PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Ստորագրության լեզվի հարցը



StrangeLittleGirl
26.12.2009, 16:08
Մի քիչ դժվարությամբ կողմնորոշվեցի, թե որ բաժնում բացեմ էս թեման: Եթե սխալ տեղում է, թող ներեն ինձ մոդերները:


Երեկ ընկերուհիս տեսավ, որ հայերեն եմ ստորագրում, խիստ զարմացավ: Տարիներ առաջ, երբ եկել էր ստորագրություն ընտրելու ժամանակը, թեև ոչ ոք ինձ չէր ասել, բայց ես մի վայրկյան անգամ չտատանվեցի՝ ընտրելով իմ անվան հայերեն սկզբատառը և ազգանվանս առաջին երեք տառերը: Պարզվեց՝ ընկերուհիս անգլերեն է ստորագրում: Ու նա միակը չէ: Իմ շրջապատում բավական շատ մարդիկ կան, որոնք հայերեն չեն ստորագրում: Չգիտեմ՝ ինչպես է էդպես ստացվել, որովհետև բոլորն էլ սովորական հայկական ընտանիքներից են:

Դուք ի՞նչ կարծիք ունեք: Ինչքանո՞վ է կարևոր ստորագրության լեզուն:

Արևհատիկ
26.12.2009, 16:13
Ես ոչ մի անգամ չեմ մտածել, որ ինչ-որ կարևոր ա, թե ինչ լեզվով են ստորագրում:

Ես ինքս հայերեն եմ ստորագրում:

Շինարար
26.12.2009, 16:14
Ես հայերեն եմ ստորագրում, գրում եմ իմ անունը, անվանս մեջտեղի տառի վրա՝ ազգանվանս առաջին տառը, պարզ, հասարակ ստորագրություն ունեմ, շատերն ասում են ինձ չի սազում, չգիտեմ, կարծում եմ, որ ստորագրությունը պետք է լինի այն լեզվով, որով մարդը մտածում է… Դե, կլինեն երևի մարդիկ՝ ձեռագրագետներ, որ ստորագրության միջոցով կփորձեն մարդու բնավորությունը, ճակատագիրը պարզել, լավ է թե վատ, որ օտար լեզվով են ստորագրում:8 չգիտեմ, ուրիշների ստորագրություններին ընդհանրապես ուշադրություն չեմ դարձնում:

Ariadna
26.12.2009, 16:23
Բյուր ջան, ըստ իս, էնքանով է կարևոր, որքանով հայերեն հաղորդակցվելը կամ էն, որ էսօր ակումբում հայերեն ենք գրում։ Երբ ես էի ստորագրություն հորինում, շրջապատում երևի 80%-ը ռուսերեն էր ստորագրում, ու ես մտածված հայերեն ստորագրություն եմ հորինել ։) (մի քանի ժամ նստած հորինում էի, վերջում, մրցութային հիմունքներով, հաղթեց էսօրվա ստորագրությանս տարբերակը)։
Դա ընդամենը հայերի ճորտի հոգեբանություն ունենալու արդյունքն է։ Մարդիկ չունեն ազգային, պետական մտածողություն, իրենք միշտ պետք է ինչ որ մեկի ճորտը լինեն, կամ ռուսի, կամ ամերիկացու, ու արդյունքում իրենց թվում է, որ իրենք ավելի զարգացած են, որ ոչ թե հայերեն են խոսում, կամ ստորագրում այլ՝ ռուսերեն, կամ անգլերեն։

Chuk
26.12.2009, 16:24
Չէ, դուք պատկերացրեք, մարդը ռուսերեն կամ անգլերեն ա ստորագրում ու մի օր... հանկարծ ու... դառնում ա հանրապետության նախագահ... ու ստորագրում... ռուսերեն կամ անգլերեն... կամ չինարեն..

Կամ դառնում ա ֆինանսների նախարար ու փողերի վրա, հայկական դրամի վրա ստորագրում ռուսերեն:

Կամ...

Կարճ ասած համարում եմ, որ ստորագրության լեզվի ընտրությունը տվյալ անհատինն է, բայց ճիշտը երկրի պետական լեզվով ստորագրելն է:

Marine-24
26.12.2009, 16:25
Երբևէ տեսած կա՞ք, որ ռուսը, անգլիացին կամ այլ ազգի որևէ ներկայացուցիչ հայերեն ստորագրի: Հայ ես հայերեն ստորագրի, ինչ վատ տառատեսակներ ունենք: Օտարամոլությամբ տարված պլեճ են անում այն, ինչ օտարինն է: Փորձեն իրենցը թելադրեն օտարներին, եթե էտքան շնհորք ունեն:

AniwaR
26.12.2009, 16:26
Ես էլ եմ հայերեն ստորագրում՝ անվանս առաջին տառն ու ազգանունս: Շատ հասարակ, նույնիսկ զզվելի ստորագրություն է: ))

Հարդ
26.12.2009, 16:30
Լրիվ համաձայն եմ Ադրիանայի հետ: Ճորտի, ստրուկի հոգեբանությունը դուրս չի գալիս ազգի մեջից...
Ու իրանք էտ չեն էլ գիտակցում... իրանց կարծիքով դրանով ավելի կրթված են...
Առաջ (ԽՍՀՄ) ռուսերեն բստորագրությունն էր մոդա, հիմա լատինատառ...
Էս թեմաներով շատ կարելի ա նեռվայնանալ:

Լուսաբեր
26.12.2009, 16:38
Եթե Հայաստանում ես ծնվել մեծացել, քո պետական լեզուն հայերենն է ուրեմն հայերեն:/ակումբի ստորագրությունն էլ հետը :angry :))
Իմ ստորագրությունը չգիտեմ էլ ոնց ասեմ..., ուրեմն անվանս առաջին տառնա, բայց շարունակությունը մեծատառ «Լ»-ի ներքևի մասիցա շարունակվում ու մի տեսակ մարդիկ կան, որ իրենց թվումա ուրիշ լեզվով եմ ստորագրել, բայց դե հայերենա :roll

հ.գ. դպրոցական վախտերով մի հատ էլ սրտիկ էի դնում վերջից :D

ministr
26.12.2009, 16:55
Նույնիսկ մտքովս չի անցել այլ լեզվով ստորագրել:
Ստորագրությունս հայերեն է, ճոխ նախարարական ոճով :))

Mariam1556
26.12.2009, 17:01
Երբևէ տեսած կա՞ք, որ ռուսը, անգլիացին կամ այլ ազգի որևէ ներկայացուցիչ հայերեն ստորագրի: Հայ ես հայերեն ստորագրի, ինչ վատ տառատեսակներ ունենք: Օտարամոլությամբ տարված պլեճ են անում այն, ինչ օտարինն է: Փորձեն իրենցը թելադրեն օտարներին, եթե էտքան շնհորք ունեն:

Չէ բայց տեսել եմ որ ռուսը անգլերենով ստորագրի,այ եթե անգլացիներն էլ որպես երկրորդ կամ երրորդ լեզու հայերեն սովորեին կարողա և հայերեն ստորագրեին ինչ կա որ.:)
Իսկ ես ընդհանրապես կարևորություն չեմ տալիս նման բաների
եսիմ չգիտեմ...:8

Մանուլ
26.12.2009, 17:11
Թեմայի վերնագիրը տեսա, ինձ թվաց՝ Ակումբի ստորագրությունների մասին է խոսքը :)):

Տարիներ առաջ, երբ եկել էր ստորագրություն ընտրելու ժամանակը, թեև ոչ ոք ինձ չէր ասել, բայց ես մի վայրկյան անգամ չտատանվեցի՝ ընտրելով իմ անվան հայերեն սկզբատառը և ազգանվանս առաջին երեք տառերը:
Ես էլ եմ անվանս սկզբնատառը և ազգանվանս առաջին երեք տառերն օգտագործում՝ որպես ստորագրություն: Հա, մեկ էլ վերջում ինչ-որ թիթիզություն :P
Ստորագրություն ընտրելու հարցում ուրիշ տարբերակ չի էլ անցել մտքովս. հայերեն եմ ստորագրում:
Ճիշտն ասած՝ զամանում եմ, որ ծանոթներիցս շատերն ուրիշ լեզվով են ստորագրում, իմաստը չեմ հասկանում: Հայի ստորագրությունը պիտի հայերեն լինի :)): Բայց եթե ռուսախոս ընտանիքից է, մի քիչ հասկանալի է:

Դատարկություն
26.12.2009, 17:24
Չնայած իմ ստորագրության մեջ դժվար է տարբերվում հայերեն տառերը ու էդտեղ իմ ոչ անունից ոչ ազգանունից բան չկա, բայց ասեմ, որ ես էլ եմ հայերեն ստորագրում: Հայերեն հաճելի է ստորագրել, որ մտածում ես կարող է ուրիշ տեղ հայտնվես, գոնե ստորագրությանդ մեջ կարող ես հայերենի մի կտոր պահպանել:)
Իսկ ստորագրության լեզուն ինձ թվում է, չնայած, որ որոշների մոտ կարող է ուրիշներին նմանվելու ձգտում լինել, մյուսների մոտ էլ այն կապված է իրենց կրթության, մասնագիտության, ընտանիքի կամ այլ երկրում ապրելու հետ: Ես նույնիսկ մարդ գիտեմ, որ ստորագրությունը մաթեմատիկական բանաձև է, կամ ինչ որ պատկեր.... դե մարդիկ տարբեր են ստորագրությունները նույնպես: Ու կարծում եմ, որ առաջնայինը ստորագրության լեզուն չէ, դա դեռ կարելի է ներել կամ ըմբռնումով մոտենալ, կարևորը մարդը արդար լինի` ճիշտ վայրում, ճիշտ տեղում ստորագրի, ստորագրությունը ուղղված լինի դեպի դրականը::)

gayan-ori
26.12.2009, 17:47
Համալասարանում ուսանելու տարիներին, ինձ հայոց լեզուն դասավանդել է Իշխանյանը : Նրա առաջի դասը սկսվեց նրանից, որ բոլոր ուսանողներից պահանջեց ստորագրությունները:Քննության ժամանակ հանում էր այդ ցուցակը և ստուգում, թե ինչ լեզվով է պատասխանող ուսանողը ստորագրում: Դա , անշուշտ, ազդում էր գնահատականի վրա:
Այն ժամանակ դա զավեշտական քայլ էր թվում, իսկ հիմա ,տարիների բարձունքից դատելով, հասկանում եմ, թե նա որքան իրավացի էր:
Ես 15 տարի է, ինչ ապրում եմ Ռուսաստանում, ունեմ ռուսական անձնագիր, որտեղ հայերեն եմ ստորագրել:Երկու տղաներիս անձնագրերում էլ հայերեն ստորագրություններ են:Ես նրանց չեմ ստիպել, պարզապես աշխատել եմ այնպես մեծացնել, որ երբ դարձան 14 տարեկան և պետք է անձնագիր ստանային, նրանք մտածում էին, որ միայն հայերեն պետք է ստորագրեն, քանի որ հայեր են, այլ կերպ չի կարող լինել:Օտարության մեջ այդ՝ գուցե աննշան թվացող բանը, հայեցի դաստիարակության անհրաժեշտ մի քայլ է դառում, քո ազգային եսը արտահայտելու մի ձև...

Artgeo
26.12.2009, 18:00
Կախված նրանից, թե ինչ լեզվով փաստաթուղ եմ ստորագրում, այդ լեզվով էլ ստորագրում եմ։ 4 լեզվով ստորագրություն ունեմ։

Սխա՞լ եմ։ :esim

Yevuk
26.12.2009, 18:08
Էսքան լավ-լավ բաներ գրեցիք, որ հիմա ես գրեմ, կսկեք ինձ քարկոծել…:scare

Իմ ստորագրությունն էլ անգլերեն է…:oy

Երբ որ մի քանի տարի առաջ պետկ է անձնագիր ստանայի, ես էլ բոլորի նման ինձ ստորագրություն էի «ստեղծագործում»: Ու երբեք մտքովս չէր էլ անցել, որ եթե ես ուրիշ լեզվով հանկարծ ստորագրեմ, ուրեմն ես հայրենասեր չեմ, բլա-բլա-բլա… 3 լեզվով եմ փորձում էի, բայց վերջը ամենգեղեցիկը ինձ համար անգլերենը ստացվեց ու տենց էլ ստորագրեցի անձնագրումս: Դպրոցի վերջին դասարանում էլ մեր հայերենի ուսուցչուհին ասում էր, որ պետկ է անպայման հայերեն ստորագրենք, սակայն չեմ կարծում, որ ուրիշ լեզվով ստորագրելուց մենք կդառնանք ավելի քիչ ազգասեր…:think

Հ. Գ. Էս վերջերս էլի առիթ եղավ մտածելու ստորագրությանս մասին ու գլխումս մի միտք եկավ, որ հետագայում, որ անձնագիրս փոխեմ, անպայման ստորագրությունս հետ եմ փոխելու ու ստորագրելու եմ ոչ թե ձախից՝ աջ, այլ աջից՝ ձախ, քանի որ ձախլիկ եմ, ու ամենայն հավանականությամբ ստորագրությանս լեզուն էլ կաշխատեմ փոխել: ;)

Արիացի
26.12.2009, 18:35
Կախված նրանից, թե ինչ լեզվով փաստաթուղ եմ ստորագրում, այդ լեզվով էլ ստորագրում եմ։ 4 լեզվով ստորագրություն ունեմ։

Սխա՞լ եմ։ :esim

Կարծում եմ մարդ պիտի մի ստորագրություն ունենա::think

Հարդ
26.12.2009, 18:37
Հ. Գ. Էս վերջերս էլի առիթ եղավ մտածելու ստորագրությանս մասին ու գլխումս մի միտք եկավ, որ հետագայում, որ անձնագիրս փոխեմ, անպայման ստորագրությունս հետ եմ փոխելու ու ստորագրելու եմ ոչ թե ձախից՝ աջ, այլ աջից՝ ձախ, քանի որ ձախլիկ եմ, ու ամենայն հավանականությամբ ստորագրությանս լեզուն էլ կաշխատեմ փոխել: ;)

Ձախլիկ ես? Ուրախ եմ՝ Ձախլիկ (միացիր մեր կուսակցությանը:B):
Փոխիր, եթե առիթը գա: Դրանից ավելի հայրենասեր չես դառնում, բայց այսպես մի քիչ առհամարած վիճակ ա մայրենին:think:

Հայկօ
26.12.2009, 19:52
Կախված նրանից, թե ինչ լեզվով փաստաթուղ եմ ստորագրում, այդ լեզվով էլ ստորագրում եմ։ 4 լեզվով ստորագրություն ունեմ։

Սխա՞լ եմ։ :esim

Հա: Ցանկացած միջին վիճակագրական իրավաբան անհրաժեշտության դեպքում կարող ա քեզ չորս տարբեր դիրքերով սիրել :love:


Ես հայերեն եմ ստորագրում: Ուղղակի իմ ուրույն ձեռագրով գրում եմ ազգանունս ու վերջ :):

Ռուֆուս
26.12.2009, 20:52
Ես անգլերեն եմ ստորագրում :) Երկու ստորագրություն ունեմ, մեկը ձեռագիր գրում եմ անուն ազգանունս, մյուսով գրում եմ միայն անունս ու ազգանվանս առաջին տառը: Մեկ մեկ ասում են անունդ մի գրի, ստորագրի, չեն հասկանում, որ ստորագրելը ոչ թե ինչ-որ անկապ մի բան նախշելն է այլ ձեռագիր անուն ազգանունը գրելը :))

Անգլերեն սկսեցի ստորագրել, երբ առաջին անգամ անձնագիր ստացա ու ինձ խորհուրդ տվեցին անգլերեն տառերով գրել անուն ազգանունս: Մինչև հիմա չեմ փոխել ու մտադիր էլ չեմ փոխել :)

Artgeo
26.12.2009, 21:35
Հա: Ցանկացած միջին վիճակագրական իրավաբան անհրաժեշտության դեպքում կարող ա քեզ չորս տարբեր դիրքերով սիրել :love:


Ես հայերեն եմ ստորագրում: Ուղղակի իմ ուրույն ձեռագրով գրում եմ ազգանունս ու վերջ :):
Չէ, լուրջ։ Ինչ-որ իրավական նորմա կա՞ :o

Սերխիո
26.12.2009, 22:24
Ես ռուսերեն եմ ստորագրում ,քանի որ Պ իր տեսքով մի քիչ զիջում է ռուսերենին:oy

Chuk
26.12.2009, 22:26
Ես ռուսերեն եմ ստորագրում ,քանի որ Պ իր տեսքով մի քիչ զիջում է ռուսերենին:oy

Բայց ռուսերեն մեծատառ П-ն քառակուսի ոտներով աղջիկ ա, իսկ հայերեն մեծատառ Պ-ն ճիշտ է մի ոտքը կտրած, բայց տղա :oy

ars83
26.12.2009, 22:31
Ես ստորագրում եմ լատիներեն :P Ավելի ճիշտ՝ ստորագրությունս սկսվում է լատիներեն այբուբենի առաջին տառով, մնացածն իմ հորինվածքն է: Մի այլ ստորագրություն էլ եմ մտածել, որը կսկսեր ազգանվանս առաջին տառով՝ հայերեն, բայց կփոխեմ, թե ոչ՝ չգիտեմ (կարող է բարդություններ առաջացնել):

Կարծում եմ՝ ոչ մի նշանակություն չունի, թե ինչ լեզվով ես ստորագրում: Խզմզում ես՝ պրծավ-գնաց:

Սերխիո
26.12.2009, 22:36
Բայց ռուսերեն մեծատառ П-ն քառակուսի ոտներով աղջիկ ա, իսկ հայերեն մեծատառ Պ-ն ճիշտ է մի ոտքը կտրած, բայց տղա :oy

Արտակ ջան, ետ տպատառ ա,իսկ ձեռագիր ուրիշ ա;)

Ambrosine
26.12.2009, 23:14
Ես իմ ստորագրության կմախքը արդեն 3-րդ դասարանում եմ կառուցել: Պապիկս ինձ սովորեցնում էր իր ստորագրության նման ստորագրել՝ իր անվան և հայրանվան /էսպիսի բառ կա՞:8/ տառը փոխելով, ռուսերեն: Բայց դե այս դեպքում էլ կամակորություն արեցի:oy Ստորագրությունս հայերեն է, քանի որ իմ կրթությանն ու գիտակցությանը դեմ է այլ լեզվով ստորագրելը: Ոչ ոքի նպատակ չունեմ վիրավորելու, մարդ ես, 16 կամ դրանից էլ վաղ հասակում շատերի համար դժվար է կողմնորոշվելը:)

Սերխիո
26.12.2009, 23:22
Ես իմ ստորագրության կմախքը արդեն 3-րդ դասարանում եմ կառուցել: Պապիկս ինձ սովորեցնում էր իր ստորագրության նման ստորագրել՝ իր անվան և հայրանվան /էսպիսի բառ կա՞:8/ տառը փոխելով, ռուսերեն: Բայց դե այս դեպքում էլ կամակորություն արեցի:oy Ստորագրությունս հայերեն է, քանի որ իմ կրթությանն ու գիտակցությանը դեմ է այլ լեզվով ստորագրելը: Ոչ ոքի նպատակ չունեմ վիրավորելու, մարդ ես, 16 կամ դրանից էլ վաղ հասակում շատերի համար դժվար է կողմնորոշվելը:)

տես Աստեղ ջան , պապիդ սովետի մարդ էր,ես էլ եմ ծնվել Սովետում ,դրա համար էլ ռուսերեն ա իմը:D

Ambrosine
26.12.2009, 23:24
տես Աստեղ ջան , պապիդ սովետի մարդ էր,ես էլ եմ ծնվել Սովետում ,դրա համար էլ ռուսերեն ա իմը:D
Ցավոք սրտի, ես էլ եմ սովետում ծնվել:cry2

Chuk
26.12.2009, 23:25
Հա, սովետի ժամանակ սովետերեն էր պետք ստորագրել :aha

Norton
27.12.2009, 00:12
Իմ ստորագրությունը լատինատառ է ու շատ գոհ եմ, էդքան նշանակություն չեմ տալիս:
Մինչ անձնագիրը վերցնելը ստորագրում էին հայերեն, բայց դուրս չէր գալիս, այս մեկն էլ շատ դուրս չի գալիս, բայց ավելի լավն է: Բայց մյուս կողմից հայերեն ստորագրելը ճիշտա, որպես պետական լեզու, բայց պարտադիր չի: Այնքան, որ այստեղ ճորտատիրությունից խոսք եղավ, ծիծաղս եկավ:)

Արշակ
27.12.2009, 00:13
Կարծում եմ բնականն էն է, որ մարդ իր հարազատ լեզվով ստորագրի։ Բայց սկզբունքային հարց չեմ համարում։ Չնայած երևի ինչ–որ չափով բնութագրում է մարդուն։

Ստորագրությունս հայերեն անունս է։ Ու էդ հաճախ մարդկանց տարակուսանքի մեջ է գցում. դժվարությամբ են ընկալում, որ ուղղակի անունը գրելը ոչ մի բանով պակաս ստորագրություն չի։ :))

Apsara
27.12.2009, 01:06
Ես անգլերեն եմ ստորագրում :) Երկու ստորագրություն ունեմ, մեկը ձեռագիր գրում եմ անուն ազգանունս, մյուսով գրում եմ միայն անունս ու ազգանվանս առաջին տառը: Մեկ մեկ ասում են անունդ մի գրի, ստորագրի, չեն հասկանում, որ ստորագրելը ոչ թե ինչ-որ անկապ մի բան նախշելն է այլ ձեռագիր անուն ազգանունը գրելը :))

Անգլերեն սկսեցի ստորագրել, երբ առաջին անգամ անձնագիր ստացա ու ինձ խորհուրդ տվեցին անգլերեն տառերով գրել անուն ազգանունս: Մինչև հիմա չեմ փոխել ու մտադիր էլ չեմ փոխել :)

Ես էի ուզում ասել, որ ստորագրությունը դա փաստաթղթում ձեռագիր անուն ազգանունը գրելն է՝ նշան նրա, որ այդ մարդը անձամբ կարդացել է և համաձայն է կամ մեկ այլ բանի համար: Իսկ մեզ մոտ դեռ 5-րդ դասարանից երեխեքը ինչ-որ ստորագրություններ են հորինում, փորձարկում ընտրում սրան-նրան հարցնում որն է սիրուն, որը տգեղ և այլն: Դրա համար էլ օտարալեզու ստորագրություններ են ծնվում, քանզի հաճախ տառերի զուգակցումը այլ լեզուներում ավելի գեղեցիկ է աչքին թվում:

Գուցե միայն ես, գուցե ոչ միայն ես, բայց մինչ առաջին անգամ ստորագրելը երբեք այդ հարցի շուրջ չեմ մտածել, իսկ երբ դպրոցում գրադարանի թերթիկ պիտի ստորագրեի իմ տգեղ ու տղավարի ձեռագրով չկրկնվող ազգանունս գրեցի, մինչ օրս այն ՝ ստորագրությունս, շատ չի փոխվել, ընդհամենը ձեռագրով գրվում է Ինանց:), հա ու հայերեն:

Կաթիլ
27.12.2009, 01:10
Ես էլ երբ մի 12-13 տարի առաջ ստորագրություն էի խզմզում-մոգոնում մտքովս ոչ մի ուրիշ լեզու չի էլ անցել, ուղղակի հայերեն ու վերջ, մի քիչ երկար ու ինչ-որ շատ պաշտոնական ա ստացվել, բայց ինձ դուր ա գալիս :)) անվանս 1-ին տառն ա, ազգանվանս առաջին 3 տառերն ու վերջում մի հատ մեծ հայրանվանս 1-ին տառը

Հայկօ
27.12.2009, 01:25
Չէ, լուրջ։ Ինչ-որ իրավական նորմա կա՞ :o

Երևի, էլի: Ես մի անգամ բանկային Մաստեր քարտ էի հանում, անձնագրիս մեջի ու քարտի թղթերի մեջի ստորագրությունները տարբեր էին (փոխել էի ստորագրությունս՝ արդեն շատ վաղուց), հազար հատ ուրիշ թուղթ դեմ տվեցին ստորագրելու դրա համար:

Sphinx
27.12.2009, 13:12
Այստեղ շոշափվեց 2 հարց ՝ստորագրության լեզվի և քանակի հարցը:
Իմ կարծիքով, պետք է ունենալ մեկ և միայն մեկ ստորագրություն , այն է՝ անձնագրի ստորագրությունը:Քանի որ անձի իսկությունը հաստատող միակ փաստաթուղթը համարվում է անձնագիրը, բոլոր փաստաթղթերում պետք է լինի նույն ստորագրությունը հետագա բարդություններից խուսափելու համար:Ավելին,փաստաթղթերը անպայման պետք է ստորագրել առանց շտապելու՝ անձնագրի ստորագրության բացարձակ նմանությունը ապահովելու համար: Հակառակ դեպքում կարող է հարկ լինի ապացուցել, որ անձնագիրն ու մյուս փաստաթուղթը նույն անձն է ստորագրել:Ես իմ ստորագրության վերջում մի հատ մասնիկ եմ ավելացնում. էդ մի թիթիզության պատճառով՝ ինձ բանկում 3 անգամ նորից ստորագրել տվեցին:
Իսկ լեզվի հարցը , իմ կարծիքով, ավելի շուտ բարոյա- հոգեբանական հարց է :
Ես էլ եմ ստորագրում հայերեն, քանի որ հայ եմ. ես այդպես եմ մտածել:

StrangeLittleGirl
27.12.2009, 13:34
Այստեղ շոշափվեց 2 հարց ՝ստորագրության լեզվի և քանակի հարցը:
Իմ կարծիքով, պետք է ունենալ մեկ և միայն մեկ ստորագրություն , այն է՝ անձնագրի ստորագրությունը:Քանի որ անձի իսկությունը հաստատող միակ փաստաթուղթը համարվում է անձնագիրը, բոլոր փաստաթղթերում պետք է լինի նույն ստորագրությունը հետագա բարդություններից խուսափելու համար:Ավելին,փաստաթղթերը անպայման պետք է ստորագրել առանց շտապելու՝ անձնագրի ստորագրության բացարձակ նմանությունը ապահովելու համար: Հակառակ դեպքում կարող է հարկ լինի ապացուցել, որ անձնագիրն ու մյուս փաստաթուղթը նույն անձն է ստորագրել:Ես իմ ստորագրության վերջում մի հատ մասնիկ եմ ավելացնում. էդ մի թիթիզության պատճառով՝ ինձ բանկում 3 անգամ նորից ստորագրել տվեցին:
Իսկ լեզվի հարցը , իմ կարծիքով, ավելի շուտ բարոյա- հոգեբանական հարց է :
Ես էլ եմ ստորագրում հայերեն, քանի որ հայ եմ. ես այդպես եմ մտածել:
Էս էլ հո չասեցիր :D Չնայած անձնագրիս ստորագրությունը չեմ փոխել, բայց դրա նմանությամբ կյանքում չեմ կարող ստորագրել, որովհետև ձեռներս դողում էին էդ պահին, եսիմինչ ստացվեց :D

lusattik
27.12.2009, 13:39
Էս էլ հո չասեցիր :D Չնայած անձնագրիս ստորագրությունը չեմ փոխել, բայց դրա նմանությամբ կյանքում չեմ կարող ստորագրել, որովհետև ձեռներս դողում էին էդ պահին, եսիմինչ ստացվեց :D

Հա, զահլա են տանում, որ նման չի լինում...ինձ հետ էլ է այդպիսի դեպք պատահել...:(

Ուլուանա
27.12.2009, 14:23
Թեմայի վերնագիրը կարդալով՝ ես էլ կարծեցի, թե Ակումբի ստորագրությունների մասին է խոսքը։ :))


Կարծում եմ բնականն էն է, որ մարդ իր հարազատ լեզվով ստորագրի։ Բայց սկզբունքային հարց չեմ համարում։ Չնայած երևի ինչ–որ չափով բնութագրում է մարդուն։

Ստորագրությունս հայերեն անունս է։ Ու էդ հաճախ մարդկանց տարակուսանքի մեջ է գցում. դժվարությամբ են ընկալում, որ ուղղակի անունը գրելը ոչ մի բանով պակաս ստորագրություն չի։ :))
Լրիվ նույն կարծիքին եմ:

Ուղղակի, քանի որ սկզբունքային հարց չեմ համարում, նորմալ եմ համարում, որ որոշ ստորագրություններ կարող են օտար լեզվով ավելի գեղեցիկ տեսք ունենալ, ու դրա պատճառով մարդը նախընտրի օտարալեզու ստորագրությունը: Բայց, այ, եթե հանկարծ երկրի նախագահ կամ նման մի բան դառնա, ամոթ կլինի, եթե հայերեն չդարձնի: :))
Իմ ստորագրությունը հայերեն է: Մոտ մի տարի առաջ փոխել եմ ստորագրությունս, էլի հայերեն է: Եթե էլի փոխելու լինեմ, էլի հայերեն կլինի։ :)

Հիշում եմ, որ դպրոցական ժամանակ, երբ նոր–նոր ստորագրություն էինք մոգոնում, դասարանցիներս համարյա բոլորը ռուսերեն էին ստորագրում, նույնիսկ էնպիսի մարդիկ, որոնք ռուսերենից կիլոմետրերով հեռու էին։ :D Էդպիսի դեպքերում բացի օտարամոլությունից, ուրիշ պատճառ մտքովս չէր անցնում, ճիշտն ասած։


Երևի, էլի: Ես մի անգամ բանկային Մաստեր քարտ էի հանում, անձնագրիս մեջի ու քարտի թղթերի մեջի ստորագրությունները տարբեր էին (փոխել էի ստորագրությունս՝ արդեն շատ վաղուց), հազար հատ ուրիշ թուղթ դեմ տվեցին ստորագրելու դրա համար:
Վախեցա... Հուսով եմ, որ հնարավոր խնդիրը զուտ նորից ստորագրելը կլինի, ոչ ավելի լուրջ։ :8

A.r.p.i.
27.12.2009, 14:36
Իմ ստորագրությունը հայերեն է: Գրում եմ ազգանվանս առաջին տառը, հետո անվանս առաջին տառը, հետո փոքրատառ ա տառ ու մի քանի տարօրինակ նշաններ, որ կապ չունի ոչ մի լեզվի հետ: Ամեն դեպքում հայի համար հայերեն ստորագրելը պարտադիր եմ համարում::)

Artgeo
27.12.2009, 16:57
Երևի, էլի: Ես մի անգամ բանկային Մաստեր քարտ էի հանում, անձնագրիս մեջի ու քարտի թղթերի մեջի ստորագրությունները տարբեր էին (փոխել էի ստորագրությունս՝ արդեն շատ վաղուց), հազար հատ ուրիշ թուղթ դեմ տվեցին ստորագրելու դրա համար:
Ճշտել եմ, որևէ իրավական նորմա գոյություն չունի։ ;)

Rammstein
27.12.2009, 17:25
Հայ եմ, ստորագրում եմ հայերեն: Եթե սիրունության հետեւից ընկնեի, կարող ա ճապոներեն էլ ստորագրեի, կամ, ասենք սեպագիր:
Ստորագրությանս մեջ միայն անունս եմ գրում, միայն մեծատառերով, միայն տպագիր, միայն դասական ուղղագրությամբ: Վերջին «Տ»-ն էլ սենց հավեսով տանում եմ ամբողջ երկայնքով: :)

Ստուգման գրքույկիս մեջ նոր նայեցի. ստորագրությունների համարյա կեսն են հայերեն, մյուս կեսը ռուսերեն ա: Դե, էս ենք: :(

Chuk
27.12.2009, 17:32
Ճշտել եմ, որևէ իրավական նորմա գոյություն չունի։ ;)

Խնդրում եմ ապացույց:
Ստորագրությունը անձը հաստատող բան է, ես չեմ հավատում որ գոյություն չունի իրավական նորմ, որը չի պահանջում ստորագրության եզակի լինելը:

dvgray
27.12.2009, 18:12
Շատ մարդիկ կա, որ խաչ են անում, ու կարծում եմ որ դա լավագույն ստորագորւյթունն է : չգիտեմ, կարող է մուսլիմները լուսին՞ են նկարում :8
:) հիշում եմ դպրոցական օրագիրների մեջ ծնողի "պարտադիր" ստորագրելը: Ամենալավ նկարչության դասն էր դա, քանի որ բոլորս էլ /մեր դասարանում ;)/ հիանալի նկարում էինք մեր ծնողի ստորագրությունը:

Chuk
27.12.2009, 20:13
Խնդրում եմ ապացույց:
Ստորագրությունը անձը հաստատող բան է, ես չեմ հավատում որ գոյություն չունի իրավական նորմ, որը չի պահանջում ստորագրության եզակի լինելը:

Ցավոք ժամանակ չունեմ երկար փնտրելու, բայց գտածս էլ բավական է: Այսպես, մեջբերում եմ ՀՀ քաղաքացու անձնագրի մասին օրենքից: Մեջբերում եմ օրենքի այն հատվածը, որտեղ պարզաբանվում են օրենքում կիրառվող հասկացությունները.


կենսաչափական տվյալներ ` օրենքով սահմանված կարգով մշակվող անհատական տվյալներ, որոնք բնութագրում են քաղաքացու ֆիզիոլոգիական առանձնահատկությունները եւ հնարավորություն են տալիս քաղաքացուն նույնականացնել (լուսանկար, ստորագրություն, աջ եւ ձախ ձեռքերի ցուցամատերի եւ բթամատերի մատնադրոշմներ).

Նույնականացնելը եզրն արդեն իսկ հուշում է, որ ստորագրությունը պիտի եզակի լինի:

Այժմ գնանք քիչ այն կողմ, ու ասեմ հիշողությամբ, քանի որ ստուգելու ժամանակ չունեմ:

Այսպես, երբ գնում ենք անձնագիր ստանալու, ստորագրում ենք ու դրանով հաստատում մեր ստորագրությունը: Ստորագրում ենք անձնագրի մեջ ու ստորագրում ենք այլ փաստաթղթերում, որոնք հանձնվում են երևի թե Ազգային Անվտանգության ծառայությանը կամ մեկ այլ պետական ինստիտուտի:

Շատ դեպքերում մարդու ինքնությունը հաստատելու համար նրա այդ պահին արած ստորագրությունը համեմատվում է ոչ միայն իր անձնագրում նշված ստորագրության հետ, այլև այդ փաստաթղթում նշվածի, մասնավորապես, որքան գիտեմ, դրա հետ նույնականացում է գնում դատավարական ինչ-ինչ գործընթացների ժամանակ:

Այլ կերպ ասած անհատը պիտի ստորագրի այն ստորագրությամբ, որը հաստատել է սեփական անձանագիրը ստանալուց, որևէ այլ տարբերակը ԿԵՂԾ է:

StrangeLittleGirl
27.12.2009, 20:24
Հայ եմ, ստորագրում եմ հայերեն: Եթե սիրունության հետեւից ընկնեի, կարող ա ճապոներեն էլ ստորագրեի, կամ, ասենք սեպագիր:
Ստորագրությանս մեջ միայն անունս եմ գրում, միայն մեծատառերով, միայն տպագիր, միայն դասական ուղղագրությամբ: Վերջին «Տ»-ն էլ սենց հավեսով տանում եմ ամբողջ երկայնքով: :)

Ստուգման գրքույկիս մեջ նոր նայեցի. ստորագրությունների համարյա կեսն են հայերեն, մյուս կեսը ռուսերեն ա: Դե, էս ենք: :(

Ստուգման գրքույկի մասին էլ չասեմ :( Որ հայերեն ստորագրություն էի տեսնում, ուրախանում էի: Բայց ամենաուրախալին այն էր, որ մի ռուսական կրթություն ունեցող դասախոս ընտիր հայերեն էր խոսում, հայերեն էլ ստորագրում էր:

Artgeo
27.12.2009, 20:38
Խնդրում եմ ապացույց:
Ստորագրությունը անձը հաստատող բան է, ես չեմ հավատում որ գոյություն չունի իրավական նորմ, որը չի պահանջում ստորագրության եզակի լինելը:
Գոյություն չունեցող օրենքի ապացույց քեզ որտեղի՞ց բերեմ :o
Քո բերված կետը ասում է, որ պիտի լինի եզակի, իմ տարբեր լեզուներով ստորագրություններս եզակի են։ ;) Բերվածդ կետը հակառակը չի ասում։

Chuk
27.12.2009, 20:51
Գոյություն չունեցող օրենքի ապացույց քեզ որտեղի՞ց բերեմ :o
Քո բերված կետը ասում է, որ պիտի լինի եզակի, իմ տարբեր լեզուներով ստորագրություններս եզակի են։ ;) Բերվածդ կետը հակառակը չի ասում։

Արթ ջան, դու քանի՞ հատ ստորագրության ինքնությունը հաստատող փաստաթուղթ ունես:
Ասել է թե քանի՞ անձնագիր ունես, որոնցով հաստատել ես տվյալ լեզվով ստորագրությունդ:
Օրինակ ռուսերենի համար ունե՞ս:
Իսկ չինարենի՞:

Artgeo
27.12.2009, 21:46
Արթ ջան, դու քանի՞ հատ ստորագրության ինքնությունը հաստատող փաստաթուղթ ունես:
Ասել է թե քանի՞ անձնագիր ունես, որոնցով հաստատել ես տվյալ լեզվով ստորագրությունդ:
Օրինակ ռուսերենի համար ունե՞ս:
Իսկ չինարենի՞:
Անձը կարելի է հաստատել միջազգային անձնագրով և վարորդական իրավունքով։ Վրաստնում անձը հաստատել կարելի է լոկալ անձնագրով և վարորդական իրավունքով։ Այդ երկու անձնագրերը լրիվ տարբեր բաներ են։ Հայաստանում օրինակ Ուսանողական գրքույկով էի անձս հաստատում կամ միջազգային անձնագրով, նայած թե որտեղ։ Կարող եմ ցուցակը շարունակել։ Բայց դա ստորագրության հետ որևէ կապ չունի։

Ստորագիրս եզակի է, անկախ լեզվից։ Եզակի տարբեր լեզուներով։

Chuk
27.12.2009, 22:05
Անձը կարելի է հաստատել միջազգային անձնագրով և վարորդական իրավունքով։ Վրաստնում անձը հաստատել կարելի է լոկալ անձնագրով և վարորդական իրավունքով։ Այդ երկու անձնագրերը լրիվ տարբեր բաներ են։ Հայաստանում օրինակ Ուսանողական գրքույկով էի անձս հաստատում կամ միջազգային անձնագրով, նայած թե որտեղ։ Կարող եմ ցուցակը շարունակել։ Բայց դա ստորագրության հետ որևէ կապ չունի։

Ստորագիրս եզակի է, անկախ լեզվից։ Եզակի տարբեր լեզուներով։
Իհարկե կապ ունի, Արթ ջան, ոնց չունի:
Անձնագրի իմաստներից մեկը հենց նա է, որ դրա մեջ դու ՀԱՍՏԱՏՈՒՄ ես քո ստորագրությունը, որով հետո կարելի է նույնականացնել: Նույն ուսանողական գրքույկում երբ ստորագրում ես, մեջը դնում ես քո անձնագրում դրածդ ստորագրությունը, որ դրանով նույնականացնես, որ հետո էլ դրանով լինի նույնականացնել: Ես չէի խոսում քո անձի հաստատման մասին, ես խոսում էի ստորագրությանդ հաստատման մասին, ստորագրությանդ հավաստման մասին:

Հիմա որ ասում ես, թե ամեն լեզվով քո ստորագրությունն ունես:
Պատկերացրու դարձել ես Հայաստանում գործարար ու Ռուսաստանից ինչ-որ մի կազմակերպության հետ համագործակցում ես: Կնքում ես համագործակցության պայմանագիր, թյուրիմացություններից խուսափելու համար պայմանագիրը կնքում եք երկու լեզվով՝ ռուսերեն և հայերեն, ու ամեն մեկի տակ պետք է ստորագրես: Էսպես, վերացական օրինակ եմ բերում: Դու պատկերացնու՞մ ես, որ իրար համազոր ուժ ունեցող երկու պայմանագրերից ամեն մեկի տակ մի լեզվով, ասել է թե տարբեր կերպ ստորագրես:

Հայկօ
27.12.2009, 22:18
Ստորագիրս եզակի է, անկախ լեզվից։ Եզակի տարբեր լեզուներով։
Չէ, էս աբսուրդ ա: Դու մի հոգի ես, մեկ անձ: Պիտի ունենաս մեկ ստորագրություն՝ մեն-մի հատ: Թե չէ հետո ո՞նց պիտի ապացուցես, որ էսինչ թղթի վրա դու ես ստորագրել: Կարող ա՝ չորս ստորագրություն չունես, հինգն ունես, որոնցից հինգերորդը դու դրել ես միայն ու միայն էդ փաստաթղթի վրա: Կարող ա՝ քսան հատ ունես: Եթե հարցնեն՝ սա դու՞ ես ստորագրել, ու ասես՝ հա, հետո կարող ա հարցնեն՝ բա էս մեր փաստաթղթի տա՞կ ինչու ես ուրիշ ձևի ստորագրել. ուրեմն մեկը կամ մյուսը կեղծ ա. կարող ա՞ ընդհանրապես դու չես ստորագրել. ապացույց ունե՞ս: Չէ, ստորագրությունը պիտի դեմքի, մատնահետքերի, ծիածանաթաղանթի նման եզակի լինի: Քո ասած եզակիից չէ, իմ ասած եզակիից :)): Ու լեզուն հեչ էլ կարևոր չի էս դեպքում, կարևորը չկրկնվող խուճուճ նախշն ա՝ ինչ ուզում ա լինի:

Sphinx
27.12.2009, 23:33
Ու լեզուն հեչ էլ կարևոր չի էս դեպքում, կարևորը չկրկնվող խուճուճ նախշն ա՝ ինչ ուզում ա լինի:
... մեկ ստորագրություն ունենալու հարցում նույն կարծիքի եմ ..., դե, ես վերևում նշեցի նաև , որ լեզվի հարցը բարոյա-հոգեբանական հարց է: Մենք ենք փորձում այն իմաստավորել:Էդ տեսակետից միայն կուզենայի լրացնել՝ չպետք է ինչ ուզում ա լինի, հայ ենք ՝ պետք ա հայերեն ստորագրենք...

Apsara
28.12.2009, 01:36
Չէ, էս աբսուրդ ա: Դու մի հոգի ես, մեկ անձ: Պիտի ունենաս մեկ ստորագրություն՝ մեն-մի հատ: Թե չէ հետո ո՞նց պիտի ապացուցես, որ էսինչ թղթի վրա դու ես ստորագրել: Կարող ա՝ չորս ստորագրություն չունես, հինգն ունես, որոնցից հինգերորդը դու դրել ես միայն ու միայն էդ փաստաթղթի վրա: Կարող ա՝ քսան հատ ունես: Եթե հարցնեն՝ սա դու՞ ես ստորագրել, ու ասես՝ հա, հետո կարող ա հարցնեն՝ բա էս մեր փաստաթղթի տա՞կ ինչու ես ուրիշ ձևի ստորագրել. ուրեմն մեկը կամ մյուսը կեղծ ա. կարող ա՞ ընդհանրապես դու չես ստորագրել. ապացույց ունե՞ս: Չէ, ստորագրությունը պիտի դեմքի, մատնահետքերի, ծիածանաթաղանթի նման եզակի լինի: Քո ասած եզակիից չէ, իմ ասած եզակիից :)): Ու լեզուն հեչ էլ կարևոր չի էս դեպքում, կարևորը չկրկնվող խուճուճ նախշն ա՝ ինչ ուզում ա լինի:

Մարդ կարող է ամեն փաստաթղթում տարբեր ստորագրել, բայց այն, որ դա հենց նա է ստորագրել սովորական փորձաքննությամբ կապացուցվի, ստորագրության յուրօրինակությունը հենց նրանում է, որ այն երբեք նույնը չի լինում, բայց միշտ մեկ մարդու կողմից գրիչով գրված է լինում:

Chuk
28.12.2009, 01:45
Մարդ կարող է ամեն փաստաթղթում տարբեր ստորագրել, բայց այն, որ դա հենց նա է ստորագրել սովորական փորձաքննությամբ կապացուցվի, ստորագրության յուրօրինակությունը հենց նրանում է, որ այն երբեք նույնը չի լինում, բայց միշտ մեկ մարդու կողմից գրիչով գրված է լինում:
Վարդ, դու արդեն խոսում ես ձեռագրաբանությունից:
Իսկ ստորագրության ստուգումը լինում է առաջին հերթին ըստ անձնագրի:
Անձագրում ՎԱՎԵՐԱՑՎՈՒՄ Է տվյալ մարդու ստորագրությունը:

Apsara
28.12.2009, 01:57
Վարդ, դու արդեն խոսում ես ձեռագրաբանությունից:
Իսկ ստորագրության ստուգումը լինում է առաջին հերթին ըստ անձնագրի:
Անձագրում ՎԱՎԵՐԱՑՎՈՒՄ Է տվյալ մարդու ստորագրությունը:

Չէ ձեռագրաբանությունից չեմ խոսում, քանզի տեղյակ չեմ դրանից, ուղակի համապատասխան վայրում աշխատելու ընթացքում նման դեպքեր եղել են, բայց երբեք խնդիր չի առաջացել, ուղակի այդ մարդուն 3 էջ ստորագրել են տվել իր բոլոր ստորագրությունները,
Նույնիսկ ինձ հետ է եղել, երբ թարգմանածս 120 էջանոց փաստաթղթի ամեն էջում ստորագրելիս ուրիշի աչքի համար 7 տարբեր ստորագրություններ կերևան, բայց խնդիր չեմ ունեցել, անձնագիրս էլ չեն պահանջել, էնտեղ լրիվ ուրիշ ստորագրություն է ստացվել, որ զոռով էլ ուզենամ նույնը չեմ կարա ստորագրեմ

Chuk
28.12.2009, 02:00
Չէ ձեռագրաբանությունից չեմ խոսում, քանզի տեղյակ չեմ դրանից, ուղակի համապատասխան վայրում աշխատելու ընթացքում նման դեպքեր եղել են, բայց երբեք խնդիր չի առաջացել, ուղակի այդ մարդուն 3 էջ ստորագրել են տվել իր բոլոր ստորագրությունները,
Նույնիսկ ինձ հետ է եղել, երբ թարգմանածս 120 էջանոց փաստաթղթի ամեն էջում ստորագրելիս ուրիշի աչքի համար 7 տարբեր ստորագրություններ կերևան, բայց խնդիր չեմ ունեցել, անձնագիրս էլ չեն պահանջել, էնտեղ լրիվ ուրիշ ստորագրություն է ստացվել, որ զոռով էլ ուզենամ նույնը չեմ կարա ստորագրեմ

Մարդը կարող է տարբեր ստորագրություններ ունենալ, բայց տարբեր ժամանակներում: Ստորագրությունը փոխելիս անձնագիրն էլ է փոխում՝ հավաստելով նոր ստորագրությունը:

Ստորագրության հիմնական իմաստկ անձի նույնականացման հնարավորություն տալն է, ինչի համար անհրաժեշտ է, որ տարբեր տեղեր տարբեր կերպ չստորագրի: Մնացած բոլոր դեպքերը կեղծ են: Ես էլ ունեմ որոշ տեղերում սխալ դրված ստորագրություններ, դրանք կեղծ են: Թեև ես կեղծելու համար չեմ արել:

Artgeo
28.12.2009, 10:01
Մարդը կարող է տարբեր ստորագրություններ ունենալ, բայց տարբեր ժամանակներում: Ստորագրությունը փոխելիս անձնագիրն էլ է փոխում՝ հավաստելով նոր ստորագրությունը:

Ստորագրության հիմնական իմաստկ անձի նույնականացման հնարավորություն տալն է, ինչի համար անհրաժեշտ է, որ տարբեր տեղեր տարբեր կերպ չստորագրի: Մնացած բոլոր դեպքերը կեղծ են: Ես էլ ունեմ որոշ տեղերում սխալ դրված ստորագրություններ, դրանք կեղծ են: Թեև ես կեղծելու համար չեմ արել:
Արտ, Վարդը ճիշտ ա ասում, հասարակ փորձաքնություննը պարզում է այդ ստորագրության հեղինակը ե՞ս եմ, թե՞ չէ։

Ուրիշ հարց ա, որ խնդիրներ կարող են առաջանալ, բայց ոչ անլուծելի։ Կրկնում եմ, հակաօրինական որևէ բան չկա տարբեր լեզուներով ստորագրություն ունենալու մեջ։ Օրենքը ընդհանրապես չի կարգավորում դա։ Իսկ այն, ինչ արգելված չէ օրենքով, թույլատրված է։

Արիացի
28.12.2009, 10:38
Ստորագիրս եզակի է, անկախ լեզվից։ Եզակի տարբեր լեզուներով։

Արթ ջան, ստորագրության մեջ լեզուն էդքան էլ էական չի: Դու կարաս ինչ-որ տառեր գրելու փոխարեն ծիտիկ նկարես: Այսինքն ստորագրությունը ընդամենը նկար ա: Ու պետք ա, որ նույն մարդու նկարած նկարը՝ ստորագրությունը, տարբեր տեղեր նույնը լինի:

Chuk
28.12.2009, 12:39
Արտ, Վարդը ճիշտ ա ասում, հասարակ փորձաքնություննը պարզում է այդ ստորագրության հեղինակը ե՞ս եմ, թե՞ չէ։

Ուրիշ հարց ա, որ խնդիրներ կարող են առաջանալ, բայց ոչ անլուծելի։ Կրկնում եմ, հակաօրինական որևէ բան չկա տարբեր լեզուներով ստորագրություն ունենալու մեջ։ Օրենքը ընդհանրապես չի կարգավորում դա։ Իսկ այն, ինչ արգելված չէ օրենքով, թույլատրված է։

Արթ, ստորագրությունը պետք ա լինի քո անձնագրի մեջինը: Մնացածը ինչքան էլ լյա-լյա, լյու-լյու-ներ ստեղ գրենք, գործին չենք օգնի:

Comp
28.12.2009, 13:21
Ունեմ ընդամենը մի ստորագրություն, այն էլ հայերեն: Հայ ես, պիտի հայերեն ստորագրես: :)

Tig
28.12.2009, 14:01
................

Դուք ի՞նչ կարծիք ունեք: Ինչքանո՞վ է կարևոր ստորագրության լեզուն:

Սրորագրության լեզուն այնքնան էլ չեմ կարևորում, բայց դե կարծում եմ մայրենիով ստորագրելը ամեն դեպքում ճիշտ է, ու ես էլ դեռ դպրոցից միշտ հայերեն եմ ստորագրել: Ուղղակի գրում եմ իմ անունը՝ մի քիչ տառերը ձևավորած տեսքով ու վերջում «ֆինտիֆլյուշկեք» ավելացնելով:)

Artgeo
28.12.2009, 15:26
Արթ, ստորագրությունը պետք ա լինի քո անձնագրի մեջինը: Մնացածը ինչքան էլ լյա-լյա, լյու-լյու-ներ ստեղ գրենք, գործին չենք օգնի:
Պետական համալսարանում թողածս ստորագրությունները, բանկային հաշվիս ստորագրությունները կե՞ղծ են :o:think
Լավ էլի, Արտ :)

Chuk
28.12.2009, 15:31
Պետական համալսարանում թողածս ստորագրությունները, բանկային հաշվիս ստորագրությունները կե՞ղծ են :o:think
Լավ էլի, Արտ :)
Իհարկե կեղծ են:
Այլ հարց, որ պատշաճ ուշադրություն էդ ամենին չի դարձվում:

Artgeo
28.12.2009, 15:57
Իհարկե կեղծ են:
Այլ հարց, որ պատշաճ ուշադրություն էդ ամենին չի դարձվում:
Դե ես էլ ասեմ, որ կեղծ չեն։
Օրենքի կետ ցույց տուր, ըստ որի այդ ստորագրությունը կեղծ ա։ Մեկ էլ կեղծ ստորագրության սահմանում կարո՞ղ ես տալ։

Chuk
28.12.2009, 16:33
Դե ես էլ ասեմ, որ կեղծ չեն։
Օրենքի կետ ցույց տուր, ըստ որի այդ ստորագրությունը կեղծ ա։ Մեկ էլ կեղծ ստորագրության սահմանում կարո՞ղ ես տալ։

Արթ ջան, առանց հոգնելու կրկնում եմ:
Անձնագրի մեջ մարդը ստորագրում է ու դրանով հավաստում, որ ԴԱ Է իր ստորագրությունը: Ստորագրությունը ոչ միայն անձնագրում է դրվում, այլև փաստաթղթում, որը մնում է պատկան մարմինների մոտ՝ հետագա համեմատությունների համար:

Որպես օրինակ մեջբերում եմ կետ Ապոստիլ դնելու կարգի մասին օրենքից.

11. Դիմումները քննարկվում են նախարարության համապատասխան ստորաբաժանումների կողմից:

Դիմումի քննարկման ժամանակ պետք է պարզվեն`

ա) թե ներկայացված փաստաթուղթը ենթակա է ապոստիլով վավերացման.

բ) թե ներկայացված փաստաթուղթը բխում է Հայաստանի Հանրապետության օրենսդրության, Հայաստանի Հանրապետության միջազգային պայմանագրերի և սույն կարգի պահանջներից.

գ) ներկայացված փաստաթուղթն ստորագրած անձի պաշտոնի, ստորագրության, ինչպես նաև այդ փաստաթղթի վրա դրված կնիքի կամ դրոշմակնիքի իսկությունը:

12. Նախարարության համապատասխան ստորաբաժանումը ապոստիլ դնելու համար ներկայացված փաստաթղթերում դրված ստորագրությունների, կնիքների կամ դրոշմակնիքների իսկությունը ստուգելու համար դրանք համեմատում է իր մոտ եղած ստորագրությունների, կնիքների ու դրոշմակնիքների նմուշների հետ:

AniwaR
28.12.2009, 17:18
Artgeo-ի հետ միանշանակ համաձայն եմ:

Եթե արդեն գործը հասել է դատավարական գործընթացների, ու նույնականացման կարիք կա, ապա կապ չունի՝ ստորագրությունդ արտաքնապես նույնը կլինի, թե ոչ, քանի որ՝

1. այսպես, թե այնպես ոչ ոք չի կարող լրիվ նույնությամբ իր ստորագրությունը գոնե երկու անգամ կրկնել.
2. շատերը կարող են արտաքնապես (անզեն աչքի համար) կեղծել այն:

Դատապրոցեսում «մոտավորապեսները» չեն անցնում. եթե կարիք կա ապացուցելու, որ ստորագրություն տվյալ անձին է պատկանումը, ասենք, դատավորը չի նայում՝ հա, ոնց որ թե նման ա ստորագրությունը, անցանք առաջ: Իսկ ձեռագրագիտական փորձաքննության ժամանակ ստորագրության իսկությունը փորձագետը կարող է պարզել՝ տվյալ անձի ձեռագրից ցանկացած այլ նմուշ ունենալով:

Ուղղակի իսկապես ցանկալի է մի ստորագրություն ունենալ՝ կասկած չհարուցելու, ավելորդ բարդություններից, քաշքշուկներից խուսափելու համար: Թե չէ ամեն օր չէ, որ ուղարկում են ձեռագրագիտական փորձաքննության: :))

AniwaR
28.12.2009, 17:24
Իհարկե կեղծ են:
Այլ հարց, որ պատշաճ ուշադրություն էդ ամենին չի դարձվում:

Դրանք կեղծ լինել չեն կարող: Միայն մի ստորագրություն կա, որ կեղծել անհնար է. դա սեփական ստորագրությունն է: :))

Artgeo
28.12.2009, 17:28
Արթ ջան, առանց հոգնելու կրկնում եմ:
Անձնագրի մեջ մարդը ստորագրում է ու դրանով հավաստում, որ ԴԱ Է իր ստորագրությունը: Ստորագրությունը ոչ միայն անձնագրում է դրվում, այլև փաստաթղթում, որը մնում է պատկան մարմինների մոտ՝ հետագա համեմատությունների համար:

Որպես օրինակ մեջբերում եմ կետ Ապոստիլ դնելու կարգի մասին օրենքից.
Մեռնեմ, թե մի բան հասկացա, Ապոստիլ ընդհանրապես չգիտեմ ինչ ա :oy

կարճ, կոնկրետ հարց։
Որևէ օրենք խախտո՞ւմ եմ։ Խնդրում եմ օրենքը գրել։

Rammstein
28.12.2009, 18:50
Արթգեո ջան, անձնագրումդ գրված ա մի անուն ու մի ազգանուն չէ՞, բայց պատկերացրու, որ դու իրականում ունես մի քանի անուն, ու տարբեր փաստաթղթերում տարբեր անուններով ես գրվում: Մեկ էլ մի տեղ պետք ա լինում անձը հաստատել, տանում ես անձնագիրդ, բայց ընտեղ լրիվ ուրիշ անուն ա գրված: Բնականաբար անձդ չի հաստատվում:
Ստորագրությունն էլ համարյա նույն բանն ա, էն տարբերությամբ, որ կա որոշակի թույլատրելի շեղում իրակաից, դրա պատճառն էլ ակնհայտ ա, մարդ չի կարա երկու անգամ իրար լրիվ նման ստորագրել:

Chuk
28.12.2009, 23:30
կարճ, կոնկրետ հարց։
Որևէ օրենք խախտո՞ւմ եմ։ Խնդրում եմ օրենքը գրել։
Կարճ կոնկրետ պատասխան, օրենք չես խախտում, ինչ ուզում ես ստորագրի: Բայց ստորագրությունդ իրավական ուժ չունի:

AniwaR
28.12.2009, 23:47
օրենք չես խախտում, ինչ ուզում ես ստորագրի: Բայց ստորագրությունդ իրավական ուժ չունի:

:oԶի այդպես ասաց Չուկը:

Իմ կարծիքով, քանի որ էս հարցը ՀՀ-ում որևէ իրավական կարգավորման ենթարկված չէ (համենայն դեպս՝ ըստ մեր իմացածի), ապա որևէ հիմք չկա անվավեր համարելու անձնագրում եղած ստորագրությունից տարբերվող ստորագրությունը: Ես իմ հերթին խոստանում եմ, որ արձակուրդներից հետո էս հարցը բոլոր դասախոսներիցս հերթով ճշտելու եմ:

Chuk
28.12.2009, 23:51
:oԶի այդպես ասաց Չուկը:

Իմ կարծիքով, քանի որ էս հարցը ՀՀ-ում որևէ իրավական կարգավորման ենթարկված չէ (համենայն դեպս՝ ըստ մեր իմացածի), ապա որևէ հիմք չկա անվավեր համարելու անձնագրում եղած ստորագրությունից տարբերվող ստորագրությունը: Ես իմ հերթին խոստանում եմ, որ արձակուրդներից հետո էս հարցը բոլոր դասախոսներիցս հերթով ճշտելու եմ:

Վելվետ ջան, կա՞յֆ եք ստանում նույն բանը հարյուր անգամ կրկնել տալուց:
Կրկնում եմ միլիարդերորդ անգամ, որ անձնագրում ստորագրելով դու հավաստում ես որ դա է քո ստորագրությունը:

Եթե հետո գնում ես տետրի մեջ «Պոչավոր բզեզ» ես գրում, ոչ մի ձևով չի հավաստվում որ դա քո ստորագրությունն է: Հակառակ դեպքում ստացվում է, որ քո գրած ամեն մի տառը, որտեղ ուզում է լինի, ստորագրություն է:

Քանի որ թեմայից շատ ենք շեղվել ես հետագա բոլոր անիմաստ գրառումներին չեմ արձագանքի :)

AniwaR
29.12.2009, 00:04
Չէ, Չուկ ջան, քո տեսակետը հասկանալի է, գուցե և շատ տրամաբանական, բայց դա չի նշանակում, թե իրավաբանորեն այդպես է, որ կա: Ի միջի այլոց, էս հոդվածն (http://en.wikipedia.org/wiki/Signature) էլ ձեռի հետ կարդացեք: Ինքը կպատասխանի, թե ինչու տետրում գրված «պոչավոր բզեզը» որպես ստորագրություն չի դիտարկվում:

Հ.գ. Մինչև արձակուրդների վերջ էլ ես էլ չեմ գրում::P

Լեո
29.12.2009, 23:51
Կողմ եմ հայերեն ստորագրելուն (իհարկե եթե հայ ես :)) )

:pardon
http://i47.tinypic.com/6p4604.gif

AniwaR
05.04.2010, 22:46
Եղոյա՜ն: :goblin :D Արձակուրդս պրծել ա:

Պատասխանը հետևյալն է (չհիմնավորված ու սուբյեկտիվ կարծիքներ, առարկություններ առաջ քաշող քննարկումներին չեմ արձագանքելու).

1. Այս հարցը կարգավորող որևէ նորմատիվ իրավական ակտ չկա:
2. Եթե որևէ փաստաթղթում Ձեր ստորագրությունը նույնությամբ չի կրկնում անձնագրում դրված ստորագրությանը, դա հիմք չէ այդ փաստաթուղթն անվավեր ճանաչելու համար:
3. Տվյալ դեպքում կարևորվում է հարցի ոչ թե ձևական, այլ բովանդակային կողմը:
4. Այնուամենայնիվ, պրակտիկայում կարող են դժվարություններ առաջ գալ.
Օրինակ՝ եթե Դուք օդանավակայանում եք, հատում եք երկրի սահմանը, որտեղ Ձեզ ոտից գլուխ զննում և քննում են ջղային տեսքով, փնթփնթան և ոչ այնքան սիրալիր պարոններ և կամ տիկնայք, ապա խիստ ցանկալի է, որ Ձեր ներկայացրած բոլոր փաստաթղթերում, ինչպես նաև տեղում արված ստորագրությունները առավել նման լինեն՝ ավելորդ բարդություններից խուսափելու, Ձեր թանկագին նյարդերը և, իհարկե, ժամանակը խնայելու համար:

Շնորհակալություն ուշադրության համար:

:bye

Yeghoyan
05.04.2010, 23:08
Եղոյա՜ն: :goblin :D Արձակուրդս պրծել ա:

ապրես:))

Իմիջայլոց, նրանց համար ովքեր մտածում են, որ պարտադիր պետք է բոլոր փաստաթղթերում լինի անձնագրի ստորագրությունը: Եթե չկա /հաստատ չկա/ ստորագրության հետ կապված հարաբերությունների կարգավորման մասին օրենք ու հիմք եք ընդունում անձնագիրը, նշանակում է, եթե մարդն ուզում է իր ստորագրությունը փոխի, ապա պարտադիր պետք է փոխի նաև անձնագիրը, իսկ անձնագիրը փոխելու համար մենակ ստորագրությունը փոխելը պատճառ չի կարա լինի /օրենքում նման բան չկա/:
Չնայած Հայաստանում ամեն բան էլ հնարավորա:8
Ամեն դեպքում այսօր նույն մարդու տարբեր ստորագրությունները կեղծ չեն համարվում:

Chuk
05.04.2010, 23:11
Եղոյա՜ն: :goblin :D Արձակուրդս պրծել ա:

Պատասխանը հետևյալն է (չհիմնավորված ու սուբյեկտիվ կարծիքներ, առարկություններ առաջ քաշող քննարկումներին չեմ արձագանքելու).

1. Այս հարցը կարգավորող որևէ նորմատիվ իրավական ակտ չկա:
2. Եթե որևէ փաստաթղթում Ձեր ստորագրությունը նույնությամբ չի կրկնում անձնագրում դրված ստորագրությանը, դա հիմք չէ այդ փաստաթուղթն անվավեր ճանաչելու համար:
3. Տվյալ դեպքում կարևորվում է հարցի ոչ թե ձևական, այլ բովանդակային կողմը:
4. Այնուամենայնիվ, պրակտիկայում կարող են դժվարություններ առաջ գալ.
Օրինակ՝ եթե Դուք օդանավակայանում եք, հատում եք երկրի սահմանը, որտեղ Ձեզ ոտից գլուխ զննում և քննում են ջղային տեսքով, փնթփնթան և ոչ այնքան սիրալիր պարոններ և կամ տիկնայք, ապա խիստ ցանկալի է, որ Ձեր ներկայացրած բոլոր փաստաթղթերում, ինչպես նաև տեղում արված ստորագրությունները առավել նման լինեն՝ ավելորդ բարդություններից խուսափելու, Ձեր թանկագին նյարդերը և, իհարկե, ժամանակը խնայելու համար:

Շնորհակալություն ուշադրության համար:

:bye
Շնորհակալություն գրառման համար:
Իսկ ու՞ր է հիմնավորումը :)
Այլ կերպ ասած ինչո՞վ կապացուցես, որ գրառումդ թեմայի 74 այլ տեսակետներից հիմնավորման տեսակետից տարբերվում է:

Rammstein
06.04.2010, 00:49
Մի հատ ընկեր ունեմ, երկու անգամ նույն ձեւով չի ստորգարի, ամեն ստորագրությունը տարբեր ա: :D Հիմա մի անգամ էս ընկերոջս կրթաթոշակի քարտը բանկոմատը կուլ ա տալիս, գնում ա բանկ, որ դա հետ տան կամ նորը ստանա։ Ըստ իրա խոսքերի մի 2 ժամ ապացուցում էր, որ դա իրա քարտն ա, ու մի 50 անգամ ստորագրել են տվել, որովհետեւ քարտի ու անձնագրի ստորագրությունները լրիվ տարբեր էին։ Վերջը հազիվ են հավատացել։

Այստեղից եզրակացություն, եթե մարդը ունի տարբեր ստորագրություններ, նրան ոչ մի դեպքում դրա համար չեն գնդակահարի։ :))

Rammstein
06.04.2010, 01:24
ապրես:))

Իմիջայլոց, նրանց համար ովքեր մտածում են, որ պարտադիր պետք է բոլոր փաստաթղթերում լինի անձնագրի ստորագրությունը: Եթե չկա /հաստատ չկա/ ստորագրության հետ կապված հարաբերությունների կարգավորման մասին օրենք ու հիմք եք ընդունում անձնագիրը, նշանակում է, եթե մարդն ուզում է իր ստորագրությունը փոխի, ապա պարտադիր պետք է փոխի նաև անձնագիրը, իսկ անձնագիրը փոխելու համար մենակ ստորագրությունը փոխելը պատճառ չի կարա լինի /օրենքում նման բան չկա/:
Չնայած Հայաստանում ամեն բան էլ հնարավորա:8
Ամեն դեպքում այսօր նույն մարդու տարբեր ստորագրությունները կեղծ չեն համարվում:

Կեղծը այլ բան ա Ասյա ջան` էն որ ես քո տեղը ստորագրում եմ դա ա կեղծ, իսկ եթե ես իմ տեղն եմ ստորագրում դա չի կարա կեղծ լինի, դա կարա լինի վավերական կամ անվավեր։

AniwaR
06.04.2010, 09:32
Շնորհակալություն գրառման համար:
Իսկ ու՞ր է հիմնավորումը :)
Այլ կերպ ասած ինչո՞վ կապացուցես, որ գրառումդ թեմայի 74 այլ տեսակետներից հիմնավորման տեսակետից տարբերվում է:

Այյյ, բայց ինչ անշնորհակալ մասնագիտություն ա էս իրավաբանությունը... :{ Տեսնես ինչի՞ որևէ մեկը բժշկից չի պահանջել, օրինակ, այս՝




Աչքերի ցավից գլխապտույտ հնարավո՞ր է:
այո, աչքերի ճնշումից , օրինակ, միանգամայն հնարավոր է

և ցանկացած այլ հարցին տրված պատասխանի հիմնավորումը: :think


Երբ կլինի մարդկանց գիտակցությանը հասնի, որ իրավաբանությունը բնավ չի ենթադրում իրավական ակտերի անգիր իմացություն, այլ ևս մասնագիտություն է, մասնագիտություն, որը պահանջում է համապատասխան գիտելիքների առկայություն, ինչը, Չուկ ջան, խնդրում եմ չվիրավորվել, որովհետև դրա պատճառը չկա էլ, բայց միանշանակ կարող եմ ասել, որ դու չունես. օրինակ, եթե չեմ սխալվում, հենց այս թեմայում մեջբերել ես Երևանի քաղաքապետի ինչ-որ հրաման (որի բովանդակային կողմի աննպատակահարմարությանը չեմ էլ ուզում անդրադառնալ)՝ դրան տալով «օրենք» բնորոշումը: Իսկ դա այն աստիճան կոպիտ սխալ է, ինչպիսին, ասենք, հայոց լեզվի մասնագետի համար կլիներ «ուղենիշ» բառը երկու «ղ»-ով գրելը:

Իմ նախորդ գրառման մեջ այն կետը, որի շուրջ կառուցվում է ամբողջ հիմնավորումը, համար 1-ն է: Իսկ հիմնավորումն իմանալու համար անհրաժեշտ է ունենալ տեսական գիտելիքների որոշակի ծավալ, որոնք կարելի է նույնիսկ ինքնուրույն ձեռք բերել` համապատասխան գրականություն ընթերցելով. եթե հետաքրքրված եք այս խնդրով, խորհուրդ եմ տալիս սկսել իրավունքի տեսության և սահմանադրական իրավունքի ձեռնարկներից՝ ուշադրությունը հատկապես բևեռելով իրավունքի հիմնարար սկզբունքներին: Իհարկե, սա գրելու փոխարեն կարող էի փորձել կցկտուր տալ այդ հիմնավորումը, պարզապես հոգնեցուցիչ է իրավական ցանկացած հարցի շուրջ նման թեթևսոլիկ վերաբերմունքը: Ուշադրություն. չեմ ասում, թե դրանց պատասխանելն ամեն մեկի խելքի բանը չի. ոչ, բնավ, այն կարող է լինել մտավոր միջին ունակությունների տեր ցանկացած մարդու խելքի բանը, եթե նա ունի համապատասխան գիտելիքների պաշար իրավաբանությունից, որպես և կլինի, ասենք, բժշկական հարցերի դեպքում մտավոր միջին ունակությունների տեր ցանկացած մարդու խելքի բանը, եթե նա ունի համապատասխան գիտելիքների պաշար տվյալ մասնագիտությունից:

Եվ վերջում. նախորդ գրառմանս մեջ տրվում է ստորագրության տարբեր լինելու խնդրի և դրանից սպասվող հետևանքների կարճ, կոնկրետ, գործնական և տվյալ դրությամբ՝ վերջնական պատասխան, որը հարկ է, որ սպառողն իմանա՝ իր կյանքը թեթև ապրելու համար:

Այսքանը, կրկին շնորհակալություն:

:bye

Հ.գ. Հուսով եմ այսքանից հետո գրառումս գոնե օֆթոպ չի համարվի կամ կտեղափոխվի. ափսոս ա էս էսքան, որ ես եմ լեզվիս տվել: :D

Chuk
06.04.2010, 09:45
Չէ, օֆտոպ չի համարվի, սակայն թույլ տուր նկատել, որ նորից հիմնավորում չկար :)
Իմ բերած «օրենքը» բնավ կապ չունի քաղաքապետարանի հետ, քեզ խորհուրդ եմ տալիս նման բաները ճշտել, նոր գրել, այլ մեջբերում է արդարադատության նախարարի հրամանից: Հրաման, որով սահմանվում նոտարական գրասենյակների կողմից նոտարական գործողություններ անելու կարգը: Սա մի փաստաթուղթ է, որը հիմք է տալիս պնդելու, որ կան դեպքեր, երբ այլ ստորագրությամբ ստորագրելն իրավական ուժ չունի, որով քո առաջին կետը՝ «1. Այս հարցը կարգավորող որևէ նորմատիվ իրավական ակտ չկա» արդեն փոզմիշ է լինում: Կարելի է ցանկացած բանի մասին առանց իմանալու ասել «այդպիսի իրավական ակտ չկա» ու անցնել առաջ: Բայց դա ճիշտ չի:

Ես իրավաբանական կրթություն չունեմ, բայց իմ գիտելիքները բավարար են այս պարզ ճշմարտությունների մասին խոսելու համար:

Yeghoyan
06.04.2010, 11:59
Կեղծը այլ բան ա Ասյա ջան` էն որ ես քո տեղը ստորագրում եմ դա ա կեղծ, իսկ եթե ես իմ տեղն եմ ստորագրում դա չի կարա կեղծ լինի, դա կարա լինի վավերական կամ անվավեր։
Շատ շնորհակալություն ուղղելու համար, ես կեղծ էի գրել, նախորդ գրառումներից ելնելով;) դե որ ասում ես ուրեմն անվավեր չի համարվի, հիմնավորումն ամբողջությամբ ներկայացրել է Անին: Այսօր մեր հանրապետությունում չկա օրենք, որ արգելի մարդուն տարբեր ստորագրություններով հանդես գալուն, այլ հարց է, թե տվյալ մարդն ինչպես կապացուցի, որ դրանք բոլորն էլ իր ստորագրություններն են:

AniwaR
06.04.2010, 15:48
Չէ, օֆտոպ չի համարվի, սակայն թույլ տուր նկատել, որ նորից հիմնավորում չկար :)

Այո, գրառմանս մեջ ինքս ուղղակիորեն նշել եմ, որ հիմնավորում չեմ էլ տալիս: Իսկ թե ինչու, կխնդրեի այն վերընթերցել, որովհետև լավագույն դեպքում պետք է copy-paste անեմ, որովհետև զզվում եմ ջուր ծեծելուց:


Իմ բերած «օրենքը» բնավ կապ չունի քաղաքապետարանի հետ, քեզ խորհուրդ եմ տալիս նման բաները ճշտել, նոր գրել, այլ մեջբերում է արդարադատության նախարարի հրամանից:

Ես էլ խորհուրդ եմ տալիս փորձել հասկանալ, թե ինչ եմ ուզեցել ասել: Թող լինի նախարարի հրաման: Տվյալ դեպքում դա էական չէ: Էականն այն է, որ նախարարի հրամանն օրենք չէ. իրավական ակտ է, բայց օրենք չէ: Ի լուր ամենքի (առանց նման բանը ճշտելու, որը ի դեպ փոխադարձաբար խորհուրդ եմ տալիս) հայտարարել, որ գոյություն ունի


ՀՀ քաղաքացու անձնագրի մասին օրենք
, դեռ մի բան էլ դրանից մեջբերում անելը խոսում է որոշակի տարրական գիտելիքների բացի մասին: Այս պարագրաֆի իմաստն այն է, որ տվյալ սխալը խոսում է որոշակի տարրական գիտելիքների բացի մասին: Իսկ եթե կիթառի վրա ակորդներ պահել չգիտես, դժվար թե կարողանաս Բյուկենենի նման տրյուկներ անել:


Հրաման, որով սահմանվում նոտարական գրասենյակների կողմից նոտարական գործողություններ անելու կարգը: Սա մի փաստաթուղթ է, որը հիմք է տալիս պնդելու, որ կան դեպքեր, երբ այլ ստորագրությամբ ստորագրելն իրավական ուժ չունի, որով քո առաջին կետը՝ «1. Այս հարցը կարգավորող որևէ նորմատիվ իրավական ակտ չկա» արդեն փոզմիշ է լինում: Կարելի է ցանկացած բանի մասին առանց իմանալու ասել «այդպիսի իրավական ակտ չկա» ու անցնել առաջ: Բայց դա ճիշտ չի:

Ուզում եմ այդ հրամանն ամբողջովին տեսնել: Սակայն դրանից առաջ շտապեմ տեղյակ պահել, որ որևէ ենթաօրենսդրական ակտով չի կարող նախատեսվել քաղաքացու իրավունքների որևէ սահմանափակում, որը չի բխում օրենքից՝ ուղղակիորեն կամ դրա բովանդակությունից և կամ առավել ևս հակասում դրան: Տե՛ս ՀՀ Սահմանադրություն հոդված 6:


Ես իրավաբանական կրթություն չունեմ, բայց իմ գիտելիքները բավարար են այս պարզ ճշմարտությունների մասին խոսելու համար:

Ես էլ իրավաբանական կրթություն ստանում եմ և այդուհանդերձ՝ խիստ սահմանափակ գիտելիքներ ունեմ, որոնք, սակայն, բավարարում են այդ պարզ ճշմարտությունը հերքելու համար::)

Chuk
06.04.2010, 15:54
Ես էլ խորհուրդ եմ տալիս փորձել հասկանալ, թե ինչ եմ ուզեցել ասել: Թող լինի նախարարի հրաման: Տվյալ դեպքում դա էական չէ: Էականն այն է, որ նախարարի հրամանն օրենք չէ. իրավական ակտ է, բայց օրենք չէ: Ի լուր ամենքի (առանց նման բանը ճշտելու, որը ի դեպ փոխադարձաբար խորհուրդ եմ տալիս) հայտարարել, որ գոյություն ունի

Թույլ տուր տեղեկացնել, որ զզվում եմ մասնագիտական պարծենկոտություն-մեծամտությունից:
Հիմա գանք իմ գրառմանը: Դրանում ես օրենք բառը գրել էի չակերտների մեջ, հասկացնելու համար, որ ընդունում եմ, որ օրենք չի ու մեջբերել էի քո գրառումը, որում խոսում էիր իրավական ակտի չգոյության մասին: Մնացածը կարծում եմ կհասկանաս :)
Վեճն իմ կողմից ավարտված է: Ես կրկնում եմ, բերել եմ կոնկրետ փաստաթուղթ (որը կարող եք գտնել arlis.am-ում), որը որոշակի գործունեության ժամանակ սահմանում է ստորագրության նույնականության պահանջը: Մնացածը ընդամենը հասարակ տրամաբանության հարց է:

AniwaR
06.04.2010, 16:39
Թույլ տուր տեղեկացնել, որ զզվում եմ մասնագիտական պարծենկոտություն-մեծամտությունից:

Ահամ: Համաձայն եմ: Իրավաբանների 95%-ի մասնագիտական հիվանդությունն ա: Ինքս ամեն գնով փորձում եմ մտնել մնացած 5 տոկոսի մեջ: Եվ ուզում եմ տեղեկացնել, որ զզվում եմ պարծենկոտություն-մեծամտությունից առհասարակ, առավել ևս, երբ մասնագիտականը չկա:

Ճիշտն ասած՝ ինձ համար լրիվ միևնույն է, թե Չուկը կամ ցանկացած այլ ոք ինչ մոտեցում կցուցաբերի իր ստորագրության հարցում և թե ինչ հրաշքով ամեն անգամ նույնությամբ կկրկնի իր անձնագրում դրված ստորագրությունը: Կկարողանա՞, շատ ավելի լավ: Դա միայն իր օգուտն է:

Շատ մեծ հույսեր եմ փայփայում, որ այս թեմայով սա իմ վերջին գրառումն է լինելու, և ցանկանում եմ եզրափակել 2 կարևոր խորհուրդ տալով (կհետևեք դրանց, թե ոչ, միայն ու միայն յուրաքանչյուրիդ որոշելիքն է).



Կարևոր խորհուրդ #1. Աշխատեք, որ Ձեր ստորագրությունը միշտ առավելագույնս նման լինի անձնագրի ստորագրությանը.


Է՛լ ավելի կարևոր խորհուրդ #2. Եթե ինչ-ինչ պատճառներով Դուք մինչև այժմ չեք հետևել կամ չեք պատրաստվում հետևել Կարևոր խորհուրդ #1-ին, և Ձեզ մոտ ծագել են որոշակի բարդություններ այն պատճառով, որ որևէ տեղ Ձեր ստորագրությունը արտաքնապես տարբերվում է անձնագրի ստորագրությունից, ապա երբեք թույլ չտաք, որ Ձեր իրավունքները ոտնահարվեն այդ պատճառով: Եթե Ձեր ստորագրությունը, որտեղ էլ այն դրված լինի, ինչքան էլ տարբերվի անձնագրի ստորագրությունից, իրականում արտահայտում է Ձեր տեղեկացվածությունը կամ համաձայնությունը այն ամենի վերաբերյալ, ինչի տակ ստորագրել եք, ապա միանշանակ կարող եք համոզված լինել, որ այն Ձեր ստորագրությունն է և համարձակորեն պաշտպանել Ձեր իրավունքները:


Եվ միջանկյալ նախազգուշացում. Երբեք չեք կարող խուսափել Ձեզ վրա դրված պարտականություններից՝ պատճառաբանելով միայն, որ Ձեր ստորագրությունը, որտեղ էլ այն դրված լինի, արտաքնապես տարբերվում է Ձեր անձնագրի ստորագրությունից, եթե այն իրականում արտահայտել է Ձեր տեղեկացվածությունը կամ համաձայնությունը այն ամենի վերաբերյալ, ինչի տակ ստորագրել եք:

Հ.գ. Գնամ գիտառիս գրկեմ, ու՜խ: :bye
Հ.հ.գ. Եվ այնուամենայնիվ բնօրինակում չակերտներ չկային: :))

Chuk
06.04.2010, 16:43
Հ.հ.գ. Եվ այնուամենայնիվ բնօրինակում չակերտներ չկային: :))
Վելվետ ջան, եթե ասում եմ, որ «Դրանում ես օրենք բառը գրել էի չակերտների մեջ, հասկացնելու համար, որ ընդունում եմ, որ օրենք չի», ապա նկատի ունեմ ոչ թե բնօրինակը, այլ քո գրառմանը արձագանք գրառումս :))

Tornado
14.06.2010, 20:58
Ստորագրությունը ոչ անունա, ոչ էլ նախադասություն, որ լեզու պահանջի: Էդ մի նշանա, որ ամեն մեկն ունի իր յուրահատուկը: Կարող եք խաչ անել, վրան երկու ծիտիկ, ո՞վ կարա բան ասի: Օրինակ, որ բանկիրն ա տառերով ստորագրում::oy Ես անձամբ որ պարապ եմ լինում, անգլերեն եմ ստորագրում, նենց սիրունա: Բայց քննությունների ժամանակ վերջին պահին հայատառ ստորագրությունս գործի դրեցի, շատել լավ արեցի:P: Էնպես որ ոնց ուզում եք ստորագրեք: Չնայած հայերենը լավա էլի, արտասահմանցիներին ապացուցենք, որ օտարամոլ չենք::B Հետաքրքիր ա էս հարցին ինչ կպատասխանեն արտասահմանցի ֆորումցիները::oy

Adriano
14.06.2010, 21:10
Ստորագրությունը ոչ անունա, ոչ էլ նախադասություն, որ լեզու պահանջի: Էդ մի նշանա, որ ամեն մեկն ունի իր յուրահատուկը: Կարող եք խաչ անել, վրան երկու ծիտիկ, ո՞վ կարա բան ասի: Օրինակ, որ բանկիրն ա տառերով ստորագրում::oy Ես անձամբ որ պարապ եմ լինում, անգլերեն եմ ստորագրում, նենց սիրունա: Բայց քննությունների ժամանակ վերջին պահին հայատառ ստորագրությունս գործի դրեցի, շատել լավ արեցի:P: Էնպես որ ոնց ուզում եք ստորագրեք: Չնայած հայերենը լավա էլի, արտասահմանցիներին ապացուցենք, որ օտարամոլ չենք::B Հետաքրքիր ա էս հարցին ինչ կպատասխանեն արտասահմանցի ֆորումցիները::oy

Ես կարծում եմ ստորագրությունը որ լեզվով էլ լինի լավա, ավելի հետաքրքիրա: Հետևապես ակումբում առկա ձևը բավականին նորմալ է:

Ուլուանա
14.06.2010, 21:22
Ես կարծում եմ ստորագրությունը որ լեզվով էլ լինի լավա, ավելի հետաքրքիրա: Հետևապես ակումբում առկա ձևը բավականին նորմալ է:
Բայց ախր էս թեմայում ֆորումային ստորագրությունները չեն քննարկվում։ :D Խոսքը փաստաթղթերում դրվող ստորագրությունների մասին է։ ;)

Adriano
14.06.2010, 21:26
Բայց ախր էս թեմայում ֆորումային ստորագրությունները չեն քննարկվում։ :D Խոսքը փաստաթղթերում դրվող ստորագրությունների մասին է։ ;)

Հասկանալի է խնդիր չէ, ես փաստորեն նույնիսկ մի բան էլ ավել եմ գրել, ինչ վերաբերում է փաստաթղթերում դրվող ստրոագրությանը, ապա իմ կարծիքով դա յուրաքանչյուր մարդու ազատ իրավունքն է ընտրել այն ստորագրությունը, որը նա հավանում է:

Norton
15.06.2010, 00:03
Չնայած նրան, որ ստորագրությունս լատինատառ է ու առանձնակի չեմ էլ բողոքում, բայց կողմ և դեմ բոլոր փաստերը հաշվի առնելով, որոշել եմ հաջորդ հնարավորության դեպքում, այսինքն անձնագրի փոփոխություն, հնարավորության դեպքում հայաֆիկացնել:

Ֆոտոն
15.06.2010, 00:14
Մինչ քննարկումը կարդում էի, տարօրիանակորեն զգում էի, որ ինքս էլ եմ անգլերեն ստորագրել: Անձնագիրը ստանում էի ԱՄՆ մեկնելու համար, դե ես էլ իբր բան արեցի: :oy
Վերջերս բացեցի անձնագիրս ու տեսա, որ հայերեն եմ ստոարագրել: Ուրախացա: :)