա ի՞նչ»: Սա էլ հասնում ա տան մոտ ու մինչև գիշեր լոմկա նստած ա լինում տան դեմը: Հետո վերջում մտնում ա տուն, նայում տնեցիքի դեմքին ու ձեռը խփում սեղանին թե «ի՞նչը ինչ, քոռու քո պինչ»: Այ տոչնի էդ դեպքն ա:
Դու էս ասածներդ անո՞ւմ ես...
Հենց սկսեցիր անել, կողքդ կանգնած եմ, 1024 %...
Էս մարդիկ էլ սրանով են պայքար սկսել, հմի ինչ էլ անեն, ասելու եք հու՜... գնացեք կողքները կանգնեք, ականջներին էլ ասեք՝ ախպերս վաղն էլ թուրքական վաֆլիի դեմ ենք պայքարելու
Թե չէ գիտե՞ս ճառ ասող շատ կա, զանգ կախող հլա չկա:
Դու էս ասածներդ անո՞ւմ ես...
Հենց սկսեցիր անել, կողքդ կանգնած եմ, 1024 %...
Էս մարդիկ էլ սրանով են պայքար սկսել, հմի ինչ էլ անեն, ասելու եք հու՜... գնացեք կողքները կանգնեք, ականջներին էլ ասեք՝ ախպերս վաղն էլ թուրքական վաֆլիի դեմ ենք պայքարելու
Թե չէ գիտե՞ս ճառ ասող շատ կա, զանգ կախող հլա չկա:
Դրան էլ եմ անրադարձել: Ասում եմ ես չեմ կարա մարդուն ծեծեմ թուրքական ապրանք ծախելու համար, բայց Վանյանին ծեծելու էլ չեմ գնացել: Իսկ ադրբեջանական ֆիլմեր ոսկե ծիրանին էլ են ցույց տալիս, բայց չգիտես ինչի ոչ մեկ չի բոյկոտում:
Երևի ոսկե ծիրանը պետական մակարդակով ա անց կացվում ու Վիվասելի հովանավորության ներքո՝ դրա համա՞ր: Մի քիչ դժվար կլինի էլի Յիրիկյանին ծեծել:
Ինձ կոնկրետ փառատոնը չի էլ հուզում: Ինձ համար անդուր ա երբ մենք մեզ տղամարդ ենք զգում, թեբ դեմներս թույլ ու անպաշտպան կա կանգնած ու երբ հայրենասեր լինելը առանձնակի դժվարություն չի ներկայացնում իրանից: Պետք ա ընդամենը հելնել փողոց ու մի հոգու վրա գոռգոռալ, փորձել խփել բան:
Տենաս սահման գնալ կռվելու հարց լինի էդ մարդկանցից քանի՞ հոգի տենց եռանդով ու ավյունով լեցուն կհելնի տեղից ու կվազի խրամատ:
My World My Space
29.04.2012, 18:31
Դրան էլ եմ անրադարձել: Ասում եմ ես չեմ կարա մարդուն ծեծեմ թուրքական ապրանք ծախելու համար, բայց Վանյանին ծեծելու էլ չեմ գնացել: Իսկ ադրբեջանական ֆիլմեր ոսկե ծիրանին էլ են ցույց տալիս, բայց չգիտես ինչի ոչ մեկ չի բոյկոտում:
Երևի ոսկե ծիրանը պետական մակարդակով ա անց կացվում ու Վիվասելի հովանավորության ներքո՝ դրա համա՞ր: Մի քիչ դժվար կլինի էլի Յիրիկյանին ծեծել:
Ինձ կոնկրետ փառատոնը չի էլ հուզում: Ինձ համար անդուր ա երբ մենք մեզ տղամարդ ենք զգում, թեբ դեմներս թույլ ու անպաշտպան կա կանգնած ու երբ հայրենասեր լինելը առանձնակի դժվարություն չի ներկայացնում իրանից: Պետք ա ընդամենը հելնել փողոց ու մի հոգու վրա գոռգոռալ, փորձել խփել բան:
Տենաս սահման գնալ կռվելու հարց լինի էդ մարդկանցից քանի՞ հոգի տենց եռանդով ու ավյունով լեցուն կհելնի տեղից ու կվազի խրամատ:
Ուրեմն արի իրականությունն էլ մի խեղաթյուրի, որովհետև Ոսկե ծիրանին ադբեջանական ֆիլմեր չեն ցուցադրվել, իսկ այ թուրքականը ցուցադրվել է: Ցուցադրվել է թուրք երկու հանրահայտ ռեժիսորների ֆիլմեր, մեկն արժանացել է մրցանակի, Ոսկե Ծիրանի ժյուրիի կողմից, որի անդամներն ի դեպ շատ հայտնի մարդիկ են, ու տարբեր ազգությունների: Էս պլատֆորմին Վանյանին մոտեցնել պետք չի:
Ի դեպ նույն Ոսկե Ծիրանի շնորհիվ այժմ հայ ու թուրք ռեժիսորների կողմից ստեղծվել է նոր նախագիծ՝ Կինոկամուրջ, որի շրջանակներում արդեն նկարահանվել են մի քանի ֆիլմեր պատմության իրենց համար դեռևս մութ էջերի մասին:
Էս տարբերակում էլ ա Վանյանն ավսայդում, որովհետև իրա ցույց տված կինոների և գեղարվեստական արժեքը և դրա միակողմանի լինելը զրոյացնում ա ամեն ինչ:
Ուրեմն արի իրականությունն էլ մի խեղաթյուրի, որովհետև Ոսկե ծիրանին ադբեջանական ֆիլմեր չեն ցուցադրվել, իսկ այ թուրքականը ցուցադրվել է: Ցուցադրվել է թուրք երկու հանրահայտ ռեժիսորների ֆիլմեր, մեկն արժանացել է մրցանակի, Ոսկե Ծիրանի ժյուրիի կողմից, որի անդամներն ի դեպ շատ հայտնի մարդիկ են, ու տարբեր ազգությունների: Էս պլատֆորմին Վանյանին մոտեցնել պետք չի:
Ի դեպ նույն Ոսկե Ծիրանի շնորհիվ այժմ հայ ու թուրք ռեժիսորների կողմից ստեղծվել է նոր նախագիծ՝ Կինոկամուրջ, որի շրջանակներում արդեն նկարահանվել են մի քանի ֆիլմեր պատմության իրենց համար դեռևս մութ էջերի մասին:
Էս տարբերակում էլ ա Վանյանն ավսայդում, որովհետև իրա ցույց տված կինոների և գեղարվեստական արժեքը և դրա միակողմանի լինելը զրոյացնում ա ամեն ինչ:
Իմ իմացածով ադրբեջանական էլ էին ցուցադրել: Լավ ինևիցէ:
Ուրեմն փաստեմ որ թուրքերը ավելի պուպուշ ե՞ն ու սոցիալապես ավելի ընդունելի, քան ադրբեջանցիները: Իսկ եթե Վանյանը թուրքական ֆիլմերի փառատոն կազմակերպեր էդ ժամանակ ընդունելի կլինե՞ր: Իսկ եթե Ոսկե ծիրանը ադրբեջանական ֆիլմեր ցուցադրեր էլի պետք ա բոյկոտեի՞նք: Իսկ եթե Վանյանը ադրբեջանցի հայտնիագույն կինոռեժիսյորների ֆիլմեր ցուցադրե՞ր:
Իսկ եթե Վանյանի շնորհիվ հայ ու ադրբեջանցինե ռեժիսորները համատեղ նախագիծ ստեղծեին:
Պետք չի ոչ մի առավելություն կամ թերություն գտնել:
Տուպը Վանյանին հզըզըելը ահագին հեշտ գործ էր, դրա համար էլ մարդիկ եկել էին հզըզելու: Ստեղ ոչ մի ուրիշ պատճառ չեմ տեսնում: Հենա մաշտոցի պուրակում թուրքական շորի վաճառակետ սարքելու համար հայ երիտասարդներ են ձերբակալում: Էդ մարդիկ կարան գնան կասեցնեն թուրքական շորերի տոնավաճառի անցկացումը: Թե՞... հա թուրքերը ոնց որ սոցիալապես ընդունելի են:
Ես էլի եմ ասում թքած ունեմ Վանյանի կազմակերպած փառատոնի գեղարվեստական արժեքի վրա: Միակ բանը որը չէր կարելի հանդուրժել, դա ֆիլմերի պպոգանդիկ բնույթն էր, բայց արդեն նշվել ա որ ֆիլմերը ոչ մի կապ չունեն Հայաստանի ու ադրբեջանի հակամարտության հետ:
Արա հորս արև...
Էլմո ՋԱՆ, եթե խաբար չես, մենք պատերազմի մեջ ենք Ադրբեջանի հետ, ուղղակի հիմա ակտիվ մարտեր չեն ընթանում, զինադադար է, մեկ ու մեջ ենք իրար սպանում։ Ադրբեջանին Իսրայելն էլ է զինում, Ռուսաստանն էլ է զինում, ուրեմն դու պիտի հեռու մնա ասենք «Սելա» խանութից, «Ռալֆ Ռինգեր»–ից ու էլի պիտի ուշադիր լինես, որ սրանց փող չտաս ու սրանք չզինեն Ադրբեջանական բանակը։ Էս պահին ադրբեջանական ֆիլմերի փառատոն անցկացնելը առնվազն տարակուսելի է։ Կարող ա մի երկու տարուց, որ եթե հրաշք պատահի ու հաշտության պայմանագիր կնքենք, մի այլ կարգի սիրենք ադրբեջանական ֆիլմերը, բայց էս պահին երբ որ ադրբեջանական պրոպագանդայում մենակ հայհոյանքներ են մեր հասցեին, կակ ռազ կինո նայելու վախտ ա ու դու էլ վատ ես զգում, որ Վանյանին քարկոծում են, բայց քարկոծողները թուրքական շորերով են, տներում էլ թաթուլ են լսում...
Քո բերած օրինակը լրիվ անկապ ա, այսինքն նաղդ մեր վրա կրակող ադրբեջանցիների կինոները պիտի նայենք ու սիրենք իրանց, իսկ հարյուր տարի առաջ մեզ մորթող թուրքերի շորերը բոյկոտելու վախտն եկել ա։ Իմիջայլոց մի քանի հարյուր տարի առաջ էլ պարսիկներն են մեզ մորթել, պարսկական ապրանքներն էլ ա պետք բոյկոտել։ Տենց որ խորանանք, թուրքերին մորթ արած հայեր էլ կճարենք, իրենք էլ պիտի Անթալիայում հանգստացող հայերի ճաշը հարամեն։ Դավայծե հարձակվենք Թուրքիայի վրա, ադրբեջանցիներին հաղթել պրծել ենք, իրանց հիմա սիրել ա պետք։
Եթե սա է մեր տրամաբանությունը, ուրեմն էսօրվա իշխանությունները լրիվ ադեկվատ են իրավիճակին ու ժողովդրի պահանջներին։
Վիշապ ջան ես 2 տարի էդ սահմանին կանգնած եմ եղել ու իմ ուղղությամբ էլ են կրակել: Ես տեղյակ եմ ինչ ա կատարվում սահմանին: Ու տեղյակ եմ ինչ ա կատարվում թուրքիայում: Հայակական հուշարձանների, վանքերի վրայից խաչքարները ջնջում են: Հայկական վանքերում նամազ են անում: Հրաժարվում են ընդունեն որ ցեղասպանություն են արել: Բացահայտ ատելություն ա տիրում հայերի նկատմամբ: Հայաստանը որպես պետություն չեն էլ ճանաչում, ըսկի լայաղ չեն անում մեր հետ դիվանագիտություն հաստատեն: Ինչի՞ մասին ա խոսքը:
Ու պարսկաստանի, կամ ուրիշ պետությունների հետ զուգահեռներ տանելը ըսկի ճիշտ չի: Էսօր պարսիկները ոչ ատելություն են սերմանում հայերի նկատմամբ, ոչ էլ իրանք ցեղասպանություն են արել: Պարսկաստանի հետ մենք պատերազմել ենք: Իսրայել էլ բիզնես ա անում որ զենք ա ծախում, բայց չի դնում սահման բացելու նախապայման դնի ու ասի Ղարաբաղը հետ տվեք, որ ձեզ որպես պետություն հաշվի առնեմ: Լավ ա չասիր Ռուսատանն էլ թուրքիային հավասար ա, մեկ ա ազերիները կալաշնիկով ունեն: Թուրքիան ոչնչով լավը չի ադրբեջանից: Թե՞ ես եմ կյանքից հետ ընկել ու էսօր թուրքիան պետք ա դիտարկվի Իսրայելին ու Իրանին հավասար:
Մի քանի դիտարկում.
1. Պայքարողների զգալի մասը նաև թուրքականին ա դեմ ու երբ լսում ա, որ թուրքականն ասենք Ոսկե Ծիրանի էլ ա մասնակցել միանգամից խոսքից թռնում ա,
2. Պայքարողների զգալի մասը պայքարելու էր, եթե պատերազմն ավարտված լիներ, շատերի համար սա զուտ ազգային ատելության խնդիր ա,
3. Վանյանի բերած կինոների մասին մարդիկ կարծիքներ են գրում (դրական կամ բացասկան)՝ նայած չլինելով,
4. Վանյանի բերած կինոները առավելագույն մի քանի տասնյակ մարդ էր դիտելու (դիտելու, ոչ թե հավանելու կամ տարվելու կամ տրամադրության տակ ընկնելու կամ եսիմ ինչ), աղմուկը հավասարազոր ա «պատերազմում հաղթած լինելուն», կարծես երկրին փրկել են օրհասական չարիքից,
5. Վանյանը գլուխը պատովն ա տվել, որ ուզել ա տենց միջոցառում կազմակերպի (նույնը չէի ասի, եթե իրար հետևից տարբեր երկրների կինոդիտումներ կազմակերպեր), մեր վայ հայրենասերները սա սարքել են շոու,
6. Երբ խոսքը գնում ա ադրբեջանական կինո նայելու մասին, խոսքը չի գնում մնացած բոլոր ոլորտներում եղած-չեղածը մոռանալու, անտեսելու մասին,
7. Շատերը բզիկավորվում են, երբ լսում են Ադրբեջան, անդրբեջանցի, ադրբեջանական, ադրբեջանաթուրքական ու նման այլ բառեր: Ուշքի եկեք, մենք հաղթող ժողովուրդ ենք, մենք պատերազմի առնվազն առաջին փուլում հաղթել ենք ու մեզ առավել հպարտ ու հանգիստ վիճակն ա սազում:
Ասածս չի վերաբերում կոնկրետ որևէ մեկին, այլ համընդհանուր ա՝ էս թեմայից էլ անդին, հասարակության մի հատվածի մասին:
Մի կետ էլ ես ավելացնեմ:
Բողոքելով ու Վանյանի նկատմամբ ուժ կիրառելու փորձեր անելով ավելի վատ էֆեկտ ստացան: Վանյանը դառավ ադրբեջանի հերոս, мученник: Մենք էլ անհարնդուրժող ու կակոյ նի բուծ ադրբեջանական կարճամետրաժ ֆիլմերից վախեցող: Որ շան տեղ չդնեինք սկի երևի մենակ Վանյանն ու 10 հոգի հանդիսատեսը կիմանաին էդ փառատոն կոչեցյալի մասին: Իսկ սենց,.. սենսացիա բլա բլա բլա...
Ինքս թուրքական ապրանք չեմ գնում(ամեն դեպքում գիտակցված չեմ գնում), բայց կողքինին չեմ էլ կարող ստիպել չգնել: Կարող եմ բացատրել, որ չի կարելի գնել, բայց ասենք թուրքական մայկա հագնելու համար չեմ կարա բռնեմ մարդուն ծեծեմ:
Հիմա Վանյանին ծեծել ցանկացողները ինչի՞ չեն գնում կինո Ռոսիայի տակ «ազիզ մաքուր թուրքականն ա, դրա համար ա թանկ» ասողներին ծեծում: Ինչի՞ չեն գնում կառավարության դեմը ցույց անեն ու ասեն ո՞նց եք թողել թուրքական ապրանքը սահմանն անցնի, ախր դրանք ադրբեջանին զենք են բաժանում:
Ինչի՞ «հայաստանը դու ես» մայկեքը(որ վրան գրված էր made in Turkey) չեն բոյկոտել: Ախր շատ ձևական ազգ ենք էլի: Վանյանը մի հատ ա իրան ծեծլը հեշտ ա, մանավանդ եթե դու 100 հոգով ես ու քեզ ոստիկանությունը չի ձերբակալի դրա համար:
Ինչքա՞ն կարելի է նույն հարցերը տարբեր ձևերով բարձրացնել ու ստանալ տարբեր ձևերով արտահայտված նույն պատասխանները: Հասկացանք, որ դուք ունեք այլ դիրքորոշում, մենք այլ: Ու ես էլ հարգում եմ ձեր դիրքորոշումը, բայց մեկա մնում եմ իմ դիրքորոշմանը հավատարիմ: Ես որ հոգնել եմ նույն բաները տարբեր ձևերով գրելուց ու որպիսի չկրկնվեմ՝ նախորդ գրառումներս կմեջբերեմ:
Համաձայն եմ Գնել ջան, էդ ժամանակ սաղս հայրենասեր ենք:
Բայց էլի տրամաբանության կապը չեմ կարում հասկանամ::think Էս պահին, ռեսուրս կար էդ խնդիրը լուծելու, չէ՞: Համաձայն եմ, որ լուծման ընթացքում, կիզակետում հայտնվեցին կեղծ հայրենասերներ ու աչոկ հավաքողներ, բայց խնդիրը լուծվեց չէ՞: Թեկուզև դրանց ակտիվացման հաշվին: Բայց որ խնդրի լուծման համար իսկզբանե բարձրաձայնել ու պայքարում էին իրոք մտահոգ մարդիկ, դա ոչ ոք չի կարող հերքել ու մյուսների հայտնվելը հեչ էլ չի նշանակում, որ նրանց արածը նույնպես պիտի որակել կեղծ հայրենասիրություն: Էս հարցը հնարավոր է չէ՞ 2-3 ակցիայի միջոցով լուծել, բա էլ ինչո՞ւ չլուծել, որ չխորանա ու չբարդանա, հետո չիմանանք, թե սրա տակից էլ ոնց դուրս գանք: Իսկ արդեն խորը խնդրիների լուծման համար շատ մեծ ռեսուրսներ են պետք ու մասշտաբային ակցիաներ: Թեկուզ հենց թուրքական մայկա հագնելու խնդրի լուծումը 2 ակցիայով չես լուծի ու ստեղ սոցիալական հարց էլ կա, էդ մայկա ծախողները դրանով են ընտանիք պահում... Լավ անցնենք առաջ:
Հիմա քո ու մյուսների նշած խնդրիները բարձրաձայնեք ու դրանց դեմ ակցիաներ կազմակերպեք, իմացեք կողքներիդ կանգնող եմ ու ոչ միայն ես: Բայց իմացեք նաև, որ միշտ էլ հայտվելու են մեր չսիրած կեղծ հայրենասերները, դա բացառելը նույնիսկ թեորիապես է անհնար, ուր մնաց պրակտիկապես բացառես... Այսինքն ցանկացած դեպքում էս ֆակտորը կա, ու եթե դու չես ուզում հայտվես նման մարդկանց կողքին, ուրեմն պիտի լռես ու հարմարվես իրավիճակի հետ: Էլի տարբերակ է, բայց ես այս տարբերակը չեմ ընդունում:
Ու ասեմ, որ 100% համոզված եմ, որ ձեր բոլորի նշած խնդրիների բարձրաձայնման դեպքում էլի հայտնվելու են մարդիկ, ովքեր ասելու են, օրինակ՝, "...մի 2 քոսոտ թուրքական մայկաների հետևից եք ընկել, թողեք թող մարդիկ փող աշխատեն..." ու նման արտահայտություններ, կլինեն՝ համոզված եմ, ցանկացած հարցի բարձրաձայնման դեպքում:
Մի բան էլ ձեր տեղադրած մուղամաբաղձ տեսանյութերի վերաբերյալ: Այ սրա դեմ մենք պայքարում ենք, հենց մեր իրական մշակույթը քարոզելով: Ու համոզված եմ, մոտ ապագայում դրանք մաքրվելու են: Ու մեր կողքին լիքը մարդիկ կան կանգնած: Եթե դուք էլ կուզենաք միանաք, շատ շնորհակալ կլինենք... ;) Մենակ բարձրաձայնելով չի...
Ստեղ "Ոսկե Ծիրանում" թուրքական ֆիլմերի մասով էլ կա գրված, որոշակի առումով Վանյանին ծեծելու մասով էլ: Չնայած որ իսկականից ծեծած լինեին, Վայնանը հիմա Վրաստաններում կինոփառատոնների կազմակերպմամբ չէր կարա զբաղվեր, այլ իրա վերքերի բուժմամբ կզբաղվեր :)
Չէի կարող սրան չպատասխանել:
Ի պատասխան ադրբեջանական ֆիլմերի փառատոնին Սաքունցի արտահայտած դիրքորոշմանը
Հենց ամենասկզբից ուզում եմ շեշտել, որ այս միջոցառման նկատմամբ բողոքը ոչ թե ֆիլմերի բովանդակությանն է վերաբերվում, կամ նրա անցկացման օրվան, այլ զուտ ցուցադրմանը: Այսինքն ադրբեջանական ֆիլմերի ցուցադրում կազմակերպելու դեմ է բողոքը, այլ ոչ թե ադրբեջանական ֆիլմերի դեմ: Սրանք էապես տարբեր բաներ են: Այստեղ խոսքը, ոչ թե ֆիլիմի քարոզչական լինել չլինելու մասին է, այլ ադրբեջանական ֆիլմերի փառատոն կազմակերպելու փաստը արդեն իսկ քարոզչություն է, որը թշնամու կերպարը որպես թշնամի կոտրելու միտում ունի, որը լի է վտանգներով: Ինչը բազմիցս մեզ ապացուցել է պատմությունը: Բուն խնդիրը նրանում չի, թե ի՞նչ է ասվելու այդ ֆիլմերով, այլ նրանում է, թե ինչո՞ւ է ասվելու:
Ինչ վերաբերվում է “Ոսկե Ծիրան” փառատոնում թուրքական ֆիլմերի ներկայացվելուն ու դրա դեմ բողոքի ալիք չբարձրանալուն, ապա ասեմ որ “Ոսկե Ծիրանը” կարելի է որակել որպես միջազգային փառատոն և այնտեղ ներկայացվում են տարբեր ազգերի ֆիլմեր ու շեշտադրումը դրված չի ազգային պատկանելիության վրա, այլ ֆիլմի որակի վրա է դրված: Այնպես որ այդ փառատոնը ոչ մի ընդհանուր եզր չունի Վանյանի կազմակերպածի հետ և համեմատության մեջ դնելը տրամաբանական չի: Եթե ադրբեջանցիները շատ են ցանկանում “Ոսկե Ծիրանին” մասնակցեն, թող մասնակցեն /եթե իրենք իրենց թույլ կտան իհարկե/: Թող իրենք ցանկություն հայտնեն, որ ուզում են մասնակնցեն, ոչ թե մենք իրենց համոզենք, կամ ստիպենք, կամ իրենց ֆիլմերը զոռով բերենք ներկայացնենք:
Հաջորդ հարցը տեղեկացված լինելու սահմանափակումն է: Նման հարց բարձացնելը ուղղակի անիմաստ է, քանի որ այդ ֆիլմերը ցանկացած մարդ, ցանկություն ունենալու դեպքում, կարող է դիտել ինտերների միջոցով: Եվ դրանց ցուցադրման փառատոն կազմակերպելով չի, որ պիտի ապահովվի դրանց մասին տեղեկացվածությունը: Այսինքն Վանյանը փառատոն կազմակերպելու փոխարեն, եթե շատ էր ցանկանում իր հավանած ֆիլմերը դիտողները շատ լինեին, ապա պիտի քարոզչություն ծավալեր և ասեր, ժողովուրդ ջան, սենց սենց հրաշալի ադրբեջանական ֆիլմեր կան, ցանկացողները կարող են այսինչ հղումներով դիտել, ու վերջ: Եվ դրա վերաբերյալ զուտ պիտակումներ, կամ որակումներ անելուց բացի, այլ բան չէր էլ իրականացվի: Իսկ նման փառատոններ կազմակերպելով արհեստականորեն խնդիր է ձևավորվում:
Հիմա անցնեմ արտահայտման իրավունքից զրկվելու մասին: Ոչ ոք Վանյանին չի արգելել իր կարծիքը արտահայտելու հնարավորությունից: Նա միշտ էլ ազատորեն արտահայտվել է և նրա կարծիքը մամուլում տարբեր հոդվածների տեսքով լավ տարածված է: Այստեղ խնդրիը թշնամական երկրի մշակությանին միջոցառում կազմակերպելու մեջ է, ոչ թե կարծիք արտահայտելու: Այսինքն սա խոսքի ազատության խնդրի չի: Իսկ դա արդեն բարոյահոգեբանական հարթույան հարց է, ոչ թե իրավական: Վոլտերից մեջբերման մասվ էլ ասեմ, այստեղ կարծիք արտահայտելու խնդրի չկա, սա զուտ նման միջոցառման կազմակերպման դեմ բողոք էր: Վոլտերը բնականաբար իրավացի է զուտ անձնական հարթությունում կարծիքների բախման պարագայում, բայց այս հարցը վեր է անձնական հարթությունից և պետք է դիտարկել հասարակական և պետական մակարդակներում: Իսկ հասարակական մակարդակում թշնամական երկրի մշակութային միջոցառում կազմակերպելը ուղղակի աբսուրդ է: Այն էլ այն դեպքում, երբ դու ես կազմակերպում, այն էլ միակողմանի, ոչ թե քո թշնամին է փորձում նման ձևով հաշտեցան եզրեր փնտրել: Բնականաբար պետական մարմինները իրավական դաշտի միջոցով իրավասու չեն արգելել նման միջոցառումների կազմակերպումը: Դրա համար այդ պարտականությունը իր վրա վերցրեց հասարակության այն մասը, որը մտածոգ էր այդ խնդրով: Այսինքն, եթե կամ մի երևույթ, որը հակասում է հասարակության բարոյահոգեբանական վիճակին և իրավական հարթությունում արգելման հնարավորություններ չկան, ապա բնականաբար հասարակությունը ունի բարոյական իրավունք դրա դեմ դուրս գալու: Այսինքն միջոցառման անցկացման վերաբերյալ գնահատական տրվեց, ոչ թե իրավական դաշտում, այլ հասարակական /բարոյական/: Եվ գնահատականը տրվեց ոչ թե անցկացնելուց հետո, այլ զուտ անցկացման գաղափարի վերաբերյալ, ինչն էլ հանգեցրեց դրա անցկացման խափանմանը, որը շատ բնական և օրինաչափ էր:
Ինչ վերաբերվում է քարերով ու ձվերով հարցին լուծում տալուն, ապա ասեմ, որ դա նույնպես բնական է: Ցանկացած հասարակական բողոք, նույնիսկ եվրոպական երկրներում ուղղեկցվում է նման երևույթներով: Ես չեմ ասում ձվեր նետելը լավ երևույթ է, բայց եթե հավաքված բազմությունը տեսնում է, որ իր պահանջները չեն կատարվում, բնական է, որ նա սկսում է ագրեսիվանալ, և այդ ագրեսիան դրսևորվում է, օրինակ՝ ձվեր նետելով: Ես ինքս պատրաստ եմ ձվեր նետել և դրա համար պատասխան տալ իրավական դաշտում: Ասենք ձեր կեղտոտված հագուստի քիմմաքրման համար տուգանք վճարել, բայց ոչ երբեք, ձեզ հասցրած բարոյահոգեբանական վնասի փոխհատությում տալ, քանի որ այդ հարցում, թե դուք, թե Վանյանը դեռ մի բան էլ պարտք եք հասարակության մի զգալի մասին բարոյահոգեբանական վրաս պատճառելու համար: Ի դեպ նշեմ, որ զուտ խաղաղ բողոք անցկացնելով խնդիրը չէր լուծվի, այսինքն փառատոնը կկայանար, իսկ դա արդեն կիմաստազրկեր բողոքի անցկացումը: Եթե բողոքողը իսկզբանե գիտի, որ չի հասնելու իր նպատակին, ապա նա չի էլ դուրս գա բողոքելու: Եվ եթե սա որակում եք որպես ֆիզիկական բռնություն, ապա Վանյանի արածը պիտի որակել որպես հոգեբանական բռնություն: Եվ իմ կարծիքով հոգեբանական բռնության հետրանքները շատ ավելի ծանր են լինում և դժվար բուժվող, քան ֆիզիկականինը:
Հիմա անցնեմ անվտանգության խնդրին: Ինչպես արդեն նշվեց՝ նման միջոցառումները միտված են երիտասարդության մեջ սերմանել այն գաղափարը, որ լինում է լավ և վատ ադրբեջանցի: Բնականաբար դա այդպես է: Բայց չի կարելի դա քարոզել և ասել, որ լինում է լավ կամ վատ թշնամի: Թշնամին թշնամի է: Եվ սահմանին կանգնած զինվորը ոչ մի վայրկյան անգամ ձգանը քաշելուց չպիտի երկմտի, թե իր դիմացի կանգնածը լա՞վ ազերի է, թե՞ վատ: Մարտի դաշտում, լավ ու վատ հասկացություն չպիտի լինի, կա մեկ հասկացություն՝ թշնամի: Եվ քանի դեռ մենք պետական մակարդակով գտնվում ենք թշնամական հարթության վրա, ապա թշնամու կերպարի մեղման վերաբերյալ ցանկացած միջոցառում պետք է դիտարկվի, որպես երկրի անվտանգության խնդիր: Եվ հետո ի՞նչ է նշանակում սեր սերմանել թշնամու նկատմամբ: Ինչպե՞ս կարելի է սիրել նրան, և ինչո՞ւ, ով քո թշնամին է և ամեն պահին պատրաստ է կրծել քո կոկորդը: Ի՞նչ է, նա սիրո՞վ է կրծելու կոկորդդ: Թշնամու նկատմամբ սեր քարոզելու քրիստոնեական լոզունգը կարծում եմ շատ թերի է մեկնաբանված: Իմ կարծիքով, երբ քո թշնամին հասկացել և ընդունել է իր սխալը, և ցանկանում է ուղղել այն, այսինքն նա այլևս թշնամական հարթության մեջ չի դիտարկվում և իր վարք ու բարքով և գործունեությամբ ապացուցել է դա, և ներում է հայցում, ապա միմիայն այդ դեպքում “սիրիր թշնամուդ” արտահայտությունը կարելի է կիրառել զուտ նրան ներելու տեսանկյունից: Մնացած դեպքերում թշնամուն սիրելու երևույթը աբսուրդային կատեգորիա է, որի պատճառով մեր ազգը շատ է տուժել:
Ինչ վերաբերվում է մարդու իրավունքներին: Մարդը, ընդհանրապես հասարակությունը իրավունք ունի իր ինքնապաշտպանական բնազդը համապատասխան մակարդակի վրա պահելու, որպիսի կարողանա դիմակայել իր թշնամուն: Իսկ նման միջոցառումները միտված են այդ բնազդի մակարդակը գցելուն: Այսինքն, եթե ինչոր մեկի ազատ գործունեությունը վնասելու է հասարակության ինքնապաշտպանական բնազդ ունենալու իրավունքին, և այդ հասարակության մի մասը հասկանում է դա, ապա նա ավտոմատ իրավունք է ձեռք բերում այդ գործունեության դեմ դուրս գալու և այն կանխելու համար: Եվ քանի որ իրավական դաշտը այդքնան ճկուն չի, որպիսի նման իրավիճակները կարգավորի, ապա մնում է մի ճանապարհ, որ հասարակությունը ինքն իր ուժերով դա կարգավորի: Եվ եթե ձեզ համար, ինչպես ասում եք, իրավունքի պաշտապանությունն է առաջնայինն ու կարևորը, ապա այս իրավունքը նույնպես պիտի պաշտպանեք: Ի դեպ հիշեցնեմ, որ այդ բնազդի անկման արդյունք են անցյալ դարասկզբի հայկական կոտորածները և ցեղասպանությունը իրականություն դարձել: Ու եթե դուք ցանկանում եք նորից նույն բանի միջով անցնել, ապա փառք աստծո, մեր հասարակության մի զգալի մասը այլևս սերտել է այդ դասը և չի պատրաստվում նորից նույն ճանապարհով անցնել: Եվ կանխելու է նման միտում ունեցող ցանկացած միջոցառում:
Մի կետ էլ ես ավելացնեմ:
Բողոքելով ու Վանյանի նկատմամբ ուժ կիրառելու փորձեր անելով ավելի վատ էֆեկտ ստացան: Վանյանը դառավ ադրբեջանի հերոս, мученник:
Ջհանդամին, թե չդառավ:
Մի կետ էլ ես ավելացնեմ:
Մենք էլ անհարնդուրժող ու կակոյ նի բուծ ադրբեջանական կարճամետրաժ ֆիլմերից վախեցող:
Անհանդուրժող՝ այո, ու տվյալ պարագայում անհանդուրժողականությանն դրսևորումը դրական եմ համարում, իսկ այ վախեցող, ոչ, դեռ առաջին էջում եմ սրա մասին խոսել: Սա վախենալու հետ ոչ մի ընդհանուր եզր չունի:
Որ շան տեղ չդնեինք սկի երևի մենակ Վանյանն ու 10 հոգի հանդիսատեսը կիմանաին էդ փառատոն կոչեցյալի մասին: Իսկ սենց,.. սենսացիա բլա բլա բլա...
Որ շան տեղ չդներինք, վաղը մյուս օրը սա կաճեր ավելի մեծ խնդրի կդառնար ու էդ ժամանակ մեզ շան տեղ կդնեին: Կաճեր, ինչպես շատ ու շատ այլ խնդրիներ, որոնց իսկզբանե շան տեղ չենք դրել, ու որոնց մասին դու խոսում ես, ու որոնց լուծման համար արդեն շատ ավելի լուրջ քայլեր է պետք ձեռնարկել, քան սա էր:
հ.գ. չէ ոնցոր թե չեմ հոգնել.... մեկա կրկնվելու եմ մինչև վերջ :))
Վիշապ ջան ես 2 տարի էդ սահմանին կանգնած եմ եղել ու իմ ուղղությամբ էլ են կրակել: Ես տեղյակ եմ ինչ ա կատարվում սահմանին: Ու տեղյակ եմ ինչ ա կատարվում թուրքիայում: Հայակական հուշարձանների, վանքերի վրայից խաչքարները ջնջում են: Հայկական վանքերում նամազ են անում: Հրաժարվում են ընդունեն որ ցեղասպանություն են արել: Բացահայտ ատելություն ա տիրում հայերի նկատմամբ: Հայաստանը որպես պետություն չեն էլ ճանաչում, ըսկի լայաղ չեն անում մեր հետ դիվանագիտություն հաստատեն: Ինչի՞ մասին ա խոսքը:
Ու պարսկաստանի, կամ ուրիշ պետությունների հետ զուգահեռներ տանելը ըսկի ճիշտ չի: Էսօր պարսիկները ոչ ատելություն են սերմանում հայերի նկատմամբ, ոչ էլ իրանք ցեղասպանություն են արել: Պարսկաստանի հետ մենք պատերազմել ենք: Իսրայել էլ բիզնես ա անում որ զենք ա ծախում, բայց չի դնում սահման բացելու նախապայման դնի ու ասի Ղարաբաղը հետ տվեք, որ ձեզ որպես պետություն հաշվի առնեմ: Լավ ա չասիր Ռուսատանն էլ թուրքիային հավասար ա, մեկ ա ազերիները կալաշնիկով ունեն: Թուրքիան ոչնչով լավը չի ադրբեջանից: Թե՞ ես եմ կյանքից հետ ընկել ու էսօր թուրքիան պետք ա դիտարկվի Իսրայելին ու Իրանին հավասար:
Էս գրառմանդ հետ լրիվ համամիտ եմ, բայց սրանից չի հետևում, որ վանյանի կազմակերպածները պիտի անտեսաինք:
Ասածներիս բան չունեմ ավելացնելու: Հաղթանակ եմ ցանկանում Վանյանի նկատմաբ: Որ մի 2 մլն մասնակից լինի, կարող ա ստացվի Վանյանին ծեծել ու ՀՀ տնտեսությունը փրկել անկումից, վերացնել կոռուպիցան ու ծովից ծով հայաստան ստեղծել:
Մի քանի դիտարկում.
1. Պայքարողների զգալի մասը նաև թուրքականին ա դեմ ու երբ լսում ա, որ թուրքականն ասենք Ոսկե Ծիրանի էլ ա մասնակցել միանգամից խոսքից թռնում ա,
2. Պայքարողների զգալի մասը պայքարելու էր, եթե պատերազմն ավարտված լիներ, շատերի համար սա զուտ ազգային ատելության խնդիր ա,
3. Վանյանի բերած կինոների մասին մարդիկ կարծիքներ են գրում (դրական կամ բացասկան)՝ նայած չլինելով,
4. Վանյանի բերած կինոները առավելագույն մի քանի տասնյակ մարդ էր դիտելու (դիտելու, ոչ թե հավանելու կամ տարվելու կամ տրամադրության տակ ընկնելու կամ եսիմ ինչ), աղմուկը հավասարազոր ա «պատերազմում հաղթած լինելուն», կարծես երկրին փրկել են օրհասական չարիքից,
5. Վանյանը գլուխը պատովն ա տվել, որ ուզել ա տենց միջոցառում կազմակերպի (նույնը չէի ասի, եթե իրար հետևից տարբեր երկրների կինոդիտումներ կազմակերպեր), մեր վայ հայրենասերները սա սարքել են շոու,
6. Երբ խոսքը գնում ա ադրբեջանական կինո նայելու մասին, խոսքը չի գնում մնացած բոլոր ոլորտներում եղած-չեղածը մոռանալու, անտեսելու մասին,
7. Շատերը բզիկավորվում են, երբ լսում են Ադրբեջան, անդրբեջանցի, ադրբեջանական, ադրբեջանաթուրքական ու նման այլ բառեր: Ուշքի եկեք, մենք հաղթող ժողովուրդ ենք, մենք պատերազմի առնվազն առաջին փուլում հաղթել ենք ու մեզ առավել հպարտ ու հանգիստ վիճակն ա սազում:
Ասածս չի վերաբերում կոնկրետ որևէ մեկին, այլ համընդհանուր ա՝ էս թեմայից էլ անդին, հասարակության մի հատվածի մասին:
Ճիշտ ես, բայց նորից կրկնվեմ, դա չի նշանակում, որ խնդիրը պիտի անտեսվեր, պատճաների մասին բազմիցս գրել եմ: Խնդրին տրվեց լուծում: Այո լուծման ճանապարհին եղեան նաև թերություններ ու ձևականություններ, բայց խնդրին լուծում տրվեց չէ՞... Չեմ ասում, թե նպատակը արդարացնում է միջոցները, բայց տվյալ դեպքում արձանագրված թերությունները ողբերգական չէին և կոպիտ ասած "գինով կուտվեին":
Ասածներիս բան չունեմ ավելացնելու: Հաղթանակ եմ ցանկանում Վանյանի նկատմաբ: Որ մի 2 մլն մասնակից լինի, կարող ա ստացվի Վանյանին ծեծել ու ՀՀ տնտեսությունը փրկել անկումից, վերացնել կոռուպիցան ու ծովից ծով հայաստան ստեղծել:
Չէ, երևում ա բոլոր գրառումներս հերթով պիտի նորից ման գամ ու մեջբերեմ: Կրկնեմ չեմ հիշում որերոդ անգամ: Ես սա հաղթանակ չեմ համարում, ոչ էլ պարտություն: Ես սա ընդհամենը համարում եմ առաջացող խնդրի կանխարգելում:
Ճիշտ ես, բայց նորից կրկնվեմ, դա չի նշանակում, որ խնդիրը պիտի անտեսվեր, պատճաների մասին բազմիցս գրել եմ: Խնդրին տրվեց լուծում: Այո լուծման ճանապարհին եղեան նաև թերություններ ու ձևականություններ, բայց խնդրին լուծում տրվեց չէ՞... Չեմ ասում, թե նպատակը արդարացնում է միջոցները, բայց տվյալ դեպքում արձանագրված թերությունները ողբերգական չէին և կոպիտ ասած "գինով կուտվեին":
Տիգ ջան, խնդիր պիտի լիներ որ անտեսվեր կամ չանտեսվեր :))
Տիգ ջան, խնդիր պիտի լիներ որ անտեսվեր կամ չանտեսվեր :))
Արտակ ջան, նորից կրկնվեմ, եթե դու խնդիր չես տեսնում, դա չի նշանակում, որ ես էլ չեմ տեսնում:
Ես դու չեմ :))
Չէ, երևում ա բոլոր գրառումներս հերթով պիտի նորից ման գամ ու մեջբերեմ: Կրկնեմ չեմ հիշում որերոդ անգամ: Ես սա հաղթանակ չեմ համարում, ոչ էլ պարտություն: Ես սա ընդհամենը համարում եմ առաջացող խնդրի կանխարգելում:
Չուկը ինձնից առաջ ընկավ: Ստեղ խնդիր չկա: Հարցը հենց դրանում ա, որ ոչինչ չկա: Ինչ որ 10 հոգի մարդ պետք ա նստեին կինո նայեին ու անունը դնեին փառատոն: :-D
Չուկը ինձնից առաջ ընկավ: Ստեղ խնդիր չկա: Հարցը հենց դրանում ա, որ ոչինչ չկա: Ինչ որ 10 հոգի մարդ պետք ա նստեին կինո նայեին ու անունը դնեին փառատոն: :-D
Էլմո ջան, իմ մի հատ էլ քո համար ասեմ, ես դու չեմ :)
Էլմո ջան, իմ մի հատ էլ քո համար ասեմ, ես դու չեմ :)
Ես կարծիքս պարզապես հայտնել էմ Tig ջան: Պարտադիր չի որ դու ընդունես այն: Բնականաբար դու քո դիրքորոշումն ունես ու չես փոխում: Մի ուրիշը թեման կարդաց կամ քո հետ համաձայն եղավ, կամ իմ:
Արտակ ջան, նորից կրկնվեմ, եթե դու խնդիր չես տեսնում, դա չի նշանակում, որ ես էլ չեմ տեսնում:
Ես դու չեմ :))
Ճիշտ էնպես, ինչպես քո տեսնելը չի նշանակում, որ կա:
Իսկ իրականում կա խնդիր ու էլի եմ ասել թեմայում: Խնդիրն էն ա, որ մենք հաղթող լինելով ունենք պարտվողի բարդույթներ ու վախենում ենք ամեն մի շշուկից, եթե նույնիսկ էդ շշուկը ոչ մի բան ա: Էս ամբողջ շուխուռը փուչիկ էր: Իսկ փուչիկի նկատմամբ հասարակական արձագանքը ցույց ա տալիս մեր պարտվողական, այլ ոչ թե հաղթող կամ առճակատող տրամադրությունը:
Ճիշտ էնպես, ինչպես քո տեսնելը չի նշանակում, որ կա:
Իսկ իրականում կա խնդիր ու էլի եմ ասել թեմայում: Խնդիրն էն ա, որ մենք հաղթող լինելով ունենք պարտվողի բարդույթներ ու վախենում ենք ամեն մի շշուկից, եթե նույնիսկ էդ շշուկը ոչ մի բան ա: Էս ամբողջ շուխուռը փուչիկ էր: Իսկ փուչիկի նկատմամբ հասարակական արձագանքը ցույց ա տալիս մեր պարտվողական, այլ ոչ թե հաղթող կամ առճակատող տրամադրությունը:
Արտակ ջան, ախր ո՞նց ասեմ... Վախենալու պահը ինչի՞ց եք ենթադրում /հոգնակի եմ գրում, որովհետև շատերն են դա ասում/: Սրա դեմ բողոքը ինչո՞վ ա վախենալու տպավորություն թողնում: Ոնցոր մեկը գա դեմքիդ թքի, դու դրա դեմ բողոքես, բորբոքվես՝ կողքինը մտածի, որ դու վախենում ես, կամ պարտվողի հոգեբանություն ունես... սա տրամաբանակա՞ն է:
Արտակ ջան, ախր ո՞նց ասեմ... Վախենալու պահը ինչի՞ց եք ենթադրում /հոգնակի եմ գրում, որովհետև շատերն են դա ասում/: Սրա դեմ բողոքը ինչո՞վ ա վախենալու տպավորություն թողնում: Ոնցոր մեկը գա դեմքիդ թքի, դու դրա դեմ բողոքես, բորբոքվես՝ կողքինը մտածի, որ դու վախենում ես, կամ պարտվողի հոգեբանություն ունես... սա տրամաբանակա՞ն է:
Տիգ ջան, օրինակդ ես սխալ բերում, դրա համար էլ չես պատկերացնում թե ինչի ԵՆՔ (որ ուզում ես, ես էլ հոգնակիով գրեմ, որովհետև իսկապես ես էլ եմ տեսնում, որ նույն բանը մենակ ես չի, որ նկատում եմ, այլ շատերս): Արի օրինակդ փոխեմ: Մի քանի տարի առաջ ընկերոջս հետ փողոցով գնում էինք, նեղ մայթ էր: Դիմացից էլ երկու տղա էին գալիս: Քանի որ մայթը նեղ էր, անցնելուց էդ տղերքից մեկի ուսը թեթևակի քսվեց ընկերոջ ուսից: Սկսվեց վանյանական պատերազմ: Տղերքը էդ ուսը քսվելը նույնացրին ընկերոջս, իրանց միտումնավոր հրելու հետ: Խնդալուն էն էր, որ ակնհայտորեն իրանք հենց էդպես էլ ընկալել էին, ոչ թե ուղղակի շուխուռ էին ուզում: Իհարկե էդ դեպքում ամեն ինչը խոսելով ավարտվեց, բայց եթե օրինակ ենք բերում, սենց օրինակ բերենք: Ոչ մեկը ոչ մեկի դեմքին չի թքել, ու հենց էն, որ դուք դա ասոցացնում եք թքելու հետ, մեզ հիմք ա տալիս դրա մասին որոշակի կարծիք կազմել ու բարձրաձայնել:
Տիգ ջան, օրինակդ ես սխալ բերում, դրա համար էլ չես պատկերացնում թե ինչի ԵՆՔ (որ ուզում ես, ես էլ հոգնակիով գրեմ, որովհետև իսկապես ես էլ եմ տեսնում, որ նույն բանը մենակ ես չի, որ նկատում եմ, այլ շատերս): Արի օրինակդ փոխեմ: Մի քանի տարի առաջ ընկերոջս հետ փողոցով գնում էինք, նեղ մայթ էր: Դիմացից էլ երկու տղա էին գալիս: Քանի որ մայթը նեղ էր, անցնելուց էդ տղերքից մեկի ուսը թեթևակի քսվեց ընկերոջ ուսից: Սկսվեց վանյանական պատերազմ: Տղերքը էդ ուսը քսվելը նույնացրին ընկերոջս, իրանց միտումնավոր հրելու հետ: Խնդալուն էն էր, որ ակնհայտորեն իրանք հենց էդպես էլ ընկալել էին, ոչ թե ուղղակի շուխուռ էին ուզում: Իհարկե էդ դեպքում ամեն ինչը խոսելով ավարտվեց, բայց եթե օրինակ ենք բերում, սենց օրինակ բերենք: Ոչ մեկը ոչ մեկի դեմքին չի թքել, ու հենց էն, որ դուք դա ասոցացնում եք թքելու հետ, մեզ հիմք ա տալիս դրա մասին որոշակի կարծիք կազմել ու բարձրաձայնել:
Ադրբեջանն էսօր չի՞ թքում մեր դեմքին:
Տիգ ջան, օրինակդ ես սխալ բերում, դրա համար էլ չես պատկերացնում թե ինչի ԵՆՔ (որ ուզում ես, ես էլ հոգնակիով գրեմ, որովհետև իսկապես ես էլ եմ տեսնում, որ նույն բանը մենակ ես չի, որ նկատում եմ, այլ շատերս): Արի օրինակդ փոխեմ: Մի քանի տարի առաջ ընկերոջս հետ փողոցով գնում էինք, նեղ մայթ էր: Դիմացից էլ երկու տղա էին գալիս: Քանի որ մայթը նեղ էր, անցնելուց էդ տղերքից մեկի ուսը թեթևակի քսվեց ընկերոջ ուսից: Սկսվեց վանյանական պատերազմ: Տղերքը էդ ուսը քսվելը նույնացրին ընկերոջս, իրանց միտումնավոր հրելու հետ: Խնդալուն էն էր, որ ակնհայտորեն իրանք հենց էդպես էլ ընկալել էին, ոչ թե ուղղակի շուխուռ էին ուզում: Իհարկե էդ դեպքում ամեն ինչը խոսելով ավարտվեց, բայց եթե օրինակ ենք բերում, սենց օրինակ բերենք: Ոչ մեկը ոչ մեկի դեմքին չի թքել, ու հենց էն, որ դուք դա ասոցացնում եք թքելու հետ, մեզ հիմք ա տալիս դրա մասին որոշակի կարծիք կազմել ու բարձրաձայնել:
Արտակ ջան, ստեղ ամենամեծ խնդիրը այն է, որ վանյանը հայ է: Եթե նման բան ազերիները ցանկանաին կազմակերպել, ու իրենք գաին մեզ խնդրեին, որ՝ "սենց բան ենք ուզում անենք, կարելի է՞"... էդ ժամանակ քո բերած օրինակը ինչոր տեղ գուցե համարժեք լիներ: Բայց խնդիրը նրանում է, որ տվյալ դեպքում մեր դեմքին թքողը "մերոնցական է":
Վիշապ ջան ես 2 տարի էդ սահմանին կանգնած եմ եղել ու իմ ուղղությամբ էլ են կրակել: Ես տեղյակ եմ ինչ ա կատարվում սահմանին: Ու տեղյակ եմ ինչ ա կատարվում թուրքիայում: Հայակական հուշարձանների, վանքերի վրայից խաչքարները ջնջում են: Հայկական վանքերում նամազ են անում: Հրաժարվում են ընդունեն որ ցեղասպանություն են արել: Բացահայտ ատելություն ա տիրում հայերի նկատմամբ: Հայաստանը որպես պետություն չեն էլ ճանաչում, ըսկի լայաղ չեն անում մեր հետ դիվանագիտություն հաստատեն: Ինչի՞ մասին ա խոսքը:
Արդեն ես էլ չգիտեմ ինչի մասին է խոսքը:)) Խոսքը ոնց որ ադրբեջանական ֆիմլերի փառատոն անցացնելու մասին էր։ Բայց քեզ համար զզվելի է Վանյանի նկատմամբ ագրեսիվ վերաբերմունքը, քանի որ նույնատիպ ագրեսիվ վերաբերմունք կուզեիր որ լիներ թուրքերի նկատմամբ։ Ու քանի որ թուրքերի նկատմամբ վերաբերմունքը այնպիսի չի ինչպիսին որ դու կուզեիր, այդպ դեպքում կարելի է կարծել, որ ադրբեջանական ֆիմլերի փառատոնը եթե կայանար, դու հանգիստ կլինեիր։
Այն որ որոշ թուրքեր խաչեր են ջնջում ու հայկական վանքերում նամազ են անում, դա հստակ քաղաքական ռեակցիա է։ Եթե ընդհանրապես պահանջատիրություն կոչվածը գոյություն չունենար, ապա գուցե հպարտանային էլ հայկական խաչերով, այնպես որ բնական է։ Ինչքան որ հայերին ատողներ կան Թուրքիայում, երևի համամասնորեն էլ թուրքերին ատողներ կան Հայաստանում։ Բոլոր հայերը չի, որ գնում են Թուրքիա հանգստանալու, բոլոր հայերը չի որ հանդուրժում են թուրքական կլկլոցը... բոլոր թուրքերը չի որ ատում են հայերին ու ջնջում են հայկական խաչերը, վանքերում էլ նամազ են անում։
Բայց որ իրենց մոտ մեկը հայերի օգտին պրոպագանդա է անում, նրան քարկոծում են։ Իսկ դու ի՞նչ կանեիր իրենց փոխարեն, կարող է՞ գայիր ու հայերիցս առանց նախապայմանների ծնկաչոք ներողություն խնդրեիր։ Էդ դեպքում էլ միջազգային իրավունք, դիվանագիտությունն ու քաղաքականությունը էլ ու՞մ տանձին էին։
Ու պարսկաստանի, կամ ուրիշ պետությունների հետ զուգահեռներ տանելը ըսկի ճիշտ չի: Էսօր պարսիկները ոչ ատելություն են սերմանում հայերի նկատմամբ, ոչ էլ իրանք ցեղասպանություն են արել:
Պարսկաստանի հետ մենք պատերազմել ենք: Իսրայել էլ բիզնես ա անում որ զենք ա ծախում, բայց չի դնում սահման բացելու նախապայման դնի ու ասի Ղարաբաղը հետ տվեք, որ ձեզ որպես պետություն հաշվի առնեմ: Լավ ա չասիր Ռուսատանն էլ թուրքիային հավասար ա, մեկ ա ազերիները կալաշնիկով ունեն: Թուրքիան ոչնչով լավը չի ադրբեջանից: Թե՞ ես եմ կյանքից հետ ընկել ու էսօր թուրքիան պետք ա դիտարկվի Իսրայելին ու Իրանին հավասար:
Չեմ հասկանում, թե դու ինչ ես ասում։ Դու ասում ես մոտավորապես հետևյալը` թուրքերը ցեղասպանություն են արել, ու հիմա պետք է ամեն ձև պայքարել թուրքիայի դեմ, ջհանդամ թե այս պահին մենք ադրբեջանի հետ չենք պատերազմի մեջ։ Ու արդբեջանական կինոներից էլ վնաս չկա, չէ՞ որ մենք ադրբեջանին հաղթել ենք։ :))
Ադրբեջանն էսօր չի՞ թքում մեր դեմքին:
Ապ, Ադրբեջանը չի թքում մեր դեմքին, Ադրբեջանը փորձում ա մեզ կզցնի, անընդհատ կրակում ա դիրքերի վրա, ինտերնետային պատերազմ ա վարում, դիվանագիտորեն ճիշտ քայլեր ա անում ու բարձր ատյաններից անընդհատ հոխորտում ա, սպառնում ա, դիվանագիտական նենց փաստաթղթեր ա անցկացնում, որոնց տակ մենք ստորագրում ու ամրագրում ենք իրա «տարածքային ամբողջականությունը»:
Էդ Ադրբեջանը: Իսկ Վանյանի կազմակերպված ինչ-որ միջոցառումիկը, որում ինչ-որ՝ ըստ իմ կարդացածի չեզոք ֆիլմեր են ցույց տալիս, էդ թքելու հետ կապ չունի:
Մեր խնդիրն ա մի քանի օր առաջվա դիվերսիոն խմբի արածին համարժեք պատասխան տալն ու տենց բաներ թույլ չտալը: Մեր խնդիրն ա միջազգային փաստաթղթերից «Ադրբեջանի տարածքային ամբողջականություն» եզրը, որը վերաբերում ա նաև Արցախին, ռադ անելը: Մեր խնդիրն ա ՏՏ գերակա շահ ճանաչելուց էնկողմ ՏՏ-ում նորմալ գործ անելը ու մեր սայտերը (էդ թվում ԼՂՀ սայտերը) իրանց հարձակման համար անձեռնմխելի սարքելը: Մեր խնդիրները շատ են: Սա խնդիր չի: Սա փուչիկ ա, որի հետ կռիվ են տալիս «ԿՌՎԱԾ» տղերքը:
Արտակ ջան, ստեղ ամենամեծ խնդիրը այն է, որ վանյանը հայ է: Եթե նման բան ազերիները ցանկանաին կազմակերպել, ու իրենք գաին մեզ խնդրեին, որ՝ "սենց բան ենք ուզում անենք, կարելի է՞"... էդ ժամանակ քո բերած օրինակը ինչոր տեղ գուցե համարժեք լիներ: Բայց խնդիրը նրանում է, որ տվյալ դեպքում մեր դեմքին թքողը "մերոնցական է":
Տիգ ջան, ուզում եմ էդ ֆիլմերը ճարեմ: Քեզ հրավիրում եմ մեր տուն՝ ճարելուն պես, իրար հետ դիտելու: Կգա՞ս:
Ի դեպ, թեմայի վերնագիրը ոչ թե «ադրբեջանական ֆիլմերի...» է, այլ «ադրբեջանաթուրքական ֆիլմերի, էդ ձևակերպումն էլ ոչ այլ ուրիշինն է, քան Տիգինը: Սա նենց, էլի, ձեռի հետ ասեմ:
Տիգ ջան, ուզում եմ էդ ֆիլմերը ճարեմ: Քեզ հրավիրում եմ մեր տուն՝ ճարելուն պես, իրար հետ դիտելու: Կգա՞ս:
Կգամ: Հաստատ կգամ:
Մի անգամ էլ ասեմ, խնդիրը ադրբեջանական ֆիլմերի մեջ չի, այլ ադրբեջանական մշակութային միջոցառում անցկացնելու մեջ է: Ձեր տանը նայելը հասարակական մշակութային միջոցառում չի: Մենք կարանք զուտ հետաքրքրությունից դրդված նայել ու քննարկել դրանց բովանդակությունը: Իսկ տվյալ խնդրում ֆիլմերի բովանդակությունը հեչ կարևոր չի:
Ապ, Ադրբեջանը չի թքում մեր դեմքին, Ադրբեջանը փորձում ա մեզ կզցնի, անընդհատ կրակում ա դիրքերի վրա, ինտերնետային պատերազմ ա վարում, դիվանագիտորեն ճիշտ քայլեր ա անում ու բարձր ատյաններից անընդհատ հոխորտում ա, սպառնում ա, դիվանագիտական նենց փաստաթղթեր ա անցկացնում, որոնց տակ մենք ստորագրում ու ամրագրում ենք իրա «տարածքային ամբողջականությունը»:
Էդ Ադրբեջանը: Իսկ Վանյանի կազմակերպված ինչ-որ միջոցառումիկը, որում ինչ-որ՝ ըստ իմ կարդացածի չեզոք ֆիլմեր են ցույց տալիս, էդ թքելու հետ կապ չունի:
Մեր խնդիրն ա մի քանի օր առաջվա դիվերսիոն խմբի արածին համարժեք պատասխան տալն ու տենց բաներ թույլ չտալը: Մեր խնդիրն ա միջազգային փաստաթղթերից «Ադրբեջանի տարածքային ամբողջականություն» եզրը, որը վերաբերում ա նաև Արցախին, ռադ անելը: Մեր խնդիրն ա ՏՏ գերակա շահ ճանաչելուց էնկողմ ՏՏ-ում նորմալ գործ անելը ու մեր սայտերը (էդ թվում ԼՂՀ սայտերը) իրանց հարձակման համար անձեռնմխելի սարքելը: Մեր խնդիրները շատ են: Սա խնդիր չի: Սա փուչիկ ա, որի հետ կռիվ են տալիս «ԿՌՎԱԾ» տղերքը:
Լրիվ համաձայն եմ քո հետ, ու թքել ասելով քո թվարկածներն ի նկատի ունեմ, Վանյանին ծեծել էլ չարժեր, բայց հազար անգամ ավելի շատ չարժեր ադրբեջանական ֆիլմերի փառատոն անցկացնելը, ինչներիս էր պետք: Էս ա մեր ասածը: Պետք չի նման հիմար միջոցառումներ անցկացնել, պետք չի մեզ, կարիքը չունենք:
Ի դեպ, թեմայի վերնագիրը ոչ թե «ադրբեջանական ֆիլմերի...» է, այլ «ադրբեջանաթուրքական ֆիլմերի, էդ ձևակերպումն էլ ոչ այլ ուրիշինն է, քան Տիգինը: Սա նենց, էլի, ձեռի հետ ասեմ:
Արտակ ջան, ձեռի հետ ես էլ ասեմ, որ եթե կազմակերպվեր զուտ թուրքական մշակութային միջոցառում, ապա իմ կողմից կարժանանար նույն վերաբերմունքին:
Կգամ: Հաստատ կգամ:
Մի անգամ էլ ասեմ, խնդիրը ադրբեջանական ֆիլմերի մեջ չի, այլ ադրբեջանական մշակութային միջոցառում անցկացնելու մեջ է: Ձեր տանը նայելը հասարակական մշակութային միջոցառում չի: Մենք կարանք զուտ հետաքրքրությունից դրդված նայել ու քննարկել դրանց բովանդակությունը: Իսկ տվյալ խնդրում ֆիլմերի բովանդակությունը հեչ կարևոր չի:
Հասարակական ա լինելու: Հայտարարություն եմ տալու ֆեյսում ու բոլոր ցանկացողներին հրավիրեմ :aha :))
Արտակ ջան, ձեռի հետ ես էլ ասեմ, որ եթե կազմակերպվեր զուտ թուրքական մշակութային միջոցառում, ապա իմ կողմից կարժանանար նույն վերաբերմունքին:
Գիտեմ, թեմայում ոմանք գրում են, որ խնդիրը նրա համար ա, որ ադրբեջանի հետ էս պահին դեռ պատերազմի մեջ ենք, ես էլ ուզում եմ իրանց հասկացնեմ, որ շատերի համար խնդիրը մենակ էդ չի: Ու իրանք սխալ են պատկերացնում էս «շարժման» առաջացման պատճառները:
Ապ, Ադրբեջանը չի թքում մեր դեմքին, Ադրբեջանը փորձում ա մեզ կզցնի, անընդհատ կրակում ա դիրքերի վրա, ինտերնետային պատերազմ ա վարում, դիվանագիտորեն ճիշտ քայլեր ա անում ու բարձր ատյաններից անընդհատ հոխորտում ա, սպառնում ա, դիվանագիտական նենց փաստաթղթեր ա անցկացնում, որոնց տակ մենք ստորագրում ու ամրագրում ենք իրա «տարածքային ամբողջականությունը»:
Էդ Ադրբեջանը: Իսկ Վանյանի կազմակերպված ինչ-որ միջոցառումիկը, որում ինչ-որ՝ ըստ իմ կարդացածի չեզոք ֆիլմեր են ցույց տալիս, էդ թքելու հետ կապ չունի:
Մեր խնդիրն ա մի քանի օր առաջվա դիվերսիոն խմբի արածին համարժեք պատասխան տալն ու տենց բաներ թույլ չտալը: Մեր խնդիրն ա միջազգային փաստաթղթերից «Ադրբեջանի տարածքային ամբողջականություն» եզրը, որը վերաբերում ա նաև Արցախին, ռադ անելը: Մեր խնդիրն ա ՏՏ գերակա շահ ճանաչելուց էնկողմ ՏՏ-ում նորմալ գործ անելը ու մեր սայտերը (էդ թվում ԼՂՀ սայտերը) իրանց հարձակման համար անձեռնմխելի սարքելը: Մեր խնդիրները շատ են: Սա խնդիր չի: Սա փուչիկ ա, որի հետ կռիվ են տալիս «ԿՌՎԱԾ» տղերքը:
Արտակ ջան, դու արդեն պետական մակարդակի հարցեր ես բարձրացնում: Տվյալ խնդրի լուծման համար իսկզբանե ոտքի են ելել այն մարդիկ, որ պետական մակարդակի հարց չեն լուծում, այլ զուտ հասարակայնորեն մտահոգ են: Թե հետո ինչ ուժեր են քիթները խոթել, պահը բաց չթողել ու դիվիդենտներ շահել, դա այլ հարց է: Նրանց ես էլ եմ ասում՝ "տղա էս, ավելի լուրջ հարցով զբաղվի":
Հասարակական ա լինելու: Հայտարարություն եմ տալու ֆեյսում ու բոլոր ցանկացողներին հրավիրեմ :aha :))
Էդ դեպքում հաստատ չեմ գա, ու ձեր դռան վրա, որ շպրտվող ձվեր տեսնես՝ չզարմանաս ;)
Արտակ ջան, դու արդեն պետական մակարդակի հարցեր ես բարձրացնում: Տվյալ խնդրի լուծման համար իսկզբանե ոտքի են ելել այն մարդիկ, որ պետական մակարդակի հարց չեն լուծում, այլ զուտ հասարակայնորեն մտահոգ են: Թե հետո ինչ ուժեր են քիթները խոթել, պահը բաց չթողել ու դիվիդենտներ շահել, դա այլ հարց է: Նրանց ես էլ եմ ասում՝ "տղա էս, ավելի լուրջ հարցով զբաղվի":
Տիգ ջան, էս թեմայում էլի ա գրվել, մի հատ էլ ես գրեմ: Էդ հասարակական խնդիրներով զբաղվողները ինչ-որ հասարակական խնդրով չեն զբաղվում, երբ նույն Գյումրիի այսպես կոչված ղեկավարությանը քաղաքի հերն անիծում ա, ջահելներին ստորացնում ա ու ուրիշ բաներ ա անում: Հիմա դու կասես էս էլ ա խնդիր, էն էլ: Ճիշտ կասես, եթե սա իսկապես խնդիր լիներ, կարելի էր սկսել ասենք էս մեկից: Բայց սա խնդիր չէր: Սա շոու էր: Իրանք էլ հասարակական ակտիվ մարդիկ չէին: Մեջքից խփողներ էին, հարյուր հոգով կանգնած մեծ-մեծ հոխորտացողներ էին: Կրկնեմ, որ էլի սխալ տպավորություն չստեղծվի. ես չեմ պաշտպանում Վանյանին, իմ կարծիքով տականքի մեկն ա, չեմ ողջունում փառատոնի գաղափարը, իմ կարծիքով ժամանակավրեպ ա: Բայց էն, որ էդ խնդիր չէր, իմ համար ակնհայտ ա:
Էդ դեպքում հաստատ չեմ գա, ու ձեր դռան վրա, որ շպրտվող ձվեր տեսնես՝ չզարմանաս ;)
Այ էդ էի ուզում տեսնել, թե ե՞րբ ես սկսելու վրաս ձու շպրտել :))
Ինչի՞ Տիգ ջան: Ես չե՞մ կարող ցանկացողներին հրավիրել իրենց ցանկացածը տեսնելու: Ուրեմն եթե ես տենց բան եմ ուզում անել, արդեն ազգի դավաճա՞ն եմ: Ո՞վ եք դուք, որ պետք ա որոշեք իմ որ քայլն ա հայրենասիրություն կամ դավաճանություն: Ո՞վ կա, որ բարոյական, իրավական կամ այլ իրավունք ունի գա իմ տան դռան վրա ձու շպրտի: Մենակ խուլիգաններն ու տականքները (սա քեզ ուղղված չի, որտև գիտեմ, դու չես անի ;))
Գիտեմ, թեմայում ոմանք գրում են, որ խնդիրը նրա համար ա, որ ադրբեջանի հետ էս պահին դեռ պատերազմի մեջ ենք, ես էլ ուզում եմ իրանց հասկացնեմ, որ շատերի համար խնդիրը մենակ էդ չի: Ու իրանք սխալ են պատկերացնում էս «շարժման» առաջացման պատճառները:
Ճիշտ ես: Շատերը սխալ են հասկանում: Ու ես էլ եմ իրենց փորձում դա հասկացնել, բայց ոչ թե իրենց արածին պիտակումներ կպցնելով, այլ իրենց կողքին կանգնելուվ ու ասելով, թե ինչ եմ մտածում:
Տիգ ջան, էս թեմայում էլի ա գրվել, մի հատ էլ ես գրեմ: Էդ հասարակական խնդիրներով զբաղվողները ինչ-որ հասարակական խնդրով չեն զբաղվում, երբ նույն Գյումրիի այսպես կոչված ղեկավարությանը քաղաքի հերն անիծում ա, ջահելներին ստորացնում ա ու ուրիշ բաներ ա անում: Հիմա դու կասես էս էլ ա խնդիր, էն էլ: Ճիշտ կասես, եթե սա իսկապես խնդիր լիներ, կարելի էր սկսել ասենք էս մեկից: Բայց սա խնդիր չէր: Սա շոու էր: Իրանք էլ հասարակական ակտիվ մարդիկ չէին: Մեջքից խփողներ էին, հարյուր հոգով կանգնած մեծ-մեծ հոխորտացողներ էին: Կրկնեմ, որ էլի սխալ տպավորություն չստեղծվի. ես չեմ պաշտպանում Վանյանին, իմ կարծիքով տականքի մեկն ա, չեմ ողջունում փառատոնի գաղափարը, իմ կարծիքով ժամանակավրեպ ա: Բայց էն, որ էդ խնդիր չէր, իմ համար ակնհայտ ա:
Ըհը: Բայց էլի էդ հարցին տարբեր տեսանկյուններից ենք նայում: Որոշ մարդիկ դրանից շոու սարքեցին, բայց իմ համար դա պակաս ցավալի է, քան թե, որ փառատոնը կայանար: Վարդանչիկի պահով էլ բնականաբար ճիշտ ես: Բայց ինչպես արդեն շատ անգամներ ասվեց վանյանի դեմ դուրս գալը շատ ավելի հեշտ էր, քան վարդանչիկի: Ու նորից կրկնվեմ, եթե վարդանչիկի դեմ դուրս չեն գալիս, դա չի նշանակում, որ վանյանի դեմ էլ չպիտի դուրս գան:
Ըհը: Բայց էլի էդ հարցին տարբեր տեսանկյուններից ենք նայում: Որոշ մարդիկ դրանից շոու սարքեցին, բայց իմ համար դա պակաս ցավալի է, քան թե, որ փառատոնը կայանար: Վարդանչիկի պահով էլ բնականաբար ճիշտ ես: Բայց ինչպես արդեն շատ անգամներ ասվեց վանյանի դեմ դուրս գալը շատ ավելի հեշտ էր, քան վարդանչիկի: Ու նորից կրկնվեմ, եթե վարդանչիկի դեմ դուրս չեն գալիս, դա չի նշանակում, որ վանյանի դեմ էլ չպիտի դուրս գան:
Տիգ ջան, մի բան էլ գրեմ ու դուրս գամ թեմայից, արդեն ձանձրալի ա (ձանձրալի ա ոչ թե քո կամ մյուսների հետ քննարկելը ինչ-որ հարց, խոսելը, այլ էն, որ արդեն մի քանի կռուգով ֆռում ենք, կրկնվում ենք):
Ուրեմն ահավոր, խայտառակ ցավալի ա, որ եթե մի քանի ամիս հետո հանկարծ ու Սերժ Սարգսյանի բարձ հովանու ներքո որոշեն ադրբեջանական կինոների փառատոն կազմակերպել, գուցե դու ու էլի մի քանի հոգի դուրս կգաք պաստառներով կկանգնեք, բայց ոչ են «կռված տղերքը» կողքներիդ կլինի, ոչ բան, փառատոնը կկայանա, ու հասարակության զգալի հատվածը, որ էսօր բորբոքված Վանյանի կազմակերպածի դեմ ա խոսում, Վարդանիկի ձեռը բռնած գնալու ա, նստի, ու ժպիտը մինչև ականջների ծերը հիացած նայի էդ կինոները:
Ցավալի ա, իմ համար ու իմ կարծիքով, որ չեք պատկերացում, որ պայքարում եք ՈՉՆՉԻ դեմ:
հ.գ. ոնց-որ թե երկրորդ անգամ եմ էս թեմայում գրում, որ էլ չեմ գրելու :)) Հուսամ հերթը երրորդին չի հասնի: Մեռի՛ր, տուֆտա թեմա, դու արդիական չես:
Այ էդ էի ուզում տեսնել, թե ե՞րբ ես սկսելու վրաս ձու շպրտել :))
Ինչի՞ Տիգ ջան: Ես չե՞մ կարող ցանկացողներին հրավիրել իրենց ցանկացածը տեսնելու: Ուրեմն եթե ես տենց բան եմ ուզում անել, արդեն ազգի դավաճա՞ն եմ: Ո՞վ եք դուք, որ պետք ա որոշեք իմ որ քայլն ա հայրենասիրություն կամ դավաճանություն: Ո՞վ կա, որ բարոյական, իրավական կամ այլ իրավունք ունի գա իմ տան դռան վրա ձու շպրտի: Մենակ խուլիգաններն ու տականքները (սա քեզ ուղղված չի, որտև գիտեմ, դու չես անի ;))
Արտակ ջան, բնականաբար, քո տան վրա ձու չեմ շպրտի: Ես հասկանում էի, որ սադրում ես, ու գիտակցաբար սադրանքին կուլ գնացի:
Իհարկե կարող ես հրավիրել, բայց պիտի պատրաստ լինես նման արձագանքներին: Քանի որ իրավիճակն է այդպիսին:
Եթե դու իրոք տենց բան անես, դու դեռ ազգի դավաճան չես դառնա, բայց հավանականությունը կմեծանա, որ դու կկանգնես դեպի դա տանող ճանապարհի սկզբին:
Արդեն բազմիցս ասել եմ, որ իմ համար այս հարցը իրավական դաշտի հարց չի, այլ բարոյական: Շատ ու շատ իրավիճակներ են լինում, որոնք չեն կարող իրավական դաշտով կարգավորվել: Մարդկությունը դեռ նման ճկուն իրավական դաշտ չի հնարել, որը կարողանար բացարձակ արդարացի ձևով բոլորի շահերը պաշտպաներ: Իսկ այ բարոյական հարթակում քո արածին որակումներ տալը արդեն ամեն մեկի անձնական բարոյական հարթակում տեղավորվելու կամ չտեղավորվելու հարց է: Ու ոչ ոք էլ չի որոշում, թե ով ինչ բարոյական իրավունքներ ունի: Ամեն մեկն ինքն է իր համար սահմանում իր բարոյականությունը: Այլ հարց է, երբ բարոյական իրավունքները բախվում են իրավականի հետ ու...
Տիգ ջան, մի բան էլ գրեմ ու դուրս գամ թեմայից, արդեն ձանձրալի ա (ձանձրալի ա ոչ թե քո կամ մյուսների հետ քննարկելը ինչ-որ հարց, խոսելը, այլ էն, որ արդեն մի քանի կռուգով ֆռում ենք, կրկնվում ենք):
Ուրեմն ահավոր, խայտառակ ցավալի ա, որ եթե մի քանի ամիս հետո հանկարծ ու Սերժ Սարգսյանի բարձ հովանու ներքո որոշեն ադրբեջանական կինոների փառատոն կազմակերպել, գուցե դու ու էլի մի քանի հոգի դուրս կգաք պաստառներով կկանգնեք, բայց ոչ են «կռված տղերքը» կողքներիդ կլինի, ոչ բան, փառատոնը կկայանա, ու հասարակության զգալի հատվածը, որ էսօր բորբոքված Վանյանի կազմակերպածի դեմ ա խոսում, Վարդանիկի ձեռը բռնած գնալու ա, նստի, ու ժպիտը մինչև ականջների ծերը հիացած նայի էդ կինոները:
Ցավալի ա, իմ համար ու իմ կարծիքով, որ չեք պատկերացում, որ պայքարում եք ՈՉՆՉԻ դեմ:
Հա չեմ բացառում, որ կարա նման բան լինի: Բայց դու վանյանի դեմ դուրս գալը նորից համամետում ես սերժի դեմ դուրս գալու հետ, որոնք լրիվ տարբեր հարթությունների երևույթներ են: Ու տարբեր ռեսուրսներ են պահանջելու խնդրի լուծման համար:
Արտակ ջան, բնականաբար, քո տան վրա ձու չեմ շպրտի: Ես հասկանում էի, որ սադրում ես, ու գիտակցաբար սադրանքին կուլ գնացի:
Իհարկե կարող ես հրավիրել, բայց պիտի պատրաստ լինես նման արձագանքներին: Քանի որ իրավիճակն է այդպիսին:
Եթե դու իրոք տենց բան անես, դու դեռ ազգի դավաճան չես դառնա, բայց հավանականությունը կմեծանա, որ դու կկանգնես դեպի դա տանող ճանապարհի սկզբին:
Արդեն բազմիցս ասել եմ, որ իմ համար այս հարցը իրավական դաշտի հարց չի, այլ բարոյական: Շատ ու շատ իրավիճակներ են լինում, որոնք չեն կարող իրավական դաշտով կարգավորվել: Մարդկությունը դեռ նման ճկուն իրավական դաշտ չի հնարել, որը կարողանար բացարձակ արդարացի ձևով բոլորի շահերը պաշտպաներ: Իսկ այ բարոյական հարթակում քո արածին որակումներ տալը արդեն ամեն մեկի անձնական բարոյական հարթակում տեղավորվելու կամ չտեղավորվելու հարց է: Ու ոչ ոք էլ չի որոշում, թե ով ինչ բարոյական իրավունքներ ունի: Ամեն մեկն ինքն է իր համար սահմանում իր բարոյականությունը: Այլ հարց է, երբ բարոյական իրավունքները բախվում են իրավականի հետ ու...
Չէ, աչքիս երրորդ անգամ պետք ա գրեմ թեմայից դուրս գալու մասին :))
Տիգ ջան, սրան էլ արձագանքեմ: Կոպտագույն սխալ ա բոլորին մի արշինով չափելը ու ակնկալելը, որ բոլորը պետք ա նույն ձևի մտածեն: Վերանում ենք Վանյանից: Իրա անձի մասին իմ ունեցած կարծիքը հարկադրում են հարցն առանձնացնել կոնկրետ իրանից ու կոնկրետ կատարվածից:
Դիցուք Պողոսը ունի պատկերացում, որ մենք ի վերջո պետք է բարեկամական կապ հաստատենք մեր հարևան պետության հետ: Պողոսը գիտի, որ հիմա դեռ պատերազմական իրավիճակ ա: Բայց գիտի նաև, որ խնդիրը մի օր պետք ա հանգուցալուծվի: Մի կողմ թողնենք, թե իր պատկերացումներն ինչքանով են ճիշտ կամ սխալ, ուղղակի դիտարկենք, որ ինքն ազնվորեն էդպես ա մտածում: Պողոսը մտածում ա, որ պետք ա իրենից հասանելիքն անի, որ պատերազմն ավարտվելուց հետո չշարունակվի պետությունների ժողովուրդների թշնամությունը (դիտմամբ ազգ չեմ գրում): Պողոսը համարում ա, որ դրա լուծումը մշակութային դաշտում ա: Ու Պողոսը մտածում ա, որ չպետք ա սպասել պատերազմի ավարտին: Պողոսը դատապարտում ա էն, ինչ անում ա պաշտոնական պետությունը: Բայց Պողոսը մտածում ա ժողովուրդների մասին: Ու Պողոսը փորձում ա մի պետության ժողովրդի մշակույթը ցույց տա մյուս պետության ժողովրդին: Կարող ա իրա մտածածը լավ բան չի: Դա չի քննարկվում էս պահին: Քննարկվում ա էն, որ ինքը անկեղծորեն էդպես ա մտածում ու ուզում ա լավ բան անի՝ հենց իր պետության, իր ժողովրդի, իր հայրենիքի համար: Երբ հասարակությունը նրան չի փորձում լսել ու անմիջապես դարձնում ա ազգի դավաճան, այդ պիտակն ա տալիս, դրանով ցույց ա տալիս իր խուժան լինելը, իր վախեցած լինելը, իր անհանդուրժող լինելը: Ու ես բարոյական իրավունք եմ ստանում (բնականաբար իմ պատկերացրած բարոյականության շրջանակում) առանց նրա մոտիվացիան լսել ու հասկանալ ցանկանալու նրան պիտակողներին, վրան ձու շպրտողներին, մեջքից խբողներին անբարոյական ու խուլիգան համարելու: Բացի նրանից, որ նրանք իրավական դաշտում չեն լինում, չեն լինում նաև բարոյական դաշտում:
Mephistopheles
29.04.2012, 23:20
էլմօ ջան, ստեղ ոչ պատերազմն ա հարցը, ոչ կինոն, ոչ մայկա/տռուսիկը թուրքական, ոչ պետանվտանգությունը, ոչ ադրբեջանցին, ոչ հայրենասիրությունը… ոչ մի բան բացարձակապես…
Մի հարց կա ընդամենը… Վանյանը մենակ ա ու իրա վրա կարան հարձակվեն, համ էլ միլիցեքը դեմ չեն… վարտանիգն էլ դեմ չի…
Քաջ նազարը չես կարդացե՞լ… ձախորդ փանոսը՝ որ իրան ծառից կախ ա տալիս ու պարանը կռնատակից ա կապում ու որ կնիկն ասում ա ինչի՞ ես կռնատակից կապել պարանը, ասում ա "ախար վիզս ցա՛վում ա"
էս ա ընգեր
Չէ, աչքիս երրորդ անգամ պետք ա գրեմ թեմայից դուրս գալու մասին :))
Տիգ ջան, սրան էլ արձագանքեմ: Կոպտագույն սխալ ա բոլորին մի արշինով չափելը ու ակնկալելը, որ բոլորը պետք ա նույն ձևի մտածեն: Վերանում ենք Վանյանից: Իրա անձի մասին իմ ունեցած կարծիքը հարկադրում են հարցն առանձնացնել կոնկրետ իրանից ու կոնկրետ կատարվածից:
Դիցուք Պողոսը ունի պատկերացում, որ մենք ի վերջո պետք է բարեկամական կապ հաստատենք մեր հարևան պետության հետ: Պողոսը գիտի, որ հիմա դեռ պատերազմական իրավիճակ ա: Բայց գիտի նաև, որ խնդիրը մի օր պետք ա հանգուցալուծվի: Մի կողմ թողնենք, թե իր պատկերացումներն ինչքանով են ճիշտ կամ սխալ, ուղղակի դիտարկենք, որ ինքն ազնվորեն էդպես ա մտածում: Պողոսը մտածում ա, որ պետք ա իրենից հասանելիքն անի, որ պատերազմն ավարտվելուց հետո չշարունակվի պետությունների ժողովուրդների թշնամությունը (դիտմամբ ազգ չեմ գրում): Պողոսը համարում ա, որ դրա լուծումը մշակութային դաշտում ա: Ու Պողոսը մտածում ա, որ չպետք ա սպասել պատերազմի ավարտին: Պողոսը դատապարտում ա էն, ինչ անում ա պաշտոնական պետությունը: Բայց Պողոսը մտածում ա ժողովուրդների մասին: Ու Պողոսը փորձում ա մի պետության ժողովրդի մշակույթը ցույց տա մյուս պետության ժողովրդին: Կարող ա իրա մտածածը լավ բան չի: Դա չի քննարկվում էս պահին: Քննարկվում ա էն, որ ինքը անկեղծորեն էդպես ա մտածում ու ուզում ա լավ բան անի՝ հենց իր պետության, իր ժողովրդի, իր հայրենիքի համար: Երբ հասարակությունը նրան չի փորձում լսել ու անմիջապես դարձնում ա ազգի դավաճան, այդ պիտակն ա տալիս, դրանով ցույց ա տալիս իր խուժան լինելը, իր վախեցած լինելը, իր անհանդուրժող լինելը: Ու ես բարոյական իրավունք եմ ստանում (բնականաբար իմ պատկերացրած բարոյականության շրջանակում) առանց նրա մոտիվացիան լսել ու հասկանալ ցանկանալու նրան պիտակողներին, վրան ձու շպրտողներին, մեջքից խբողներին անբարոյական ու խուլիգան համարելու: Բացի նրանից, որ նրանք իրավական դաշտում չեն լինում, չեն լինում նաև բարոյական դաշտում:
Արտակ ջան, Դիցուկ Պետրոսը Պողոսի արածը լրիվ այլ կերպ է ընկալում և փորձում է Պողոսին հասկացնել դա, բայց... Մարտիրոսը գալիս ու սկսում է ձվեր շպրտել՝ Պողոսին ինչոր բան հասկացնելը անիմաստ բան համարելով, Կիրակոսն էլ գալիս ու շոու է սարքում էս ամենից: Ընդ որում Պետրոսը, Մարտիրոսն ու Կիրակոսը չեն ցանկանում, որ Պողոսի ցանկությունը իրականություն դառնա, ուղղակի նրանց մոտիվացիաներն են տարբեր: Ու սա բնական երևույթ է: Տվյալ դեպքում առաջ է գնում առավել մեծ ռեսուրսներ ունեցողի ցանկությունը:
Վերջ այսքան բան, հիմա, թե ամեն մեկս սրան ինչ որակումներ ենք տալիս, դա արդեն մեր իսկ խնդիրն է:
Այ էդ էի ուզում տեսնել, թե ե՞րբ ես սկսելու վրաս ձու շպրտել :))
Ինչի՞ Տիգ ջան: Ես չե՞մ կարող ցանկացողներին հրավիրել իրենց ցանկացածը տեսնելու: Ուրեմն եթե ես տենց բան եմ ուզում անել, արդեն ազգի դավաճա՞ն եմ: Ո՞վ եք դուք, որ պետք ա որոշեք իմ որ քայլն ա հայրենասիրություն կամ դավաճանություն: Ո՞վ կա, որ բարոյական, իրավական կամ այլ իրավունք ունի գա իմ տան դռան վրա ձու շպրտի: Մենակ խուլիգաններն ու տականքները (սա քեզ ուղղված չի, որտև գիտեմ, դու չես անի ;))
Չգիտեմ, դժվար է՞ էդքան պատկերացնելը, որ թշնամու նկատմամբ բարիդրացիական վերաբերմունքը հակառեակցիա է առաջացնում։ Մի հատ փորձի ֆեյսբուքում գրել որ դու սիրում ես ադրբեջանցիներին, չէ՞ որ դա քո իրավունքն է։ Հետո պայքարի քֆուր տվողների դեմ։ Զատո օրիգինալ կլինի, Վանյանի պես հայտնի կլինես, ադրբեջանական մամուլն էլ դրական բաներ կգրի քո մասին։
էլմօ ջան, ստեղ ոչ պատերազմն ա հարցը, ոչ կինոն, ոչ մայկա/տռուսիկը թուրքական, ոչ պետանվտանգությունը, ոչ ադրբեջանցին, ոչ հայրենասիրությունը… ոչ մի բան բացարձակապես…
Մի հարց կա ընդամենը… Վանյանը մենակ ա ու իրա վրա կարան հարձակվեն, համ էլ միլիցեքը դեմ չեն… վարտանիգն էլ դեմ չի…
Քաջ նազարը չես կարդացե՞լ… ձախորդ փանոսը՝ որ իրան ծառից կախ ա տալիս ու պարանը կռնատակից ա կապում ու որ կնիկն ասում ա ինչի՞ ես կռնատակից կապել պարանը, ասում ա "ախար վիզս ցա՛վում ա"
էս ա ընգեր
բա հենց հիմնականում հենց դա ա ինձ համար անընդունելի: Որ Վանյանը մենակ ա ու մլիցեքն էլ դեմ չեն, ուրեմն սաղովի գնանք վրեն մունաթ գանք, քրֆենք ու փորձենք ծեծել: Ու էդ ամեն ինչը անվանենք հայրենասիրական ակցիա:
Օրինակ ինձ հետաքրքիր ա, եթե Գագիկ Ծառուկյանը ուզենար էդ կինոդիտումները անցկացներ, ինչ-որ մեկը կարա՞ր գար բռունցքով բանով խփելու փորձեր աներ: Երևի ոչ մեկ սկի վախից ձեն էլ չէր հանի:
Մնացած կինո մինո, ադրբեջան, չադրբեջան լրիվ առանձին հարցեր են ու նենց չի որ ինձ դուր ա գալիս ադրբեջանական ինչ-որ(թեկուզ չեզոք) միջոցառման միակողմանի անցկացումը Հայաստանում:
բա հենց հիմնականում հենց դա ա ինձ համար անընդունելի: Որ Վանյանը մենակ ա ու մլիցեքն էլ դեմ չեն, ուրեմն սաղովի գնանք վրեն մունաթ գանք, քրֆենք ու փորձենք ծեծել: Ու էդ ամեն ինչը անվանենք հայրենասիրական ակցիա:
Հայրենասիրական ակցիա չի դա։ Ո՞վ ա դա անվանել «հայրենասիրական»։ Դա պաշտպանական ռեակցիա է, ու պատճառն էլ վախն է ու ոչ թե խիզախությունը։ Անձամբ ես կվախենամ եթե հայտնաբերեմ, որ շուրջ բոլորս ադրբեջանասերներ ու թուրքասերներ են ու կմտածեմ ինքնապաշտպանության մասին։
Օրինակ ինձ հետաքրքիր ա, եթե Գագիկ Ծառուկյանը ուզենար էդ կինոդիտումները անցկացներ, ինչ-որ մեկը կարա՞ր գար բռունցքով բանով խփելու փորձեր աներ: Երևի ոչ մեկ սկի վախից ձեն էլ չէր հանի:
Դու մի հատ ասածդ պատկերացրու, նոր օրինակ բեր։ Օրինակ Սերժը որ քաքլան հայտարարություններ է անում, անձամբ ես մտածում եմ երկրից փախչելու մասին։ Օրինակ որ կարդում եմ մեր չեղած կուսակցությունների տնտեսական, ռազմաքաղաքական դիրքորոշումները, մոտս հեչ ապահովության զգացողություն չի առաջանում, ավելի շուտ հակառակը։ Որ կարդում եմ այստեղի իբր թե դեմոկրատական կարծիքները և հակառակ ծայրահեղական կարծիքները ինձ մոտ զգացողություն է, որ մեզնից յուրաքանչյուրը մեր ընդհանուր պրոբլեմները տարբեր է պատկերցանում, ու որից էլի իմ մոտ ապահովության զգացողությունը ևս կորում ա։
Մնացած կինո մինո, ադրբեջան, չադրբեջան լրիվ առանձին հարցեր են ու նենց չի որ ինձ դուր ա գալիս ադրբեջանական ինչ-որ(թեկուզ չեզոք) միջոցառման միակողմանի անցկացումը Հայաստանում:
Այստեղից սկսեիր։ Ճիշտ է, առանձին հարցեր են։ Ու քեզ որ դուր չի եկել, պատկերացրու, գյումրեցիներին էլ դուր չի եկել այնքան, որ քարեր ու ձվեր են շպրտել։ Ինչի՞ց ես բողոքում։
Չգիտեմ, դժվար է՞ էդքան պատկերացնելը, որ թշնամու նկատմամբ բարիդրացիական վերաբերմունքը հակառեակցիա է առաջացնում։ Մի հատ փորձի ֆեյսբուքում գրել որ դու սիրում ես ադրբեջանցիներին, չէ՞ որ դա քո իրավունքն է։ Հետո պայքարի քֆուր տվողների դեմ։ Զատո օրիգինալ կլինի, Վանյանի պես հայտնի կլինես, ադրբեջանական մամուլն էլ դրական բաներ կգրի քո մասին։
Վիշ ջան, որ սիրեի ու ուզեի սերս արտահայտել՝ կգրեի, հակառեակցիաներից չվախենալով: Ոնց-որ հիմա էս թեմայում «առանց վախենալու» գրում եմ, որ էդ ակցիա-մակցիաներով ընդամենը ցույց եք տալիս ձեր՝ հաղթողի մտածողություն չունենալը: Ու ոնց-որ ամեն տեղ հանգիստ ասում եմ, որ ադրբեջանական մշակույթին ծանոթանալ ցանկանալը նորմալ ա, որ ի վերջո մենք պետք ա բարիդրացիական հարաբերություններ հաստատենք, այլընտրանք չունենք (բնականաբար խնդրի վերջնական կարգավորումից հետո ա դա ռեալ), որ ես ճիշտ ա իրանց չեմ սիրում, բայց հրաշալի հասկանում եմ, որ ազգն ամբողջովին տականք չի (տականք էլ ունեն), հիմնականում նորմալ մարդիկ են, ու երբ խնդիրները կլուծենք, նորմալ հարաբերություններ էլ կունենանք (փեդը ձեռից չգցելով՝ քո խաթր): Իսկ ադրբեջանական մամուլ, բան-ման, ապեր, չգիտեմ, եթե քեզ էդ մամուլը հետաքրքրում ա, դու գնա մտածի, թե ոնց էդ մամուլ ընկնես, ինձ դա չի հետաքրքրում: Ես ադրբեջանական մամուլ հազվադեպ եմ կարդում, կարդալուց էլ կարդում եմ պետությանս թշնամի պետության տեսակետներին, տիրող վիճակին ծանոթանալու համար:
Վիշ ջան, որ սիրեի ու ուզեի սերս արտահայտել՝ կգրեի, հակառեակցիաներից չվախենալով:
Ու այդ դեպքում չէիր հասկանա չէ՞ հակառեակցիաները քֆուրների տեսքով, քեզ համար դա քո իրավունքների ոտնահարում կլիներ ու կբողոքեիր միջազգային ատյաններին, կամ Սաքունցին։ Դե դեմոկրատիա է բան է... թշնամուն սիրելը յուրաքանչյուր մարդու իրավունքն է, համ էլ Աստվածաշնչում տենց ա գրված։
Ոնց-որ հիմա էս թեմայում «առանց վախենալու» գրում եմ, որ էդ ակցիա-մակցիաներով ընդամենը ցույց եք տալիս ձեր՝ հաղթողի մտածողություն չունենալը:
Օ, փաստորեն դու հաղթողի մտածողություն ունես։ Երևի ինչ–որ սխալ եմ հիշում, որ անցյալում դու պնդում էիր ինչ–որ «միակ» լուծման մասին, ու քիչ մանևրելու տեղի մասին... կարող է՞ արդեն կայացել է այդ միակ լուծումն ու մենք մեր մանևրը կատարել ենք, ու ես տեղյակ չեմ։
Իսկ հետաքրքիր է, դու լսում ես այն մարդու ելույթները, որի խմբակցությանը հարում ես դու։ Մեջբերում անե՞մ, թե՞ կհասկանաս ինչի մասին է խոսքը։
Օրինակ ես ակցիա–մակցիաներ չեմ արել, հետաքրքիր է դու այդ ում նկատի ունես ասելով «ակցիա-մակցիաներով ընդամենը ցույց եք տալիս ձեր...»
Ու ոնց-որ ամեն տեղ հանգիստ ասում եմ, որ ադրբեջանական մշակույթին ծանոթանալ ցանկանալը նորմալ ա, որ ի վերջո մենք պետք ա բարիդրացիական հարաբերություններ հաստատենք, այլընտրանք չունենք (բնականաբար խնդրի վերջնական կարգավորումից հետո ա դա ռեալ), որ ես ճիշտ ա իրանց չեմ սիրում, բայց հրաշալի հասկանում եմ, որ ազգն ամբողջովին տականք չի (տականք էլ ունեն), հիմնականում նորմալ մարդիկ են, ու երբ խնդիրները կլուծենք, նորմալ հարաբերություններ էլ կունենանք (փեդը ձեռից չգցելով՝ քո խաթր):
:'
Աչկիս, դու այնքան հաղթած ես քեզ զգում, որ արդեն կարող ես գնալ ու ադրբեջանցիների հետ պիվա խմել... ուղղակի էսքան վախկոտ հարիֆներս խանգարում ենք քեզ... Այն, ինչի մասին որ այստեղ խոսք է գնում, դու գրում ես փակագծերի մեջ, յանի դա երկրորդական է, այնինչ այստեղ հիմնական խնդիրը հենց այդ է։ Քանի դեռ հաշտությունը չկա, ոմանց սիրային ձգտումները առնվազն դավաճանական են։ Սրա մասին է խոսքը։ Երևի շատ դժվար է դա հասկանալը։ Քանի Ադրբեջանը մեր վատն է ուզում, Ադրբեջանի լավը ուզելը ու քարոզելը մի քիչ տուֆտայություն է, մի փոքր քյալություն է էլի... ջոկում ե՞ս։
ես հոգնեցի էս թեմայից: Իմ համար ինքը սպառված ա որովհետև արդեն քանի էջ ա ամեն մեկս մեր դիրքորոշումը կրկին անգամ գրում ենք բայց ուրիշ բառերով:
Եկեք կողքի թեմաներում կուսակցություններին քլնգենք ավելի լավ ա:
Ապրիլի լույս 27-ի գիշերը Տավուշի մարզի Բերդ քաղաքի մերձակայքում գտնվող ՀՀ ՊՆ դիրքերի մոտ, ադրբեջանական դիվերսիոն խմբի հարձակման հետեւանքով, երեք հայ պայմանագրային զինծառայողներ են սպանվել:
Դիվերսանտները նախ կրակել են այն ավտոմեքենայի վրա, որով զինծառայողները քաղաքից դիրքեր էին վերադառնում, այնուհետեւ նրանց հանել են ավտոմեքենայից, կրակել նրանց վրա, ինչից հետո գործի են դրել դանակները...
:angry
http://www.armtimes.com/33310
Մտածեք էս մասին, վանյանասերներ...
Ապրիլի լույս 27-ի գիշերը Տավուշի մարզի Բերդ քաղաքի մերձակայքում գտնվող ՀՀ ՊՆ դիրքերի մոտ, ադրբեջանական դիվերսիոն խմբի հարձակման հետեւանքով, երեք հայ պայմանագրային զինծառայողներ են սպանվել:
Դիվերսանտները նախ կրակել են այն ավտոմեքենայի վրա, որով զինծառայողները քաղաքից դիրքեր էին վերադառնում, այնուհետեւ նրանց հանել են ավտոմեքենայից, կրակել նրանց վրա, ինչից հետո գործի են դրել դանակները...
:angry
http://www.armtimes.com/33310
Մտածեք էս մասին, վանյանասերներ...
Հավանաբար այդ զինվորականները դեմ էին վանյանի (ու շատ- շատերի) փառատոնին:(
Մի ազգի դիվերսանտներ գալիս, մեր կոկորդն են կտրում, մենք դրանց ֆիլմերն ենք ցուցադրում ու դեռ գտնվում էլ են մարդիկ, որ ասում են, թե դա ճիշտ է - ցնդվել կարելի է: Հետաքրքիր է, իսկ վանյանասերները հեչ մտածել են, որ հենց իրենց կամ իրենց մտերիմների կոկորդները թուրքերը կարող էին կտրած լինել??
Երեք հայ սպանելու համար կինո ցուցադրելու դեմ չի պետք հետև ճղել, Լիոն, պետք ա գնալ ու տասը ադրբեջանցի սպանել նույն ձևով, նույն վայրում, որ հասկանան: Ոչ թե ֆորումում բարկացած գրառում անել: Հայրենասեր տղա ես, պատմություն բան ես գրում, բա գնա վրեժ լուծի մորթված հայրենակիցներիդ համար: Թե՞ սպասում ես մյուս փառատոնին, որ արդար զայրույթդ արտահայտես:
Ու այդ դեպքում չէիր հասկանա չէ՞ հակառեակցիաները քֆուրների տեսքով, քեզ համար դա քո իրավունքների ոտնահարում կլիներ ու կբողոքեիր միջազգային ատյաններին, կամ Սաքունցին։ Դե դեմոկրատիա է բան է... թշնամուն սիրելը յուրաքանչյուր մարդու իրավունքն է, համ էլ Աստվածաշնչում տենց ա գրված։
Օ, փաստորեն դու հաղթողի մտածողություն ունես։ Երևի ինչ–որ սխալ եմ հիշում, որ անցյալում դու պնդում էիր ինչ–որ «միակ» լուծման մասին, ու քիչ մանևրելու տեղի մասին... կարող է՞ արդեն կայացել է այդ միակ լուծումն ու մենք մեր մանևրը կատարել ենք, ու ես տեղյակ չեմ։
Իսկ հետաքրքիր է, դու լսում ես այն մարդու ելույթները, որի խմբակցությանը հարում ես դու։ Մեջբերում անե՞մ, թե՞ կհասկանաս ինչի մասին է խոսքը։
Օրինակ ես ակցիա–մակցիաներ չեմ արել, հետաքրքիր է դու այդ ում նկատի ունես ասելով «ակցիա-մակցիաներով ընդամենը ցույց եք տալիս ձեր...»
:'
Աչկիս, դու այնքան հաղթած ես քեզ զգում, որ արդեն կարող ես գնալ ու ադրբեջանցիների հետ պիվա խմել... ուղղակի էսքան վախկոտ հարիֆներս խանգարում ենք քեզ... Այն, ինչի մասին որ այստեղ խոսք է գնում, դու գրում ես փակագծերի մեջ, յանի դա երկրորդական է, այնինչ այստեղ հիմնական խնդիրը հենց այդ է։ Քանի դեռ հաշտությունը չկա, ոմանց սիրային ձգտումները առնվազն դավաճանական են։ Սրա մասին է խոսքը։ Երևի շատ դժվար է դա հասկանալը։ Քանի Ադրբեջանը մեր վատն է ուզում, Ադրբեջանի լավը ուզելը ու քարոզելը մի քիչ տուֆտայություն է, մի փոքր քյալություն է էլի... ջոկում ե՞ս։
Վիշ ջան, անձնականի անցնելը մոտդ լավ ա ստացվում, գիտե՞ս, որ դա ընդամենը բուն ասելիքիդ բացակայությունն ա ու խաղում ես ընդամենը «ազգայինի» վրա: Դա հենց թույլի հոգեբանությունն է:
Ապ, ես չէի զարմանա քֆուր-մֆուրներից, եթե տենց բան անեի (իրականում ես տենց բան չէի անի ու ոչ մեկն էլ չի անի, ու կինոփառատոնն էլ սեր խոստովանելը չէ, դու շեղում ու խեղաթյուրում ես): Ես հիմա էլ չեմ զարմանում, որ սենց արձագանք կա էդ փառատոնին, նույն ես թեմայում ես գրել եմ, որ դա անխուսափելի էր ու հետևաբար միջոցառման կազմակերպումը սխալ էր: Բայց այլ հարց է, դա օրինաչա՞փ ու սպասելի է, թե՞ դա աննորմալ է: Ես ասում եմ, որ որքան էլ սպասելի է, դա աննորմալ է, դա թույլի, հաղթողի հոգեբանություն չունեցողի քայլ է, մտածողություն է:
Թույլի հոգեբանություն է նաև խնդրի լուծման մասին չխոսելը, այլ ոչ թե հավայի հոխորտալը ու «ոչ մի թիզ հող թշնամուն» կոկորդ ճղելով բղավելը՝ դրա լուծման ճանապարհների մասին չմտածելով (ոչ մի թիզը հողը լավ բան է, եթե լուծման ճանապարհն ուրվագծվում է): Էն քաղաքական ուժը, որին ես նայում եմ, միակն ա, որ փորձում ա բարձրաձայն խոսի իր պատկերացումների մասին, այլ ոչ թե հավայի հոխորտում՝ տարբերակ չառաջարկելով: Ցավոք մենք դեռ էն մակարդակին ենք, որ շատերը հոխորտալը հերոսություն են համարում: Է նույն ձևի Ալիևն էլ ա հոխորտում, իրան էլ հերոսացրեք: Բայց լուծման ճանապարհները էս թեմայում չեն քննարկվում, մտքովդ չանցկացնես էստեղ բերել ու թեման շեղել:
Այո՛, ես ինձ էնքան հաղթած եմ զգում, որ ադրբեջանցու հետ հանգիստ պիվա կխմեմ, ու խմելուց էլ կասեմ «Ապեր, մենք ձեզ կզցրել ենք պատերազմում ու դեռ կզցնելու ենք»: Բայց եթե հետը խոսելու ուրիշ թեմա ունենամ, ուրիշից կխոսեմ: Իսկ ընդհանրապես ինձ բացարձակ չի հետաքրքրում ոչ ադրբեջանական կինոն, ոչ էլ ադրբեջանցու հետ շփվելը կամ պիվա խմելը: Ինձ հետաքրքրում ա մեր հիստերիան: Էս հիվանդագին վերաբերմունքը: Ինձ չի հետաքրքրում իմ պետության թշնամի պետության քաղաքացիների հետ շփվելը: Ինչ չի հետաքրքրում նրանց ունեցած ախտերը: Ինձ հետաքրքրում ենք մենք, մեր ունեցած խնդիրները, դրանց լուծումները, դրանց հաղթահարումը: Ինձ հետաքրքրում ա էն, որ քո նման՝ իրան լուրջ տղու տեղ դրած մեկը սենց քննարկումների ժամանակ անձնականի ա անցնում ու ազգային հողի վրա փորձում ա վիրավորել իրան հակառակն ասողին:
Բարի՛ քննարկումներ, ինձ իսկապես խիստ ձանձրացրեց էս թեման: Մանավանդ քո տիպի մարդկանց հետ:
Երեք հայ սպանելու համար կինո ցուցադրելու դեմ չի պետք հետև ճղել, Լիոն, պետք ա գնալ ու տասը ադրբեջանցի սպանել նույն ձևով, նույն վայրում, որ հասկանան: Ոչ թե ֆորումում բարկացած գրառում անել: Հայրենասեր տղա ես, պատմություն բան ես գրում, բա գնա վրեժ լուծի մորթված հայրենակիցներիդ համար: Թե՞ սպասում ես մյուս փառատոնին, որ արդար զայրույթդ արտահայտես:
Լիլ ջան գնալ սահմանին ծառայելը, երկիր հզորացնելը, բանակին օգնելը դժվար ա, ծանր ա, դուխ ա պահանջում: Իսկ Վանյանին ծեծելը, հուզիչ ու ամբագոռգոռ խոսքեր ասելը կամ հրապարակում դրոշակ ծածանելը հեշտ ա:
Մոդերատորական. թեմային հարցում է կցվել:
Երեք հայ սպանելու համար կինո ցուցադրելու դեմ չի պետք հետև ճղել, Լիոն, պետք ա գնալ ու տասը ադրբեջանցի սպանել նույն ձևով, նույն վայրում, որ հասկանան: Ոչ թե ֆորումում բարկացած գրառում անել: Հայրենասեր տղա ես, պատմություն բան ես գրում, բա գնա վրեժ լուծի մորթված հայրենակիցներիդ համար: Թե՞ սպասում ես մյուս փառատոնին, որ արդար զայրույթդ արտահայտես:
Լիլ ջան գնալ սահմանին ծառայելը, երկիր հզորացնելը, բանակին օգնելը դժվար ա, ծանր ա, դուխ ա պահանջում: Իսկ Վանյանին ծեծելը, հուզիչ ու ամբագոռգոռ խոսքեր ասելը կամ հրապարակում դրոշակ ծածանելը հեշտ ա:
Անհրաժեշտության դեպքում չեմ կասկածում, որ Lion-ը առաջիններից մեկը զենք կվերցնի: Ինչի՞ համար են նմանատիպ գրառումները չեմ հասկանում: Կարծիք ա արտահայտել, իրավունք չո՞ւնի: Ի՞նչ անի, ռեմբո՞ն ա, չակ նորի՞սն ա՝ հելնի գնա թուրքերից վրեժ լուծի :esim
Անհրաժեշտության դեպքում չեմ կասկածում, որ Lion-ը առաջիններից մեկը զենք կվերցնի: Ինչի՞ համար են նմանատիպ գրառումները չեմ հասկանում: Կարծիք ա արտահայտել, իրավունք չո՞ւնի: Ի՞նչ անի, ռեմբո՞ն ա, չակ նորի՞սն ա՝ հելնի գնա թուրքերից վրեժ լուծի :esim
Հարցը Լիոնը չի, այլ մոտեցումն ա: Երկու խնդիրներն իրար խառնելու: Ու նման բան ասողների մեծ մասը հենց նրանք են, ովքեր ոչ մի պարագայում չեն գնա զենք վերցնի (խոսքը Լիոնի մասին չի):
Խոսքը նրա մասին ա, որ օրինակ Ռուսաստանում սափրագլուխները հայեր են սպանել, բայց նույն տենց բաներ ասողները «հայ-ռուսական բարեկամության օրեր»-ի դեմ չեն բողոքում: Մինչդեռ տրամաբանորեն նույն օրինաչափությամբ պետք է բողոքեին:
Հարցը Լիոնը չի, այլ մոտեցումն ա: Երկու խնդիրներն իրար խառնելու: Ու նման բան ասողների մեծ մասը հենց նրանք են, ովքեր ոչ մի պարագայում չեն գնա զենք վերցնի (խոսքը Լիոնի մասին չի):
Խոսքը նրա մասին ա, որ օրինակ Ռուսաստանում սափրագլուխները հայեր են սպանել, բայց նույն տենց բաներ ասողները «հայ-ռուսական բարեկամության օրեր»-ի դեմ չեն բողոքում: Մինչդեռ տրամաբանորեն նույն օրինաչափությամբ պետք է բողոքեին:
Lion-ին ուղղված հարցի վերաբերյալ եմ գրել, մեծ մասի հետ գործ չունեմ:
Հ.Գ. Իսկ սափրագլուխներն (այսինքն հանցագործները, որոնց դեմ նաև պետությունն է պայքարում) ու պետության զինվորները (այսինքն պետությունը) նույն բանը չեն:
Lion-ին ուղղված հարցի վերաբերյալ եմ գրել, մեծ մասի հետ գործ չունեմ:
Հ.Գ. Իսկ սափրագլուխներն (այսինքն հանցագործները, որոնց դեմ նաև պետությունն է պայքարում) ու պետության զինվորները (այսինքն պետությունը) նույն բանը չեն:
Լիոնին ուղղված գրառման տակ նաև ես եմ շնորհակալություն դրել, պատճառն էլ գրեցի: Անձի խնդիր չի, այլ մոտեցման:
Իսկ սափրագլուխները մի կողմից վիճելի ա, պետության հովանավորչությամբ են գործում, թե ոչ, մյուս կողմից կարելի ա լիքը ուրիշ շեղող օրինակներ բերել, ռուսների՝ մեր նկատմամբ տեռորի մասին (օրինակ բոլոր ստրատեգիական օբյեկտների ձեռներիցս առնելը), ու ասել, որ պետք ա բողոքել տենց միջոցառումների դեմ: Ճիշտ հասկանանք. ես համարել ու համարում եմ, որ ռուսական մշակույթին նվիրված միջոցառումներ կարելի է անցկացնել այստեղ, սակայն տրամաբանությունը պետք է լրիվ նույնը լիներ ու մեկը պահանջելու դեպքում մյուսն էլ պետք էր պահանջել:
հարցումը համարում եմ ոչ կոռեկտ, կամ ավելի ճիշտ ոչ լիարժեք, կոնկրետ ես այդ փառատոնի անցկացմանը բացասական եմ վերաբերվում, բայց... դա քար ու ձու շպրտելով կամ միտինգ անելով չեմ արտահայտել ու չեմ արտահայտի, գուցե մի քիչ կորեկցիա անեիք, հասկանալի լիներ, թե ընդվզում ասելով ինչ ի նկատի ունեք...
հարցումը համարում եմ ոչ կոռեկտ, կամ ավելի ճիշտ ոչ լիարժեք, կոնկրետ ես այդ փառատոնի անցկացմանը բացասական եմ վերաբերվում, բայց... դա քար ու ձու շպրտելով կամ միտինգ անելով չեմ արտահայտել ու չեմ արտահայտի, գուցե մի քիչ կորեկցիա անեիք, հասկանալի լիներ, թե ընդվզում ասելով ինչ ի նկատի ունեք...
Համաձայն եմ, առաջարկում եմ հարցում անցկացնել փառատոնի անցկացման վերաբերյալ, ոչ թե Վանյանին ծեծելու:
Չեմ ուզում կենտրոնանալ կոնկրետ անձի վրա, բայց քանի որ սկսեցի ու արդյունքում հարց ծագեց, ավարտեմ. չեմ հավատում, որ էս թեմայում դոշ ծեծող որևէ մեկը որևէ բան կանի սահմանի վրա սպանված հայ տղերքի համար՝ բացի էս թեմայում մեջբերում անելուց և պոմիդոր դեմքով սմայլիկ դնելուց:
Կհավատամ, միայն երբ աչքովս տեսնեմ:
"Պետք լինի՝ կանեմ" կարգի ամպագոռգոռ արտահայտություններն էլ մեղմ ասած թերահավատություն են ներշնչում:
Երբ եք սովորելու, որ եթե ոչինչ էական չեք անում իրավիճակը փոխելու համար, գոնե լռեք: Տեսական հայրենասեր լինելուց հեշտ բան չկա:
Համաձայն եմ, առաջարկում եմ հարցում անցկացնել փառատոնի անցկացման վերաբերյալ, ոչ թե Վանյանին ծեծելու:
Էդ հարցումը հետաքրքիր չի լինի, մեկը ես դեմ եմ քվեարկելու: Ու էստեղ գրառում անողների մեծ մասն են դեմ քվեարկելու: Հարցումս բացելու իմաստը ուրիշ հարց պարզելն ա, թե ընդվզման էս ձևին մարդիկ ոնց են վերաբերում: Ավելի մանրամասն գրելու հնարավորություն չունեի, տեքստի երկարությունը հարցման մեջ սահմանափակ է:
Չեմ ուզում կենտրոնանալ կոնկրետ անձի վրա, բայց քանի որ սկսեցի ու արդյունքում հարց ծագեց, ավարտեմ. չեմ հավատում, որ էս թեմայում դոշ ծեծող որևէ մեկը որևէ բան կանի սահմանի վրա սպանված հայ տղերքի համար՝ բացի էս թեմայում մեջբերում անելուց և պոմիդոր դեմքով սմայլիկ դնելուց:
Կհավատամ, միայն երբ աչքովս տեսնեմ:
"Պետք լինի՝ կանեմ" կարգի ամպագոռգոռ արտահայտություններն էլ մեղմ ասած թերահավատություն են ներշնչում:
Երբ եք սովորելու, որ եթե ոչինչ էական չեք անում իրավիճակը փոխելու համար, գոնե լռեք: Տեսական հայրենասեր լինելուց հեշտ բան չկա:
Ցավում եմ նման գրառումների առկայության համար:
հաշվի առնելով , որ գտնվում ենք վիրտուալ տիրույթում, ու ռեալում յուրաքանչյուրի գործունեության ու հայրենասիրության չափի մասին այնքան էլ տեղյակ չենք, մի քիչ անհասկանալի է , թե մարդիկ ինչպես են կարողանում գնահատել, թե դիմացինը ինչ կանի , կամ կանի թե չի անի ընդհանրապես... էդ միտքը կամ պիտակները ցանկության դեպքում կարելի է ձգել ու դարձնել ունիվերսալ ... ու հագցնել անխտիր բոլորին` ներառյալ գրառողը...
հաշվի առնելով , որ գտնվում ենք վիրտուալ տիրույթում, ու ռեալում յուրաքանչյուրի գործունեության ու հայրենասիրության չափի մասին այնքան էլ տեղյակ չենք, մի քիչ անհասկանալի է , թե մարդիկ ինչպես են կարողանում գնահատել, թե դիմացինը ինչ կանի , կամ կանի թե չի անի ընդհանրապես... էդ միտքը կամ պիտակները ցանկության դեպքում կարելի է ձգել ու դարձնել ունիվերսալ ... ու հագցնել անխտիր բոլորին` ներառյալ գրառողը...
Գեա, ինչ պիտակ ուզում ես հագցրու ներառյալ գրառողին, բայց փորձիր մի գրառում գտնել, որտեղ նա կլավիատուրայով ադրբեջանական փղեր է ճղում:
Գալաթեա ջան , ես ընդամենը ուզում եմ , որ մնանք էդ երևույթի գնահատաման սահմաններում , ու չանձնավորենք , մի պարզ պատճառով , իրար չենք ճանաչում , կոնկրետ ես կարծես թե իմ բացասական տեսակետը արտահայտել եմ, չէ?, բայց մյուս կողմից ախր դու չես ճանաչում ինձ ու չգիտես թե ես ինչ կանեմ կամ ինչ եմ անում ...,ասածս սա էր...
Արէա-ի ու Գեա-ի գրառումները լուրջ կընդունեի ու կխորհեի դրանց մասին, եթե նրանք նույն ձևի «սաստած լինեին» Լիոնին, երբ վերջինս «վանյանատիպ թրքամոլներ», «վանյանապաշտներ» ու նման պիտակումներ էր կպցնում հակառակ տեսակետ ունեցողներին:
Ես էլ եմ կարծում, որ եթե ոչ բոլորը, ապա մեծ-մեծ խոսողների մեծ մասը անհրաժեշտության դեպքում ձեռքները զենք չեն վերցնելու: Ու ճիշտ հակառակը, նույն այս թեմայում ու այլուր, այդպես չհոխորտացողների, առավել ադեկվատ ու սառը իրավիճակը գնահատողների մեծ մասը անհրաժեշտության դեպքում ձեռքները զենք վերցնելու են: Որովհետև հայրենասիրությունը հոխորտալը չի, հայրենասիրությունը հարյուր հոգով մեկի վրա հարձակվելը չի, հայրենասիրությունը հետևից խփելը չի: Չեմ ուզում զուգահեռ անցկացնել, բայց կանեմ: Նման իրավիճակ եղավ Գյումրիում՝ Վանյանի նկատմամբ: Նման իրավիճակ եղավ այս թեմայում՝ Մեֆի նկատմամբ: Մեֆի՝ սեփական դիրքորոշման պատճառով նույն ձևի «հարյուր հոգով» վրա տվեցին: Ավելին, երբ որոշակի հորդորներից հետո վերջինս հայտարարեց թեմայից դուրս գալու մասին, ու իսկապես չէր մասնակցում ահագին ժամանակ քննարկումներին, «մեջքից խփում էին», մեկն էլ Լիոնն էր: Չէ, սա զուգահեռ չի: Իհարկե իրավիճակը հար և նման չի Գյումրիում եղածին, բայց մտածելու տեղ, կարծում եմ, ամեն մեկդ պետք է ունենա սրանից:
Իմ էս թեմայում լինելու միակ իմաստը անհանդուրժողականությունն է: Ոչ թե անհանդուրժողականությունը ադրբեջանցիների նկատմամբ, չէ, Աստված ձեր հետ, ինչքան ուզում եք մի հանդուրժեք, այլ ձեր կողքին ու ձեր հետ այն ապրողների, որոնք ձեզ հակառակ են մտածում: Ընդհանուր եմ գրում, չեմ կոնկրետացնում, հուսով եմ հասցետիրոջը կհասնի:
Պարզապես տգեղ է, երբ հակառակ ձևի մտածողին միանգամից դավաճանական պիտակ եք տալիս կամ մոտեցնում եք դավաճանին: Պետք չի: Հասկացեք, որ կարող են ուրիշներն այլ կերպ մտածել, այդ թվում՝ ձեզնից ավելի սառը, ավելի հավասարաշռված, ավելի ռեալ:
Արէա-ի ու Գեա-ի գրառումները լուրջ կընդունեի ու կխորհեի դրանց մասին, եթե նրանք նույն ձևի «սաստած լինեին» Լիոնին, երբ վերջինս «վանյանատիպ թրքամոլներ», «վանյանապաշտներ» ու նման պիտակումներ էր կպցնում հակառակ տեսակետ ունեցողներին:
Ես էլ եմ կարծում, որ եթե ոչ բոլորը, ապա մեծ-մեծ խոսողների մեծ մասը անհրաժեշտության դեպքում ձեռքները զենք չեն վերցնելու: Ու ճիշտ հակառակը, նույն այս թեմայում ու այլուր, այդպես չհոխորտացողների, առավել ադեկվատ ու սառը իրավիճակը գնահատողների մեծ մասը անհրաժեշտության դեպքում ձեռքները զենք վերցնելու են: Որովհետև հայրենասիրությունը հոխորտալը չի, հայրենասիրությունը հարյուր հոգով մեկի վրա հարձակվելը չի, հայրենասիրությունը հետևից խփելը չի: Չեմ ուզում զուգահեռ անցկացնել, բայց կանեմ: Նման իրավիճակ եղավ Գյումրիում՝ Վանյանի նկատմամբ: Նման իրավիճակ եղավ այս թեմայում՝ Մեֆի նկատմամբ: Մեֆի՝ սեփական դիրքորոշման պատճառով նույն ձևի «հարյուր հոգով» վրա տվեցին: Ավելին, երբ որոշակի հորդորներից հետո վերջինս հայտարարեց թեմայից դուրս գալու մասին, ու իսկապես չէր մասնակցում ահագին ժամանակ քննարկումներին, «մեջքից խփում էին», մեկն էլ Լիոնն էր: Չէ, սա զուգահեռ չի: Իհարկե իրավիճակը հար և նման չի Գյումրիում եղածին, բայց մտածելու տեղ, կարծում եմ, ամեն մեկդ պետք է ունենա սրանից:
Իմ էս թեմայում լինելու միակ իմաստը անհանդուրժողականությունն է: Ոչ թե անհանդուրժողականությունը ադրբեջանցիների նկատմամբ, չէ, Աստված ձեր հետ, ինչքան ուզում եք մի հանդուրժեք, այլ ձեր կողքին ու ձեր հետ այն ապրողների, որոնք ձեզ հակառակ են մտածում: Ընդհանուր եմ գրում, չեմ կոնկրետացնում, հուսով եմ հասցետիրոջը կհասնի:
Պարզապես տգեղ է, երբ հակառակ ձևի մտածողին միանգամից դավաճանական պիտակ եք տալիս կամ մոտեցնում եք դավաճանին: Պետք չի: Հասկացեք, որ կարող են ուրիշներն այլ կերպ մտածել, այդ թվում՝ ձեզնից ավելի սառը, ավելի հավասարաշռված, ավելի ռեալ:
Չուկ չնայած թեմայից շեղվում ենք, բայց ասեմ, որ Մեֆը հենց սկզբից սկսեց պիտակավորման ու անձնավորման ճանապարհը, երբ խոսում էին երևույթից նա անձնավորում էր, հենց դրանով էլ մարդկանց իր դեմ հանեց , գուցե սխալվում եմ , կամ լավ չեմ հիշում , այդ դեպքոում կներեք, բայց նույնիսկ այն դեպքում երբ նախորդ անգամ սխալ է եղել, հաջորդ նմանատիպ սխալը արդարացնել չի կարելի, մանավանդ որ գրառումը ոչ թե կոնկրետ անձի էր վերաբերում, այլ ընդհանրացված էր...
էլի նույն սխալն է գնում, ագրեսիան ագրեսիա է ծնում...
Գալաթեա ջան , ես ընդամենը ուզում եմ , որ մնանք էդ երևույթի գնահատաման սահմաններում , ու չանձնավորենք , մի պարզ պատճառով , իրար չենք ճանաչում , կոնկրետ ես կարծես թե իմ բացասական տեսակետը արտահայտել եմ, չէ?, բայց մյուս կողմից ախր դու չես ճանաչում ինձ ու չգիտես թե ես ինչ կանեմ կամ ինչ եմ անում ...,ասածս սա էր...
Երբ որ տասը հոգով հարձակվել էին Մեֆի վրա ու երևույթի գնահատման սահմաններից դուրս եկած անձնավորում էին, մտքովդ չանցավ բողոքդ արտահայտել, Գեա ջան:
Չուկ չնայած թեմայից շեղվում ենք, բայց ասեմ, որ Մեֆը հենց սկզբից սկսեց պիտակավորման ու անձնավորման ճանապարհը, երբ խոսում էին երևույթից նա անձնավորում էր, հենց դրանով էլ մարդկանց իր դեմ հանեց , գուցե սխալվում եմ , կամ լավ չեմ հիշում , այդ դեպքոում կներեք, բայց նույնիսկ այն դեպքում երբ նախորդ անգամ սխալ է եղել, հաջորդ նմանատիպ սխալը արդարացնել չի կարելի, մանավանդ որ գրառումը ոչ թե կոնկրետ անձի էր վերաբերում, այլ ընդհանրացված էր...
էլի նույն սխալն է գնում, ագրեսիան ագրեսիա է ծնում...
Ես ընդամենը մտորելու համար նյութ տվեցի ու չեմ պատրաստվում թեման շեղել ու քննարկել եղածը: Ամեն դեպքում ասեմ՝ սխալվում ես:
Երբ որ տասը հոգով հարձակվել էին Մեֆի վրա ու երևույթի գնահատման սահմաններից դուրս եկած անձնավորում էին, մտքովդ չանցավ բողոքդ արտահայտել, Գեա ջան:
արդեն գրել եմ , Մեֆը խոսքը ու բանավեճը կառուցելիս ամեն ինչ տանում էր դեպի կոնֆլիկտ, քանի որ անձնավորում էր, ես ինքս մի փոքրիկ ու անմեղ պրովոկացիա արեցի(ՈՉ ՎԻՐԱՎՈՐԱԿԱՆ!) պարզելու ճիշտ եմ թե չէ ու համոզվեցի դրանում: Անմիջապես հաջորդեց տգեղ պատասխանը:Ափսոս որ շատ բաներ ջնջվել են ու ապացուցման ենթակա չեն, դեմ արտահայտվողներ շատ կային, բայց անձնականին կպնող ու տկարամիտ անվանարկող գրառումներ հենց սկզբից Մեֆը արեց, դրանից էլ սկսվեց:
ՀԳ կոնկրետ իմ պարգայում ուզում եմ ասել, որ այս ամբողջ պատմության մեջ իմ ակտիվությունն ու ընդվզումը սկսվեց այն պահից, երբ կարդացի հոդվածն ու Վանյանի հայտարարությունը տկարամատության վերաբերյալ:Հակառակ դեպքում մտքովս էլ չէր անցնի էս թեմայում գոնե մի գրառում անել:
Ես ընդամենը մտորելու համար նյութ տվեցի ու չեմ պատրաստվում թեման շեղել ու քննարկել եղածը: Ամեն դեպքում ասեմ՝ սխալվում ես:
եթե սխալվում եմ մի անգամ էլ ասեմ , կներես/ք
բայց փաստորեն հիմա էս թեմայում գրառումները կատարվում են, ոչ թե թեման քննարկելու այլ Մեֆին պաշտպանած լինելու տեսանկյունից ելնելով, ասենք Մեֆի դեմ տաս հոգով դուրս էիք եկել , ուրեմն հիմա մենք էլ տաս հոգով Լիոնին կլխճենք ??? է հետո...???
եթե սխալվում եմ մի անգամ էլ ասեմ , կներես/ք
բայց փաստորեն հիմա էս թեմայում գրառումները կատարվում են, ոչ թե թեման քննարկելու այլ Մեֆին պաշտպանած լինելու տեսանկյունից ելնելով, ասենք Մեֆի դեմ տաս հոգով դուրս էիք եկել , ուրեմն հիմա մենք էլ տաս հոգով Լիոնին կլխճենք ??? է հետո...???
Ոչ, սխալ հասկացար :)
նախ Լիոնին ոչ մեկը չի ճխլում, առ այս պահը ինքն է վիրավորական ձևակերպումներով դիմում այլոց: Երկրորդ, ես ասացի, որ անձամբ իմ ներկայությունը եղել է անհանդուրժողականության դեմ, իսկ Մեֆի օրինակն էլ բերեցի միայն նրա համար, որ ցույց տամ քո և Արէայի գրածի միակողմանիությունը:
եթե սխալվում եմ մի անգամ էլ ասեմ , կներես/ք
բայց փաստորեն հիմա էս թեմայում գրառումները կատարվում են, ոչ թե թեման քննարկելու այլ Մեֆին պաշտպանած լինելու տեսանկյունից ելնելով, ասենք Մեֆի դեմ տաս հոգով դուրս էիք եկել , ուրեմն հիմա մենք էլ տաս հոգով Լիոնին կլխճենք ??? է հետո...???
Գեա ջան, Մեֆը մեծ տղա ա ու ոչ ոքի պաշտպանության կարիքը չունի:
Պարզապես քո ասածներն ինձ հիշեցրեցին այն "քննարկումենրը":
Գեա ջան, Մեֆը մեծ տղա ա ու ոչ ոքի պաշտպանության կարիքը չունի:
Պարզապես քո ասածներն ինձ հիշեցրեցին այն "քննարկումենրը":
ուֆ անցանք պրծանք:)
Կեցցե հայ ժողովուրդն ու Հայաստանը
Հենա TV միացրեք ու տեսեք ոնց են սաղ դեպուտատի թեկնածուները բանավոր մատաղ լինում ժողովրդին, էլ ժողովրդի ցավն էն տանում, էլ բռում ձվածեղ են անում տան ժողովրդին, էլ վառվում ու մոխրանում են ժողովրդի համար: Բայց մենակ խոսքերով: Իրականում լրիվ հակառակն ա:
Պատմությունը ցույց ա տալիս, որ երբ գալիս ա կոնկրետ թշնամու հետ զենքով պայքարելու ժամանակը՝ էդ խոսացողները չկան: Բայց էն մարդիկ ովքեր զուսպ, խելոք տանը նստած եին, հելնում առանց թմբուկ զարկելու գնում են կռվելու:
Մի հատ եկեք մեզ հարց տանք էլի ով ի՞նչ ա արել Հայաստանի համար: Ի՞նչ ա հիմա անում: Զուտ գործ, կոնկրետ օգտակար գործ ի՞նչ ենք արել: Ու էդ ցուցակից եկեք հրապարակում բանավոր դոշ ծեծելն ու բանավոր ազերիներին «եթե պետք լինի կկռվեմ, կհաղթեմ» -ը հանեք:
ուֆ անցանք պրծանք:)
Կեցցե հայ ժողովուրդն ու Հայաստանը
Չեմ կարծում, ես դեռ նոր եմ սկսում:
Երեք հայ սպանելու համար կինո ցուցադրելու դեմ չի պետք հետև ճղել, Լիոն, պետք ա գնալ ու տասը ադրբեջանցի սպանել նույն ձևով, նույն վայրում, որ հասկանան: Ոչ թե ֆորումում բարկացած գրառում անել: Հայրենասեր տղա ես, պատմություն բան ես գրում, բա գնա վրեժ լուծի մորթված հայրենակիցներիդ համար: Թե՞ սպասում ես մյուս փառատոնին, որ արդար զայրույթդ արտահայտես:
Էն էլ պիտի անել, Գալաթեա, էն մեկն էլ - առանց մեկը մյուսի երկու արածներն էլ կիսատ կլինեն: Ես իմ պետությանն ու Հայրենիքին ծառայում եմ նրանով, ինչն իմ մոտ լավ է ստացվում, ինչն իմ գործն է: Թող աստված տա, որ այս երկրում ամեն մարդ իմ ասածի պես վարվի :)
Այո, ես արյուն եմ ուզում, չեմ թաքցնում :B Բայց ուզում եմ, որ այդ գործն անեն պրոֆեսիոնալները, մարդիկ, որոնք գիտեն թե դա ինչպես պետք է արվի: Երկրում դրական արդյունքի կարելի է հասնել միայն այն դեպքում, երբ ամեն մի գործով զբաղվում է պրոֆեսիոնալը (ամերիկյան մոդել): Հիմա մենք ունենք ռազմիկներ, որոնք կարող են թուրքի արյուն թափել, ունենք Lion, որն այլ գործերից է լավ - թող գործեն մեր պրոֆեսիոնալ ռազմիկները, սա իրենց գործն է, այսքան բան:
Հարցը Լիոնը չի, այլ մոտեցումն ա: Երկու խնդիրներն իրար խառնելու: Ու նման բան ասողների մեծ մասը հենց նրանք են, ովքեր ոչ մի պարագայում չեն գնա զենք վերցնի (խոսքը Լիոնի մասին չի):
Խոսքը նրա մասին ա, որ օրինակ Ռուսաստանում սափրագլուխները հայեր են սպանել, բայց նույն տենց բաներ ասողները «հայ-ռուսական բարեկամության օրեր»-ի դեմ չեն բողոքում: Մինչդեռ տրամաբանորեն նույն օրինաչափությամբ պետք է բողոքեին:
Մի անգամ ասել եմ էլի կասեմ - գիտեմ որ իմ պահով չես ասում, ուղղակի կարծիք եմ արտահայտում: Պատերազմը շատ բարդ մի բան է, այդ թվում նաև հոգեբանական առումով: Ու ոչ-ոք թող գլուխ չգովա, թե որ կռիվ սկսվի, այս կամ այն բանը կանի, կամ չի անի: Եթե ժամանակը գա, այդ ժամանակ կերևա, թե ով ինչ կանի կամ չի անի: Աստված չտա, որ այդ պահը եկավ, բայց, որ հանկարծ եկավ, այդ ժամանակ կերևա:
Իսկ մնացածի պահով ասեմ, որ ես չեմ կարծում, որ հաղթողի հոգեբանություն ունենալու համար մենք պետք է թույլ տանք մեր զինվորներին մորթող ազգի ներկայացուցիչներին մեզ մոտ կինոփառատոն կազմակերպել: Անվտանգությունը բարդ հասկացություն է և նրա մեջ է մտնում այդ թվում նաև մշակութային անվտանգությունը - հենց սրա դեմ է ոտնձգում վանյանը ու ժխտել մշակութային անվտանգության պահպանման անհրաժեշտությունը նույնն է, որ ասենք ժխտեն այն փաստը, որ մեր դեմ տեղեկատվական պատերազմ չի վարվում:
Չեմ ուզում կենտրոնանալ կոնկրետ անձի վրա, բայց քանի որ սկսեցի ու արդյունքում հարց ծագեց, ավարտեմ. չեմ հավատում, որ էս թեմայում դոշ ծեծող որևէ մեկը որևէ բան կանի սահմանի վրա սպանված հայ տղերքի համար՝ բացի էս թեմայում մեջբերում անելուց և պոմիդոր դեմքով սմայլիկ դնելուց:
Կհավատամ, միայն երբ աչքովս տեսնեմ:
"Պետք լինի՝ կանեմ" կարգի ամպագոռգոռ արտահայտություններն էլ մեղմ ասած թերահավատություն են ներշնչում:
Երբ եք սովորելու, որ եթե ոչինչ էական չեք անում իրավիճակը փոխելու համար, գոնե լռեք: Տեսական հայրենասեր լինելուց հեշտ բան չկա:
Կրկնեմ - Աստված չտա, որ առիթ լինի այս հարցին անդրադառնալու, ժամանակը որ եկավ, կերևա ով ով է: Բայց մի բան երևի թե հաստատ է - վանյանն ու վանյանատիպերն ամեն դեպքում պատերազմի ժամանակ ավելի քիչ բան կանեն, քան այս թեմայում, ոնց դու ասացիր, "դոշ ծեծողները": Սաքունցը չի, մեկը, վանյանի դատը պաշտպանում - ինքը պիտի թուրքի դեմը կանգնի???
Արէա-ի ու Գեա-ի գրառումները լուրջ կընդունեի ու կխորհեի դրանց մասին, եթե նրանք նույն ձևի «սաստած լինեին» Լիոնին, երբ վերջինս «վանյանատիպ թրքամոլներ», «վանյանապաշտներ» ու նման պիտակումներ էր կպցնում հակառակ տեսակետ ունեցողներին:
Խնդրում եմ իմ արարքները ճիշտ հասկանալ կամ, համենայն դեպս գոնե, ճիշտ մեկնաբանել - ես հակառակ տեսակետ ունեցող որևէ մեկին "վանյանատիպ թրքամոլ" չեմ անվանել, ոչ էլ "վանյանապաշտ": Ես ինձ թույլ չէի տա այս թեմայում վիրավորել թեմայում արտահայտվող որևէ մեկին, քանի որ վստահ եմ, որ այստեղ "վանյանատիպ թրքամոլ" չկա, ոչ էլ "վանյանապաշտ" կա: Ավելին, այս թեամյում քնանրկումներին մասնակցողների մեծ մասի հետ ես գոնե առնվազն անձնապես այնքան եմ ծանոթ, որ իրենց վիրավորելը ուղղակի իմ կողմից անտակտություն կլիներ:
Սա ես պաշտոնապես եմ հայտարարում - այլ կարծիք ունենալը դեռ չի նշանակում այդ հատկանիշների տերը լինելը: Իմ խոսքերը վերաբերվել ու վերաբերվում են նրանց, ովքեր ակտիվորեն օժանդակում են փառատոնի անցկացմանը:
Ես էլ եմ կարծում, որ եթե ոչ բոլորը, ապա մեծ-մեծ խոսողների մեծ մասը անհրաժեշտության դեպքում ձեռքները զենք չեն վերցնելու: Ու ճիշտ հակառակը, նույն այս թեմայում ու այլուր, այդպես չհոխորտացողների, առավել ադեկվատ ու սառը իրավիճակը գնահատողների մեծ մասը անհրաժեշտության դեպքում ձեռքները զենք վերցնելու են: Որովհետև հայրենասիրությունը հոխորտալը չի, հայրենասիրությունը հարյուր հոգով մեկի վրա հարձակվելը չի, հայրենասիրությունը հետևից խփելը չի: Չեմ ուզում զուգահեռ անցկացնել, բայց կանեմ: Նման իրավիճակ եղավ Գյումրիում՝ Վանյանի նկատմամբ: Նման իրավիճակ եղավ այս թեմայում՝ Մեֆի նկատմամբ: Մեֆի՝ սեփական դիրքորոշման պատճառով նույն ձևի «հարյուր հոգով» վրա տվեցին: Ավելին, երբ որոշակի հորդորներից հետո վերջինս հայտարարեց թեմայից դուրս գալու մասին, ու իսկապես չէր մասնակցում ահագին ժամանակ քննարկումներին, «մեջքից խփում էին», մեկն էլ Լիոնն էր: Չէ, սա զուգահեռ չի: Իհարկե իրավիճակը հար և նման չի Գյումրիում եղածին, բայց մտածելու տեղ, կարծում եմ, ամեն մեկդ պետք է ունենա սրանից:
Չէ մի հա - կասկածում եմ, որ սա առավելագույնը զրպարտանք է, իսկ նվազագույնը` սխալմունք: Դրա համար էլ, Արտակ ջան, խնդրում եմ ապացուցիր և հիմնավորիր խոսքերդ, թե այդ ում և երբ եմ ես մեջքից խփել?
Ոչ, սխալ հասկացար :)
նախ Լիոնին ոչ մեկը չի ճխլում, առ այս պահը ինքն է վիրավորական ձևակերպումներով դիմում այլոց: Երկրորդ, ես ասացի, որ անձամբ իմ ներկայությունը եղել է անհանդուրժողականության դեմ, իսկ Մեֆի օրինակն էլ բերեցի միայն նրա համար, որ ցույց տամ քո և Արէայի գրածի միակողմանիությունը:
Եվ կրկին - խնդրում եմ հիմնավորիր, թե որն է վիրավորանք ու վիրավորական ձևակերպումը?
Հենա TV միացրեք ու տեսեք ոնց են սաղ դեպուտատի թեկնածուները բանավոր մատաղ լինում ժողովրդին, էլ ժողովրդի ցավն էն տանում, էլ բռում ձվածեղ են անում տան ժողովրդին, էլ վառվում ու մոխրանում են ժողովրդի համար: Բայց մենակ խոսքերով: Իրականում լրիվ հակառակն ա:
Պատմությունը ցույց ա տալիս, որ երբ գալիս ա կոնկրետ թշնամու հետ զենքով պայքարելու ժամանակը՝ էդ խոսացողները չկան: Բայց էն մարդիկ ովքեր զուսպ, խելոք տանը նստած եին, հելնում առանց թմբուկ զարկելու գնում են կռվելու:
Մի հատ եկեք մեզ հարց տանք էլի ով ի՞նչ ա արել Հայաստանի համար: Ի՞նչ ա հիմա անում: Զուտ գործ, կոնկրետ օգտակար գործ ի՞նչ ենք արել: Ու էդ ցուցակից եկեք հրապարակում բանավոր դոշ ծեծելն ու բանավոր ազերիներին «եթե պետք լինի կկռվեմ, կհաղթեմ» -ը հանեք:
Ես 2 տարի ծառայել եմ բանակում, Տարեգրքի հեղինակն եմ, հիմա էլ հանդիսանում եմ իմ երկրի պարտաճանաչ քաղաքացի ու իմ ուժերի սահմաններում առավելագույնս օժանդակում եմ նրա բարգավաճմանը:
Բարի՛ քննարկումներ, ինձ իսկապես խիստ ձանձրացրեց էս թեման: Մանավանդ քո տիպի մարդկանց հետ:
Ախր էս թեմայում դու երկրորդն ես կատարած գրառումների քանակով:pardon
Ուրեմն, քանի որ այստեղ իմ անունը հոլովվեց զրպարտանքանման ելևեջներով, ես չալարեցի ու կրկին անցա թեմայում: Նայեք ու տեսեք, թե ստեղ իրականում ով ումա իրականում անպատիժ վիրավորել ու բզել
Պրովոկացիա -
Հաաա՜՜ վախում եք հանկարծ դուրներդ գա ու հետո սկսեք նայել… ու մեր ազատամարտիկները որ կռվել ու արուն են թափել որ հանկարծ մեր ժողովուրդը ադրբեջանական կինո չնայի իրանց դավաճանվածկզգան…
Հիմա հասկացա …
Էս էլ վիրավորանք "տոլերանտության" ջատագովների կողմից -
Բոլոր նրանք, ովքեր կարծում են, թե ադրբեջանական կամ թուրքական ֆիլմերի ցուցադրությունը Հայաստանում վնասում են մեր ազգային անվտանգությանը, տկարամիտներ են, սա իմ անձնական կարծիքն է»,–գրել է «Ասպարեզ» ակումբի նախագահը:
Վիրավորանք ու Պրովոկացիոն գրառում -
Mephistopheles-ի խոսքերից
ես ավելի լավ ա իրա պես տականք լինեմ Լևոն Բարսեղյանի պես, քան թե ձեր պես հայրենասեր, որովհետև ձեր հայրենասիրության պատճառով երկիրն էս օրի ա … գնացեք մի հատ էլ Խաչիկ Ասրյանի հետ մեկ ազգ կազմեք…
Վիրավորանք
Լիոն ջան, խնդրվում ա որ որևէ մեկի (նաև քո) սեռական կողմնորոշումը բանավեճի նյութ չսարքես… հերիքա ստեղ փղի նկար ճղես քաջ նազարի պես… դու 2 հոգու ու 4 կարճամետրաժ ֆիլմի հետ ես պատերազմում… երբ իսկական պատերազմ լինի դու հատատ կզգաս ու էն ժամանակ սենքց մեծ մեծ կփռթես…
Պրովոկացիա ու հեգնանք -
Հարգելի "ազատամարտիկներ", բազմաչարչար Հայաստանի խրոխտ զավակներ… ձեզ շատ փիս օգտագործել են ու դուք նույնիցկ գլխի չեք ընկել…
Վիրավորանք -
Ոչ մի բանն էլ պարզ չի… դու չես հերքում Լիոն, այլ հաստատում ես
Լիոն, սուտի-մուտի բաներ ես խոսում, մի մասն ընդեղ ասում ա ոչ փառատոնին, մի մասն ասում ա ոչ ադրբեջանական ֆիլմերին ու հատուկ ֆիլմերին… մի մասն էլ ընդհանրապես ասում ա որ մշակույթը մշակույթ ունեցող ազգինն ա…
ուզում ես ասես որ եթե անունը փառատոն չլիներ դուք խնդիր չէիք ունենալու՞… թե թուրքական կինոյին մրցանակ տալը ձեր բարոյական կոդեքսնեով դավաճանություն չի, ազատամարտիկնեի ու զոհերի արյան պղծում չի… Բարսեղյանի հարցազրույցը նայի. մի քիչ ուշադիր… Խոջալուի մասին ընդեղ կինո չկար լսի Բարսեղյանի ասածը…
ձեզ օգտագործել ա Վարդանիկը ու դեն ա քցել… ինքն իրա խննդիրներն ա լուծել, ձեզ էլ թվացել ա գործ եք անում, մեծ բան… դուք 100 հոգով մի հատ Վանյան լարեցիք քաղաքից, Դարդանիկը մենակով սաղ Գյումրին ա դատարկում…
ուրեմն քո ասած "արժանապատվությունը" մենակ ֆորմատի մեջ ա՞… եթե անունը չդներ փառատոն դու խնդիր կունենայի՞ր Լիոն… թուրքական կինոներ էլի ցույց են տվել Լիոն, նորմալ ա՞… պրոբլեմ չունե՞ս…
Հերիքա, թե էլի ման գամ, գտնեմ :angry Դե ասեք, հարգելի Արտակ ու Գալաթեա, ասեք - ով ումա "բզել" էս թեմայում :B
Գրողղղըըը տանի - հարցն էնքան խուճուճ էր կազմված, որ, նոր նկատեցի - ուղիղ իմ ուզածի հակառակն եմ քվեարկել: Ես քվեարկել եմ... "բացասական", ինձ թվացել էր, թե հարցն այն է, թե ինչպես եք վերաբերվում փառատոնի անցկացմանը:(
Ես իքնս իմ դեմ եմ քվեարկել...
Ախր էս թեմայում դու երկրորդն ես կատարած գրառումների քանակով:pardon
Խայտառակություն.. ամոթից գետինը մտա... վերջ, ես սուսում եմ :oy
Ադրբեջանական փառատոնի դեմ բողոքողը տուգանվել է (http://haynews.am/hy/1335777083)
30 Ապրիլի 2012 - 13:08
2012 թ. ապրիլի 16-ին Վանաձոր քաղաքում Հելսինկյան քաղաքացիական ասամբլեայի Վանաձորի գրասենյակի մոտ տեղի ունեցած բողոքի ակցիայի և այդ ընթացքում արձանագրված միջադեպի կապակցությամբ ՀՀ ոստիկանությունը լիազորված է հայտնել, որ ադրբեջանական ֆիլմերի փառատոն անցկացնելու համար որպես տարածք Հելսինկյան քաղաքացիական ասամբլեայի Վանաձորի գրասենյակը տրամադրելու դեմ նախաձեռնվել է բողոքի հավաք, որի մասնակիցները պահանջել են Վանաձոր քաղաքում նման փառատոն չանցկացնել, ինչպես և կոչ է արվել անշարժ գույքի սեփականատերերին կամ այլ օրինական տիրապետողներին նման միջոցառման իրականացման համար տարածքներ չտրամադրել:
Սակայն հավաքի առանձին մասնակիցներ, չարաշահելով հավաք անցկացնելու կամ դրան մասնակցելու իրենց իրավունքը, փորձել են սեփական ուժերով իրացնել իրենց ենթադրյալ իրավունքները կամ հասնել ներկայացված պահանջների հարկադրաբար կենսագործմանը, այդ թվում՝ կատարել են այլ անձանց կամ նրանց պատկանող գույքի հանդեպ այնպիսի հարկադրական գործողություններ, որոնք առերևույթ պարունակում են վարչական կամ քրեական իրավախախտման հատկանիշներ:
Դրա հետ մեկտեղ արձանագրվել է, որ հավաքի անցկացման վայրում եղել են ոստիկանության սակավաթիվ ուժեր, որոնք չեն միջամտել կատարվող ոչ իրավաչափ գործողություններին և չեն կարողացել կանխել դրանք:
Վերոշարադրյալ փաստերի կապակցությամբ և համապատասխան անձանց գործողություններին (անգործությանը) իրավական գնահատական տալու նպատակով ՀՀ ոստիկանության կողմից ՀՀ քրեադատավարական օրենսդրության շրջանակներում նախաձեռնվել է վարույթ, ինչպես և նշանակվել է ծառայողական քննություն:
Մասնավորապես, քրեական վարույթի ընթացքում վերցվել են բացատրություններ, նշանակվել է փորձաքննություն և կատարվել են այլ ստուգողական գործողություններ, որոնց արդյունքում պարզվել է, որ Վանաձոր քաղաքի բնակիչ Մարգարիտա Խաչատրյանի անօրինական գործողություններով դիտավորությամբ վնասվել է Հելսինկյան քաղաքացիական ասամբլեայի Վանաձորի գրասենյակի գույքը, որն առաջացրել է մանր չափերի վնաս:
Հավաքի մասնակիցների կամ այլ անձանց կողմից քրեական կամ վարչական իրավախախտման հատկանիշներ պարունակող այլ գործողություններ չեն կատարվել:
Վերոգրյալի հիման վրա որոշում է կայացվել քրեական գործի հարուցումը մերժելու մասին, իսկ հավաքված նյութերը փոխանցվել են իրավասու մարմնին՝ համապատասխան անձանց վարչական պատասխանատվության ենթարկելու հարցը լուծելու համար:
Վարչական վարույթի արդյունքում Մարգարիտա Խաչատրյանի նկատմամբ նշանակվել է տուգանք՝ քառասուն հազար դրամի չափով:
Ծառայողական քննության ընթացքում պարզվել է, որ հավաքի խաղաղ բնույթն ապահովելու, հավաքին բռնի կերպով խանգարելու փորձերին պատշաճ կերպով արձագանքելու, ինչպես և հասարակական կարգը և հասարակական անվտանգությունն ապահովելու նպատակով ՀՀ ոստիկանության Լոռու մարզային վարչության համապատասխան պաշտոնյաների կողմից չեն տրամադրվել բավարար ոստիկականական ուժեր: Մասնավորապես, կիրառվելիք միջոցների մասին որոշում կայացնելիս հաշվի չեն առնվել հավաքի մասնակիցների ակնկալվող թվաքանակը, հավաքի վայրի առանձնահատկությունները, ինչպես և միջոցառման բնույթն ու պատճառը: Արդյունքում՝ հավաքի վայրում ոստիկանության արդյունավետ գործողությունների կատարման համար անհրաժեշտ նախապայմաններ չեն ապահովվել, ինչի համար էլ ՀՀ ոստիկանության Լոռու մարզային վարչության պետի հրամանով կարգապահական պատասխանատվության են ենթարկվել ոստիկանության Լոռու մարզային վարչության Վանաձորի բաժնի պետի ծառայության գծով տեղակալ Միքայել Չոբանյանը և ոստիկանության Լոռու մարզային վարչության ծառայության բաժանմունքի պետ Ալեքսանդր Արզումանյանը:
Ինչ վերաբերում է հավաքի անցկացման վայրում գտնվող ոստիկանության փոքրաթիվ անձնակազմի առերևույթ անգործությանը, ապա վերը նկարագրված իրավիճակին բնորոշ պայմաններում այն գնահատվել է որպես իրավաչափ, քանզի տակտիկական նպատակահարմարությունից ելնելով, ըստ էության, ուղղված է եղել հնարավոր լարվածության և առճակատման, ինչպես և բռնության կիրառման վտանգների նվազեցմանը:
ՀՀ ոստիկանությունն իր երախտագիտությունն է հայտնում վերը նշված իրավական գործընթացների իրականացմանն օժանդակություն ցուցաբերած բոլոր անձանց ու կազմակերպություններին, և հավատարիմ մնալով իր որդեգրած գործելակերպին՝ կրկին հաստատում է, որ այսուհետ ևս շարունակելու է միասնական չափանիշների կիրառմամբ ապահովել հավաքների մասնակիցների և այլոց իրավունքների ու օրինական շահերի պաշտպանությունը՝ չգնահատելով (մերժելու կամ ընդունելու ձևով) համապատասխան պահանջների հեղինակների կամ դրանց հասցեատերերի դիրքորոշումների իրավաչափությունը:
ՀՀ ոստիկանություն
Աղբյուր՝ HayNews.am
Մի երկու բան էլ ես գրեմ, այսպես ասած արտահայտեմ կարծիքս:
Այսպես ուրեմն, եթե հանկարծ, աստված չանի, հանկարծ պատերազմ սկսվի Ադրբեջանի դեմ, ես այն հաստատ համոզմունքն ունեմ, որ Ակումբի անդամներից առաջինը Լիոնը կգնա պաշտպանելու հայրենիքը:
Արտահայտեմ նաև կարծիքս Լիոնի տարեգրքի մասին, որը հարկի անհարկի, հաճախ նաև հեգնանքով, կիրառվում է ոմանց կողմից չգիտեմ թե ինչ պատճառով:
Քչերը կգտնվեն ակումբում, որ ինձանից լավ պատմություն իմանան, այդ պատճառով իմ կարծիքը պետք է որ հեղինակավոր լինի: Անհրաժեշտության դեպքում ես այն կարող եմ պաշտպանել:
Ուսումնասիրել եմ Լիոնի աշխատության մի քանի հատորներ, որոնք մեկին մեկ հավաստի են պատմական աղբյուրների հետ և շատ օգտակար են ձեռքի տակ եղած ժամանակ: Ես դրանցից հաճախ օգտվում եմ: Աշխատության մնացած մասին ծանոթ եմ ավելի հպանցիկ, բայց դրանց մեծ մասը նույնպես հավաստի եմ համարում: Կան նաև վիճելի բաներ, որոնց հետ ես համաձայն չեմ և ակումբակիցներից ամենաշատը հենց ես եմ վիճաբանել Լիոնի հետ: Սակայն նրա աշխատության թերությունները քննադատելուց առաջ ես նախևառաջ խոնարհվել եմ այն գերմարդկային աշխատության առաջ, որը միայն մեկ հայ է առայժմ փորձ արել կատարել՝ Լիոնը: Մյուսները նույնիսկ սիրտ չեն արել մոտ գնալ: Ահա այսքանը:
My World My Space
30.04.2012, 22:12
Էս ազերիներին մորթել առաջարկողները մի հատ ազերու մազ պոկած կա՞ն, թե էդ ճառ ասելն ա մոտեցումն իրանց։
Հա, ես դեմ եմ էդ փառատոնին ու նաև նրանց ովքեր դրա մեջ վատ բան չեմ տենում։
Մոտեցման խնդիր ա, հետևից ա պետք մոտենալ ու մերձենալ նրանց։
Ազերներն իրանց արժանի պատասխանը կստանան, կասկած չունեմ, ու էս դեպքն էկավ ապացուցելու որ ազերական ոչինչ պիտի մուտք չունենա մեր երկիր։
էն մարդիկ ովքեր վպրինցիպի վատ բան չեն տեսնում էդ փառատոնի մեջ, թող կարդան տղերքի սպանության մասին լուրը ու նստեն ազերական ամենալավ կինոն նայեն սիրահար աղջկա ու իրա շնիկի մասին։ Բարի դիտում…
Էս ազերիներին մորթել առաջարկողները մի հատ ազերու մազ պոկած կա՞ն, թե էդ ճառ ասելն ա մոտեցումն իրանց։
Չհասկացա, թե ինչու էր ասված??!!
Mephistopheles
01.05.2012, 00:05
Վիրավորանք
Mephistopheles-ի խոսքերից
Լիոն ջան, խնդրվում ա որ որևէ մեկի (նաև քո) սեռական կողմնորոշումը բանավեճի նյութ չսարքես… հերիքա ստեղ փղի նկար ճղես քաջ նազարի պես… դու 2 հոգու ու 4 կարճամետրաժ ֆիլմի հետ ես պատերազմում… երբ իսկական պատերազմ լինի դու հատատ կզգաս ու էն ժամանակ սենքց մեծ մեծ կփռթես…
Լիոն ջան, դու սրանից ինչի՞ ես վիրավորվել… սա նշանակում ա որ դու վիրավորվել ես որ խնդրել էի որևէ մեկի (նաև քո) սեռական կողմնորոշումը բանավեճի նյութ չսարքես… ասինքն ուզում էիր որ բանավեճի նյութ սարքեի՞նք… դա ես չէի կարող անել… համենայն դեպս էս թեմայում չենք կարող անել…
մնացած մեջբերումների համար երախտապարտ եմ… լավությանդ տակից մի օր դուրս կգամ… լրիվ լուրջ
Ես գրում եմ «ՅԱ՜ԽՔ»
Ես գրում եմ «ՕԽԱ՜Յ»
Եվ համոզված եմ, որ այս թեմայում մասնակցողներից յուրաքանչյուրը հաստատ գիտի, թե իրեն որ տողն է վերաբերվում
CactuSoul
01.05.2012, 03:20
Ժողովուրդ ջան, շատ ներողություն եմ խնդրում, չեմ կարող ամբողջ թեման կարդալ, բայց մի բան եմ ուզում գրել…
եղավ, հասկացա… որ փառատոն չլիներ խնդիր չէր լինի՞ … Տիգ ապեր… ձեռդ դիր խղճիդ ասա…
Եթե ես լինեի բողոքողն ու փառատոնին դեմ դուրս եկողը, ու ինձ նման հարց տրվեր, ապա միանշանակ կպատասխանեի՝ այո, խնդիրը հենց «փառատոն» լինելու մեջ է: Որովհետև «փառատոն» բառի արմատները, զուգորդված «ադրբեջան(-ական)» բառի հետ, վիրավորում են իմ ազգային արժանապատվությունը:
Դեմ էի, երբ խնդիրը կար, դեմ եմ հիմա, ու ոչ նրա համար, որ ինչ-որ մեկը Հայաստանում ադրբեջանական ֆիլմ է ուզում ցուցադրի, նույնիսկ ոչ նրա համար, որ մենք «ուզում ենք» ցուցադրել իրենցը, իրենք մերը՝ չեն ուզում, այլ պարզապես քանի որ անթասիբություն, անողնաշարություն, անհեթեթություն (…) եմ համարում փառաբանել և/կամ տոնել փաստացի թշնամու հետ կապված որևէ բան:
Կամ գուցե ե՞ս էս կյանքից ինչ-որ բան ընենց չեմ հասկանում… :8
Mephistopheles
01.05.2012, 04:33
Ժողովուրդ ջան, շատ ներողություն եմ խնդրում, չեմ կարող ամբողջ թեման կարդալ, բայց մի բան եմ ուզում գրել…
Եթե ես լինեի բողոքողն ու փառատոնին դեմ դուրս եկողը, ու ինձ նման հարց տրվեր, ապա միանշանակ կպատասխանեի՝ այո, խնդիրը հենց «փառատոն» լինելու մեջ է: Որովհետև «փառատոն» բառի արմատները, զուգորդված «ադրբեջան(-ական)» բառի հետ, վիրավորում են իմ ազգային արժանապատվությունը:
Դեմ էի, երբ խնդիրը կար, դեմ եմ հիմա, ու ոչ նրա համար, որ ինչ-որ մեկը Հայաստանում ադրբեջանական ֆիլմ է ուզում ցուցադրի, նույնիսկ ոչ նրա համար, որ մենք «ուզում ենք» ցուցադրել իրենցը, իրենք մերը՝ չեն ուզում, այլ պարզապես քանի որ անթասիբություն, անողնաշարություն, անհեթեթություն (…) եմ համարում փառաբանել և/կամ տոնել փաստացի թշնամու հետ կապված որևէ բան:
Կամ գուցե ե՞ս էս կյանքից ինչ-որ բան ընենց չեմ հասկանում… :8
ապեր, հարցը շատ պարզ ա… ավելի պարզ քան պատկերացնում ես…
ոչ ոք իրավունք չունի իրա կարծիքը պարտադրի որևէ մեկին… փառատոնը անօրինական միջոցառում չի, ոչ էլ Սաքունցի տրամադրած տարածքն ա անօրինական. ինչպես նաև բողոքի ակցիաներն են լրիվ օրինական… ստեղ ոչ ոք չի կարա վիճի…
բայց…
100 հոգով մեկի վրա հարձակվելը, հանցագործություն ա, նամանավանդ որ հաշվի առնենք ինչի համար են հարձակվում…
քարով ու ձվով չես կարա խփես մեկին որն իրա իրավունքի սահմաններում քեզ վնաս չի տալիս ու միջոցառում ա կազմակերպում…
մշակութային միջոցառումը չես կարող արգիլել ու ցենզուռայի ենթարկել…
էսօր իրավապաշտպանին, կամ իրա կարծիքն ունեցողի գլխին են քարով խփում ու 100 հոգով վրեն հարձակվում, վաղն էլ քո վրա կարան հարձակվեն թեթ կարծիքդ դուրները չեկավ…
մնացած պատճառաբանությունները՝ ազգային անվտանգություն, թափված արյուն, պատերազմի մեջ ենք, պրոպագանդա, մենակ փառատոն չլինի, Մարաղայի հիշատակի օրվա հետ ա համընկել, ու սեենց մի կյանք անհիմն պատճառաբանությունները ոչ մի քննության չեն բռնում… ու սրանք հասցնում են մինչև ազգի դավաճանի մակարդակ… սրա հետևում իշխանություններն են կանգնած, անթաքույց որոնք, որոնք ջահելների ինքնամոռաց հայրենասիրության միջոցով իրանց կեղտոտ խաղերն են խաղում ու որ դրսից մի հատ լաաավ հուպ տան, էդ երեխեքին հավաքելու են ու տանեն նուբարաշեն.
ինչ վերաբերվում ա պատերազմին… ադրբեջանը պատերազմի մեջ ա Ղարաբաղի հետ, բայց քանի որ Քոչարյանը էդ հարցը "ուղղեց" հիմա Հայաստանն ա Ադրբեջանից հող "գրավել"… փաստացի…
ապեր, հարցը շատ պարզ ա… ավելի պարզ քան պատկերացնում ես…:o
էդ ապերը նենց պուպուշիկն ա:love, որ ասում եմ ամերիկայում նստած իրականությունից լրիվ կտրվել եք , հարգարժան "սփյուռքահայ" բարեկամներ...
այ էսպես էլ հայրենիքի հետ կապված խնդիրների "սեռն" ես փոխում ու աղջկան տղու տեղ ներկայացնում ...:D
ապեր, հարցը շատ պարզ ա… ավելի պարզ քան պատկերացնում ես…
ոչ ոք իրավունք չունի իրա կարծիքը պարտադրի որևէ մեկին… փառատոնը անօրինական միջոցառում չի, ոչ էլ Սաքունցի տրամադրած տարածքն ա անօրինական. ինչպես նաև բողոքի ակցիաներն են լրիվ օրինական… ստեղ ոչ ոք չի կարա վիճի…
բայց…
100 հոգով մեկի վրա հարձակվելը, հանցագործություն ա, նամանավանդ որ հաշվի առնենք ինչի համար են հարձակվում…
քարով ու ձվով չես կարա խփես մեկին որն իրա իրավունքի սահմաններում քեզ վնաս չի տալիս ու միջոցառում ա կազմակերպում…
մշակութային միջոցառումը չես կարող արգիլել ու ցենզուռայի ենթարկել…
էսօր իրավապաշտպանին, կամ իրա կարծիքն ունեցողի գլխին են քարով խփում ու 100 հոգով վրեն հարձակվում, վաղն էլ քո վրա կարան հարձակվեն թեթ կարծիքդ դուրները չեկավ…
մնացած պատճառաբանությունները՝ ազգային անվտանգություն, թափված արյուն, պատերազմի մեջ ենք, պրոպագանդա, մենակ փառատոն չլինի, Մարաղայի հիշատակի օրվա հետ ա համընկել, ու սեենց մի կյանք անհիմն պատճառաբանությունները ոչ մի քննության չեն բռնում… ու սրանք հասցնում են մինչև ազգի դավաճանի մակարդակ… սրա հետևում իշխանություններն են կանգնած, անթաքույց որոնք, որոնք ջահելների ինքնամոռաց հայրենասիրության միջոցով իրանց կեղտոտ խաղերն են խաղում ու որ դրսից մի հատ լաաավ հուպ տան, էդ երեխեքին հավաքելու են ու տանեն նուբարաշեն.
ինչ վերաբերվում ա պատերազմին… ադրբեջանը պատերազմի մեջ ա Ղարաբաղի հետ, բայց քանի որ Քոչարյանը էդ հարցը "ուղղեց" հիմա Հայաստանն ա Ադրբեջանից հող "գրավել"… փաստացի…
Դու հակառակ կողմից նայի։ Դու օրինակ շատ ես ուզում որ փառատոն լինի ու դրանով դու արտահայտես ադրբեջանի նկատմամբ քո բարիդրացիական նկրտումները։ Լիքը մարդ չի դա ուզում և դա իրենց իրավունքն է։ Դու ինչու՞ ես լիքը մարդու իրավունքներ ոտնահարում։ Լիքը մարդ չի ուզում, որ Հայաստանում փառատոնվեն ադրբեջանական ֆիլմերը։ Դա հակաօրինակա՞ն է։ Ով ե՞ք դուք որ այդ մարդկանց ասեք թե ինչ է պետք ցանկանալ ինչ պետք չի ցանկանալ։ Վանյանը իր կարծիքը արտահայտել է ու ոչ մեկ Վանյանին չի քարկոծել կարծիքի համար։ Բայց որ կարծիքը արդեն ցանկացել է գործողություներով արտահայտել, դա արդեն լկտիություն է։ Դու էլ քո կարծիքը ինչքան ուզում ես արտահայտիր։ Բայց որ հանկարծ գնաս ՀՀ սահման ու զինվորներին ասես որ քո կարծիքով պետք է սիրել թշնամուն, ապա գլուխդ կջարդեն, չնայած որ դա աստվածաշնչյան պատգամ է և մենք քիրստոնեա ենք։ Այնպես որ քո պսևդոդեմոկրատական նկրտումները որոշակի հանգամանքներում առ ոչինչ են։
Ժողովուրդ ջան, շատ ներողություն եմ խնդրում, չեմ կարող ամբողջ թեման կարդալ, բայց մի բան եմ ուզում գրել…
Եթե ես լինեի բողոքողն ու փառատոնին դեմ դուրս եկողը, ու ինձ նման հարց տրվեր, ապա միանշանակ կպատասխանեի՝ այո, խնդիրը հենց «փառատոն» լինելու մեջ է: Որովհետև «փառատոն» բառի արմատները, զուգորդված «ադրբեջան(-ական)» բառի հետ, վիրավորում են իմ ազգային արժանապատվությունը:
Դեմ էի, երբ խնդիրը կար, դեմ եմ հիմա, ու ոչ նրա համար, որ ինչ-որ մեկը Հայաստանում ադրբեջանական ֆիլմ է ուզում ցուցադրի, նույնիսկ ոչ նրա համար, որ մենք «ուզում ենք» ցուցադրել իրենցը, իրենք մերը՝ չեն ուզում, այլ պարզապես քանի որ անթասիբություն, անողնաշարություն, անհեթեթություն (…) եմ համարում փառաբանել և/կամ տոնել փաստացի թշնամու հետ կապված որևէ բան:
Կամ գուցե ե՞ս էս կյանքից ինչ-որ բան ընենց չեմ հասկանում… :8Իհարկե, անասունություն ա էդ փառատոն ասվածը, բայց իրականում հազար հատ բայց կա... Ես էդ բողոքի ակցիայից հետո էնքան մեծ հիասթափություն ապրեցի, իսկ մինչ էդ նույնիսկ ինչ-որ տեղ ոգևորված էի, ու խնդիրը բոլորովին էլ քար ու ձու նետելու օրենքով արգելված լինելու մեջ չի, մի տեղ հավես էլ ա, քարը չէ, բայց պամիդորն ու ձուն տեղին շպրտելը հավես ա... Որովհետև համոզվածորեն պնդում եմ, որ էդ բողոքի ակցայի առաջնորդները, ոգեշնչողները ուղղակի իրավիճակի բերումով են այս մի ճամբարում այսօր: Էնքաան համոզված եմ, որ նրանցից շատերը, էլի եմ ասում, խոսքս առաջնորդներին ա վերաբերվում, եթե այսօր չլինեին այս ճամբարում իրենց բախտի բերումով, աշխատանքի բնույթով, չի բացառվում, որ իրենք լինեին փառատոնի կազմակերպիչները, ու այս կազմակերպիչներն էլ հիմա նրանց փոխարեն ժողովրդին առաջնորդեին էդ փառատոնի դեմ: Իսկ եթե այդ օրը էդ մեծ ակցիայում իրանք ներկա չլինեին, էդ ակցիան տենց մեծ չէր լինելու, բայց էդ դեպքում գոնե ինքնաբուխ ու անկեղծ էր լինելու: Էսօր ցավոք ամեն մի ինքնաբբուխ ցասման դեպքում մի երկու իրանց շահ ունեցողն ա հայտնվում ու ամբողջ անկեծղությունը վարի տալիս: Բանակաում ոչ կանոնադրային հարաբերությունների պատճառով զոհվածների ծնողների ակցիային մասնակցելու համար գնում համոզում են իսկապես լրիվ այլ պատճառով մահացածների ծնողներին միանալ, ու էդ ամբողջ դրական միտում ունեցող շարժումը վարի ա գնում: Թեղուտի համար 10-15 հոգանոց ինքնաբուխ ակցիային մի երկու փորձառու գրանտակեր ա միանում ու սկսում էդ էրեխեքի ինքնաբբուխ շարժումը թատերականացնել, անփորձ էրեխեք, իրանք էլ կամաց սկսում են մտածել, թե տենց ա ճիշտը, ադրբբեջանական ֆիլմերի փառատոնի դեմ ակցիան բոցաշունչ ճառով առաջնորդում են ծախված մտավորականները, ամեն հինգ հոգանոց բբողոքի ակցիային խոչընդողի էրեսին գոռում են, թե երկրորդ մարտի մեկ եք անում, թե ասա ո՞վ ա քեզ թույլ տվել տեղի անտեղի ժպիտդ երեսին մարտի մեկ շահարկել, երբբ որ եթե էդ արտահայտությունդ չլիներ, էնքան ազնիվ, անկեղծ ու ինքնաբուխ էր թվում ձեր բողոքը: Էս ամեն ինչը, ինչ թվարկում եմ, օդից չի, ես տեսել եմ: Ոչ մի ազնիվ, անկեղծ բողոք, թեկուզ օրենքի խախտումով, չի կարողանում մինչև վերջ իրա մաքրությունը պահպանել, որովհետև ամեն տեղ հայտնվում են տզրուկներ իշխանական կամ արտասահմանյան կերակրամաններից իրանց տզրուկության համար կերակրվողներ, ու էլ հավատ չի մնում ոչ մի բանի հանդեպ: Ինձ ծայրահեղ անելանելի վիճակում եմ զգում, հիասթափված ու ոչնչի չհավատացող: Ու սաղ համոզված են, որ իրանք վերջն են ու երկրագունդը իրանց շուրջն ա պտտվում: Ոնց որ ոչ թեմայի, ոչ էլ քո գրածի հետ գրածս կապ չուներ: