Դիտել ողջ տարբերակը : Երևանի քաղաքապետի ընտրություններ
էս աչքիս ոչ ընդդիմադիրները որոշել են բոյկոտե՞ն ընտրությունները
քնած են
Mephistopheles
23.03.2009, 01:12
Իզուր եք քննարկում Ժառանգության հարցը... Այս հարցն արդեն փակվել է: Այժմ ունենք միայն ՀԱԿ, որը դիմել է հանձնաժողով:
թերթ.ամ (http://tert.am/am/news/2009/03/22/anclist/)-ից մեջբերում
տեխնիկապես փակված է, բայց իրականում շարունակվում է… եթե միանար փակված կլիներ, բայց քանի որ հրաժարվեցին միանալ, ապա սա կեղծելու առիթ կարող է տալ… փասրտորեն նրանք իշխանությունների ձեռքը արգումենտ տվեցին (իբր "նեղացած" էլեկտորատը ՀԱԿ-ի օգտին չի քվեարկել և իհարկե դժվար չէ կռահել, թե ում օգտին են քվեարկել)… սա նաև ապացուցում է, որ պարտադիր չէ անցնել Սերժի կողմը որ դառնաս դատարկ դհոլ, դրա ձևերն անսահման են…
…և հետո. Մարտի 1-ից հետո, այս մի տարվա "դատավարություններից" ծեծ ու ջարդից հետո, էդ ի՞նչ հարց էր որի շուրջ ՀԱԿ-ի հետ լեզու չգտան… ցուցա՞կ… ցուցակն ավելի մեծ ազդեցություն ունի՞… և մեկ էլ էդ ի՞նչ հարցի շուրջն էին բանակցում Սերժն ու Ժառագությունը, որ տապալվեց
Enigmatic
23.03.2009, 01:15
ուֆ մեկա Գագիկ Բեգլարյանն ա էլի անցնելու,թե չէ հավատում եք թե Լևոնին կթողեն դառնա քաղաքապետ:8
Morpheus_NS
23.03.2009, 01:18
ուֆ մեկա Գագիկ Բեգլարյանն ա էլի անցնելու,թե չէ հավատում եք թե Լևոնին կթողեն դառնա քաղաքապետ:8
Կարող ա չկարողանան չթողել:think
Լ.յ.ո.վ.
23.03.2009, 01:18
Տենաս էս ընտրություններին ՕԵԿ-ն ինչքա՞ն ձեն կհավաքի :D
ուֆ մեկա Գագիկ Բեգլարյանն ա էլի անցնելու,թե չէ հավատում եք թե Լևոնին կթողեն դառնա քաղաքապետ:8
Իսկ դու Ձմեռ Պապիին հավատում ես ?
Պետք ա, խնդրենք մտցնեն քվեարկության ցուցակի մեջ ?
Mephistopheles
23.03.2009, 01:23
Տենաս էս ընտրություններին ՕԵԿ-ն ինչքա՞ն ձեն կհավաքի :D
Ժառանգությանը կեթա նրանց (ըստ Ժառանգության)… մի հատ սմայլի էի ուզում դնել էն էլ իմ ուզածը չկար
Enigmatic
23.03.2009, 01:25
Իսկ դու Ձմեռ Պապիին հավատում ես ?
Պետք ա, խնդրենք մտցնեն քվեարկության ցուցակի մեջ ?
Չէ չեմ հավատում ու արդեն քվեարկել եմ
Լ.յ.ո.վ.
23.03.2009, 01:26
Ժառանգությանը կեթա նրանց (ըստ Ժառանգության)… մի հատ սմայլի էի ուզում դնել էն էլ իմ ուզածը չկար
Որտեղի՞ց էս կարդացել
Enigmatic
23.03.2009, 01:28
Համել էն ժամանակ որշատ մեծ հավանական էր իրա նախագահ լինելը,խայտառակ ձևով կեղծեցին ընտրությունները,հիմա կարծում եմ ևս դժվարություն չի ներկայացնում իրանց համար,դրանց դեմ սաղն էլ անզոր են
Ժառանգությանը կեթա նրանց (ըստ Ժառանգության)… մի հատ սմայլի էի ուզում դնել էն էլ իմ ուզածը չկար
էտ էն սմայլին ա, որ մի հատ շոռտիկով էրեխա, ծնկները լրիվ վերքոտ, քիթ-բերանը կեղտոտ, խլինքը քթից կախված, հայաթում խաղում ա, մի հատ էլ չորս կողմից կծմծած հողոտ տանձ կա ձեռը, ու մերն էլ լուսամուտից անըդհատ գոռում ա. "Ժառանգիկ, Ժառանգիկ, արի տուն բոյդ թաղեեեեեմ" ..
Համել էն ժամանակ որշատ մեծ հավանական էր իրա նախագահ լինելը,խայտառակ ձևով կեղծեցին ընտրությունները,հիմա կարծում եմ ևս դժվարություն չի ներկայացնում իրանց համար,դրանց դեմ սաղն էլ անզոր են
Անզոր մարդ լինում ա մենակ ժողովրդի դեմ կանգնողը: Համ էլ`
Դուրս արի էս թեմայից:
Լ.յ.ո.վ.
23.03.2009, 01:32
Համել էն ժամանակ որշատ մեծ հավանական էր իրա նախագահ լինելը,խայտառակ ձևով կեղծեցին ընտրությունները,հիմա կարծում եմ ևս դժվարություն չի ներկայացնում իրանց համար,դրանց դեմ սաղն էլ անզոր են
ԱԽՔ + մարզերի կեղծիքներ
Էս երկու գործոնը էս ընտրություններին չկա, ու Լևոնի ընտրվելու շանսերն ավելի են, քան`առաջ ;)
Enigmatic
23.03.2009, 01:32
Անզոր մարդ լինում ա մենակ ժողովրդի դեմ կանգնողը: Համ էլ`
բա ժողովուրդդ խի էսօր ուրիշ նախագահ ունի
բա ժողովուրդդ խի էսօր ուրիշ նախագահ ունի
Որտև ժողովրդիս մեջ սենց մտածողներ կան
Համել էն ժամանակ որշատ մեծ հավանական էր իրա նախագահ լինելը,խայտառակ ձևով կեղծեցին ընտրությունները,հիմա կարծում եմ ևս դժվարություն չի ներկայացնում իրանց համար,դրանց դեմ սաղն էլ անզոր են
բա ժողովուրդդ խի էսօր ուրիշ նախագահ ունի
Ժողովուրդը չունի:
ՄԻ քանի հոգի ունեն, դրանց վազն էլ մինևչ մարագն ա:
Enigmatic
23.03.2009, 01:35
Որտև ժողովրդիս մեջ սենց մտածողներ կան
Բայց էն ժամանակ հենց էն պահն էր,որ բոլորն էլ հավատում էին,առաջին անգամ ,որ բոլորն էլ հավատում էին, անգամ էտ ամենից հետո որ չստացվեց ոչմիբան,արդեն նորից հավատներս կորցրեցինք
Mephistopheles
23.03.2009, 01:36
ուֆ մեկա Գագիկ Բեգլարյանն ա էլի անցնելու,թե չէ հավատում եք թե Լևոնին կթողեն դառնա քաղաքապետ:8
Enigmatic ջան, էս քո խոսքի վրա մի հատ հայտարարություն եմ ուզում անել…
Սիրելի չկողմնորոշված Ժողովուրդ, երբ գնում եք ընտրելու խնդրվում է "պտիշկեն" դնել էն մարդու անունի դեմը որին ուզում եք որ լինի ավագանու անդամ և քաղաքապետ այլ ոչ թե էն մարդու անունի դեմը, որը մեկա պտի լինի
սրանց տարբերությունն էական է. մեկին ասում են գուշակություն, կանխատեսում կամ ժողովրդի ու երկրի վրա թուղթ-ու-գիր անել, իսկ մյուսին ընտրություն… Ընտրությունը իրավունք է իսկ մնացածը Չոռնայա մագիա (բառիս տառացի իմաստով Չոռնի)
Բայց էն ժամանակ հենց էն պահն էր,որ բոլորն էլ հավատում էին,առաջին անգամ ,որ բոլորն էլ հավատում էին, անգամ էտ ամենից հետո որ չստացվեց ոչմիբան,արդեն նորից հավատներս կորցրեցինք
Ուրեմն բոլորը չեն հավատացել: Ու պետքա չհավատացողները սկսեն հավատալ, որ իրանք են ընտրելու ընտրովի պաշտոնյաներին, ոչ թե հավատացողները էլի կորցնեն իրանց հավատը: Ասածս ինչ ա` հավատքդ վերանայելու ժամանակն ա:
Mephistopheles
23.03.2009, 01:40
Որտեղի՞ց էս կարդացել
Հայկո ջան, կատակ է էդպիսի բան նրանք չեն ասել, բայց ընտրություններից հետո քվեները էդ սզբմունքով են նկարելու… կարծում եմ
Բայց էն ժամանակ հենց էն պահն էր,որ բոլորն էլ հավատում էին,առաջին անգամ ,որ բոլորն էլ հավատում էին, անգամ էտ ամենից հետո որ չստացվեց ոչմիբան,արդեն նորից հավատներս կորցրեցինք
Լի ջան, ես չեմ կորցրել, Կուկը չի կորցրել, լիքը ուրիշ մարդ չի կորցրել, հույս ունեմ, որ դու էլ չես կորցրել: Հակառակ դեպքում ամեն ինչ արդեն անիմաստ կլիներ, սահմանադրությունում էլ՝ մաղարիչի տեսքով փոխանցվող մայրաքաղաքի մասին մի հատ նոր հոդված: Բայց չի լինելու տենց բան:
Enigmatic
23.03.2009, 01:43
Լի ջան, ես չեմ կորցրել, Կուկը չի կորցրել, լիքը ուրիշ մարդ չի կորցրել, հույս ունեմ, որ դու էլ չես կորցրել: Հակառակ դեպքում ամեն ինչ արդեն անիմաստ կլիներ, սահմանադրությունում էլ՝ մաղարիչի տեսքով փոխանցվող մայրաքաղաքի մասին մի հատ նոր հոդված: Բայց չի լինելու տենց բան:
դե եսել եմ հուսով ու եսել եմ գնալու ու էդ հույսով քվեարկելու,թեկուզ արդեն մի տարիա արդեն էդ հույսս պակասել ա
Մոդերատորական: Հարցման բաց ու փակ լինելը ունեն իրենց լավ ու վատ կողմերը; Մասնավորապես փակ հարցման առավելությունն այն է, որ թույլ է տալիս առավել անկաշկանդ քվեարկել հատկապես այն անդամներին, ովքեր բարձրաձայն չեն արտահայտում իրենց կարծիքը և չեն մասնակցում «Քաղաքականություն» բաժնի քննարկումներին, իսկ թերությունն այն է, որ լինում են մարդիկ, ովքեր գրանցվում են միայն քվեարկելու համար, կամ քվեարկում են սխալ՝ օրիանակ չունեն ընտրելու իրավունք, բայց քվեարկում են որևէ քաղաքական ուժի օգտին այդպիսով խեղաթյուրելով իրական պատկերը:
Այսուհանդերձ խնդրում եմ այս թեմայում հարցման բաց ու փակ լինելու հարցը չքննարկել՝ դա կարող եք անել «հարցեր ադմինիստրացիային» կամ ծայրահեղ դեպքում «քաղաքական քննարկումներ՝ թեմայից դուրս» թեմաներում:
Շնորհակալություն:
Ադմինին ասա քվեարկության մասնակիցների իրավունքները կսահմանափակի, օրինակ որ առնվազն մեկ ամիս գրանցված լինեն, որ քվեարկելու իրավունք ունենան....
Կամ ուղղակի վերջում կարող է ադմինը նայել ով է քվեարկել, եթե նույնիսկ փակ քվարկություն է ու ասել, որտեղ քանի ձայն կասկածելի է....
ուֆ մեկա Գագիկ Բեգլարյանն ա էլի անցնելու,թե չէ հավատում եք թե Լևոնին կթողեն դառնա քաղաքապետ:8
Բեգլարյանը արդեն քաղաքապետ է ու որ տենց սաղ հարցերը լուծված լիներ թո քվեարկություն էլ չկազմակերպեին կարան անեն եդքան տղա են բաց կանգեն ասեն մենք են ուրիշի չենք թողելու։ Կազմակերպել են ընտություն ուրեմն մանր գող են, թաքուն են ուզում անեն, կեղծեն, ստեն, բայց որ ձեռքներից բռնես ու ապացուցես, որ գողացածա կա հնարավորություն որ կփոպվի իրավիճակը
Թե ժողովրդի ցանկությունն է ընտրություններ ընդհանրապես չանել Հայաստանում, հայտարարենք երկիրը սուլթանատ ու վերանվանենք Հայաստանը "Հաբռգաստան"՞
Zangezur
23.03.2009, 03:30
Արդեն իսկ Չոռնին 3 ձեն կպցրեց՝ ըստ ակումբի հարցման
եթե կարողանայի մասնակցել, ապա կընտրեի Լ. Տեր- Պետրոսյանին
Zangezur
23.03.2009, 03:47
Ժողովուրդ վերջի 3 տողը մի քվեարկեք ելի, լևոնի տոկոսներնա անիմաստ իջնում:D
Թե ժողովրդի ցանկությունն է ընտրություններ ընդհանրապես չանել Հայաստանում, հայտարարենք երկիրը սուլթանատ ու վերանվանենք Հայաստանը "Հաբռգաստան"՞
Վոթեր/ընտրող ջան, կներես անհամեստ հարցի համար, բա դու ու՞մ օգտին ես քվեարելու, որ Հայաստանը չդառանա էտ քո ասածից:
Փաստորեն ՀԱԿ-ի կողմնակիցներից բացի, մեկ էլ ես եմ քվեարկել: Ու՞ր են ՀԱԿ-ի չկողմնակիցները: Հա քվեարկել եմ "Իրավունք չունեմ", որովհետև Երևանի քաղաքացի չեմ; Մենակ չհարցնեք լինելու դեպքում ու՞մ կընտրեի: Ես էլ չգիտեմ, երևի չէի մասնակցի, կամ Տիգրան Կարապետիչին կընտրեի:
Ժողովուրդ վերջի 3 տողը մի քվեարկեք ելի, լևոնի տոկոսներնա անիմաստ իջնում:D
մեկ ա, քվեարկածների տոկոսն ա հաշվվելու;)
Լ.յ.ո.վ.
23.03.2009, 19:36
Հայկո ջան, կատակ է էդպիսի բան նրանք չեն ասել, բայց ընտրություններից հետո քվեները էդ սզբմունքով են նկարելու… կարծում եմ
Mephistopheles, Հայկոն չի՛ :)
եթե կարողանայի մասնակցել, ապա կընտրեի Լ. Տեր- Պետրոսյանին
Բայց դու էս տարբերակն ես քվեարկել:8
Ընտրություններին մասնակցելու իրավունք ունեմ, բայց չեմ մասնակցելու
Rammstein
23.03.2009, 22:56
Ուֆֆֆֆֆֆ... :[
:angry
Փաստորեն այս ընտրություններում էլ ժողովուրդը ընտրություն չունի։ (© Վարդան Պետրոսյան)
Լրջության իմաստով միայն ՀոՅիԴա եւ ՀոԱյբԿեն կուսակցություններն են, որոնցից մեկին ընտրելու դեպքում կարող է ինչ-որ փոփոխություն զգանք։ Մնացած բոլորը, կարծում եմ, ՀոՀոԿեն-ից չեն տարբերվում, պարզապես վերջինիս տարբեր երանգավորումներն են... :D
Ավելացվել ա հետո.
Մեկ էլ Կարապետիչն ա, որ կարող ա իշխանամետ չլինի, բայց ինքը, կարծում եմ հզոր քաղաքական ուժ չի, հետեւաբար բան փոխել չի կարող։
Enigmatic
23.03.2009, 23:07
Ուֆֆֆֆֆֆ... :[
:angry
Փաստորեն այս ընտրություններում էլ ժողովուրդը ընտրություն չունի։ (© Վարդան Պետրոսյան)
Լրջության իմաստով միայն ՀոՅիԴա եւ ՀոԱյբԿեն կուսակցություններն են, որոնցից մեկին ընտրելու դեպքում կարող է ինչ-որ փոփոխություն զգանք։ Մնացած բոլորը, կարծում եմ, ՀոՀոԿեն-ից չեն տարբերվում, պարզապես վերջինիս տարբեր երանգավորումներն են... :D
ՀՅԴ ն ելա էլի միշտ ՀՀԿ ի հետևը մտած,նույն բանն ա:[
Նախագահական ընտրություններից հետո ՀՅԴ-ի լրջության մեջ լուրջ կասկածներ ունեմ: Համարում եմ, որ խաբել են իրենց ընտրողներին ու դա չէին էլ թաքցնում: Վերջիվերջո մի կուսակցություն, հիմնված մեկ հենարանի վրա ` Հայկական Հարց: Դա աշխատում է սփյուռքի համար, բայց արդեն վաղուց ոչ Հայաստանցիների: Կարճ ասած էս կուսակցության մեջ քաղաքական կամք չեմ տեսնում, չնայած որ լուրջ մարդիկ կան այնտեղ:
Նախագահական ընտրություններից հետո ՀՅԴ-ի լրջության մեջ լուրջ կասկածներ ունեմ: Համարում եմ, որ խաբել են իրենց ընտրողներին ու դա չէին էլ թաքցնում: Վերջիվերջո մի կուսակցություն, հիմնված մեկ հենարանի վրա ` Հայկական Հարց: Դա աշխատում է սփյուռքի համար, բայց արդեն վաղուց ոչ Հայաստանցիների: Կարճ ասած էս կուսակցության մեջ քաղաքական կամք չեմ տեսնում, չնայած որ լուրջ մարդիկ կան այնտեղ:
Բացի հայկական հարցից ու սփյուռքից էդ կուսակցությունն ի՞նչ ա անում. չնայած, չեմ համարում, որ հայկական հարցի ու սփյուռքի հետ կապված ինչ որ բան անում ա, բացի փող դիզելուց: Եթե էդ երկու խնդիրն ա իրանցը, էլ ասելիք չունեն, ուրեմն թող հեռու մնան նման ընտրությւոններից. ի՞նչ գործ ունեք Երևանի քաղաքապետի պաշտոնի հետ, գնացեք սփյուռքով ու հայկական հարցով զբաղվեք` փող դիզեք:
Enigmatic
23.03.2009, 23:36
ՀՅԴ ան նախագահական ընտրությունների ժամանակ հենց տեսավ խառնա իրավիճակը կարողա Լևոնը դառնա նախագահ վռազ չեզոք դիրք բռնեց ,որ ով լիներ նրա հետևը մտներ,էն էլ Սերժը էղավ էլի շտոտը կողմնորոշվեց վռազ գնաց կոալիցիայի մեջ մտնելու:[
ՀՅԴ ան նախագահական ընտրությունների ժամանակ հենց տեսավ խառնա իրավիճակը կարողա Լևոնը դառնա նախագահ վռազ չեզոք դիրք բռնեց ,որ ով լիներ նրա հետևը մտներ,էն էլ Սերժը էղավ էլի շտոտը կողմնորոշվեց վռազ գնաց կոալիցիայի մեջ մտնելու:[
Բացում ա ինձ քո մեկնաբանությունները:)) Ուզում եմ քեզ պատկերացնեմ քաղաքական վերլուծաբանի դերում:D
Նեղանալ չկա:kiss
Mephistopheles
24.03.2009, 00:35
Mephistopheles, Հայկոն չի՛ :)
կներես ախպեր, խելք չի մնացել
Մոդերատորական: Քաղաքական գործչի նկատմամբ կատարված վիրավորական գրառումը ջնջված է: Խնդրում եմ զերծ մնալ կտրուկ որակավորումներից և չափից դուրս սուր արտահայտություններից: Եթե ինչ որ քաղաքական գործիչ պախարակման արժանի անցյալ կամ ներկա ունի, բավարարվեք այն ներկայացնելով, իսկ արարքի մասին հետևությունները ամեն մեկն իր համար կանի: Ու թեման երկխոսության մի վերածեք
Ձայնալար
24.03.2009, 12:57
ԺԱՌԱՆԳՈՒԹՅԱՆ ԿՈՉԸ ԸՆՏՐՈՂՆԵՐԻՆ
Ժառանգություն կուսակցությունը հանդես է եկել հայտարարությամբ, որտեղ հիմնավորել է Երեւանի ավագանու ընտրությանը չմասնակցելու իր որոշումը եւ նաեւ երեւանցիներին կոչ է արել աշխույժ մասնակցել ընտրությանն ու ձայն տալ ընդդիմությանը:
Ժառանգությունը նաեւ վերհաստատել է հանրային վերահսկողի իր կեցվածքը եւ հայտարարել, որ համալիր պայքար է մղելու քաղաքացիների քվեները կեղծելու փորձերի դեմ` թե ընտրական հանձնաժողովների, թե նաեւ դրանցից դուրս աշխագտանքի միջոցով, որպեսզի հնարավոր լինի հասնել ազատ եւ արդար, օրինական ընտրության: Ժառանգությունը քաղաքի ավագանու ընտրության մասնակիցներին մաղթել է բարի ընտրություն:
'«Ժառանգություն» կուսակցությունը`
- մեծապես կարևորելով Հայաստանի Հանրապետության հանրակարգային կայացման գործում Երևանի ավագանու ընտրությունների նշանակությունը,
- դրանք դիտարկելով որպես ևս մեկ հնարավորություն` մեր երկրում վերջապես ազատ, արդար և թափանցիկ ընտրությունների միջոցով Երևանի մասշտաբով ձեւավորելու ժողովրդի կողմից ընտրված լեգիտիմ իշխանություն,
- նկատի ունենալով երկրի կյանքում մայրաքաղաքի հարաճուն նշանակությունը, ինչը Երևանի ավագանու ընտրություններն որոշ իմաստով հավասարազոր է դարձնում համապետական ընտրություններին,
- հավատարիմ մնալով իր որդեգրած արժեքներին եւ գործելաոճին,
- ափսոսանքով արձանագրելով, որ ՀԱԿ-ի հետ այդպես էլ հնարավոր չեղավ միասնական ցուցակի շուրջ հանգել համատեղ որոշման,
- դատապարտելով իշխանությունների կողմից խոսքի ազատության սահմանափակումները և անհանդուրժողականության մթնոլորտի տևական արմատավորումը, իշխանածառա սպասարկող լրատվամիջոցներում «Ժառանգության» ու Րաֆֆի Հովհաննիսյանի հասցեին տարիներ շարունակվող պատվիրովի և անհիմն մեղադրանքները, ստի ու ապատեղեկատվության տեղատարափը, որը պարբերաբար ուժգնանում է հատկապես ընտրություններից առաջ, ինչպես նաև փաստելով վերջին շաբաթվա ընթացքում ՀԱԿ-ի լռելյայն խրախուսմամբ ընդդիմադիր որոշ լրատվամիջոցների նույն արատավոր աշխատաոճի ընդօրինակման փորձերը,
- քաջ գիտակցելով, որ երկրում տիրող քաղաքական ցածր մշակույթի պայմաններում ընդդիմության` երկու առանձին շարասյուներով ընտրություններին մասնակցելու դեպքում, անգամ ամենամեծ ջանքերի գործադրմամբ, հազիվ թե կանխվի բախումը, որից կտուժի թե՛ համակ ընդդիմությունը և թե՛ ողջ ժողովուրդը, ստանձնելով նմանօրինակ հնարավոր առճակատումը կանխելու ողջ պատասխանատվությունը,
- և հասկանալով, որ ստեղծված պայմաններում ընդդիմադիր այս երկու ուժերից մեկը պետք է զիջի,
Որոշեց.
Չառաջադրել սեփական ցուցակը մայիսի 31-ին կայանալիք Երևանի ավագանու ընտրություններում և կոչ անել իր ընտրողներին ու Երևանի բոլոր քաղաքացիներին` իրենց ձայնը տալ ընդդիմության օգտին', ասված է Ժառանգության հայտարարության մեջ:
Աղբյուրը՝ lragir.am
Ձայնալար
24.03.2009, 13:00
- և հասկանալով, որ ստեղծված պայմաններում ընդդիմադիր այս երկու ուժերից մեկը պետք է զիջի
Մենակ չեմ հասկանում, թե ինչի չզիջեցին ցուցակի առաջի տեղը, բայց զիջեցին ըստ էության, բոլոր տեղերը:
Մենակ չեմ հասկանում, թե ինչի չզիջեցին ցուցակի առաջի տեղը, բայց զիջեցին ըստ էության, բոլոր տեղերը:
Իսկ ես չեմ հասկանում հիմա ինչ են զգում ժառանգությանը ամբողջ ուժով պախարակող թերթերն ու այս ֆոռումի անդամները: Հեսա նորից ժառանգությունը բոլորի աչքին կդառնա պուպուշ:
Իսկ ես չեմ հասկանում հիմա ինչ են զգում ժառանգությանը ամբողջ ուժով պախարակող թերթերն ու այս ֆոռումի անդամները: Հեսա նորից ժառանգությունը բոլորի աչքին կդառնա պուպուշ:
Էլմո, այնուամենայնիվ, պետք է փաստել, որ «Ժառանգության» «ՀԱԿ»- հետ չմիանալը որևիցե կերպ արդարացված չէ, հատկապես՝ այն պատճառով, որ այդ կուսակցությունը իր նպատակն է համարել իշխանափոխության հասնել: Իշխանափոխության հասնելու, արդարության համար պայքարելու ավելի լավ տարբերակ այս պահին կա՞ր:
Ինչքան էլ «Ժառանգություն»-ը կոչ անի, «պայքարի» իր հանձնաժողովականների միջոցով ընտրակեղծիքների դեմ այս ընտրություններին, մեկ է դա խելացի մարդկանց չի ապացուցի, որ «Ժառանգության» այսպիսի պահվածքը եղել է ընդդիմության համար լավ նպատակներով:
Մարկիզ ջան հասկանում եմ ինչ ես ասում: Ես ժամանակից շուտ քննադատությունների մասին եմ խոսում: Երբ մի հատիկ մինուսը հազար պլյուս ա վառում:
Mephistopheles
24.03.2009, 13:35
Իսկ ես չեմ հասկանում հիմա ինչ են զգում ժառանգությանը ամբողջ ուժով պախարակող թերթերն ու այս ֆոռումի անդամները: Հեսա նորից ժառանգությունը բոլորի աչքին կդառնա պուպուշ:
Ասեմ Էլմօ ջան, ցուցակի համար ա՞ էս ամեն ինչը… իրանց 3րդ տեղը ձեռ չի տալիս ու դրա համար խռովում են ու ընդհանրապես չեն մասնակցու՞մ ու էս էլ Մարտի 1-ից հետո՞… ի՞նչ մտածենք, Էլմօ ջան … ցուցակը ավելի կարևոր ա հա՞… ընգեր, մենակ ցուցակի հարց չի… նրանց մամլո խոսնակն էլ իրեն լավ չի պահել ու ընենց արտահայտություններ ա թույլ տվել, որ ես անձամբ կասկածում եմ նրանց ազնվության մեջ (Ազատություն ռ/կ-ի շաբաթ օրվա հարցազրույցը որ լսես կհամոզվես, ապեր)
Մենակ չեմ հասկանում, թե ինչի չզիջեցին ցուցակի առաջի տեղը, բայց զիջեցին ըստ էության, բոլոր տեղերը:
Բանակցությունների առաջին փուլում Ժառանգությունը ՉԻ պահանջել ցուցակի առաջին տեղը, իրենց ուղղակի դուր չի եկել որ երկրորդ համարում Ստեփան Դեմերիճյանն ա այլ ոչ թե իրենց ներկայացուցիչը, մեր մեջ ասած ինձ էլ դա դուր չի եկել, դրանից հետո երբ ՀԱԿ-ը չի համաձայնվել 2-րդ տեղը տրամադրել իրենց , նոր իրենք ներկայացրել են իրենց ցուցակը, իսկ վերրջում իրենք բնականաբար ապացուցեցին որ նորմալ քաղաքական ուժ են, ուրիշ ձև չունեին էլ չնայած, նենց որ ովքեր չկայացած համաձայնության ամբողջ մեղքը բարդում են Ժառանգության վրա , միանշանակ սխալվում են:
Ասեմ Էլմօ ջան, ցուցակի համար ա՞ էս ամեն ինչը… իրանց 3րդ տեղը ձեռ չի տալիս ու դրա համար խռովում են ու ընդհանրապես չեն մասնակցու՞մ ու էս էլ Մարտի 1-ից հետո՞… ի՞նչ մտածենք, Էլմօ ջան … ցուցակը ավելի կարևոր ա հա՞… ընգեր, մենակ ցուցակի հարց չի… նրանց մամլո խոսնակն էլ իրեն լավ չի պահել ու ընենց արտահայտություններ ա թույլ տվել, որ ես անձամբ կասկածում եմ նրանց ազնվության մեջ (Ազատություն ռ/կ-ի շաբաթ օրվա հարցազրույցը որ լսես կհամոզվես, ապեր)
Որ կարևոր չէր Մեֆիս ջան, ինչի էին Ստյոպին գրել, մեկը իմ կարծիքով Ժառանգությունը ավելի շատ բան ա արել հետագա իշխանափոխության հարցում քան Ստեփան Դեմիրճյանի կուսակցությունը, ու իրենց շարքերում էլ կան ավելի լավ թեկնածուներ քան Դեմիրճյանը, նենց որ մեկը ես լրիվ հասկանում եմ իրենց նեղացվածությունը, թող ՀԱԿ-ը 2-րդ համարը տրամադրեր իրենց ու էս ամբողջը չէր լինի, նույն ձև էլ ՀԱԿ-ը 2 ոտքը դրեց մի կոշիկի մեջ ու ասեց չէ իմ ցուցակը պիտի լինի, նենց որ մենակ մի կողմին մեղադրելը սխալ ա:
Mephistopheles
24.03.2009, 13:41
Մարկիզ ջան հասկանում եմ ինչ ես ասում: Ես ժամանակից շուտ քննադատությունների մասին եմ խոսում: Երբ մի հատիկ մինուսը հազար պլյուս ա վառում:
Էլմօ ջան, երբ որ լավ գործեր ես անում մարդիկ ակնկալում են որ միշտ անես այլ ոչ թե իրավունք են տալիս որ վադ գործեր էլ անես…
եթե 1000000000000 հոգու կյանք ես փրկել դա քեզ մարդասպանության իրավունք չի տալիս… միևնույնն է մարդասպան ես
Իսկ ես չեմ հասկանում հիմա ինչ են զգում ժառանգությանը ամբողջ ուժով պախարակող թերթերն ու այս ֆոռումի անդամները: Հեսա նորից ժառանգությունը բոլորի աչքին կդառնա պուպուշ:
Կա ընդամենը մեկ փաստ. «Ժառանգությունը» հրաժարվեց միանալու ՀԱԿ-ին: Իսկ մնացածը՝ հայտարարություններ, իղձեր, կոչեր, մաղթանքներ, կենացներ, ընդամենը ատմազկա են: Իսկ այ չմիանալու փաստը, այն էլ մարտի մեկից, քաղաքական դաշտի նման «մաղումից» ու, մանավանդ, «Ժառանգության» շատ անդամների նվիրված ու անկեղծ պայքարից հետո, մեղմ ասած՝ կասկածելի է: Ընդ որում՝ այս կասկածը բնավ ստվեր չի գցում Զարուհի Փոստանջյանի և այլոց արժանիքների վրա. նրանք արդեն գործով են ապացուցել իրենց դիրքորոշումը, ի տարբերություն շատերի:
Հայկո Ժառանգությունը կոչով դիմեց իր ընտրողներին ու կոչ արեց ընտրել ՀԱկ-ին, Ժառանգությունը չնայած չի մասնակցում ընտրություններին բայց ունենալու է իր ներկայացուցիչները ԿԸՀ-ում , ինչ վնաս եղավ ՀԱԿ-ին կարաս բացատրես, որ տենց մի քարոզարշավ եք սկսել Ժառանգության դեմ:angry
Կա ընդամենը մեկ փաստ. «Ժառանգությունը» հրաժարվեց միանալու ՀԱԿ-ին: Իսկ մնացածը՝ հայտարարություններ, իղձեր, կոչեր, մաղթանքներ, կենացներ, ընդամենը ատմազկա են: Իսկ այ չմիանալու փաստը, այն էլ մարտի մեկից, քաղաքական դաշտի նման «մաղումից» ու, մանավանդ, «Ժառանգության» շատ անդամների նվիրված ու անկեղծ պայքարից հետո, մեղմ ասած՝ կասկածելի է: Ընդ որում՝ այս կասկածը բնավ ստվեր չի գցում Զարուհի Փոստանջյանի և այլոց արժանիքների վրա. նրանք արդեն գործով են ապացուցել իրենց դիրքորոշումը, ի տարբերություն շատերի:
Իսկ քո ասած փաստը մեղմ ասած կասկածելի հիմքեր ունի, նախ Ժառանգությունը չի հրաժարվել միանալ ՀԱԿ-ին, Ժառանգությանը զարմացրել է որ լինելով խորհրդարանում ներկա միակ ընդիմադիր ուժ, իրենց տվել են երրորդ համարը առանց խորհրդակցելու իրենց հետ;), նենց որ չմիավորման համար ինչքան Ժառանգությունն ա մեղավոր էնքան էլ ՀԱԿ-ը , պետք չի մեկի վրա ամեն ինչ բարդել:
Ես անդամակցում եմ ՀԱԿ-ին ու Ժառանգության հետ կապ չունեմ բացարձակ, էս էլ ասեմ որ չմտած անձնական շահ ունեմ դրա համար եմ Ժառանգությանը փորձում պաշտպանել:
Mephistopheles
24.03.2009, 13:53
Որ կարևոր չէր Մեֆիս ջան, ինչի էին Ստյոպին գրել, մեկը իմ կարծիքով Ժառանգությունը ավելի շատ բան ա արել հետագա իշխանափոխության հարցում քան Ստեփան Դեմիրճյանի կուսակցությունը, ու իրենց շարքերում էլ կան ավելի լավ թեկնածուներ քան Դեմիրճյանը, նենց որ մեկը ես լրիվ հասկանում եմ իրենց նեղացվածությունը, թող ՀԱԿ-ը 2-րդ համարը տրամադրեր իրենց ու էս ամբողջը չէր լինի, նույն ձև էլ ՀԱԿ-ը 2 ոտքը դրեց մի կոշիկի մեջ ու ասեց չէ իմ ցուցակը պիտի լինի, նենց որ մենակ մի կողմին մեղադրելը սխալ ա:
ուրեմն էդ "լևոնին հաստատ ձայն չտվող էլէկտորատի ներգրավումը" ուղղակի սուտի մահանա է՞ր Երվանդ ջան, իրանց ուզածը 1ինն էր (2րդ էլ չէ)
Ապեր Ստյոպիկը էն գլխից էլ Շարժման մեջ էր, իսկ Րաֆֆին մինչև վերջին մոմենտը "անկետաներ էր" ուղղարկում ստեղ-ընդեղ որ որոշի ում միանա… մեր հին ընկեր Վահանին, ՍՍ-ին, Կարապետիչին թե Լևոնին ու էսօր ինքը դեռ նույն տեխնոլոգիան ա օգտագործում
ուրեմն էդ "լևոնին հաստատ ձայն չտվող էլէկտորատի ներգրավումը" ուղղակի սուտի մահանա է՞ր Երվանդ ջան, իրանց ուզածը 1ինն էր (2րդ էլ չէ)
Ապեր Ստյոպիկը էն գլխից էլ Շարժման մեջ էր, իսկ Րաֆֆին մինչև վերջին մոմենտը "անկետաներ էր" ուղղարկում ստեղ-ընդեղ որ որոշի ում միանա… մեր հին ընկեր Վահանին, ՍՍ-ին, Կարապետիչին թե Լևոնին ու էսօր ինքը դեռ նույն տեխնոլոգիան ա օգտագործում
Ես խոսում եմ բանակցությունների ամենասկզբնական փուլի մասին, էտ փուլում Ժառանգությունը պահանջել ա ցուցակում երկրորդ համարը, էտ հարցում իրանց չեն ընդառաջել ու դա ես համարում եմ սխալ ՀԱԿ-ի կողմից, դրանից հետո տեղի ունեցածը համարում եմ սխալ Ժառանգության կողմից, իրանց երկու ցուցակների մասին ա խոսքը, իսկ արդյունքում նրանց վերջնական որոշումը միակ հնարավոր տարբերակը նորմալ քաղաքական ուժի, էս ա ասածս, մեղավորն են երկուսն էլ, եթե Ժառանգությունը ծախված լիներ ու դրա համար չմիավորվեր ՀԱԿ-ին հաստատ իմացի վերջին հայտարարությունը չէին ընդհունի ու առանձին կգնային ընտրությունների;)
Mephistopheles
24.03.2009, 14:04
Հայկո Ժառանգությունը կոչով դիմեց իր ընտրողներին ու կոչ արեց ընտրել ՀԱկ-ին, Ժառանգությունը չնայած չի մասնակցում ընտրություններին բայց ունենալու է իր ներկայացուցիչները ԿԸՀ-ում , ինչ վնաս եղավ ՀԱԿ-ին կարաս բացատրես, որ տենց մի քարոզարշավ եք սկսել Ժառանգության դեմ:angry
ՀԱԿ-ին չէ ընդդիմությանը… հավատա Երվանդ ջան, առաջին հայացքից սա այդքան էական չէ, բայց թվերը նկարելու ժամանակ ու նաև քարոզարշավի ժամանակ սա շոշափելի ազդեցություն կարող է ունենալ, դու շատ լավ գիտես որ ինչ շուն շանլգյալ կա իրան ընդդիմադիր է ասում ու նկարչության ժամանակ այ "ընդդիմությունը" կստանա անհրաժեշտ ձայներ…մի մոռացի որ նախագահակնի ժամանակ ՍՍ-ի ստավկեն դրա վրա էր
…ժողովուրդը միացում է սպասում ու սրան ալտերնատիվներ չկան…
Հայկո Ժառանգությունը կոչով դիմեց իր ընտրողներին ու կոչ արեց ընտրել ՀԱկ-ին, Ժառանգությունը չնայած չի մասնակցում ընտրություններին բայց ունենալու է իր ներկայացուցիչները ԿԸՀ-ում , ինչ վնաս եղավ ՀԱԿ-ին կարաս բացատրես, որ տենց մի քարոզարշավ եք սկսել Ժառանգության դեմ:angry
Կոչի պահով Մեֆիստոֆելն արդեն ասաց: Համ էլ հիմա էլ ոչ ոք չի կասկածում, որ կա ընդամենը մեկ ռեալ հակառակորդ իշխանություններին, և էդ հակառակորդը ՀԱԿ-ն ա: Անձամբ ես «երրորդ ուժի» հեքիաթին չեմ հավատում. իսկ Րաֆֆին հիմա հենց փորձում ա երրորդ ուժ խաղալ: Էսօրվա փոքր շահը գերադասում ա վաղվա մեծ շահից:
Իսկ քո ասած փաստը մեղմ ասած կասկածելի հիմքեր ունի, նախ Ժառանգությունը չի հրաժարվել միանալ ՀԱԿ-ին, Ժառանգությանը զարմացրել է որ լինելով խորհրդարանում ներկա միակ ընդիմադիր ուժ, իրենց տվել են երրորդ համարը առանց խորհրդակցելու իրենց հետ;), նենց որ չմիավորման համար ինչքան Ժառանգությունն ա մեղավոր էնքան էլ ՀԱԿ-ը , պետք չի մեկի վրա ամեն ինչ բարդել:
Ստեփան Դեմիրճյանի դիրքը ինձ համար էլ էր զարմանալի: Երկրորդ տեղում ես էլ կգերադասեի տեսնել Րաֆֆի Հովհաննիսյանին. սակայն միայն այն դեպքում, եթե որոշեին միասնաբար հանդես գալ ընտրությունների ժամանակ:
ՀԱԿ -ից բացի ուրշ ընդիմություն չկա: 3 Տարեկան երեխուն էլ ա պարզ:
Mephistopheles
24.03.2009, 14:12
Ես խոսում եմ բանակցությունների ամենասկզբնական փուլի մասին, էտ փուլում Ժառանգությունը պահանջել ա ցուցակում երկրորդ համարը, էտ հարցում իրանց չեն ընդառաջել ու դա ես համարում եմ սխալ ՀԱԿ-ի կողմից, դրանից հետո տեղի ունեցածը համարում եմ սխալ Ժառանգության կողմից, իրանց երկու ցուցակների մասին ա խոսքը, իսկ արդյունքում նրանց վերջնական որոշումը միակ հնարավոր տարբերակը նորմալ քաղաքական ուժի, էս ա ասածս, մեղավորն են երկուսն էլ, եթե Ժառանգությունը ծախված լիներ ու դրա համար չմիավորվեր ՀԱԿ-ին հաստատ իմացի վերջին հայտարարությունը չէին ընդհունի ու առանձին կգնային ընտրությունների;)
ապեր էդ նույ տիպի արգումենտ Մարքսիստն էր անում… ես նրանց չեն նույնացնում, բայց արգումենտը նույն հողի վրա էր… Երվանդ ջան, "տորգերը" չեն նայվում էսօրվա ֆոնի վրա… տորգ նե ումեստեն
Ստեփան Դեմիրճյանի դիրքը ինձ համար էլ էր զարմանալի: Երկրորդ տեղում ես էլ կգերադասեի տեսնել Րաֆֆի Հովհաննիսյանին. սակայն միայն այն դեպքում, եթե որոշեին միասնաբար հանդես գալ ընտրությունների ժամանակ:
Եսել եմ էտ ասում;), իսկ որ իրանց երկրորդ տեղ չեն տվել հաստատ Ժառանգությունը չի մեղավոր էլի;)
ապեր էդ նույ տիպի արգումենտ Մարքսիստն էր անում… ես նրանց չեն նույնացնում, բայց արգումենտը նույն հողի վրա էր… Երվանդ ջան, "տորգերը" չեն նայվում էսօրվա ֆոնի վրա… տորգ նե ումեստեն
Էտ նույն ձևի կարելի ա ուրեմն Դեմիրճյանին էլ մեղադրել երկրորդ տեղը պահանջելու ու Ժառանգությանը չզիջելու համար;), իսկ Մարքսիստին ու Ժառագությանը համեմատել իրոք որ չարժի, Մարքսիստին նույնիսկ ԱԽՔ-ի հետ համեմատել չարժի:D
Mephistopheles
24.03.2009, 14:17
ՀԱԿ -ից բացի ուրշ ընդիմություն չկա: 3 Տարեկան երեխուն էլ ա պարզ:
հա ցավդ տանեմ, բայց երբ որ սրանք Եվրոպային օտչօտ տան դա է լինելու իրենց ֆասադը… Կարապետիչը նաղդ "ընդդիմություն" ա… Եթե սարնք Պարույրին, Սադոյանին, Վազգենի կուսակցություն են համարում "ընդդիմությունն" ի՞նչ ա որ չգտնեն
ՀԱԿ-ին չէ ընդդիմությանը… հավատա Երվանդ ջան, առաջին հայացքից սա այդքան էական չէ, բայց թվերը նկարելու ժամանակ ու նաև քարոզարշավի ժամանակ սա շոշափելի ազդեցություն կարող է ունենալ, դու շատ լավ գիտես որ ինչ շուն շանլգյալ կա իրան ընդդիմադիր է ասում ու նկարչության ժամանակ այ "ընդդիմությունը" կստանա անհրաժեշտ ձայներ…մի մոռացի որ նախագահակնի ժամանակ ՍՍ-ի ստավկեն դրա վրա էր
…ժողովուրդը միացում է սպասում ու սրան ալտերնատիվներ չկան…
Կուսակցությունների ցուցակը վերևում է հենց ,չեմ կարծում որ ցոցակում գոնե մեկ քաղաքական ուժ կա որ կարող է ընդիմություն խաղալ:)
Ձայնալար
24.03.2009, 14:19
ՀԱԿ -ից բացի ուրշ ընդիմություն չկա: 3 Տարեկան երեխուն էլ ա պարզ:
Իա, բա Կարապետի՞չը:
Իրականում ես էլ եմ ուշադրություն դարձրել էդ բառին ու չեմ կարծում թե պատահական ա հենց էդ բառը հայտնվել հայտարարության մեջ: Եթե տարբերություն չկար, թող ՀԱԿ գրեյին, որ իմ նմաններն էլ ավել պակաս խոսալու տեղ չունենային:
Իա, բա Կարապետի՞չը:
Իրականում ես էլ եմ ուշադրություն դարձրել էդ բառին ու չեմ կարծում թե պատահական ա հենց էդ բառը հայտնվել հայտարարության մեջ: Եթե տարբերություն չկար, թող ՀԱԿ գրեյին, որ իմ նմաններն էլ ավել պակաս խոսալու տեղ չունենային:
Դե կարապետիչը միշտ էլ հայտարարել ա ու հիմա էլ հայտարարում ա որ ինքը կենտրոնամետ ա:D:D, թե էտ ինչ ա մենակ ինքը գիտի:D, իսկ ինչ վերաբերվում ա ՀԱԿ-ի անունը ասելուն էտել կասեն Բգո ջան արխային, հո վաղը չի ընտրությունները;)
Եսել եմ էտ ասում;), իսկ որ իրանց երկրորդ տեղ չեն տվել հաստատ Ժառանգությունը չի մեղավոր էլի;)
Մեղավոր-անմեղ փնտրելը սխալ ա: Ես ավելի շատ կհարգեի իրենց ու կհասկանայի Րաֆֆիին, եթե, այնուամենայնիվ, համաձայնվեին երրորդ տեղին: Ի վերջո՝ հետո՞ ինչ, որ երրորդն էին, ոչ թե երկրորդը: Քաղաքապետ մի հոգի չի լինելու՞: Ձայները ընդհանուր չէին լինելու՞: Ոնց որ ոսկի, արծաթ ու բրոնզ կա, էլի: Ընդդիմության ցուցակը նույնը չէր լինելու՞՝ անկախ նրանից թե երկրորդ ու երրորդ տեղերը ոնց են դասավորված: Չնայած՝ էս պահը մի քիչ կասկածելի ա, որովհետև, հնարավոր ա, որ էստեղ ոչ թե մենակ երկրորդ տեղի հարց ա, այլ ցուցակում «Ժառանգության» անդամների թվի հարց: Այնուամենայնիվ՝ չմիանալը միանշանակորեն սխալ էր (համենայն դեպս էն գործի համար, ինչի համար որ իրանք պնդում են, որ պայքարում են):
Ձայնալար
24.03.2009, 14:22
Դե կարապետիչը միշտ էլ հայտարարել ա ու հիմա էլ հայտարարում ա որ ինքը կենտրոնամետ ա:D:D, թե էտ ինչ ա մենակ ինքը գիտի:D, իսկ ինչ վերաբերվում ա ՀԱԿ-ի անունը ասելուն էտել կասեն Բգո ջան արխային, հո վաղը չի ընտրությունները;)
Դու ասում ես կասեն, ես էլ ասում եմ թող գրեին: Ինչի՞ չեն գրել:
Mephistopheles
24.03.2009, 14:26
Էտ նույն ձևի կարելի ա ուրեմն Դեմիրճյանին էլ մեղադրել երկրորդ տեղը պահանջելու ու Ժառանգությանը չզիջելու համար;), իսկ Մարքսիստին ու Ժառագությանը համեմատել իրոք որ չարժի, Մարքսիստին նույնիսկ ԱԽՔ-ի հետ համեմատել չարժի:D
Լրիվ համաձայն եմ ընգեր ու Դեմիրճյանը իմ ամենասիրած քաղաքական գործիչը չի, բայց ինքն էսօր ՀԱԿ-ի ռեսուրս է իսկ Ժառանգությունը այնուամենայնիվ մնում է "անկախ ընդդիմադիր" ու ստեղ արդեն "բանակցությունները" ՀԱԿ-ի ու Ժառանգության միջև է որոնք լրիվ տարբեր քաշային կատեգորիաներ են… Ժառանգությունը գերագնահատում է իր նշանակությունը… Երվանդ ջան, ինձ հատկապես Խուրշուդյանի ելույթները դուր չեկան
Երկու միմյանց ատող պրեզիդենտներ մի խարխուլ երկրում:
Աչքդնե՛ր լույս, ադրբեջանցինե՛ր:
Mephistopheles
24.03.2009, 14:32
Երկու միմյանց ատող պրեզիդենտներ մի խարխուլ երկրում:
Աչքդնե՛ր լույս, ադրբեջանցինե՛ր:
Լեո ջան էսի ավագանու ընտրություն ա
Դու ասում ես կասեն, ես էլ ասում եմ թող գրեին: Ինչի՞ չեն գրել:
Ասում եմ Բգ շատ պարզ պատճառով , չեն կարծել որ ինչ որ մեկը կարա լինի Հայաստանում որ բացի ՀԱԿ-ից որևէ այլ կուսակցության համարի ընդիմություն, լօլ փաստորեն սխալվել են լիքը կան տենց մարդիկ:D
Mephistopheles
24.03.2009, 14:34
Դու ասում ես կասեն, ես էլ ասում եմ թող գրեին: Ինչի՞ չեն գրել:
այո, ընտրությունների ժամանակ հարկավոր է լիներ ծայրահեղ հստակ…
Լրիվ համաձայն եմ ընգեր ու Դեմիրճյանը իմ ամենասիրած քաղաքական գործիչը չի, բայց ինքն էսօր ՀԱԿ-ի ռեսուրս է իսկ Ժառանգությունը այնուամենայնիվ մնում է "անկախ ընդդիմադիր" ու ստեղ արդեն "բանակցությունները" ՀԱԿ-ի ու Ժառանգության միջև է որոնք լրիվ տարբեր քաշային կատեգորիաներ են… Ժառանգությունը գերագնահատում է իր նշանակությունը… Երվանդ ջան, ինձ հատկապես Խուրշուդյանի ելույթները դուր չեկան
Րաֆֆիի հանդեպ էլ ես եմ նման զգացմունքներ տածում:D, բայց Ժառանգությանը պետք էր տալ երկրորդ տեղը էտ ա լինում միավորման տրամաբանությունը, ոնց որ ես Հայկոն Չուկը մի թիմից լինենք դու էլ ուզենաս միավորվես, կարող ա և մեր հնարավորությունները չունես , բայց եթե մեզ միանում ես պիտի հասատ վերջում չգցենք քեզ էլի, իսկ երրորդը էտ դեպքում վերջին ա, կրկնում եմ Ժառանգություն միակ ընդիմադիր ուժն ա որ ներկա է ԱԺ-ում, ինչ որ շարքային 6 հոգանոց կուսակցություն չի էլի, իսկ նրանց լիդերները, Րաֆֆին հանած, մեկը իմ մոտ շաաաատ ավելի շատ հարգանք են վայելում քան Դեմիրճյանը:
Ասում եմ Բգ շատ պարզ պատճառով , չեն կարծել որ ինչ որ մեկը կարա լինի Հայաստանում որ բացի ՀԱԿ-ից որևէ այլ կուսակցության համարի ընդիմություն, լօլ փաստորեն սխալվել են լիքը կան տենց մարդիկ:D
Ինչի՞ մասին ա խոսքը, Երո: Հաստատ միշտ էլ ամեն տեսակի մարդիկ կան: Համ էլ «կարծելս» ո՞րն ա: Էս ա, էլի, «Ժառանգության» գլխավոր թերությունը. միշտ մի հատ հետ գնալու ճամփա են թողնում, մի հատ չվառված կամուրջ: Երկակի խաղ կա: Թող խաղերի հարաբերակցությունը 95-5 լինի, բայց՝ կա:
Ի դեպ՝ «Ժառանգությանը» պախարակելու մասին. կուսակցությանը գնահատում են ոչ թե սիրուն աչքերի ու կլորիկ փորիկի համար, այլ ըստ իրենց խոսքերի ու քայլերի: Ըստ այդմ, այդ խոսքերի ու քայլերի փոփոխվելուն զուգահեռ, գնահատականն էլ կարող է փոխվել, ու էստեղ որևէ զարմանալի կամ ամոթ բան չկա: Երբ Արմեն Մարտիրոսյանը դանակի բերան էր գնում կամ Զարուհի Փոստանջյանը քաղմասից քաղմաս էր վազում, նրանց գնահատականը ինձ համար գերազանց ու անթերի էր, որովհետև մարդիկ ռեալ գործ էին անում: Իսկ հիմա դրական բան չեմ տեսնում իրանց էս քայլի մեջ, ու բացասական եմ արտահայտվում դրա մասին: Վաղը մտքափոխ կլինեն՝ իրանց ցավն էլ տանեմ: Կարևորը գաղափարներն են, ոչ թե մարդիկ:
Այս պահին դե ֆակտո ստեղծված իրավիճակով կան իշխանական կոալիցիայի կուսակցություններ, որոնք գնում են ընտրություններին, և կա մեկ կոնսոլիդացված ընդդիմադիր թիմ, որ իր ցուցակով գնում է ընտրությունների։ Սա, իսկապես, շատ լավ իրավիճակ է, և փոխում է քաղաքական իրավիճակն ընդհանրապես»,– այսօր «Հայացք» ակումբում լրագրողների հետ հանդիպման ժամանակ հայտարարել է Լևոն Տեր–Պետրոսյանի մամուլի խոսնակ Արման Մուսինյանը։
Կարելի՞ է ասել, որ «Ժառանգության» չմասնակցությունը Երևանի ընտրություններին աջակցություն էր Հայ ազգային կոնգրեսի համար Tert.am–ի հարցին, Արման Մուսինյանը պատասխանել է. «Ես կարող եմ հետևյալ կերպ պատասխանել՝ այս պահին կա ընդդիմության միասնական ցուցակ, այսինքն՝ կա մեկ ընդդիմադիր ցուցակ, և կան մնացած ցուցակները, որոնք, ըստ էության, իշխանության ցուցակներ են։ Սա զգալիորեն հեշտացնում է քաղաքական պայքարի տրամաբանությունը»։
Առաջին նախագահի մամուլի խոսնակը նշել է, որ իրենք ափսոսում են, որ ոչ միայն չի ստացվել ՀԱԿ–«Ժառանգություն» միասնությունը, այլև, որ «Ժառանգությունն» ընդհանրապես որոշել է չմասնակցել Երևանի ավագանու ընտրություններին։ Այդուհանդերձ, ըստ Մուսինյանի, իրենք ըմբռնումով են մոտենում գործընկերոջ որոշմանը։ Ավելին, նա չի համաձայնել է հնչած այն դիտարկմանը, թե ՀԱԿ–ը «Ժառանգությանը» կանգնեցրել է փակուղու առաջ, որի պատճառով էլ միասնությունը չի ստացվել։
«ՀԱԿ–ն այս բանակցություններում որպես պաշտոնական մարմին, նրա կարծիքը ներկայացնող բոլոր անձնավորություններն իրենց պահել են բացառապես կոռեկտության շրջանակներում, որևէ այլ անհասկանալի քայլ կամ խոսք մեր կողմից չի եղել»,– հայտարարել է առաջին նախագահի մամուլի խոսնակը։
Մուսինյանը հայտարարել է նաև, թե ընդդիմության ներկայիս վիճակը շատ ավելի աննպաստ է իշխանությունների համար։ «Նրանք (իշխանություններին նկատի ունի–հեղ) գիտեն, որ հասարակությունն էլ է սա ընդունում որպես քաղաքական ընտրություններ։ Այս ընտրությունները չեն լինելու միայն կանաչապատման և աղբահանության ընտություններ, այլ լինելու են գրեթե ամբողջությամբ քաղաքական, և քաղաքական հարթությունում բոլոր գործընթացներում միշտ իշխանությունները, ինչպես ցույց է տվել նախորդ տարիների պատմությունը, ջախջախիչ պարտություն են կրել։ Նրանք ունեն երկու տարբերակ, կամ ժողովդրի տված քվեի քվեարկության արդյունքների հիման վրա ընդունել սեփական պարտությունը Երևանի քաղաքապետի ընտրություններում, կամ նորից անցնել տոտալ կեղծիքների և ճնշումների։ Ես կարծում եմ, որ մեզ շատ քիչ ժամանակ է մնացել համոզվելու, թե իշխանությունները որ տարբերակն են ընտրելու»,– ասել է Արման Մուսինյանը։
tert.am
Մի եղեք Պապից ավելի կաթոլիկ էլի ժող:)
Ձայնալար
24.03.2009, 14:45
Ասում եմ Բգ շատ պարզ պատճառով , չեն կարծել որ ինչ որ մեկը կարա լինի Հայաստանում որ բացի ՀԱԿ-ից որևէ այլ կուսակցության համարի ընդիմություն, լօլ փաստորեն սխալվել են լիքը կան տենց մարդիկ:D
Եր նման հայտարարություն անելուց ամեն բառը մտածված պետք ա լինի ու եթե իմ աչքը ծակել ա էդ «ընդդիմություն» բառը, ուրիշներինն էլ հաստատ ծակած կլինի ու դա իրանք չէին կարող չգիտակցել: Ես չգիտեմ, թե ինչի են տենց գրել, բայց դա ես պատահականություն չեմ համարում:
Եր նման հայտարարություն անելուց ամեն բառը մտածված պետք ա լինի ու եթե իմ աչքը ծակել ա էդ «ընդդիմություն» բառը, ուրիշներինն էլ հաստատ ծակած կլինի ու դա իրանք չէին կարող չգիտակցել: Ես չգիտեմ, թե ինչի են տենց գրել, բայց դա ես պատահականություն չեմ համարում:
Դու չգիտեմ բայց ՀԱԿ-ը չի նեղվել դրանից բոլորովին;)
Mephistopheles
24.03.2009, 14:47
Ասում եմ Բգ շատ պարզ պատճառով , չեն կարծել որ ինչ որ մեկը կարա լինի Հայաստանում որ բացի ՀԱԿ-ից որևէ այլ կուսակցության համարի ընդիմություն, լօլ փաստորեն սխալվել են լիքը կան տենց մարդիկ:D
չէ ընգեր… "արտախորհրդարանակ ընդդիմություն", "խորհրդարանական ընդդիմություն", "երրորդ ուժ" "կուսակցություններ" սրանք արտահայտություններ են որոնք այսօր հեռուստատեսությամբ շահարկվում և մատուցվում են հասարակությանը ու Խուրշուդյանն էլ էդ հերուստատեսություններով ելույթ էր ունենում (լսել եմ դրամասին, բայց չեմ տեսել)
… չեն սխալվել ընգեր, վրեժ են լուծում, որովհետև ընդդիմությունը (քաղաքական իմաստով) լինում է լեգիտիմ իշխանություններին… հավատա ընգեր մի հատ սուտի ցուցակի համար օրերով ժողով անող Ժառանգությունը չէր կարող դա չնկատել… երանի սխալված լինեմ
Mephistopheles
24.03.2009, 14:59
Այս պահին դե ֆակտո ստեղծված իրավիճակով կան իշխանական կոալիցիայի կուսակցություններ, որոնք գնում են ընտրություններին, և կա մեկ կոնսոլիդացված ընդդիմադիր թիմ, որ իր ցուցակով գնում է ընտրությունների։ Սա, իսկապես, շատ լավ իրավիճակ է, և փոխում է քաղաքական իրավիճակն ընդհանրապես»,– այսօր «Հայացք» ակումբում լրագրողների հետ հանդիպման ժամանակ հայտարարել է Լևոն Տեր–Պետրոսյանի մամուլի խոսնակ Արման Մուսինյանը։
Կարելի՞ է ասել, որ «Ժառանգության» չմասնակցությունը Երևանի ընտրություններին աջակցություն էր Հայ ազգային կոնգրեսի համար Tert.am–ի հարցին, Արման Մուսինյանը պատասխանել է. «Ես կարող եմ հետևյալ կերպ պատասխանել՝ այս պահին կա ընդդիմության միասնական ցուցակ, այսինքն՝ կա մեկ ընդդիմադիր ցուցակ, և կան մնացած ցուցակները, որոնք, ըստ էության, իշխանության ցուցակներ են։ Սա զգալիորեն հեշտացնում է քաղաքական պայքարի տրամաբանությունը»։
Առաջին նախագահի մամուլի խոսնակը նշել է, որ իրենք ափսոսում են, որ ոչ միայն չի ստացվել ՀԱԿ–«Ժառանգություն» միասնությունը, այլև, որ «Ժառանգությունն» ընդհանրապես որոշել է չմասնակցել Երևանի ավագանու ընտրություններին։ Այդուհանդերձ, ըստ Մուսինյանի, իրենք ըմբռնումով են մոտենում գործընկերոջ որոշմանը։ Ավելին, նա չի համաձայնել է հնչած այն դիտարկմանը, թե ՀԱԿ–ը «Ժառանգությանը» կանգնեցրել է փակուղու առաջ, որի պատճառով էլ միասնությունը չի ստացվել։
«ՀԱԿ–ն այս բանակցություններում որպես պաշտոնական մարմին, նրա կարծիքը ներկայացնող բոլոր անձնավորություններն իրենց պահել են բացառապես կոռեկտության շրջանակներում, որևէ այլ անհասկանալի քայլ կամ խոսք մեր կողմից չի եղել»,– հայտարարել է առաջին նախագահի մամուլի խոսնակը։
Մուսինյանը հայտարարել է նաև, թե ընդդիմության ներկայիս վիճակը շատ ավելի աննպաստ է իշխանությունների համար։ «Նրանք (իշխանություններին նկատի ունի–հեղ) գիտեն, որ հասարակությունն էլ է սա ընդունում որպես քաղաքական ընտրություններ։ Այս ընտրությունները չեն լինելու միայն կանաչապատման և աղբահանության ընտություններ, այլ լինելու են գրեթե ամբողջությամբ քաղաքական, և քաղաքական հարթությունում բոլոր գործընթացներում միշտ իշխանությունները, ինչպես ցույց է տվել նախորդ տարիների պատմությունը, ջախջախիչ պարտություն են կրել։ Նրանք ունեն երկու տարբերակ, կամ ժողովդրի տված քվեի քվեարկության արդյունքների հիման վրա ընդունել սեփական պարտությունը Երևանի քաղաքապետի ընտրություններում, կամ նորից անցնել տոտալ կեղծիքների և ճնշումների։ Ես կարծում եմ, որ մեզ շատ քիչ ժամանակ է մնացել համոզվելու, թե իշխանությունները որ տարբերակն են ընտրելու»,– ասել է Արման Մուսինյանը։
tert.am
Մի եղեք Պապից ավելի կաթոլիկ էլի ժող:)
Երվանդ ջան, բնական ա որ տենց պետք ա ասեր, բա հո կռիվ չեր անելու… այ որ վաղը մյուս օր մնացածներն էլ ասուլիս տան ու նույն բաներն ասեն իբր"մենք էլ ենք ընդդիմություն" ու Հ1-ը օրական 1000 անգամ կհեռարձակի, էն ժամանակ մարդիկ կգնան ու իրանց "հասկացած ընդդիմությանն էլ" կտան ձայնը… բոլորն էլ իրանց ընդդիմություն են ասում… որ ուշադիր լինես Մուսինյանը նույնիսկ "ափսոսում է" որ Ժառանգությունը չի մասնակցում…
Վոթեր/ընտրող ջան, կներես անհամեստ հարցի համար, բա դու ու՞մ օգտին ես քվեարելու, որ Հայաստանը չդառանա էտ քո ասածից:
Նրա կողմ, ով ընտրություններին մասնակցում է ընտրություննների ու ժողովրդավարության վերաբերյալ մարդկանց հավատի վերականգնման համար։
Դա այսօրվա դրությամբ անում միայն ՀԱԿն ու ԼՏՊն – եթե այդ օրերին Երևանում լինեմ, կամ մի հրաշքով որոշեն արդար ընտրություններ կազմակերպել ու արտագնա ընտրելու հնարավորություն էլ տան հենց ՀԱԿի համար էլ քվեարկելու եմ։
Լեո ջան էսի ավագանու ընտրություն ա
Չէ՛, ցավդ տանեմ, քեզ խաբել են: Էս երկրորդ պրեզիդենտի ընտրությունն ա:
Կա՛մ նորից նույն ձև մեզ էշի տեղ կդնեն ու Բեգլարյանը կդառնա երկրորդ պրեզիդենտ, կա՛մ Լևոնը կանցնի ու կունենանք երկու պրեզիդենտ նույն երկրում, ովքեր երազում եմ ոչնչացնել միմյանց:
Ադրբեջանցինե՛ր, աչքալուսանքիս նվերը չմոռանա՛նք:
Ձայնալար
24.03.2009, 17:05
Պատկերացնու՞մ ես, եթե ընդդիմադիր քաղաքապետը չարաշահի իր դիրքը, ինչ կանի նրա հետ իշխանամետ դատախազությունը: Այստեղից հետևություն՝ չի չարաշահի: Ադրբեջանցիներից աչքալուսանք սպասի, երբ ամեն ինչի տերն ու տիրականաը մի մարդ ա, իսկ երբ հակակշիռ կա, շահում է ժողովուրդը:
Ես շարունակում եմ հիանալ ՀԱԿ-ի կոռեկտությամբ այս վերջին ՀԱԿ-Ժառանգություն նոր հարաբերությունների փուլում, շարունակում եմ շատ վատ վերաբերվել Ժառանգության խաղերին, քննադատությանս շեշտադրումը բացարձակապես փոփոխություն չի կարող կրել, քանի-որ եղել են ընդամենը իմ քննադատությունը հաստատող դրվագներ, միաժամանակ ուրախ եմ, որ Ժառանգությունը որոշում է կայացրել չմասնակցել ընտրություններին, ու չնայած էս ամենին, չնայած ես բավական շատ կարող եմ ծավալվել ու շատ բաներ խոսել ու փորձել հիմնավորել ասածներս, կոչ եմ անում ՀԱԿ համախոհներին, շարժման մասնակիցներին, ընդդիմադիրներին շատ չկենտրոնանալ այս թեմայի վրա՝ հիշելով, որ այնուամենայնիվ այսօր մենք ունենք կոնկրետ նպատակներ և կոնկրետ հակառակորդ թիրախ՝ հանձինս ավազակաբարո իշխանության, ու այս պարագայում մեզ ամբողջովին տալ ՀԱԿ-Ժառանգություն հարաբերությունների քննարկմանը նշանակում է կարևորից ուշադրությունը շեղել, տարվել մի գործով, որն անկախ մեզնից յուրաքանչյուրի տեսակետի (Ժառանգության արարքները արդարացնող թե քննադատող) դա ակամա նպաստելու է իշխանությանը ու վնաս բերելու ընդդիմությանը:
Շարունակի հիանալ, ոչ ոք չի պատրաստվում քեզ խանգարել, իսկ ինչ վերաբերվում ա բանավիճելուն, այն երբեք չի խանգարել ու չի խանգարի մեր նպատակների իրականացմանը;)
Շարունակի հիանալ, ոչ ոք չի պատրաստվում քեզ խանգարել, իսկ ինչ վերաբերվում ա բանավիճելուն, այն երբեք չի խանգարել ու չի խանգարի մեր նպատակների իրականացմանը;)
Շեղում է բուն թեմայից:
Շեղում է բուն թեմայից:
Բուն թեման քաղաքապետի ընտրություններն են, ու Ժառանգության ու ՀԱԿ-ի չմիավորման պատճառները վերլուծելը չեմ կարծում թե շեղում է թեմայից, համենայն դեպս նոր թեմա բացելը ու քննարկելը կարծում եմ իմաստ չունի;), դու գիտես ինչու:), իսկ ընդհանրապես չքննարկելը նույնպես սխալ կլիներ, նենց որ ամեն ինչ նորմալ ա իմ կարծիքով:B
Շեղում է բուն թեմայից:
Քայլ առ քայլ՝ նախընտրական թոհուբոհից մինչև բուն ընտրական գոծընթացի քննարկում:
Բուն թեման քաղաքապետի ընտրություններն են, ու Ժառանգության ու ՀԱԿ-ի չմիավորման պատճառները վերլուծելը չեմ կարծում թե շեղում է թեմայից, համենայն դեպս նոր թեմա բացելը ու քննարկելը կարծում եմ իմաստ չունի;), դու գիտես ինչու:), իսկ ընդհանրապես չքննարկելը նույնպես սխալ կլիներ, նենց որ ամեն ինչ նորմալ ա իմ կարծիքով:B
Եր, խոսեմ ավելի պարզ: Էս ամբողջ պատմության մեջ՝ խորությամբ ուսումնասիրելու դեպքում, չկա Ժառանգության օգտին խոսող բան, ու եթե քննարկումը շարունակվի, ապա հավանական է, որ ստիպված լինենք, մասնավորապես ես, շատ սուր քննադատել Ժառանգությանը: Սակայն ես չեմ կարծում, որ մեզ պետք է Ժառանգության նկատմամբ նման կեցվածք ընդունել անկախ իր արածներից ու էս պահին, կրկնում եմ, այս խոսակցությունները միայն ու միայն ձեռք են տալիս իշխանություններին, ուրեմն եկեք իրանց չօգնենք:
Եր, խոսեմ ավելի պարզ: Էս ամբողջ պատմության մեջ՝ խորությամբ ուսումնասիրելու դեպքում, չկա Ժառանգության օգտին խոսող բան, ու եթե քննարկումը շարունակվի, ապա հավանական է, որ ստիպված լինենք, մասնավորապես ես, շատ սուր քննադատել Ժառանգությանը: Սակայն ես չեմ կարծում, որ մեզ պետք է Ժառանգության նկատմամբ նման կեցվածք ընդունել անկախ իր արածներից ու էս պահին, կրկնում եմ, այս խոսակցությունները միայն ու միայն ձեռք են տալիս իշխանություններին, ուրեմն եկեք իրանց չօգնենք:
Արտակ ջան էդ քեզ ա պարզ, դու տեղեկացված ես: Բայց մեզ՝ հասարակ մահկանացուներիս լուսաբանելու կարիք կա: Լսում ենք իրար ու վերլուծում:
Եր, խոսեմ ավելի պարզ: Էս ամբողջ պատմության մեջ՝ խորությամբ ուսումնասիրելու դեպքում, չկա Ժառանգության օգտին խոսող բան, ու եթե քննարկումը շարունակվի, ապա հավանական է, որ ստիպված լինենք, մասնավորապես ես, շատ սուր քննադատել Ժառանգությանը: Սակայն ես չեմ կարծում, որ մեզ պետք է Ժառանգության նկատմամբ նման կեցվածք ընդունել անկախ իր արածներից ու էս պահին, կրկնում եմ, այս խոսակցությունները միայն ու միայն ձեռք են տալիս իշխանություններին, ուրեմն եկեք իրանց չօգնենք:
Արտակ շատ սուր քննադատություն Ժառանգության հասցեին հնչել է թե ֆորումում ու թե մամուլում ընդիմադիր, չեմ կարծում որ ստեղ ասվածից ավել ինչ որ բան պիտի հնչի, սուր,բայց առողջ քննադատությունը ոչ մեկին չի վնասի, ոչ ՀԱԿ-ին ու ոչ էլ Ժառանգությանը:
Եր, խոսեմ ավելի պարզ: Էս ամբողջ պատմության մեջ՝ խորությամբ ուսումնասիրելու դեպքում, չկա Ժառանգության օգտին խոսող բան:
Քո կարծիքով չկա, իսկ իմ կարծիքով լիքը կա;)
"Մենք մրցակից թեկնածու չունենք, մեր մրցակիցը ավազակապետական իշխանությունն է, ցուցակները մեզ չեն հետաքրքրում",-այսօր հայտարարեց Հայ Ազգային Կոնգրեսի մամլո խոսնակ Արման Մուսինյանը:
Նա նկատեց, որ այսօր ընդդիմությունը մայիսի 31-ի Երեւանի ավագանու ընտրություններին գնում է մեկ միասնական թիմով` մեկ ցուցակով, ինչն աննախադեպ է ` 14 կուսակցությունների դաշինք, իսկ իշխանությունը` մի քանի թեկնածուով:
Ուժերի այսպիսի դասավորությունը, ըստ Մուսինյանի, փոխում է քաղաքական իրավիճակը եւ շատ շահեկան է ընդդիմության համար:
Արման Մուսինյանը Կոնգրեսի անունից ափսոսանք հայտնեց, որ "Ժառանգության" հետ հնարավոր չեղավ միասնական ցուցակի հարցում համաձայնության գալ եւ նաեւ այն կապակցությամբ, որ վերջինս հրաժարվեց ընտրություններին մասնակցությունից: "Սակայն մենք այս որոշմանը ըմբռնումով ենք մոտենում",-ասաց Մուսինյանն ու չբացառեց քարոզարշավի կամ ընտրությունների ժամանակ "Ժառանգության" հետ համագործակցելու հնարավորությունը, թեեւ առայժմ նման քննարկում, պայմանավորվածություն չկա:
Հարցին, թե արդյո՞ք Լեւոն Տեր Պետրոսյանը պատրաստ է աշխատել Երեւանի քաղաքապետի պաշտոնում` Արման Մուսինյանը պատասխանեց, որ երկրի առաջին նախագահն պատրաստ է անել ամեն ինչ, որպեսզի երկրում վերականգնվի Սահմանադրական կարգը եւ երկիրն ազատվի ավազակապետական իշխանությունից: Նա կաշխատի քաղաքապետ այնքան ժամանակ, մինչեւ այդ հարցերը չլուծվեն:
"Եթե արդար ընտրություններ անցկացվեն` դա կլինի Հայաստան պետության հաղթանակը",-հայտարարեց Մուսինյանը, թեեւ հաշվի առնելով "Ոստիկանության մասին" օրենքում առաջարկվող փոփոխությունները` նկատում է, որ իշխանությունը կրկին փորձելու է գնալ ոչ թե քաղաքական լուծումների, այլ բռնությունների ճանապարհով հարցերը լուծելու ուղով:
Առայժմ որոշված չի քարոզարշավի տակտիկան, կարգախոսը, նախընտրական շտաբի ղեկավարը եւ տեխնիկական այլ հարցեր. Առաջիկա շաբաթվա ընթացքում այդ հարցերը կհստակեցվեն: Սակայն մի բան պարզ է` լինելու են հանրահավաքներ, երթեր, զանգվածային միջոցառումներ, որոնց կմասնակցի նաեւ Լեւոն Տեր-Պետրոսյանը:
Ի դեպ, Արման Մուսինյանն այսօր հայտնեց, որ "7-ի գործով" երեկ դատարանի որոշումը խեղաթյուրված է ներկայացվել Հայաստանի դատական համակարգի կայք էջում. ըստ հաղորդագրության, ի հայտ են եկել այնպիսի հանգամանքներ, որոնք մինչդատական վարույթում հայտնի չեն եղել: "Սա ակնհայտ սուտ տեղեկատվություն է, եւ իշխանությունների ծրագրած սցենարի տապալումը, ինչի մասին մեր իրավաբանական ոլորտի պատասխանատուները պարզաբանումներ կներկայացնեն",-ասաց Արման Մուսինյանը:
Ինչ վերաբերում է ՀԱԿ-ի ցուցակում ներգրավված մարքսիստ Դավիթ Հակոբյանի հայտարարություններին, ապա Մուսինյանը տեղեկացրեց, որ ցուցակում ընդգրկված բոլոր կուսակցությունները որպես համաձայնություն ստորագրել են ցուցակի տակ: Այլ մեկնաբանություններ Մուսինյանը չտվեց:
Աղբյուր՝ Ա1+ (http://a1plus.am/am/politics/2009/03/24/musinyan)
Ի դեպի կարգով ասեմ, որ իշխանություններն արդեն իսկ սկսել են լրջորեն կիրառել իրենց պատկանող վարչական ռեսուրսը: Մի կողմ թողնեմ խոսակցություններն այն մասին, որ արդեն որոշ պետական հիմնարկներում ստորագրահավաք են հավաքում և խոստում կորզում, որ այդ մարդիկ պիտի ընտրեն Բեգլարյանին: Որ սա արվում է, կասկած չունեմ, սակայն ցավոք ապացույց էլ չունեմ: Ինչևէ, փոխարենը կարող եմ խոսել այլ երևույթից: Այս Ծաղկաձորից Երևան ճանապարհին ինձ բախտ վիճակվեց ունկնդրել Հանրային ռադիոյի լրատվական ծրագրին: Ծրագրի մեծ մասը անուղղակի քարոզարշավ էր Գագիկ Բեգլարյանի օգտին: Մի նրբությամբ, քանի-որ ներկա փուլում քարոզչությունը արգելվում էր, կիրառվում էր այլընտրանքային, այսպես կոչված ռասկրուտկայի ճանապարհը: Հաղորդավարը պատմում էր այն մասին, որ Բեգլարյանը պատրաստվում է 900 աշխատատեղ ստեղծել, հետո ուրիշ ռեպորտաժ, էլի Բեգլարյանի մասին: Քաղաքի վարչական կյանքում ինչ որ լուրջ գործընթացներ գնու՞մ են: Իհարկե ո՛չ: Սա հին ու փորձված տարբերակ է ժողովորդի ենթագիտակցության մեջ ամրապնդելու այն համոզմունքը, որ Բեգլարյանը քաղաքապետ է, այնպես որ բնավ տարօրինակ չէ հաղորդման կեսից ավելին նրան նվիրելն ու բազում անգամներ «Երևանի քաղաքապես Գագիկ Բեգլարյանը» արտահայտությունն օգտագործելը: Մյուս կողմից սա անուղղակի գովազդ է. տեսնու՞մ եք, ի՜նչ լավ քաղաքապետ ա, մարդը հավաքարարների աշխատատեղեր ա բացում: Ինչևէ, ինչու գրեցի այս մասին: Ճանապարհին մտածում էի, թե արդյոք ժողովուրդն այս անգամ էլ այդ կուտը կուտի՞, թե՞ արդեն այս առումով իմունիտետ ձեռք բերել է: Սկսեցի ենթադրել, որ այնուամենայնիվ որոշ մարդկանց վրա կազդի, բայց կարծում եմ, որ արդեն տարուց ավելի տևող պայքարի արդյունքում այդ մարդկանց թիվն անհամեմատ ավելի քիչ է լինելու, քան նախկինում: Դուք ի՞նչ եք կարծում:
Էս էլ իշխանությունների «ծրագիրն» է, ու մեկ էլ հույսը՝ արտահայտված իրենց անուրաց ծառայող թերթում.
«ՄԵԾ ԲԼԵՖԸ» ՎԵՐԱԾՎԵՑ «ՖԱԼՍՏԱՐՏԻ» (http://armtown.com/news/am/has/20090324/3305103785/)
…
Մարտի 22-ին ավարտված Երեւանի ավագանու ընտրությունների համար առաջադրումների միակ լուրջ անակնկալը «Ժառանգություն» կուսակցության խաղից դուրս գալն է, ինչը, մեր կարծիքով, նախօրեին Հայ ազգային կոնգրեսի հետ նրա ծավալած տեւական ու տանջագին բանակցությունների տրամաբանական հետեւանքն է։
Մնացածը լիովին օրինաչափ է ու հասկանալի. իշխանությունը Երեւանի ավագանու խորհուրդը եւ ապա՝ քաղաքապետի աթոռը գրոհելու է միանգամից 4 զորասյուներով՝ ՀՀԿ, ԲՀԿ, ՕԵԿ եւ ՀՅԴ, իսկ ընդդիմությունը՝ ընդամենը մեկ միավորման՝ Հայ ազգային կոնգրեսի միջոցով։ Մնացած ուժերի, այդ թվում նաեւ «Սիրեցեք զմիմեանս» կարգախոսն ընտրած Ժողովրդական կուսակցության մասնակցությունը «սիրողական բնույթ» է ունենալու։
Մայրաքաղաքի «օրենսդիր մարմնում» սեփական խմբակցությունն ունենալու համար օրենքով սահմանված 7 տոկոսի «շեմը» այնպիսին է, որ կոալիցիոն բոլոր 4 կուսակցությունները ավելի քան իրական հնարավորություններ ունեն հաղթահարելու այդ արգելքը։ Նրանց անհրաժեշտ է ընդամենը կրկնել անցած խորհրդարանական ու նախագահական ընտրություններում իրենց արձանագրած արդյունքները։
Եւ եթե անգամ այդ ուժերը մի փոքր նահանջ արձանագրեն նախորդ արդյունքներից, միեւնույն է, այդքան փոքր տոկոսանոց արգելքը դժվար չի լինի հաղթահարել։
…
Ջոկեցիք չէ՞՝ «քաղաքապետի աթոռը գրոհելու է միանգամից 4 զորասյուներով», աչքիս էլի բարիկադներ պիտի կառուցենք, քանի որ իշխանությունները աթոռի հետ մեկտեղ ժողովրդի վրա էլ են գրոհում…
«7 տոկոսի «շեմը» այնպիսին է, որ կոալիցիոն բոլոր 4 կուսակցությունները ավելի քան իրական հնարավորություններ ունեն հաղթահարելու այդ արգելքը։ » Էս գրողը աչքիս էնքան պրիմիտիվ է, որ իրեն թվում է թե 7 տոկոս կեղծելով կպրծնեն, մաթեմատիկոսի դիպլոմ ունի աչքիս…:think
Չուկ, դու ստեղ նայի՝ Երևանի քաղաքապետարանը ցանկանում է «դեմքով շրջվել դեպի բակերը» (http://tert.am/am/news/2009/03/24/yards/)
Ըստ վերջինիս (փոխքաղաքապետ Վանո Վարդանյանի)՝ 90-ականներին բակերում աշխատանքներն իրականացվել են ոչ պատշաճ մակարդակով։ Հիմնականում, դրանք փոքրածավալ աշխատանքներ էին՝ ուղղված տարածքների կանաչապատմանը։
Այսպիսով, նոր ծրագրի շրջանակներում նախատեսված է բլա բլա բլա…
Այսինքն այս պարոնի համար 90–ականները հենց նոր ավարտվեցին ու սկսվեց հիման, արանքում Երվանդ Զախարյան, Ալբերտ Բազեյան դա ՄԱՏՐԻՑԱՅԻ սբոյներ են:D
Չուկ, դու ստեղ նայի՝ Երևանի քաղաքապետարանը ցանկանում է «դեմքով շրջվել դեպի բակերը» (http://tert.am/am/news/2009/03/24/yards/)
Այսինքն այս պարոնի համար 90–ականները հենց նոր ավարտվեցին ու սկսվեց հիման, արանքում Երվանդ Զախարյան, Ալբերտ Բազեյան դա ՄԱՏՐԻՑԱՅԻ սբոյներ են:D
Վիշապ ձյա, հենց սենց բաները նկատի ունեմ: Բայց իմ մոտ առաջացած հարցն էն ա, թե ժողովրդի քանի՞ տոկոսն է դեռ այս կտերը կուլ տալու մակարդակում :think
Ի դեպ մի հատված հետաքրքրեց.
Փոխքաղաքապետը հավելել է, որ աշխատանքներն արդեն սկսվել են, իսկ առաջին համայնքը, որը ենթարկվելու է բարեկարգման այս ծրագրի շրջանակներում, Նոր Նորքն է լինելու։
Պետք է վիճակագրությունը ուսումնասիրել ու տեսնել, թե Նոր Նորքը ընդդիմադրի համբավ ունի՞
Վիշապ ձյա, հենց սենց բաները նկատի ունեմ: Բայց իմ մոտ առաջացած հարցն էն ա, թե ժողովրդի քանի՞ տոկոսն է դեռ այս կտերը կուլ տալու մակարդակում :think
Տոկոսների մասին դժվար է ասել, բայց մի վախտ մարդ։ Չկասկածես։
Ու իշխանությունների հիմնական քարոզչությունը ժողովրդի պրիմիտիվ հատվածին է ուղղվելու, իսկ վերջինս այդքան էլ փոքրաթիվ չի, հաշվի առնելով միջին կրթական մակարդակը ու ահագին ժամանակ տրվող կտերը պրիմիտիվ սերիալների, դեբիլ հումորային երեկոների, շոուների, լոտո–մոտոների ու այլ աղբի տեսքով։ Հերթական լոզունգը կլինի հետևյալը՝ «Լևոնը երկիրը չկարողացավ քանդել, գալիս է մայրաքաղաքը քանդելու» նման մի բան։
Mephistopheles
24.03.2009, 22:15
Չէ՛, ցավդ տանեմ, քեզ խաբել են: Էս երկրորդ պրեզիդենտի ընտրությունն ա:
Կա՛մ նորից նույն ձև մեզ էշի տեղ կդնեն ու Բեգլարյանը կդառնա երկրորդ պրեզիդենտ, կա՛մ Լևոնը կանցնի ու կունենանք երկու պրեզիդենտ նույն երկրում, ովքեր երազում եմ ոչնչացնել միմյանց:
Ադրբեջանցինե՛ր, աչքալուսանքիս նվերը չմոռանա՛նք:
Էխ Լեո, Լեո… կա՞ մի հատ վարյանտ որ քեզ ձեռ տա… ասա իմանաք բռատ
Mephistopheles
24.03.2009, 22:30
Եր, խոսեմ ավելի պարզ: Էս ամբողջ պատմության մեջ՝ խորությամբ ուսումնասիրելու դեպքում, չկա Ժառանգության օգտին խոսող բան, ու եթե քննարկումը շարունակվի, ապա հավանական է, որ ստիպված լինենք, մասնավորապես ես, շատ սուր քննադատել Ժառանգությանը: Սակայն ես չեմ կարծում, որ մեզ պետք է Ժառանգության նկատմամբ նման կեցվածք ընդունել անկախ իր արածներից ու էս պահին, կրկնում եմ, այս խոսակցությունները միայն ու միայն ձեռք են տալիս իշխանություններին, ուրեմն եկեք իրանց չօգնենք:
Ապեր, իմ կարծիքն այս հարցում մեկը-մեկին համընկնում է քոնի հետ, բայց էս հարցն իրենք (երկուսով) սկսել են իրենք էլ կարող են լուծել… թող միասին մամլո ասուլիս տան, հավատա 1 վայրկյանում կվերանան բոլոր բազարները… իսկ մամուլին կամ ժողովրդին ասելը որ մի քննարկեք թե չե իշխանությունները կօգտագործեն, հակադեմոկրատական է, մեր պայքարը հենց այսպիսի արժեքների համար է:
թող իմանան ժողոդուրդն ու մամուլը ինչ են խոսում իրենց մասին ու զգաստանան… թող վախենան մամուլից ու ժողովրդից այլ ոչ թե իշխանությունը ինչ կասի
…մեկ էլ մի բան ընգեր, Լևոնի նախագահական ժամկետը սկսել է նախանցած տարվա Սեպտեմբերի 21-ից, այնպես որ նրա և ՀԱԿ-ի յուրաքանչյուր քայլը միկրոսկոպի տակ է դիտվում ու ի պատիվ իրենց պիտի ասեմ որ նրանք պատվով են դա կատարում և չարժե հիմա թուլացնել…
իսկ մամուլին կամ ժողովրդին ասելը որ մի քննարկեք հակադեմոկրատական է, մեր պայքարը հենց այսպիսի արժեքների համար է
Հակադեմոկրատական կլիներ, եթե ես արգելեի կամ փորձեի արգելել քննարկելը, իսկ ես ընդամենը կոչ եմ անում, ինչն ավելի քան դեմոկրատական ա ;)
Mephistopheles
24.03.2009, 22:47
Հակադեմոկրատական կլիներ, եթե ես արգելեի կամ փորձեի արգելել քննարկելը, իսկ ես ընդամենը կոչ եմ անում, ինչն ավելի քան դեմոկրատական ա ;)
Ճիշտ ես ասում Chuk ջան, ես ծայրահեղ եմ մեկնաբանել/հասկացել ասածդ… բայց կարծում եմ մեր խոսելը պետք է ստիպի նրանց վերանայել իրենց վերաբերմունքը, որովհետև եթե ժողովուրդը մտածի ու չասի ավելի վատ է, չես իմանա հետո վոնց են քվեարկելու… դրա համար էր Լևոնը անցած քարոզարշավի մի ամբողջ շրջան նվիրել իր անցած նախագահությանը… ընտրություննեի պետք է գնալ առանց մութ անկյունների
CrusaderAM
24.03.2009, 22:56
Ինչ հաճելի է տեսնել
ՀՀԿ ------- 0 :hands
ChildOfTheSky
24.03.2009, 23:23
Ինչ հաճելի է տեսնել
ՀՀԿ ------- 0 :hands
Եթե բաց հարցում չլիներ միգուցե ուրիշ լիներ ;)
CrusaderAM
24.03.2009, 23:41
այսինքն ԲԱՑ հարցում >?
ՀԱԿ-35, կամ 94,6%
ԲՀԿ-1, կամ 2,7%
ՀՅԴ-1, կամ 2,7%
սենց բան սկի 91-ին չէր եղել:o
Ա1+-ում էլ հարցում կա
ChildOfTheSky
24.03.2009, 23:43
այսինքն ԲԱՑ հարցում >?
Բոլորը կարող են նայել, թե ով ում է քվեարկել:
;) (http://www.akumb.am/poll.php?do=showresults&pollid=2337)
CrusaderAM
24.03.2009, 23:46
lool ... այսինքն ուզում ես ասել... որ գաղտնի լիներ .. ՀՀԿ - ն ավելի շատ կհավաքեր ? ԱԱԱԱ..... :D
Գոնե հակառակը ասեք... ինչ եք ասում ...
ChildOfTheSky
24.03.2009, 23:49
lool ... այսինքն ուզում ես ասել... որ գաղտնի լիներ .. ՀՀԿ - ն ավելի շատ կհավաքեր ? ԱԱԱԱ..... :D
Գոնե հակառակը ասեք... ինչ եք ասում ...
Համոզվելու համար պետք ա աեն ինչ ճիշտ անել:
Քարոզարշավի մեկնարկից որոշ ժամանակ անց կառաջարկվի նոր՝ այս անգամ փակ հարցում, որը, ի դեպ, կարծում եմ որ դիտարկումների բավական շատ նյութ կտա դիտորդներին :)
ChildOfTheSky
25.03.2009, 00:28
Քարոզարշավի մեկնարկից որոշ ժամանակ անց կառաջարկվի նոր՝ այս անգամ փակ հարցում, որը, ի դեպ, կարծում եմ որ դիտարկումների բավական շատ նյութ կտա դիտորդներին :)
Վերջապես կկարողանամ ճիշտ քվեարկել :oy
Ա1+-ում էլ հարցում կա
Այս պահի դրությամբ Ա1+ -ի հարցման արդյունքերը:
Եթե Երեւանի խորհրդի ընտրությունները լինեին առաջիկա կիրակի օրը,ո ՞ւմ ձայն կտայիք:
ԲՀԿ 3.3%
ԺԿ 2.0%
ՀԱԿ 70.6%
ՀԱՍԿ 0.7%
ՀՀԿ 5.3%
ՀՅԴ 3.9%
ՕԵԿ 0.5%
Ոչ մեկին 13.6%
Հիմա փակեք հարցումը, է՛լի: Ասենք՝ պատահական: Հետաքրքիր ա ուղղակի, թե քանի վայրկյանի ընթացքում հարցումը կգերհագենա իրենց կարծիքն էստեղ ազատ արտահայտող, իրենց ձայնը պաշտպանող ու իրենց խոսքերին տեր կանգնող կայծակնացայտ անդամների քվեներով:
Եթե բաց հարցում չլիներ միգուցե ուրիշ լիներ
Այսինք հիմա՝ բաց հարցման դեպքում, ՀՀԿ կողմնակիցները վախենում են որ ՀՀԿ օգտին եթե քվեարկեն ՀԱԿ-ը ռեպրեսիաներ կանի, կընկնի հետևներից, գործից կհանի, բանտ կնստացի վերջապես:
Իսկ ավելի լուրջ. Ժողովուրդ, համեցեք, քվերակեք ՀՀԿ օգտին, վաղը քաղաքապետարանում Գագոն գործ-բան ա խոստանում, մի ամաչեք, քվերակեք ԱԺ-ում վաթսուն տոկոս ու նախագահ ունեցող կուսակցության օգտին:
Դե կարապետիչը միշտ էլ հայտարարել ա ու հիմա էլ հայտարարում ա որ ինքը կենտրոնամետ ա, թե էտ ինչ ա մենակ ինքը գիտի
Էտ ավելի լավ ա, քան ԲՀԿ առաջին ծրագիրը, որտեղ գրված էր որ ԲՀԿ-ն լիբերալ-պահպանողական կուսակցություն է, ու էլի ինչ որ կենտորանամետ մոմենտներ: Կարճ ասած ԲՀԿ-ն քաղաքական ոջղ սպեկտրը ծածկում էր - աջ, ձախ, կենտրոն, մի քիչ աջ քաշած կենտրոն, լաաաաաաավ քաշած կենտորն ....
Էխ Լեո, Լեո… կա՞ մի հատ վարյանտ որ քեզ ձեռ տա… ասա իմանաք բռատ
Չէ, երևի չկա:
Ինձ համար ավելի նախընտրելի էր նշանակովի քաղաքապետի տարբերակը: Եթե մի անգամ ընտրել եմ լեգիտիմ նախագահ, էլ ինչ իմաստ ունի երկրորդ անգամ էլ ընտրեմ: Չէ՞ որ Երևանում է ապրում Հայաստանի բնակչության կես:
Եթե մի անգամ ընտրել եմ լեգիտիմ նախագահ, էլ ինչ իմաստ ունի երկրորդ անգամ էլ ընտրեմ: Չէ՞ որ Երևանում է ապրում Հայաստանի բնակչության կես:
էտ քո ընտրած լեգիտիմ նախագահի օրոք էլ ԱԺ-ն ընդունեց Երևանի մասին նոր օրենքը: Էս լեգիտիմից առաջվա լեգիտիմի օրոք էլ սահմանադրության մեջ փոփոխություններ արվեցին, որը հնարավորություն տվեց հետոյվա լեգիտիմի օրորք ընդունել Երևանի մասին նոր օրենքը: Հիմա էլ մենք բոլորս կլեգիտիիմացնենք երկու լեգիտիմների արած փոփոխությունները: Ինչի՞ց եք դժգոհում: Թե՞ լիգիտիմի դեմ բան ունեք, կամ լեգիտիմի օրոք նույնքան լեգիտիմ ԱԺ-ի ընդունած օրենքները լեգիտիմ չեք համարում:
Ըստ «Ժառանգության»' ընդդիմությունը կհաղթի
«Մայիսի 31-ին ընդդիմության հաղթելու շանսերը շատ մեծ են»,-այսօր պատասխանելով «Ա1+»-ի հարցին' ասաց Աժ «Ժառանգություն» խմբակցության պատգամավոր Վարդան Խաչատրյանը եւ բոլորին կոչ արեց Երեւանի քաղաքապետի ընտրություններում իրենց ձայնը տալ ընդդիմությանը: «Ժառանգության» անդամներ Վարդան Խաչատրյանը եւ Հովսեփ Խուրշուդյանը այսօր չցանկացան մանրամասնել ՀԱԿ-ի եւ «Ժառանգության» միջեւ բանակցային գործընթացը' նշելով, որ այն այլեւս էական չէ:
«Մենք հակված էինք այն տեսակետին, որ անհրաժեշտ է ընտրություններին գնալ միասնական ընդդիմադիր ցուցակով' հնարավորինս շատ ձայն հավաքելու համար: Մեզ չհաջողվեց ՀԱԿ-ի հետ գալ ընդհանուր ցուցակի եւ գնացինք ծայրահեղ քայլի' ընտրություններին չմասնակցելու որոշում կայացվեց : ՀԱԿ-ի եւ Ժառանգության միջեւ որեւէ լարվածություն չկար, ինչպես փորձում էր ներկայացնել մամուլը: Դա զուտ աշխատանքային գործընթաց էր»,- ասաց Վարդան Խաչատրյանը: Շարունակելով նրա խոսքը' Հովսեփ Խուրշուդյանն ասաց. «Այսօր գերխնդիրը ընդդիմության հաղթանակն է: Մենք գիտենք, թե ինչ տրամադրություններ ունի Երեւանը, եւ «Ժառանգությունն» էլ զգալի դերակատարություն կունենա, որպեսզի ընդդիմությունը հաղթի»:
Վարդան Խաչատրյանը այսօր նաեւ անդրադարձավ իշխանությունների, մասնավորապես ՀՀԿ-ի թեկնածուին եւ ասաց. «Ընտրություններից առաջ Գագիկ Բեգլարյանի նշանակումը Երեւանի քաղաքապետի պաշտոնում թուլացնելու է այդ թեկնածուին եւ վերջին հաշվով այնպիսի բացասական ալիքի է հանգեցնելու, որ դժվար է պատկերացնել»:
Թեեւ «Ժառանգությունը» չի մասնակցի ընտրություններին, սակայն իր վրա է վերցնում հասարակական հսկիչի դերը եւ բոլորին խոստանում, որ անելու ամեն ինչ' կեղծիքներն ու խախտումները նվազագույնի հասցնելու համար: Ինչ վերաբերում է ընտրական հանձնաժողովներում «Ժառանգության» տեղերին, ապա Վարդան Խաչատրյանը հայտարարեց, որ իրենք ունեն համապատասխան թվով անդամներ, հանձնաժողովում իրենց պարտականություններն ու լիազորություններն իրականացնելու համար.«Երեւանում «ժառանգությունն» ունի ուժեղ հատված»:
Ի դեպ, այսօր «Ժառանգության» անդամները մեկ անգամ եւս ընդգծեցին, որ որեւէ մի ուժի, այդ թվում ՀՀԿ-ի պաշտպանության կարիքը չունեն, առավել եւս' իրենց ՀԱԿ-ից պաշտպանելու կարիք չկա:
«Ժառանգությունը» նաեւ շարունակելու է ժողովրդի կողքին լինել նաեւ ընդդիմության նախաձեռնած բոլոր միջոցառումների ընթացքում:
Այսօրվա հանդիպման ընթացքում «Ժառանգության» անդամները հասարակությանը խոստացան, որ մայիսի 31-ից հետո առանց բացառության մասնակցելու են բոլոր ընտրություններին:
Աղբյուր՝ Ա1+ (http://a1plus.am/am/politics/2009/03/25/heriage)
Իշխանական օղակներից ձեն ձուն չի գալիս հա ոնց որ? Ընտրություններից առաջ որոշ դեմքեր իրար հերթ չէին տալիս պնդելու, որ արդեն անցած պրծած են, մյուսները ձայն չեն հավաքելու և այլն: Նույնիսկ էն ադիբեկյանի ձենը չի գալիս;
Ժողովու՛րդ, բայց զգում ե՞ք միտումը: Մարդիկ բաժանվել են երկու մասի՝ ՀԱԿ-ի կողմնակիցներ և ՀԱԿ-ի հակառակորդներ: Իշխանության կողմնակից չկա:
Համենայն դեպս՝ էդպես ա ստացվում:
Ժողովու՛րդ, բայց զգում ե՞ք միտումը: Մարդիկ բաժանվել են երկու մասի՝ ՀԱԿ-ի կողմնակիցներ և ՀԱԿ-ի հակառակորդներ: Իշխանության կողմնակից չկա:
Համենայն դեպս՝ էդպես ա ստացվում:
Էտ ե՞րբա եղել որ :think
Էտ ե՞րբա եղել որ :think
Ստեղ, Սամ ջան :): Տես՝ հարցումը:
Իշխանության կողմնակից չկա:
Էս մասի հետ էի
Ես էս չկողմնորոշվելու տարբերակի իմաստը տենց էլ չհասկացա:unsure Հայկոն մի անգամ ասեց, ձեն-ձուն չկա:)) Էդ տարբերակի անունը պետքա լիներ` «չեմ ասի:beee»: ԿԱմ էլ պետքա վերջին օրը քվեարկվեր էդ տարբերակը, թեչէ դեռ քարոզարշավն էլ չի սկսվել, արդեն էդ տարբերակով քվեարկում են:esim
Էս մասի հետ էի
ՀՀԿ (առաջին համար՝Գագիկ Բեգլարյան) ------- 0
ԲՀԿ (առաջին համար՝ Հարություն Քուշկյան) --- 1
ՀՅԴ (առաջին համար՝ Արծվիկ Մինասյան) ------ 1
ՕԵԿ (առաջին համար՝ Հեղինե Բիշարյան) ------ 1Էս չորս իշխանական կուսակցություններից երեքը միասին մոտ մի տարի առաջ հավաքել են ժողովրդի ձայների մոտ 75%-ը: Իսկ հիմա ու՞ր են նրանց օգտին քվերարկողներն ու նրանց աջակիցները: Համենայն դեպս՝ պնդելը, թե այս ֆորումում հավաքված են միայն ՀԱԿ-ի կողմնակիցները, սխալ է. վկա՝ այստեղ ընթացող թեժ ու կատաղի քաղաքական մարտերը: Հենց դրա համար եմ ասում, որ մարդիկ բաժանվել են ՀԱԿ-ի կողմնակիցների ու հակառակորդների: Այսինքն, այսպես թե այնպես, քաղաքական իրադարձություններն ու կյանքը պտտվում է ՀԱԿ-ի շուրջ. իշխանություններն այլևս մղված են հետին պլան: Այլ հետևություն, տեսնելով քվեարկության այս պատկերը, չեմ կարող անել: Իսկ հակառակորդները, ինչպես ներակումբյան փորձն է ցույց տալիս, իրենք ոչ մի կոնկրետ բան չեն առաջարկում, այլ միայն նովում են, մազութ-ցուրտ-մութ և այլ կլիշեներ են հիշում, կարճ ասած՝ մեծագույն մասը զանգ կախող չեն, ճառ ասող են: Հակառակ դեպքում ինչու՞ ՀԱԿ-ի կողմնակիցներից բոլորի համար պարզ է, թե ում օգտին է հարկավոր քվեարկել, իսկ ՀԱԿ-ի հակառակորդների ոչ մեկն այդպես էլ դեռ այստեղ չի քվերակել: Նկատեք՝ ոչ թե «չի կողմնորոշվել», այլ՝ չի քվեարկել:
«Հանրահավաք և երթ մարտի 1-ին» թեմայում կողմ և դեմ քվեարկողների թիվը գրեթե հավասար էր: Չեմ կարծում, որ քաղաքական դաշտն այդքան փոխվել է այս մեկ-երկու ամիսների ընթացքում: Հապա ու՞ր են այն բոլոր անդամները, ովքեր դեմ էին ՀԱԿ-ի վարած քաղաքականությանը: Գոնե թող քվեարկեն «չեմ մասնակցելու»: Բայց արի ու տես՝ ոչ: Սպասու՞մ են: Գուցե: Գուցե սպասում են հարցման՝ փակ տարբերակի անցնելուն: Համենայն դեպս՝ այս ու «մարտի 1-ի հանրահավաքի» հարցումների միակ լուրջ տարբերությունը դա է:
Հետևություններ անելը թողնում եմ ձեզ:
էտ քո ընտրած լեգիտիմ նախագահի օրոք էլ ԱԺ-ն ընդունեց Երևանի մասին նոր օրենքը: Էս լեգիտիմից առաջվա լեգիտիմի օրոք էլ սահմանադրության մեջ փոփոխություններ արվեցին, որը հնարավորություն տվեց հետոյվա լեգիտիմի օրորք ընդունել Երևանի մասին նոր օրենքը: Հիմա էլ մենք բոլորս կլեգիտիիմացնենք երկու լեգիտիմների արած փոփոխությունները: Ինչի՞ց եք դժգոհում: Թե՞ լիգիտիմի դեմ բան ունեք, կամ լեգիտիմի օրոք նույնքան լեգիտիմ ԱԺ-ի ընդունած օրենքները լեգիտիմ չեք համարում:
Վստա՞հ ես, որ մենք 1996թ-ից հետո լեգիտիմ նախագահ ենք ունեցել:think
Վստա՞հ ես, որ մենք 1996թ-ից հետո լեգիտիմ նախագահ ենք ունեցել:think
Իսկ քո ասածի տրամաբանությունը, ո՞րն էր:Եթե ունենք ոչ լեգիտիմ նախագահ, չենք կարո՞ղ ունենալ լեգիտիմ քաղաքապետ…
Ախպոր պես, էդ լեգիտիմ չլեգիտիմը թարգեք էլի..
Լեգիտիմ նախագահ, լեգիտիմ վարչապետ, լեգիտիմ ԱԺ. լեգիտիմ զոքանչ, լեգիտիմ քավոր, լեգիտիմ մորքուրի մարդ...
ցեղասպանություն բառից հետո երկրորդ բառնա որ օրեկան ականջները մազոլա անում:
բոլորս էլ գիտենք ում են ընտրել ով ա ընտրվել,ինչ կա վիճելու?
Իսկ քո ասածի տրամաբանությունը, ո՞րն էր:Եթե ունենք ոչ լեգիտիմ նախագահ, չենք կարո՞ղ ունենալ լեգիտիմ քաղաքապետ…
Հարցը ունենալ-չունենալու մեջ չէ: Ուղղակի անհնար է, որ ոչ լեգիտիմ նախագահի և լեգիտիմ քաղաքապետի (ով իր թիկունքում ունի նախագահի ընտրողների կեսին) կոնֆլիկտներ չլինեն: Իսկ դա, իմ կարծիքով, խիստ բացասաբար կարդրադառնա նրանց երկուսի գործունեությունների վրա էլ ու միշտ կշեղի նրան իրենց բուն գործառնություններիվ վրա կենտրոնանալուց: Թողած իրենց հիմնական գործը՝ պիտի իրար տակ փորեն: Դրանից ժողովուրդը կտուժի:
Հարցը ունենալ-չունենալու մեջ չէ: Ուղղակի անհնար է, որ ոչ լեգիտիմ նախագահի և լեգիտիմ քաղաքապետի (ով իր թիկունքում ունի նախագահի ընտրողների կեսին) կոնֆլիկտներ չլինեն: Իսկ դա, իմ կարծիքով, խիստ բացասաբար կարդրադառնա նրանց երկուսի գործունեությունների վրա էլ ու միշտ կշեղի նրան իրենց բուն գործառնություններիվ վրա կենտրոնանալուց: Թողած իրենց հիմնական գործը՝ պիտի իրար տակ փորեն: Դրանից ժողովուրդը կտուժի:
Ժողովրդին ամեն դեպքում չի հասնում այն բոլորը, ինչ ինքը ուզում էր: Իսկ լեգիտիմ, չլեգիտիմությունը շատ հարաբերական ա: Օրինակ քեզ կարան համոզեն, քարոզեն, խաբեն, գայթակղեն ու գնաս ընտրես մեկին, որը ոչ մի խոստում չկատարի ու ոչ մի լավ բան չանի քո համար: Նա համարվու՞մ ա լեգիտիմ, որովհետև ընտրված ա:
Mephistopheles
26.03.2009, 11:52
Վստա՞հ ես, որ մենք 1996թ-ից հետո լեգիտիմ նախագահ ենք ունեցել:think
հեսա դու ես գրել
Եթե մի անգամ ընտրել եմ լեգիտիմ նախագահ, էլ ինչ իմաստ ունի երկրորդ անգամ էլ ընտրեմ: Չէ՞ որ Երևանում է ապրում Հայաստանի բնակչության կես:
Ժողովրդին ամեն դեպքում չի հասնում այն բոլորը, ինչ ինքը ուզում էր: Իսկ լեգիտիմ, չլեգիտիմությունը շատ հարաբերական ա: Օրինակ քեզ կարան համոզեն, քարոզեն, խաբեն, գայթակղեն ու գնաս ընտրես մեկին, որը ոչ մի խոստում չկատարի ու ոչ մի լավ բան չանի քո համար: Նա համարվու՞մ ա լեգիտիմ, որովհետև ընտրված ա:
Գիտես, Էլմո ջան, իրոք լեգիտիմ-մեգիտիմը ապուշ տերմիններ են, որ ով պարապ ա մնում, սկսում ա էդ բառերով «երգ» գրել ու գլուխ տանել:
Իմ ասածն էն ա, որ եթե մենք ազգովի (և՛ իշխանությունները, և՛ ժողովուրդը) ունենայինք նորմալ քաղաքացու գիտակցություն (չմանրամասնեմ, երևի պարզ ա, օրինակ՝ նորվեգացու գիտակցություն), ապա իմաստ չէր լինի մի փոքրիկ երկրում ունելալ երկու պաշտոն, որոնք իրենց ընտրողների զանգվածներով համարյա հավասարազոր կլինեին: Ընտրել եմ նախագահ, թող նա էլ ընտրի մայրաքաղաքի քաղաքապետ (մայրաքաղաք, որը բնակչությամբ երկրի կեսն է, իսկ տնտեսական ներուժով, առյուծի բաժինը):
Եվրոպայի փորձը մեր պարագայում այնքան էլ հարմար չէ (քաղաքապետի հարցում):
Չկա՛Հայաստան: Կա քաղաք-պետություն Երևան իր շրջակա գավառներով:
հեսա դու ես գրել
Mephistopheles ջան, էդ իրականություն չէր, էդ ուղղակի մոդել էր:
Դա ունի ինչպես լավ կողմ, այնպես է վատ: Լավն էն ա , որ նախագահ դառնալով հնարավոր ա չկարողանաս միահեծան իշխել ու բալանս ա ստեղծվում: Ընդդիմությունն էլ պետք ա ռեալ գործ անի ու մենակ քննադատելու ժամանակները կվերջանա: Արդեն պետք ա խոսակցությունը գնա "հլա իմ արածը նայի ու քո" թեմայով:
Իսկ վատն էլ նա է, որ ինչ որ առումով ստացվում է երկգլխանի պետություն ու այդտեղ շատ թաքնված վտանգներ կան:
Եվրոպայի փորձը մեր պարագայում այնքան էլ հարմար չէ (քաղաքապետի հարցում):
Չկա՛Հայաստան: Կա քաղաք-պետություն Երևան իր շրջակա գավառներով:
Էդ ազգային դժբախտություն ա, որ Հայաստանը դառել ա քաղաք-պետություն: Դու երևի չէս հիշում, բայց կար ժամանակ, երբ Երևանը պարզապես մայրաքաղաք էր:
Մյուս քաղաքներում քաղաքպետը ընտրովի ա դեռ 90 թ -ից: Ինչի՞ չպիտի Երևանում ընտրովի լինի: Օրինակ ես ապրել եմ Ջերմուկում մինչև 2000 թ -ը ու միշտ քաղաքապետը ընտրովի ա եղել:
Էդ ազգային դժբախտություն ա, որ Հայաստանը դառել ա քաղաք-պետություն: Դու երևի չէս հիշում, բայց կար ժամանակ, երբ Երևանը պարզապես մայրաքաղաք էր:
Մյուս քաղաքներում քաղաքպետը ընտրովի ա դեռ 90 թ -ից: Ինչի՞ չպիտի Երևանում ընտրովի լինի: Օրինակ ես ապրել եմ Ջերմուկում մինչև 2000 թ -ը ու միշտ քաղաքապետը ընտրովի ա եղել:
Էլմո ջան, նորից եմ ասում, Երևանը Ջերմուկ չէ:
Հայաստան = Երևան + ոչ Երևան
Ընդ որում Երևանը խիստ մեծ է ոչ Երևանից:
(Էկոնոմետրիկայում «ոչ Երևան»-ը կոչվում է պատահական սխալ` էփսիլիոն)
Լեո դե Գրան - Հետաքրքիր է, որ դու դեմ ես նախագահ - քաղաքապետ հակամարտությանը, սակայն ուզում ես դրանից խուսափել' բռնելով ոչ լեգիտիմ նախագահի կողմը, ոչ թե լեգիտիմ քաղաքապետի:
Լեո դե Գրան - Հետաքրքիր է, որ դու դեմ ես նախագահ - քաղաքապետ հակամարտությանը, սակայն ուզում ես դրանից խուսափել' բռնելով ոչ լեգիտիմ նախագահի կողմը, ոչ թե լեգիտիմ քաղաքապետի:
Չէ՛, սխալ մեկնաբանեցիր: Ես ուղղակի վախենում եմ (ավելի ճիշտ՝ մտահոգություն ունեմ) դրա տակ թաքնցած ռեալ վտանգներից:
Օրինակ՝ կարող ես ասել, թե նրանց մեջ լուրջ կոնֆլիկտի առաջացման դեպքում ո՞վ պիտի զիջումների գնա և ինչու՞:
Չէ՛, սխալ մեկնաբանեցիր: Ես ուղղակի վախենում եմ (ավելի ճիշտ՝ մտահոգություն ունեմ) դրա տակ թաքնցած ռեալ վտանգներից:
Օրինակ՝ կարող ես ասել, թե նրանց մեջ լուրջ կոնֆլիկտի առաջացման դեպքում ո՞վ պիտի զիջումների գնա և ինչու՞:
Բա հենց դա էլ կոչվում է երկբևեռ իշխանություն:
…եթե մենք ազգովի (և՛ իշխանությունները, և՛ ժողովուրդը) ունենայինք նորմալ քաղաքացու գիտակցություն (չմանրամասնեմ, երևի պարզ ա, օրինակ՝ նորվեգացու գիտակցություն), ապա իմաստ չէր լինի մի փոքրիկ երկրում ունելալ երկու պաշտոն, որոնք իրենց ընտրողների զանգվածներով համարյա հավասարազոր կլինեին: Ընտրել եմ նախագահ, թող նա էլ ընտրի մայրաքաղաքի քաղաքապետ (մայրաքաղաք, որը բնակչությամբ երկրի կեսն է, իսկ տնտեսական ներուժով, առյուծի բաժինը):
Եվրոպայի փորձը մեր պարագայում այնքան էլ հարմար չէ (քաղաքապետի հարցում):
Չկա՛Հայաստան: Կա քաղաք-պետություն Երևան իր շրջակա գավառներով:
Անհասկանալի տրամաբանություն է՝ եթե քաղաքը երկրի կեսն է, կամ նույնսիկ ավելի, ապա թող նախագահը ընտրի քաղաքապետին:esim Նախագահն ու քաղաքապետը տարբեր ֆունկցիաներ են իրականացնում, գոնե տեսականորեն ժողովուրդը պիտի որոշի, թե ով է հարմար այդ ֆունկցաները իրականացնողի դերում։ Իսկ այն, որ քաղաք–պետություն է, շրջակա գավառներով, կամ արվարձաններով, ապա փորձենք հասկանալ, թե ինչու են գյուղերն ու շրջանները նոսրանում, մարդիկ գյուղատնտեսությունը թողած գալիս քաղաք, առևտրով զբաղվելու, հետաքրքիր է, ինքնաբերաբա՞ր է ստացվում, իշխանությունները ոչինչ չե՞ն կարող անել։ Հայաստանի պես երկրի համար բնակչության մեծ մասը մայրաքաղաքում կենտրոնացնելը ստրատեգիական մահացու սխալ է, թե տնտեսական, թե քաղաքական, թե ռազմական տեսանկյուններից։
Ինչ վերաբերում է նախագահի ու քաղաքապետի ընտրազանգվածների հավասարազոր լինելուն, ապա շուտով կտեսնենք թե նախագահին «ընտրող» զանգվածները նախագահի առաջարկած թեկնածուին ինչքանով են սատարում ու ինչքանով է անիմաստ քաղաքապետի ընտրովի լինելը։
Բա հենց դա էլ կոչվում է երկբևեռ իշխանություն:
Բայց բևեռներ պիտի պետական կառույցները լինեն, չէ՞: Ոչ թե քաղաքապետը:
Բայց բևեռներ պիտի պետական կառույցները լինեն, չէ՞: Ոչ թե քաղաքապետը:
Եթե քաղաքապետը ընտրված ա ժողովրդի կողմից, ուրեմն երկրորդ բևեռը ժողովուրդն ա: Դա իդեալական տարբերակ ա: Բայց չեմ հավատում, որ իշխանությունները էդքանը չեն հասկանում: Ատամներով պահելու են աթոռը:
Mephistopheles
26.03.2009, 12:37
Գիտես, Էլմո ջան, իրոք լեգիտիմ-մեգիտիմը ապուշ տերմիններ են, որ ով պարապ ա մնում, սկսում ա էդ բառերով «երգ» գրել ու գլուխ տանել:
Իմ ասածն էն ա, որ եթե մենք ազգովի (և՛ իշխանությունները, և՛ ժողովուրդը) ունենայինք նորմալ քաղաքացու գիտակցություն (չմանրամասնեմ, երևի պարզ ա, օրինակ՝ նորվեգացու գիտակցություն), ապա իմաստ չէր լինի մի փոքրիկ երկրում ունելալ երկու պաշտոն, որոնք իրենց ընտրողների զանգվածներով համարյա հավասարազոր կլինեին: Ընտրել եմ նախագահ, թող նա էլ ընտրի մայրաքաղաքի քաղաքապետ (մայրաքաղաք, որը բնակչությամբ երկրի կեսն է, իսկ տնտեսական ներուժով, առյուծի բաժինը):
Եվրոպայի փորձը մեր պարագայում այնքան էլ հարմար չէ (քաղաքապետի հարցում):
Չկա՛Հայաստան: Կա քաղաք-պետություն Երևան իր շրջակա գավառներով:
Ապեր, եթե դու "լեգիտիմ" (օրինական) բառը ուզում ես մեր բառապաշարից վերացնենք, ապա պետք է "օրենքը" վերացնել նույնպես և ոչ միայն որպես բառ այլ որպես այդպիսին… եթե սա է քո ուզածը, ապա ի՞նչ "նորմալ քաղաքացու գիտակցություն" մասին ես խոսում…
Ի դեպ քո առաջարկով էդ "լեգիտիմը" որ հանես, ապա քո առաջարկությունը իրականությունն է այսօր … էլ բողոքելս որն ա… իմիջայլոց իշխանությունն էլ էդ բառը չի սիրում, քո նման իրենք էլ էդ բառի իմաստն ու անհարաժեշտությունը չեն հասկանում…
ոչ լեգիտիմ իշխանությունը ամեն տեսակի ստորության ընդունակ է… չես հավատում Յություբը բաց Մարտի 1-ի դեպքերը նայի
Ապեր, եթե դու "լեգիտիմ" (օրինական) բառը ուզում ես մեր բառապաշարից վերացնենք, ապա պետք է "օրենքը" վերացնել նույնպես և ոչ միայն որպես բառ այլ որպես այդպիսին… եթե սա է քո ուզածը, ապա ի՞նչ "նորմալ քաղաքացու գիտակցություն" մասին ես խոսում…
Ի դեպ քո առաջարկով էդ "լեգիտիմը" որ հանես, ապա քո առաջարկությունը իրականությունն է այսօր … էլ բողոքելս որն ա… իմիջայլոց իշխանությունն էլ էդ բառը չի սիրում, քո նման իրենք էլ էդ բառի իմաստն ու անհարաժեշտությունը չեն հասկանում…
ոչ լեգիտիմ իշխանությունը ամեն տեսակի ստորության ընդունակ է… չես հավատում Յություբը բաց Մարտի 1-ի դեպքերը նայի
Ես խոսում եմ բովանդակության մասին, ոչ թե ձևի: «Լիգիտիմ» բառը այսօր օգտագործվում է զուտ մոդայից ելնելով: Ինձ համար կարևոր է այդ բառի բուն իմաստի առկայություն և ոչ թե դրա անիմաստ ու հաճախ անտեղի շահարկում:
Միևնույն է, թե «լեգիտիմ» երևույթը ինչ բառով է կոչվում: Կարող էր լինել «ծպճ» կամ «խպճ»: Թքած ունեմ ձևի վրա, կրկրնում եմ, բովանդակությունն է կարևոր:
Mephistopheles
26.03.2009, 12:55
Ես խոսում եմ բովանդակության մասին, ոչ թե ձևի: «Լիգիտիմ» բառը այսօր օգտագործվում է զուտ մոդայից ելնելով: Ինձ համար կարևոր է այդ բառի բուն իմաստի առկայություն և ոչ թե դրա անիմաստ ու հաճախ անտեղի շահարկում:
Միևնույն է, թե «լեգիտիմ» երևույթը ինչ բառով է կոչվում: Կարող էր լինել «ծպճ» կամ «խպճ»: Թքած ունեմ ձևի վրա, կրկրնում եմ, բովանդակությունն է կարևոր:
Ընգեր, եթե "լեգիտիմ" բառը փոխարինենք "օրինական"-ով դու էլի նույն բանը պիտի ասես, որովհետև էդ երևույթը՝ "լեգիտիմ-ոչ-լեգիտիմ" այսօր ամենաակտուալ խնդիրն է… մեր բոլոր դժբախտությունները հենց դրանից է…
սրանից հետո կօգտագործենք "օրինական" բառը, բայց հավատա դրանից էլ ես զզվելու, որովհետև շատ ենք օգտագործելու" պահանջն է այդպիսին
Ժողովուրդ ընկել օրինական ու լեգիտիմ բառենրն ենք քննարկում, բայց ստեղ քննարկելու մի լավ թեմա կա: Հարցման արդյուքները: Տեսել ե՞ք Ա1+ -ի հարցման արդյունքները: Թեմայի հարցման մասին էլ չեմ խոսում: Էս արդյունքները հիմա, որ կան, սրանք հո կողծվելու ենթակա չեն: Այսինքն մի բան ա 20 տոկոս նկարելը, մի այլ բան ա 50 տոկոս նկարելը: Ո՞նց են անելու:
Ժողովուրդ ընկել օրինական ու լեգիտիմ բառենրն ենք քննարկում, բայց ստեղ քննարկելու մի լավ թեմա կա: Հարցման արդյուքները: Տեսել ե՞ք Ա1+ -ի հարցման արդյունքները: Թեմայի հարցման մասին էլ չեմ խոսում: Էս արդյունքները հիմա, որ կան, սրանք հո կողծվելու ենթակա չեն: Այսինքն մի բան ա 20 տոկոս նկարելը, մի այլ բան ա 50 տոկոս նկարելը: Ո՞նց են անելու:
Եթե նկատի ունես Ա1+ կայքի հարցումը, ապա չե՞ս կարծում, որ այդ կայքի այցելուների առյուծի բաժինը «Ա1+ականներ» են:think
Եթե նկատի ունես Ա1+ կայքի հարցումը, ապա չե՞ս կարծում, որ այդ կայքի այցելուների առյուծի բաժինը «Ա1+ականներ» են:think
Չէ չեմ կարծում, որովհետև նախագահականի ժամանակ սկի տենց վիճակ չէր: Համ էլ ինչքան Ա1+ ական ա այցելում, մի 2 էդքան էլ չԱ1+ ական: Մարտի 1-ին գիտե՞ս ինչ կարգի DDoS էին անում Ա1+ -ը: Հո Ա1+ ականները չէի՞ն անում: Մարտի 1-ից հետո յութուբից բացի, մեկ էլ Ա1+ -ն էր փակվել պրովայդերների կողմից: Նենց որ հաստատ էդ կայքը ուշադրության կենտրոնում ա: Համ էլ եթե ուրիշ կայքում հարցում կա, լինկը տվեք, նայենք: Շատ հետաքրքիր կլինի համեմատելը:
Mephistopheles
26.03.2009, 13:14
Ժողովուրդ ընկել օրինական ու լեգիտիմ բառենրն ենք քննարկում, բայց ստեղ քննարկելու մի լավ թեմա կա: Հարցման արդյուքները: Տեսել ե՞ք Ա1+ -ի հարցման արդյունքները: Թեմայի հարցման մասին էլ չեմ խոսում: Էս արդյունքները հիմա, որ կան, սրանք հո կողծվելու ենթակա չեն: Այսինքն մի բան ա 20 տոկոս նկարելը, մի այլ բան ա 50 տոկոս նկարելը: Ո՞նց են անելու:
Էլմօ ջան, լրիվ համաձայն եմ, բայց էս ամեն ինչը մենք կոմպյուտորի դեմը նստած ենք անում, այ որ գնանք ընտրատեղամասերում նույն բանը անենք, դա լրիվ ուրիշ խոսակցություն կլինի… էս թվերը ինձ էլ են դուր գալիս, բայց հիմք չի… առայժմ
Եթե նկատի ունես Ա1+ կայքի հարցումը, ապա չե՞ս կարծում, որ այդ կայքի այցելուների առյուծի բաժինը «Ա1+ականներ» են:think
Լեո, իսկ «Ա1+ականներ»-ն ովքե՞ր են::o Այդ կայքը այսօր էլ անգամ այսպիսի պայմաններում համարվում է ամենաօբյեկտիվ էլեկտրոնային լրատվամիջոցներից մեկը: Ամեն ինչ ներկայացնում է այնպես, ինչպես՝ կա:
Բոլորն էլ, ովքեր ցանկանում են օբյեկտիվ ու արագ լրատվություն ստանալ, օգտվում են հենց այդ կայքից՝ անկախ նրանից ընդդիմադի՞ր են, թե՞ իշխանամետ /կամ կենտրոնամետ:D/:
Էլմօ ջան, լրիվ համաձայն եմ, բայց էս ամեն ինչը մենք կոմպյուտորի դեմը նստած ենք անում, այ որ գնանք ընտրատեղամասերում նույն բանը անենք, դա լրիվ ուրիշ խոսակցություն կլինի… էս թվերը ինձ էլ են դուր գալիս, բայց հիմք չի… առայժմ
Ուզում եմ ասեմ, որ նախագահականի ժամանակ հարցումները ուրիշ էին էլի: Օրինակ պերսոնս.ամ -ի հարցման արդյունքներով 52 տոկոս Լևոնին էին տվել մի 30 տոկոս Սերժին: Բայց էս կարգի տարբերություն չկար: 70 տոկոս 5-ի դիմաց:
Mephistopheles
26.03.2009, 13:19
Ուզում եմ ասեմ, որ նախագահականի ժամանակ հարցումները ուրիշ էին էլի: Օրինակ պերսոնս.ամ -ի հարցման արդյունքներով 52 տոկոս Լևոնին էին տվել մի 30 տոկոս Սերժին: Բայց էս կարգի տարբերություն չկար: 70 տոկոս 5-ի դիմաց:
ապեր, ուղղակի ուզում եմ զգուշավոր լինել ու ժամանակից շուտ չոգևորվել, ինձ ի նկատի ունեմ
Լեո, իսկ «Ա1+ականներ»-ն ովքե՞ր են::o
Նկատի ունեի ՀԱԿ-ի համախոհներին:
Նկատի ունեի ՀԱԿ-ի համախոհներին:
Հա, հասկանալի է: Հենց ամենավատն այն է, որ այսօր ցանկացած անկախ, քիչ թե շատ սկզբունքային, չծախված լրատվամիջոց համարվում է ընդդիմադիր: Բայց իրականում այդպես չէ: Փաստը, եղածը ճիշտ, առանց խեղաթյուրման ներկայացնելը դեռ չի նշանակում լինել ընդդիմադիր:
Հիմա մի քանի կայք են, որ գրեթե անմիջապես ներկայացնում են օրվա ընթացքում կատարվածը: Մեկն էլ Ա-մեկն է: Օրինակ՝ եթե Լրագիրը երբեմն ունենում է վերլուծական հոդվածներ, որոնք հիմնականում ընդդիմադիր, հակաիշխանական մտքեր են պարունակում, ապա Ա-մեկը միայն լրատվությամբ է զբաղվում, ինչպես Թերթը:
Հա, հասկանալի է: Հենց ամենավատն այն է, որ այսօր ցանկացած անկախ, քիչ թե շատ սկզբունքային, չծախված լրատվամիջոց համարվում է ընդդիմադիր: Բայց իրականում այդպես չէ: Փաստը, եղածը ճիշտ, առանց խեղաթյուրման ներկայացնելը դեռ չի նշանակում լինել ընդդիմադիր:
Հիմա մի քանի կայք են, որ գրեթե անմիջապես ներկայացնում են օրվա ընթացքում կատարվածը: Մեկն էլ Ա-մեկն է: Օրինակ՝ եթե Լրագիրը երբեմն ունենում է վերլուծական հոդվածներ, որոնք հիմնականում ընդդիմադիր, հակաիշխանական մտքեր են պարունակում, ապա Ա-մեկը միայն լրատվությամբ է զբաղվում, ինչպես Թերթը:
Քեզ հետ համաձայն եմ:)
Դու էլ ինձ հետ ես համաձայն, չէ՞, որ ՀԱԿ-ն ու Ա1+ը իրարից անկախ չեն;)
Քեզ հետ համաձայն եմ:)
Դու էլ ինձ հետ ես համաձայն, չէ՞, որ ՀԱԿ-ն ու Ա1+ը իրարից անկախ չեն;)
Բայց ինչո՞վ են կախված միմյանցից::)
Բայց ինչո՞վ են կախված միմյանցից::)
Եթե հարցին հարցով ես պատասխանում, նշանակում է համաձայն չես, այո՞:think
Եթե հարցին հարցով ես պատասխանում, նշանակում է համաձայն չես, այո՞:think
Եթե օբյեկտիվ տեղեկատվություն հաղորդելը և համացանցին հասանելի ՀԱԿ- համակիրների տեղեկատվություն ստանալը համարում ես միմյանցից կախվածություն, ապա քո հետ համաձայն եմ::think
Մարկի՛զ, Ա1+ը երբևէ քննադատե՞լ է ՀԱԿ-ին: Խնդրում եմ հիշեցրու:
Մենակ չասե՛ս, որ ՀԱԿ-ն էնքան անթերի է, որ քննադատելու ոչինչ չկա:
Մարկի՛զ, Ա1+ը երբևէ քննադատե՞լ է ՀԱԿ-ին: Խնդրում եմ հիշեցրու:
Մենակ չասե՛ս, որ ՀԱԿ-ն էնքան անթերի է, որ քննադատելու ոչինչ չկա:
Ա1+ը որևիցե մեկին երբևէ չի քննադատել: Կրկնում եմ, այդ կայքը միայն տեղեկատվությամբ է զբաղվում: Վերլուծական, քննադատական հոդվածներ չի հրապարակում: Նրանք անգամ «Հանրապետական»-ին չեն քննադատում, կամ վեր չեն լուծում նրանց կողմից կատարված քայլերը, այլ ընդամենը բարձրաձայնում են, որ այսինչ կուսակցությունն այսինչ քայլ արել է, վերջ: Էլ ի՞նչ քննադատական:
Ի տարբերություն իշխանական լրատվամիջոցների, նրանք խոսում են քիչ թե շատ կարևոր բոլոր իրողություններից, բայց, մեկ անգամ ևս կրկնեմ, այդ գործողությունները չեն քննարկում կամ վերլուծում: Քննարկումների համար կա բլոգ, որտեղ բոլորը կարող են մասնակցել հրապարակված որոշ հոդվածների քննարկմանը:
Իսկ ՀԱԿ-ին դու ինքդ քննադատիր, եթե որևէ քննադատման ենթակա արարք են արել: Ես էլ կիմանամ:
Մոդերատորական: Վերադարձեք բուն թեմային: Ա1+ -ին քննարկելու համար կարող եք բացել առանձին թեմա՝ համապատասխան բաժնում:
Լեո ջան, դե խոսում ես, խոսում ես, խոսում ես, խոսում ես, խոսում ես... հա, բայց ի՞նչ ես խոսում: Լուրջ եմ ասում, չեմ հասկանում:
Լավ, արի կոնկրետացնենք: Հիմա ունենք եղելություն, մայիսի 31-ին ընտրություններ են, որին մասնակցելու են հարցման մեջ նշված ուժերը: Կարող ենք ընկնել փիլիսոփայական, գիտական, տեսական, վերլուծական բազում զեղումների գիրկն ու հիմնավորենք կամ փորձել հիմնավորել, թե քաղաքապետի ընտրությունների անցկացումն ինչքանով է օգտակար կամ վնասակար ասենք ժողովրդավարության տարածման ու ամրապնդման կամ էլ ճաշի աղը պատշաճ քանակով լինելու համար, բայց կրկնում եմ, արդեն իսկ եղելություն է, որ էդ ընտրությունները լինելու են:
Հիմա գանք կոնկրետ խնդրին, մեղադրում ես, որ Ա1+-ում ՀԱԿ համախոհներն են բոլոր քվեարկողները, նույնը կասես էս թեմայի մասին: Հարց չկա: ՀԱԿ համախոհներն են, էդ դեպքում ՈՒ՞Ր Ա ՔՈ ՔՎԵՆ ՀԵՆՑ ԷՍ ԹԵՄԱՅՈՒՄ: Մենակ խոսել, չէ՞: Խոսելուց բացի ուրիշ ոչինչ: ՈՒ՞Ր Ա ՔՎԵԴ: ՍՏԵՂ ՈՒ Ա1+-ում: ՈՒ՞Ր Ա: Գոնե էս վիրտուալ տարածքում քաղաքացիական կեցվածք ընդունիր ;)
Քաղաքացիական կեցվածք ասելով նկատի ունեմ մարդկանց, ովքեր չեն սահմանափակվում բարձր խոսելով, այլ անում են նաև գործ, անում են գործողություններ իրենց երկրում սահմանադրական կարգի հաստատման ու պահպանման համար:
հ.գ. ներողություն եմ խնդրում, գրելուց հետո նոր նկատեցի որ քվեարկել ես: Սակայն իրականում ասելիքիս ուժը չի կորել, քանի որ ինչպես միշտ խոսքս ուղղված էր ոչ թե անձամբ քեզ, այլ որոշակի կեցվածք ընդունած մարդկանց ու փաստ է, որ այդ կեցվածք ընդունածների մեծ մասն այս թեմայում չեն քվեարկել:
Համ էլ ինչի՞ ըտնեց կոպիտ:think
Հենց ես ՀԱԿ-ի անուն եմ տալիս, դու դա շատ ցավոտ ես տանում: Թեթև տար, դա էլ կանցնի:
Չէ, չդիմացա, պիտի ասեմ:
Տո խոսում եմ, լավ եմ անում, քեզ ի՞նչ է: Իմ կարծիքն եմ ասում: Դու էլ քոնն ասա՛, քննադատիր իմ կարծիքը, բայց վրես մունաթ մի արի:angry
Այսինքն մի բան ա 20 տոկոս նկարելը, մի այլ բան ա 50 տոկոս նկարելը: Ո՞նց են անելու:
Ուրեմն մի մասին էլի առնելու են: Հետո տեղամասերում հաշվարկի ժամանակ բռով վեցնելու են ու ՀԱԿ-ին տված ձայները դնելու են ՀՀԿ ու ԲՀԿ վրա: Վերջում էլի պարզվելու է, որ ՀԱԿ-ը հաղթում է: Գործը հասնելու է ԿԸՀ: ՈՒ այնտեղի գեղանկարիչները նկարելու են մի հատ անկապ թիվ` ընտրությունների իրական արդյքունքների հետ ոչ մի կապ չունեցող:
Էս իշխանություններին գծած ու արդեն պրակտիկայում մի քանի անգամ կրառված իդեալական սցենարն է:
Սրա դեմն առնել հնարավոր չէ ոչ հանձնաժողովներում, ոչ ԿԸՀ-ում, ոչ էլ հետո ՍԴ-ում: Արդեն դառը փորձը կա:
Սրա դեմը հնարավոր է առնել միայն այն դեպքում, եթե իշխանությունները ՀԱԿ կազմակերպած միջոցառումների ժամանակ իրոք տեսնեն ժողովուրդ-զանգված-ընտրողներ, մեծ, շաաաաատ մեծ քանակությամբ, որոնք պատրաստ կլինեն ամեն գնով տեր կանգնել իրենց ձայներին: Այսինք, իշխանությունները պիտի վախենան կեղծիքներից ոչ թե ընտրություններից հետո, այլ ընտրություններից առաջ` նախընտրական պայքարի ընթացքում:
Չէ, չդիմացա, պիտի ասեմ:
Ապեր, ես էլ չդիմացա; Հիմա առանց քննադատության ու մուննաթի, քո բազմաթիվ գրառումներից կարելի է հանգել մի եզրակացության - քո տեղը Անտարկտիդան է, կամ եթե ցուրտը չես սիրում, ապա որևէ անմարդաբնակ կղզի Խաղաղ օվկիանոսում, որտեղ ոչինչ տեղի չի ունենում, ընտրություններ չկա, ոչ մի վտանգ չկա, ոչ մի հասարակական-սոցիալական պահանջ չկա, բողոքող չկա, սաղ լավ ա, չաղ ու բախտավոր:
Ապեր, ես էլ չդիմացա; Հիմա առանց քննադատության ու մուննաթի, քո բազմաթիվ գրառումներից կարելի է հանգել մի եզրակացության - քո տեղը Անտարկտիդան է, կամ եթե ցուրտը չես սիրում, ապա որևէ անմարդաբնակ կղզի Խաղաղ օվկիանոսում, որտեղ ոչինչ տեղի չի ունենում, ընտրություններ չկա, ոչ մի վտանգ չկա, ոչ մի հասարակական-սոցիալական պահանջ չկա, բողոքող չկա, սաղ լավ ա, չաղ ու բախտավոր:
Ինձ պետք չի իմ տեղը ցույց տալ, ես իմ տեղը գիտեմ:
Լ.յ.ո.վ.
26.03.2009, 22:03
Ինձ հետաքրքրում ա, թե էս տարբերակին քվեարկողներն՝ «Ընտրություններին մասնակցելու իրավունք ունեմ, բայց չեմ մասնակցելու», այս պահին հետևյալ անդամները՝ Apsara, azat11, cool_aper, dvgray, Grieg, Guest, H21, Ribelle, ի՞նչի համար չեն մասնակցելու ընտրություններին, անկեղծ չեմ հասկանում պատճառն ինչումա :8
Ինձ հետաքրքրում ա, թե էս տարբերակին քվեարկողներն՝ «Ընտրություններին մասնակցելու իրավունք ունեմ, բայց չեմ մասնակցելու», այս պահին հետևյալ անդամները՝ Apsara, azat11, cool_aper, dvgray, Grieg, Guest, H21, Ribelle, ի՞նչի համար չեն մասնակցելու ընտրություններին, անկեղծ չեմ հասկանում պատճառն ինչումա :8
Ինձ թվում ա չարժե մարդկանցից նման բան հարցնել: Քվեարկողը հարկ եղած դեպքում ինքը կտար բացատրություն իր ընտրած տարբերակի մասին: Եթե չի տվել, ուրեմն չի տվել: Այս հարցման բաց լինելը չի ենթադրում քվեարկողներից բացատրություն պահանջելը: Հարցումը շուտով կփոխարինվի նորով՝ փակ հարցումով:
Չու՛կ, քվեարկել եմ:
Լեո ջան, գրառմանս մեջից եմ մեջբերում ;)
հ.գ. ներողություն եմ խնդրում, գրելուց հետո նոր նկատեցի որ քվեարկել ես: Սակայն իրականում ասելիքիս ուժը չի կորել, քանի որ ինչպես միշտ խոսքս ուղղված էր ոչ թե անձամբ քեզ, այլ որոշակի կեցվածք ընդունած մարդկանց ու փաստ է, որ այդ կեցվածք ընդունածների մեծ մասն այս թեմայում չեն քվեարկել:
Մուննաթ չեմ գալիս, ընդամենը պարզ ասում եմ, որ ուղղակի խոսելներդ ու ոչինչ չանելներդ ձանձրացրել ա: Իհարկե կարող եք շարունակել էդպես հա խոսել ու խոսել ու խոսել, միայն թե այն խոսքը, որին գործ չի հաջորդում, արժեք չունեցող է: Ու՞մ է պետք քո էջերով քննարկումներն են մասին, որ չես հասկանում, թե քաղաքապետի ընտրություն անցկացնելն ի՞նչ իմաստ ունի, եթե ընտրությամբ լինի, թե նշանակովի, բոլոր անարդարությունները «կուլ ես տալու», քաղաքացիական կեցվածք չես ընդունելու: Գիտես, վրովմունքդ շատ դուրս եկավ, նշանակում է թիրախին էին կպել խոսքերս ;)
Չկողմնորոշվածնե՛ր, չքվերակողնե՛ր, սկզբունքայիննե՛ր ու սեփական ձայնին տեր կանգել վարանողնե՛ր, ձե՛զ եմ դիմում: Նկատի ունեցեք, որ բոլոր այն՝ քվեարկությունին չմասնակցած մարդկանց ձայները, ձեր ազատ կամքը հաշվի չառնելով, նկարվելու են իշխանական թեկնածուի օգտին: Թույլ մի՛ տվեք դա: Քվեարկե՛ք էստեղ, քվեարկե՛ք ընտրության ժամանակ, զբաղվե՛ք, զբաղվե՛ք քաղաքականությամբ: Եթե Դուք չեք զբաղվում քաղաքականությամբ, ինչ-որ մեկը քաղաքականությամբ է զբաղվում երկու անգամ ավելին՝ նաև Ձեր փոխարեն: Եվ հավատացեք, որ այդ մեկը իշխող համակարգի ներկայացուցիչ է: Չքվեարկելը նույնքան նպաստավոր է այս իշխանությունների համար, ինչքան քվեարկելը իրենց թեկնածուի օգտին: Գնացե՛ք ընտրության, քվերակե՛ք թեկուզ որևէ մի՝ որևէ լուրջ շանս չունեցող կուսակցության օգտին, բայց քվերակե՛ք: Համոզված եմ, որ ընդդիմությանը դեմ արտահայտվող ազնիվ մարդկանց մեծ մասը նաև դեմ է այսօրվա իշխանություններին: Ջուր մի՛ լցրեք նրանց ջրաղացին: Մասնակցե՛ք ընտրություններին՝ թեկուզև հուսալով, որ ձեր այդ մի՝ եղանակ չստեղծող ձայնն էլ կեղծելն էլ հավելյալ բարդություններ կստեղծի իշխանության համար: Քվերակե՛ք, եթե ոչ այստեղ, ապա՝ իրական ընտրությունների ժամանակ: Դա ձեր սահմանադրական իրավունքն է:
Հայեր, Ա1+ –ի հարցումը նայեք, մի օրվա մեջ Բարգավաճ Հայաստանի ձայները 30 տոկոսով աճել են, աչքիս իշխանությունների վերջին հույսը Քուշկյան Հարությունն է…
Մուննաթ չեմ գալիս, ընդամենը պարզ ասում եմ, որ ուղղակի խոսելներդ ու ոչինչ չանելներդ ձանձրացրել ա: Իհարկե կարող եք շարունակել էդպես հա խոսել ու խոսել ու խոսել, միայն թե այն խոսքը, որին գործ չի հաջորդում, արժեք չունեցող է: Ու՞մ է պետք քո էջերով քննարկումներն են մասին, որ չես հասկանում, թե քաղաքապետի ընտրություն անցկացնելն ի՞նչ իմաստ ունի, եթե ընտրությամբ լինի, թե նշանակովի, բոլոր անարդարությունները «կուլ ես տալու», քաղաքացիական կեցվածք չես ընդունելու: Գիտես, վրովմունքդ շատ դուրս եկավ, նշանակում է թիրախին էին կպել խոսքերս ;)
Կարծես դատարանում լինեմ և դատախազի մեղադրանքները լսեմ: Լավ, ոչինչ, մեղադրի՛ր: Թող դատավորն էլ լինի ժամանակը:
Չու՛կ, ես հենց սկզբից՝ սահմանադրական փոփոխությունների ժամանակ, այդ դրույթի հետ այնքան էլ համաձայն չեմ եղել, որովհետև կարծում եմ, որ մի փոքրիկ պետության համար երկու մոտավորապես հավասարազոր «գլուխ» ունենալը ոչ այնքան հավասարակշռում է ենթադրում, որքան երկպառակտությունների հավանականություն:
Սա իմ կարծիքն է: Ունենալ այսպիսի կարծիք բնավ չի նշանակում «կուլ տալ» անարդարությունը կամ չունենալ քաղաքական կեցվածք:
Ժողովուրդ A1+ -ում ԲՀԿ-ի ձայները մի գիշերվա մեջ 5-ից դառձան 36,5 տոկոս: Չեք կարծում որ ստեղ մի բան են չի;:think
Ժողովուրդ A1+ -ում ԲՀԿ-ի ձայները մի գիշերվա մեջ 5-ից դառձան 36,5 տոկոս: Չեք կարծում որ ստեղ մի բան են չի;:think
Քվեարկողների թիվն էլ 2100 -ից դառել ա 3919
Աչքիս ինչ որ մեկը քվեարկող ռոբոտ ա գրել: Հայաստանում 1819 հոգի գիշերը արթուն, ինտերնետ ունեցող մարդ դժվար էլ լինի:
Ներսես_AM
27.03.2009, 13:31
Էտ ռոբոտը հենց հիմա էլ աշխատումա :D
իրար վրա ռեֆռեշ արեք էջը նայեք ինչա կատարվում թվերի հետ :D :D
Էտ ռոբոտը հենց հիմա էլ աշխատումա :D
իրար վրա ռեֆռեշ արեք էջը նայեք ինչա կատարվում թվերի հետ :D :D
Նախօրոք ներողություն խնրդեմ օֆտոպի համար, բայց մի անգամ էլ թիվը ու տոկոսը ֆիքսենք՝ համոզված լինելու համար 4016 քվեարկողներ, 38 տոկոս ԲՀԿ օգտին: Որպես քվեարկամ ժամանակաշրջան ընդունենք իմ նախորդ ու այս գրառումների ժամերի տարբերությունը: 13:40 - 13:24 այսինքն 16 րոպե: 96 ձայն 16 րոպեում, ու բոլորը ԲՀԿ: Անհնար ա պատահական լինի ;)
Ներսես_AM
27.03.2009, 13:41
Նախօրոք ներողություն խնրդեմ օֆտոպի համար, բայց մի անգամ էլ թիվը ու տոկոսը ֆիքսենք՝ համոզված լինելու համար 4016 քվեարկողներ, 38 տոկոս ԲՀԿ օգտին: Որպես քվեարկամ ժամանակաշրջան ընդունենք իմ նախորդ ու այս գրառումների ժամերի տարբերությունը: 13:40 - 13:24 այսինքն 16 րոպե:
Ռոբոտը աշխատումա վարկյանում մեկ քվեարկություն ԲՀԿի օգտին սկզբունքով:
Ռոբոտը աշխատումա վարկյանում մեկ քվեարկություն ԲՀԿի օգտին սկզբունքով:
Դե հա, բայց շուտով բոլորը կսկեն հերքել, իսկ մենք այստեղ ֆիքսել ենք :D
Bianconner
27.03.2009, 13:45
Նախօրոք ներողություն խնրդեմ օֆտոպի համար, բայց մի անգամ էլ թիվը ու տոկոսը ֆիքսենք՝ համոզված լինելու համար 4016 քվեարկողներ, 38 տոկոս ԲՀԿ օգտին: Որպես քվեարկամ ժամանակաշրջան ընդունենք իմ նախորդ ու այս գրառումների ժամերի տարբերությունը: 13:40 - 13:24 այսինքն 16 րոպե: 96 ձայն 16 րոպեում, ու բոլորը ԲՀԿ: Անհնար ա պատահական լինի ;)
Ամոթելա::[Դե իրանք բացի անարդարություններից ուրիշ բան դժվար թե կարողանան անեն:
Ամոթելա::[Դե իրանք բացի անարդարություններից ուրիշ բան դժվար թե կարողանան անեն:
Ամոթ չի է, վիրավորական ա: Եթե ռոբոտը քվեարկեր րոպեն մի ձայն հաճախությամբ, կամ 5 րոպեն մի ձայն ու մի 10 օրից արդյունքները կամց կամաց խեղաթյուրվեին ու բան չերևար, էլի հա, բայց դե մարդկանց տակառի տեղ ե՞ն դրել: Ում են ուզում դրանով ինչ որ բան ապացուցեն: Ախր աչքներիս առաջ ա փոխվում թվերը:
Այ սենց սքրիները թողնելու եմ ստեղ:
Ժամերն էլ երևում են:
Ճիշտ են, է՛լի, ասում, որ կուզիկին միայն գերեզմանը կուղղի: Կացին են, արա՛ :angry:
Ա1+-ի հարցումը փակե՞լ են:
Ա1+-ի հարցումը փակե՞լ են:
Հա բա թողնեն որ ի՞նչ: Նկարած հարցումը ու՞մ ա պետք: Մեզանից յուրաքանչյուրը կարա թղթի վրա գծեր քաշի, դիմացը տոկոսներ ու քվեարկողների քանակ գրի ու հիանա:
Ձայնալար
27.03.2009, 15:11
Չեմ հասկանում, Ա1-ի ադմինները չե՞ն կարում նենց անեն էդ ռոբոտը չկարողանա աշխատել:
Ամոթ չի է, վիրավորական ա: Եթե ռոբոտը քվեարկեր րոպեն մի ձայն հաճախությամբ, կամ 5 րոպեն մի ձայն ու մի 10 օրից արդյունքները կամց կամաց խեղաթյուրվեին ու բան չերևար, էլի հա, բայց դե մարդկանց տակառի տեղ ե՞ն դրել: Ում են ուզում դրանով ինչ որ բան ապացուցեն: Ախր աչքներիս առաջ ա փոխվում թվերը:
Այ սենց սքրիները թողնելու եմ ստեղ:
Ժամերն էլ երևում են:
Հա բայց քո ասածով 10 օրվա ընթացքում տեսանելի արդյունք չէր լինի... իրանց պետք ա, որ ընտրողները տեսնեն, թե ինչքան բարձր ռեյտինգ ունեն իրանք, ավելին, ոնց ա օրեցօր էտ վարկանիշը էլ ավելի աճում .... էլ ոնց կլիներ.. մեռա.. :D :D
Փաստորեն անգերազանցելի պրոֆեսիոնալ են ընտրությունների և հարցումների արդյունքները կեղծելու հարցում: Եթե լուսնի վրա էլ լիներ ընտրություն, երևի էլի մի ձև իրենց կեղտոտ թաթը կհասցնենին ու կկոխեին մեջը:angry
Չեմ հասկանում, Ա1-ի ադմինները չե՞ն կարում նենց անեն էդ ռոբոտը չկարողանա աշխատել:
Դրա ձևը կա: Քվեարկությունից առաջ պատկեր ա հայտնվում, խառը թվանշաններով կամ տառերով, և համակարգը պահանջում ա, որ անպայման «քվեարկել» սեղմելուց առաջ ձեռքով հավաքվի պատկերված թիվը: Ոչ մի ռոբոտ ի վիչակի չի ճանաչի էդ թվերը: Բայց երևի ադմիննները թերագնահատել են կամ գերագնահատել են որոշ քաղաքական ուժերի ջրիկության աստիճանը՝ կարծելով, որ երկրի երկրորդ իշխող կուսակցությունը իրան տենց լակոտություն թույլ չի տա:
Փաստորեն անգերազանցելի պրոֆեսիոնալ են ընտրությունների և հարցումների արդյունքները կեղծելու հարցում: Եթե լուսնի վրա էլ լիներ ընտրություն, երևի էլի մի ձև իրենց կեղտոտ թաթը կհասցնենին ու կկոխեին մեջը:angry
բա հայ ԵՆՔ, ուզում ես բետոնի պատի առաջ կանգնացրու, մեկա կանցնեն մեջով
Ժող պատրաստվում եմ այս տեքստով նամակ ուղարկել A1+ ի՞նչ կասեք :)
Բարև ձեզ,
Ձեր կայքում տեղակայված հարցման արդյունքները և զարմացրին և զայրացրին շատերին և այդ թվում նաև ինձ: Ըստ իս ԲՀԿ կուսակցությանը տրված ավելի քան 40% ձայները ոչ այլ ինչ են քան կեղծարարություն, և ես կաակածում եմ որ նրանց օգտին քվեարկել է ինտերնետային այսպես կոչված ԲՈՏ ծրագիրը, որպես ՀՀ քաղաքացի խնդրում և պահանջում եմ վերականգնել արդարությունը: Որպես արդարության վերականգման քայել առաջարկում եմ
ա) Ստուգել արդյոք ԲՀԿ և այլ կուսակցությունների օգտին տրված քվեները մեկ IP-ից չեն
բ) Հարցմանը ավելացնել ԲՈՏ-ի դեմ պաշտպանական համակարգ, քվեարկելուց առաջ նկարում տեղակայված նիշերը հավաքելու տեսքով
գ) Արգելել միևնույն IP-ից և միևնույն համակարգչից բազմակի քվեարկելու հնարավորությունը:
Հուսով եմ դուք ունեք բոլոր տեխնիկական հանարավորությունները և ամենակարևորը ունեք ցանկություն վերացնելու անարդարությունը, և նախնական քվեարյության կեղծումը:
Հարգանքներով`
Նորայր Ասլանյան.
Ներսես_AM
27.03.2009, 15:34
Նորո մի այպիից չեն կարա արգելեն, լիքը մարդ պրոքսիներովա դուրս գալիս, հիմա մեկը քվեարկի հո մնացածին էլ չեն բռնելու փակեն:
Նորո մի այպիից չեն կարա արգելեն, լիքը մարդ պրոքսիներովա դուրս գալիս, հիմա մեկը քվեարկի հո մնացածին էլ չեն բռնելու փակեն:
Արա գիտեմ դրա համար պայման եմ դրել նույն այպի և նույն համակարգիչ :D
Ներսես_AM
27.03.2009, 15:41
Արա գիտեմ դրա համար պայման եմ դրել նույն այպի և նույն համակարգիչ :D
Ինչ ես խոսում, նույն համակարգչից հիմա էլ սենց թե նենց արած ա, նույն Իպիի իմաստը որնա՞: Էտ կետդ անիմաստա կարճ ասած
Ուղարկեցի :)
Ես էլ էի ուզում նման մի բան ուղարկեյի, ապրես: Բայց հետաքրքիր դեմքեր են: Ասա գոնե ինտերնետային հարցումները մի կեղծեք, որ վաղը մյուս օր կոմպրոմատ չդարձնեն ձեր դեմ:
Արա գիտեմ դրա համար պայման եմ դրել նույն այպի և նույն համակարգիչ :D
Իսկ եթե էդ նույն այփին ու կոմպը գտնվում են ինտերնետ ակուբում ու դրանից օգտվում են տարբեր մարդիկ, էդ դեպքում ո՞նց ա լինում:think Օգտվողներից միայն մե՞կը կարող է քվեարկել:think
Ես էլ էի ուզում նման մի բան ուղարկեյի, ապրես: Բայց հետաքրքիր դեմքեր են: Ասա գոնե ինտերնետային հարցումները մի կեղծեք, որ վաղը մյուս օր կոմպրոմատ չդարձնեն ձեր դեմ:
ՀԱնեցին այդ հարցումը, մոռացա պահանջեմ որ օֆիցիալ իրենց էձում տեղադրեին որ հարցման արդյունքները կեղծված են :(
Իսկ եթե էդ նույն այփին ու կոմպը գտնվում են ինտերնետ ակուբում ու դրանից օգտվում են տարբեր մարդիկ, էդ դեպքում ո՞նց ա լինում:think Օգտվողներից միայն մե՞կը կարող է քվեարկել:think
Այո ավելի լավ ա չկեղծվի քան կեղծվի, բա պատկերացրու դու մի 5000 դրամ ես ստացել ՀՀԿ-ից ու քո կոմպից հանգիստ նստած մի 100 ձեն ուղարկում ես նույն բանն ա լինում ինչ էտի ԲՈՏ-ը անի ;)
Ես էլ էի ուզում նման մի բան ուղարկեյի, ապրես: Բայց հետաքրքիր դեմքեր են: Ասա գոնե ինտերնետային հարցումները մի կեղծեք, որ վաղը մյուս օր կոմպրոմատ չդարձնեն ձեր դեմ:
Կարծում եմ դա ՀՀԿ-ի ձեռքի գործ էր: Ուղղակի ԲՀԿ-ի վրա էին արել, որ հետո քո նշած պրոբլեմը չունենան: Պարզապես ուզում էին առանց ձեռքերը կեղտոտելու խեղաթյուրել հարցման արդյունքները, որովհետև արդեն լուրջ թվեր էին ձևավորվել:
Կարծում եմ դա ՀՀԿ-ի ձեռքի գործ էր: Ուղղակի ԲՀԿ-ի վրա էին արել, որ հետո քո նշած պրոբլեմը չունենան: Պարզապես ուզում էին առանց ձեռքերը կեղտոտելու խեղաթյուրել հարցման արդյունքները, որովհետև արդեն լուրջ թվեր էին ձևավորվել:
Ամեն ինչ կարա ավելի պարզ լինի: Ասենք մեկը զվարճացել ա ու վերջ: Որովհետև նման անպաշտպան հարցումում քվեարկող բոտ գրելու համար մեծ գիտելիքներ էլ պետք չի: Բայց ստեղ հարց ա առաջանում. ադյո՞ք լուրջ մարդը իրան տենց բան թույլ կտար: Ոչ թույլ չէր տա, եթե իհարկե իրան չվճարեյին դրա համար:
Ամեն ինչ կարա ավելի պարզ լինի: Ասենք մեկը զվարճացել ա ու վերջ: Որովհետև նման անպաշտպան հարցումում քվեարկող բոտ գրելու համար մեծ գիտելիքներ էլ պետք չի: Բայց ստեղ հարց ա առաջանում. ադյո՞ք լուրջ մարդը իրան տենց բան թույլ կտար: Ոչ թույլ չէր տա, եթե իհարկե իրան չվճարեյին դրա համար:
Մտքերս ես կարդում :)
Կարծես դատարանում լինեմ և դատախազի մեղադրանքները լսեմ: Լավ, ոչինչ, մեղադրի՛ր: Թող դատավորն էլ լինի ժամանակը:
Չու՛կ, ես հենց սկզբից՝ սահմանադրական փոփոխությունների ժամանակ, այդ դրույթի հետ այնքան էլ համաձայն չեմ եղել, որովհետև կարծում եմ, որ մի փոքրիկ պետության համար երկու մոտավորապես հավասարազոր «գլուխ» ունենալը ոչ այնքան հավասարակշռում է ենթադրում, որքան երկպառակտությունների հավանականություն:
Սա իմ կարծիքն է: Ունենալ այսպիսի կարծիք բնավ չի նշանակում «կուլ տալ» անարդարությունը կամ չունենալ քաղաքական կեցվածք:
Լեո, ես խոնարհաբար կընդունեի այս կարծիքդ, եթե իրավիճակը այլ չլիներ: Իմ դատողությունները կառուցված են ոչ թե այս թեմայում արածդ գրառումների հիման վրա, այլ ընդհանուր ֆորումում ;) Ներիր, սակայն այն, ինչը դու գուցե և կարող ես համարել քաղաքական կեցվածք, ես համարում եմ քաղաքացիական կեցվածքի բացակայություն: Ես համարում եմ դա անտարբերություն: Ես համարում եմ դա անարդարությունները չտեսնելու կամ տեսնելու, բայց պայքարելու չկամություն: Ու այո՛, ես այս ամենը միշտ էլ բարձրաձայնելու ու ասելու եմ դիմացինիս երեսին, եթե անգամ նրա երևակայությունը հասնի նրան, որ այդ բարձրաձայնումս անվանի դատախազի խոսք... մյուս կողմից լավ է, որ դատախազի խոսք ես համարում, ուրեմն զգում ես, որ այս հարցերում մեղադրվելու հիմք ունես: Ինչևէ: Շատ չշեղվենք:
Ա1+-ի պատմությունը ծիծաղեցրեց: Բայց մեր խնդիրը սա չէ: Մեր խնդիրը իսկական ընտրությունների ժամանակ այդ նույն մեթոդով կեղծիքների դեմն առնելն է, որն իրականում անհամեմատ բարդ խնդիր է:
Լեո, ես խոնարհաբար կընդունեի այս կարծիքդ, եթե իրավիճակը այլ չլիներ: Իմ դատողությունները կառուցված են ոչ թե այս թեմայում արածդ գրառումների հիման վրա, այլ ընդհանուր ֆորումում ;) Ներիր, սակայն այն, ինչը դու գուցե և կարող ես համարել քաղաքական կեցվածք, ես համարում եմ քաղաքացիական կեցվածքի բացակայություն: Ես համարում եմ դա անտարբերություն: Ես համարում եմ դա անարդարությունները չտեսնելու կամ տեսնելու, բայց պայքարելու չկամություն: Ու այո՛, ես այս ամենը միշտ էլ բարձրաձայնելու ու ասելու եմ դիմացինիս երեսին, եթե անգամ նրա երևակայությունը հասնի նրան, որ այդ բարձրաձայնումս անվանի դատախազի խոսք... մյուս կողմից լավ է, որ դատախազի խոսք ես համարում, ուրեմն զգում ես, որ այս հարցերում մեղադրվելու հիմք ունես: Ինչևէ: Շատ չշեղվենք:
Նախորդ գրառումը կատարելիս «քաղաքացիական» բառի փոխարեն սխալմամբ է «քաղաքական գրել»:
Իսկ նմացած մասին առայժմ և այս թեմայում չեմ պատասխանի:
Մեր խնդիրը իսկական ընտրությունների ժամանակ այդ նույն մեթոդով կեղծիքների դեմն առնելն է, որն իրականում անհամեմատ բարդ խնդիր է:
Ընդհանրապես ոնց կարելի ա կեղծումների դեմն առնել?
Որպես հետամնաց երկիր կարելի էր ներդնել մատները թանաքոտելու համակարգը, կարելի էր քվեաթերթիկները տպել ոչ թե Հայաստանում կամ արտասահմանում, բայց ինքներդ էլ հասկանում եք, որ այդ միջոցները պետք ա կիրառի պետությունը ու պարզից էլ պարզ ա որ չի անի:
Հիմա ինչ կարող է անի ընդդիմությունը կամ քաղաքացիական գիտակցությամբ քաղաքացին որ կեղծումները նվազագույնի հասցվեն:
Առաջին հերթին ընտրություններին ակտիվ մասնակցել, որ քո տեղը ուրիշը չքվեարկի:
Ուրիշ ինչ?
Դե կեղծողները ներսից են: Ժողովրդի մատները թանաքոտելը բան չի փոխի:
Որպեսզի կեղծումների դեմ պայքարենք կամ կեղծումներից ընդհանրապես զերծ մնանք, նախ պետք ա հասարակության գիտակցության արժեհամակարգն ու աշխարհընկալումը փոխվի: Ցանկացած այլ դեպքում հայի հնարամտությունը թույլ կտա ցանկացած խոչընդոտ շրջանցել:
Ընենց որ, կեղծիքների դեմ պայքարելու ամենալավ միջոցը կեղծիքներ չանելն է
Ընդհանրապես ոնց կարելի ա կեղծումների դեմն առնել?
Որպես հետամնաց երկիր կարելի էր ներդնել մատները թանաքոտելու համակարգը, կարելի էր քվեաթերթիկները տպել ոչ թե Հայաստանում կամ արտասահմանում, բայց ինքներդ էլ հասկանում եք, որ այդ միջոցները պետք ա կիրառի պետությունը ու պարզից էլ պարզ ա որ չի անի:
Հիմա ինչ կարող է անի ընդդիմությունը կամ քաղաքացիական գիտակցությամբ քաղաքացին որ կեղծումները նվազագույնի հասցվեն:
Առաջին հերթին ընտրություններին ակտիվ մասնակցել, որ քո տեղը ուրիշը չքվեարկի:
Ուրիշ ինչ?
Մինիստր ջան, հենց դրա համար էլ ասում եմ, որ անհամեմատ բարդ խնդիր է, որը լուծման կարիք ունի:
Խնդիր 1՝ կարևորագույն խնդիր. Կարողանալ քաղաքացիական գիտակցություն չունեցող քաղաքացու մեջ սերմանել քաղաքացիական գիտակցություն ու այնպես անել, որ չգիտակիցները դառնան բացարձակ փոքրամասնություն: Ահավոր բարդ, թերևս նույնիսկ անլուծելի խնդիր, բայց որի համար պետք է քայլեր ձեռնարկել: Պետք է հասկացնել քաղաքացուն, որ ինքը պիտի գնա ընտրություններին՝ իր ձայնը չփոշիացնելու համար, որ բավական է, ինչ ինքը խոսում է «մեկ է կեղծում են», որովհետև ոչ թե մեկ է կեղծում են, այլ ինքն է իր չգնալով օգնում որ կեղծեն:
Խնդիր 2՝ կաշառքի հարցը. Կարողանալ ժողովրդին հասկացնել, որ իրենց նետված երկու կոպեկը ստրկացման ճանապարհ է: Գնալ ավելի առաջ ու կարողանալ հասնել նրան, որ փողը վերցրած քաղաքացին քվեարկի իր ուզած քաղաքական ուժի օգտին (լրացուցիչ խնդիր է այդ քարոզչությունն էնպես սարքել, որ նրանք ընտրեն ՀԱԿ-ին, բացատրելով, որ դա լավագույն տարբերակն է):
Խնդիր 3՝ դիտորդների ու վստահված անձերի հարցը. այս մարդկանց պետք է շատ լավ պատրաստել, որպեսզի նրանք կարողանան ճիշտ ու տեղին ֆիքսել բոլոր ընտրախախտումները, դրանք ամրապնդելով հավաստի ապացույցներով:
Պետք է մտածել այլ ճանապարհներ, այդ թվում գուցե կիրառելի լինի ընտրատեղամասերի մոտ կողմնակիցների կուտակումը, արագ արձագանքման խմբերի ստեղծումը և այլն: Սրանք ընդամենը մոտեցումներ են, ոչ ավելին:
Սակայն այս ամենը բարդագույն աշխատանք է լինելու, որն անհրաժեշտ է անել ;)
Չուկ ջան, ըստ իս մեթոդները կարելի է բաժանել երկարաժամկետ և կարճաժամկետ խմբերի:
Օրինակ քո նշած առաջին և երկրորդ խնդիրները միանշանակ երկար ժամանակ են պահանջում: Մարդիկ պետք ա մի քիչ քաղաքակիրթ դառնան ու ընդհանրապես կրթվեն, որ էդ խնդիրները սկսեն լուծում ստանալ: Ցիվիլ մարդուն ոչ ոք չի ասի արի քեզ 5000 դրամ տամ գնա ընտրի էս մարդուն:
Սրա լուծումները հեշտ չեն` կենսամակարդակի բարձրացում, որ 5000 դրամին թամահ չանեն, մշակույթի զարգացում հատկապես շրջաններում, կրթության որակի բարձրացում և այլն:
Հիմա ինչքան ուզում ես քաղաքացիական գիտակցություն ասա, մեծամասնությունը կընտրի նրան, ով 5000 կտա: Հիշում եմ ԱԺ ընտրությունների ժամանակ Կարապետիչը մանթոյից դուրս չէր գալիս: Ասում էր մարդուն հեռուստացույց եմ տվել.. մի քանի ամիս առաջ, իսկ ընտրության օրն եկել ասումա Կարապետիչ ջան, ինձ 5000 են առաջարկում, բայց որ դու 3000 տաս քեզ կընտրեմ: No Comments..
Ինչ վերաբերում ա խմբերի ստեղծմանը, ապա նման խմբեր պետք ա ստեղծվեն յուրաքանչյուր տեղամասի համար, որ գոնե թույլ չտան վստահված անձին գողանան տանեն ծեծեն և այլն ու վստահված անձը իրան մի քիչ վստահ զգա, թե չէ մենակ էդքանի դեմ ամեն մեկը չի կարող:
Մի հարց էլ կա, որ իմ մտքում էր դեռ նախագահական ընտրություններից սկսած.. ԼՏՊ-ի շրջապատում շատ են մարդիկ, որ ընտրությունների կեղծմամբ են զբաղվել 90-ականներին: Միթե չգիտեն հակաթույն կեղծումների դեմ? Այսնքն դիմացինի քայլերը եթե գիտես, հնարավոր դա չի դա ինչ որ ձևի կանխարգելել?
Չուկ ջան, ըստ իս մեթոդները կարելի է բաժանել երկարաժամկետ և կարճաժամկետ խմբերի:
Օրինակ քո նշած առաջին և երկրորդ խնդիրները միանշանակ երկար ժամանակ են պահանջում: Մարդիկ պետք ա մի քիչ քաղաքակիրթ դառնան ու ընդհանրապես կրթվեն, որ էդ խնդիրները սկսեն լուծում ստանալ: Ցիվիլ մարդուն ոչ ոք չի ասի արի քեզ 5000 դրամ տամ գնա ընտրի էս մարդուն:
Սրա լուծումները հեշտ չեն` կենսամակարդակի բարձրացում, որ 5000 դրամին թամահ չանեն, մշակույթի զարգացում հատկապես շրջաններում, կրթության որակի բարձրացում և այլն:
Հիմա ինչքան ուզում ես քաղաքացիական գիտակցություն ասա, մեծամասնությունը կընտրի նրան, ով 5000 կտա: Հիշում եմ ԱԺ ընտրությունների ժամանակ Կարապետիչը մանթոյից դուրս չէր գալիս: Ասում էր մարդուն հեռուստացույց եմ տվել.. մի քանի ամիս առաջ, իսկ ընտրության օրն եկել ասումա Կարապետիչ ջան, ինձ 5000 են առաջարկում, բայց որ դու 3000 տաս քեզ կընտրեմ: No Comments..
Այո՛, սա երկարաժամկետ լուծում պահանջող խնդիր է, իսկ լուծմամբ զբաղվում են արդեն տարուց ավելի: Միանշանակ է, որ այսօր գումար վերցնողներն անհամեմատ ավելի քիչ են: Այլ հարց է, որ անձամբ ես գտնում եմ, որ այս քարոզարշավի ժամանակ մեծապես պետք է զբաղվել այս խնդրի լուծման, բարոյական արժեհամակարգի պրոպագանդայով, ստրկացման մասին մանրամասն վերլուծություններով:
Մի հարց էլ կա, որ իմ մտքում էր դեռ նախագահական ընտրություններից սկսած.. ԼՏՊ-ի շրջապատում շատ են մարդիկ, որ ընտրությունների կեղծմամբ են զբաղվել 90-ականներին: Միթե չգիտեն հակաթույն կեղծումների դեմ? Այսնքն դիմացինի քայլերը եթե գիտես, հնարավոր դա չի դա ինչ որ ձևի կանխարգելել?
Անիմաստ խոսակցությունների գիրկը չընկնելու համար չեմ ուզում բանավեճ ծավալել, թե քանիսն են ՀԱԿ-ում «նախկին ընտրակեղծարար» (այդպիսիք, անշուշտ, չեն կարող չլինել), սակայն այս ասածդ անհիմն է, ասեմ թե ինչու: Բոլորս գիտենք այդ կեղծիքների մեխանիզմները ու գիտենք հրաշալի, պետք չի, որ մարդը նախկինում ինքը դրա մասնիկը լիներ այդ մեխանիզմներ իմանալու համար: Իսկ հակամեխանիզմներ մշակվում կամ առնվազն փորձում են մշակվել: Մասնավորապես վերջին օրերին իմ ունեցած տեղեկատվությամբ այս ուղղությամբ բազում քննարկումներ են գնում:
Անիմաստ խոսակցությունների գիրկը չընկնելու համար չեմ ուզում բանավեճ ծավալել, թե քանիսն են ՀԱԿ-ում «նախկին ընտրակեղծարար» (այդպիսիք, անշուշտ, չեն կարող չլինել), սակայն այս ասածդ անհիմն է, ասեմ թե ինչու: Բոլորս գիտենք այդ կեղծիքների մեխանիզմները ու գիտենք հրաշալի, պետք չի, որ մարդը նախկինում ինքը դրա մասնիկը լիներ այդ մեխանիզմներ իմանալու համար: Իսկ հակամեխանիզմներ մշակվում կամ առնվազն փորձում են մշակվել: Մասնավորապես վերջին օրերին իմ ունեցած տեղեկատվությամբ այս ուղղությամբ բազում քննարկումներ են գնում:
Դրա համար ես կոնկրետ թիվ, կամ մարդկանց չշեշետեցի: Ես ակումբի շատ մասնակիցներից ավելի տարիքով եմ, ու տեսել եմ շատ բաներ ինչ որ շատերը միայն լսել են կամ չեն ել լսել: Մենք գիտենք կեղծումների միայն ընդհանուր սցենարը: Նույն ձևի գիտենք ասենք շատ սարքերի աշխատանք, բայց որ փչանա դժվար թե սարքենք: Մի բանա ուղղակի իմանալ, մեկ այլ բան կազմակերպել ու մասնակցել: Համարենք, որ ապաշխարհել են: Բայց ներքին խոհանոցին պետք է քաջածանոթ լինեն:
Հակամեխանիզմները պետք էր կիրառել դեռ նախագահական ընտրությունների ժամանակ, իսկ եթե կիրառվել են ուրեմն անարդյունավետ են եղել: Տեսնենք հիմա ինչ կմտածեն:
Դրա համար ես կոնկրետ թիվ, կամ մարդկանց չշեշետեցի: Ես ակումբի շատ մասնակիցներից ավելի տարիքով եմ, ու տեսել եմ շատ բաներ ինչ որ շատերը միայն լսել են կամ չեն ել լսել: Մենք գիտենք կեղծումների միայն ընդհանուր սցենարը: Նույն ձևի գիտենք ասենք շատ սարքերի աշխատանք, բայց որ փչանա դժվար թե սարքենք: Մի բանա ուղղակի իմանալ, մեկ այլ բան կազմակերպել ու մասնակցել: Համարենք, որ ապաշխարհել են: Բայց ներքին խոհանոցին պետք է քաջածանոթ լինեն:
Հակամեխանիզմները պետք էր կիրառել դեռ նախագահական ընտրությունների ժամանակ, իսկ եթե կիրառվել են ուրեմն անարդյունավետ են եղել: Տեսնենք հիմա ինչ կմտածեն:
Ներողություն, սակայն թույլ տուր տարիքի հիշատակումդ համարել անտեղի ու ասել, որ ամեն ինչ էլ տեսել ենք ու ամեն ինչ էլ գիտենք: Եվ նաև թող մեծամտություն հնչի, բայց շատ դեպքերում գիտենք նաև կոնկրետ մեխանիզմները: Այնպես ոչ կոչ եմ անում ակամա սև փիառով չզբաղվել ;)
Անտեղի? 11 ու 17-18 տարեկանը նույն բանն են տեսնում կամ հասկանում?
Սև PR-ի խնդիր չկա: Ինչ կա կա.. դրանից ոչ ոք չի կարող հրաժարվել:
Անտեղի? 11 ու 17-18 տարեկանը նույն բանն են տեսնում կամ հասկանում?
Ես կարող եմ բազում այն ժամանակվա 11 տարեկանների անվանակոչել, ովքեր հազար անգամ ավելի լավ են տեղեկացված այն ժամանակվա կատարվածին, քան այն ժամանակվա 17-18 կամ թեկուզ 30 տարեկանները: Ու բնավ կարևոր չէ այս համատեքստում նրանց այն ժամանակվա տարիքը: Այդպես խոսելու դեպքում ես կարող եմ պնդել, որ 17-18 տարեկանները այն ժամանակ այնքան հասունություն չունեին, ենթադրենք (զուտ որպես օրինակ եմ ասում), որ հստակ հասկանային կատարվածը, առանց ընկնելու կողքի տրամադրությունների տակ:
Ինչ վերաբերվում է սև փիառին, ապա պնդում եմ: Անտեղի, խոսակցության հետ չառնչվող ժամանակ նետված այդ խոսքերը, որոնք կարող են որոշակի տրամադրություններ արթնացնել, ես լրիվ իրավունք ունեմ կոչելու սև փիառ, անկախ նրանից դա նպատակաուղղված է, թե ակամա:
Անվանակոչելով որ գնա մինչև էգուց կնստենք ու չենք էլ իմանա որն ա ճիշտ որը ոչ: 17-18 տարեկանն էնքան հասունություն ունի, որ ընտրումա, ի տարբերություն 11-ի, դա արդեն ոչ թե քաղաքական կատեգորիա ա այլ ֆիզիոլոգիական ու հոգեբանական: Ինչևիցե, ով ինչ տեսել ու իմացելա էդ իրա համարա ու տեղ բան չես փոխի: Չնայած շատ կան նույնիսկ 50 տարեկան անգրագետներ:
Ինչ վերաբերում ա փիառներին, ես այս ռեսուրսը համարում եմ կարծիքների փոխանակման ու հաղորդակցման միջոց, ոչ թե նախընտրական քարոզարշավի սուբյեկտ կամ որոշակի քաղաքական ուժի տեղեկատվական օրգան: Հետևաբար, ինձ իրավունք եմ վերապահում իմ կարծիքն արտահայտել կամ փոխանակել որոշակի իրողությունների մասին, որոնք քաջ հայտնի են հասարակությանը ու ինքդ էլ չես ժխտում:
Սակայն թեմայից շեղվեցինք: Հիմա կարևորը ոչ թե հին ու նոր անելն ա, այլ բացառելը դրանց կրկնությունը ինչքան որ հնարավոր կլինի:
Սակայն թեմայից շեղվեցինք: Հիմա կարևորը ոչ թե հին ու նոր անելն ա, այլ բացառելը դրանց կրկնությունը ինչքան որ հնարավոր կլինի:
Շնորհակալություն, ուրեմն խնդրում ու նորից կոչ եմ անում կենտրոնանալ միայն ու միայն առաջիկա իրողությունների վրա:
Չստորագրել Բեգլարյանի օգտի՞ն
http://s40.radikal.ru/i087/0903/02/ed0bd72c77b0.jpg (http://www.radikal.ru) http://i048.radikal.ru/0903/57/e69b254e22a2.jpg (http://www.radikal.ru)
Երեւանի քաղաքապետարանի բոլոր աշխատակիցներին քաղաքապետ Գագիկ Բեգլարյանի հանձնարարությամբ տրամադրվել են «100 տոկոսանոց ցուցակներ»: Ինչպես «Ա1+»-ին հայտնեց Երեւանի քաղաքապետարանի աշխատակիցներից մեկը, դրանք պետք է լրացվեն' ՀՀԿ թեկնածու, գործող քաղաքապետ Գագիկ Բեգլարյանի օգտին:
«Բացի այդ մեզ նաեւ սպառնացել են, որ եթե այդ ցուցակները անձնագրային եւ այլ տվյալներով լրացված ետ չվերադարձնենք, կզրկվենք աշխատանքից»,- «Ա1+»-ի հետ զրույցում ասաց քաղաքապետարանի աշխատակից, ով հասկանալի պատճառներով խնդրեց իր անունը չհրապարակել:
Մեր զրուցակիցը հավելեց նաեւ, որ քաղաքապետարանի աշխատակիցները մասնավորապես պետք է «100 տոկոսանոց ցուցակները» բաժանեն թաղապետարանի աշխատակիցներին, որոնք եւս պետք է ամեն ինչ անեն Բեգլարյանի համար ձայներ ապահովելու համար:
«Տեսեք, ցուցակի վերին հատվածում գրված «գլխավոր պատասխանատու» տողում պետք է ներկայանա քաղաքապետարանի աշխատակիցը: Երրրորդ'տողում «պատասխանատու» բառի դիմաց պետք է գրվի արդեն թաղապետարանի աշխատակցի, իսկ ցուցակի վերին հատվածում նաեւ համայնքի անունը: Այս աշխատանքի համար մեզ չեն վարձատրելու»,- ասաց քաղաքապետարանի աշխատակիցը:
Ի դեպ, երբ երկու օր առաջ «Ա1+»-ը հրապարակել էր «100 տոկոսանոց ցուցակի» մասին տեղեկատվություն, ՀՀԿ մամուլի պատասխանատու, ԱԺ պատգամավոր Էդվարդ Շարմազանովն ասել էր.
«Կարծում եմ, ցուցակների մասին այդ տեղեկատվությունն իրականության հետ որեւէ կապ չունի. երեւում են հակաքարոզչության տարրեր ՀՀԿ-ի դեմ: Գտնում եմ, որ կոռեկտ չէ առանց անուններ հրապարակելու մեղադրանքներ ներկայացնելը: Սա հակաքարոզչության մի ձեւ է. կարող էր ինչ-որ մեկը տները մտնել՝ ասել, թե ես ՀՀԿ-ից եմ, ընտրեք Գագիկ Բեգլարյանին»:
Այսօրվա տեղեկատվությունը հրապարակելուց առաջ «Ա1+»-ը զանգահարեց Էդվարդ Շարմազանովին:
«Հանրապետականը մշտապես հայտարարել է, որ ինքը օրինական, քաղաքակիրթ, ժողովրդավարական ընտրությունների կողմնակից է եւ ընտրությունների քարոզարշավը կիրականացնի օրենքով սահմանված կարգով' մայիսի 2-ից: Այլ բան հայտարարել ես չեմ կարող»,-«Ա1+»-ի մեկնաբանելու խնդրանքին պատասխանեց Էդվարդ Շարմազանովը: Նա նաեւ խորհուրդ տվեց. «Քաղաքապետարանը պետական հիմնարկ է եւ ճիշտ կլինի դիմել քաղաքապետարանին»:
Երբ հիշեցրինք, որ Գագիկ Բեգլարյանը ՀՀԿ-ական է եւ գլխավորում է ՀՀԿ-ի ցուցակը, Էդվարդ Շարմազանովը պատասխանեց. «Եթե տվյալ դեպքը պետական հիմնարկում է եղել, կարծում եմ ճիշտ կլինի մեկնաբանությունները տան իրենք: Մենք օրինական քարոզարշավ դեռ չենք սկսել, իսկ ցանկացած հակաօրինական մեթոդ քաղաքակիրթ չէ, դրա համար կա դատական իշխանություն»:
Իսկ հարցին, թե արդյո՞ք կարելի է հայտարարել ի լուր աշխարհի, որ ցուցակներով տներում շրջող եւ ստորագրություն հավաքողները սադրիչներ են, եւ կոչ արվի քաղաքացիներին, որ պետք չէ նրանց տալ անձնական տվյալներ, հստակ պատասխան չտրվեց:
Ի դեպ, երբ Երեւանի քաղաքապետարանի լրատվության բաժնի պետին խնդրեցինք պարզաբանել«100 տոկոսանոց ցուցակներ»-ի փաստը, եղավ այսպիսի պատասխան. «Ես սադրիչներ չեմ կարող ասել, բայց այդ չի համապատասխանում իրականությանը»:
www.a1plus.am
Կբացատրեք էս ցուցակներ կազմելու իմաստն ինչ ա? Որ չգնան քվեարկության իրանց տեղն ընտրեն?
Չեք հոգնել դեռ?
Ես այնքան եմ հոգնել ամեն ընտրություններին նույն բանը տեսնելուց...
Տեսնես էդ ՀՀԿի աշխատողները ու այլ տեսակի զբաղվածները /շնիկները/ չեն հոգնել ամեն անգամ էտքան թուղթ մրելուց, էտքան կազմակերպչական աշխատանքներից, փող բաժանելուց, սրան-նրան վախացնելուց :(
Չպետք է թողնենք այս անգամ էլ նույնը անեն :goblin
ոնց կարող է մարդը իմանալ, որ նման բաներ են անում ու հանգիստ նստել
պետք է պայքարենք ....
:victory:
Կբացատրեք էս ցուցակներ կազմելու իմաստն ինչ ա? Որ չգնան քվեարկության իրանց տեղն ընտրեն?
Էժանագին տրյուկ, որը ցավոք ազդում է որոշակի մասսայի վրա, ովքեր կարծում են, որ ընկել են վերահսկողության տակ ու եթե ստորագրել են, ապա չեն կարող ուրիշին ընտրել, քանզի իրենք արդեն ֆիքսված են, իրենց ընտրելու են: Սա գործածության ձևերից միայն մեկն է:
Իսկ հնարավոր չի, որ մարդու չմասնակցելու դեպքում իրա անձնագրի ստորագրության ևձով ստորագրեն ու քվեարկեն իրա փոխարեն?
Իսկ հնարավոր չի, որ մարդու չմասնակցելու դեպքում իրա անձնագրի ստորագրության ևձով ստորագրեն ու քվեարկեն իրա փոխարեն?
Հայաստանում ամեն ինչ էլ հնարավոր ա, բայց չեմ կարծում, որ այդ նպատակով ա հավաքվում: Մասնավորապես ստորագրությունները հատ-հատ ոչ մեկն էլ չի ստուգելու, կարող են ցանկացած ստորագրություն դնեն: Այլ հարց, որ գուցե այս ցուցակները օգտագործեն օրվա վերջում նայելու համար թե ով չի եկել (հաստատ էստեղ լինողներից ու քվեարկելու պոտենցիալ ունեցողներից) ու նրա տեղը քվեարկեն:
Կբացատրեք էս ցուցակներ կազմելու իմաստն ինչ ա? Որ չգնան քվեարկության իրանց տեղն ընտրեն?
Մոտավորապես այդպես։ Անձնագրի տվյալներ տվող քաղաքացին ներքին կարգով հայնտում է իր համաձայնությունը, որ իր փոխարեն կընտրեն։ Նրա անձնագրի տվյալները արդեն լրացվում են համապատասխան մատյանում, ստորագրվում են, ինքը եթե ներկայանա էլ, կասեն դու արդեն ընտրել ես, ապե (կամ քուր, մորքուր, հոպար ՋԱՆ, «ջան»–ը կշեշտվի առանձնահատուկ)։ Պրիմիտիվ բայց աշխատող տարբերակ է, համարվում է, որ գործնականում անձնագրի տվյալներ տվողը էլ չի գնա ընտրական տեղամաս։ Այդպես բացառվում է մատյանում գրանցվածների ու քվեաթերթիկների քանակների անհամապատասխանությունը։ Բայց երբ նկատում են, որ ահագին «պռապուսկատ» են արել կասկածելի քվեներ, որոնք հնարավոր է հակառակորդին են գնացել, այդժամ սկսվում է իսկական լցոնումը, մութն ընկած ժամանակ հսկվում է տեղամասի մուտքը, իսկ ներսում գրիչ–մելաններն առած սկսում են լրացնել չեկողների տվյալները, որ նախորոք ունեն, ու լցնում են համապտասախան քվեաթերթիկներ։ Շատ ժամանակ էլ պարզապես դափոնով լցնում են, իսկ մատյանը լրացնում են ամբողջ գիշեր։ Դա հիմնականում այն տեղամասերում, որտեղ հակառակորդի դիտորդ–ներկայացուցչին կամ կաշառել, կամ ծեծել, կամ էլ ֆուկ են արել քնելու։ Շատ կազմակերպված ազգային ինքնախաբեություն է, փոխարենը անձամբ համեղ պատառներ ուտելու թեկուզ ժամանակավոր, բայց գերագույն հաճույք։ Ախր միշտ նաղդ փողի կալոդը նիսյա ժողովրդավարությունից լավ է:}
Ոնց նայում եմ պետք ա թաքնված տեսախցիկներ շարել նախօրոք
Հիշում եմ ԱԺ ընտրությունների ժամանակ Կարապետիչը մանթոյից դուրս չէր գալիս: Ասում էր մարդուն հեռուստացույց եմ տվել.. մի քանի ամիս առաջ, իսկ ընտրության օրն եկել ասումա Կարապետիչ ջան, ինձ 5000 են առաջարկում, բայց որ դու 3000 տաս քեզ կընտրեմ: No Comments..
Ողբալի ա...
Մոտավորապես այդպես։ Անձնագրի տվյալներ տվող քաղաքացին ներքին կարգով հայնտում է իր համաձայնությունը, որ իր փոխարեն կընտրեն։ Նրա անձնագրի տվյալները արդեն լրացվում են համապատասխան մատյանում, ստորագրվում են, ինքը եթե ներկայանա էլ, կասեն դու արդեն ընտրել ես, ապե (կամ քուր, մորքուր, հոպար ՋԱՆ, «ջան»–ը կշեշտվի առանձնահատուկ)։ Պրիմիտիվ բայց աշխատող տարբերակ է, համարվում է, որ գործնականում անձնագրի տվյալներ տվողը էլ չի գնա ընտրական տեղամաս։
Վիշապ ձյա, ստեղ մի հատ բայց կա: Հաճախ ասենք էսինչ պաշտոնյաին կամ էսինչ մարդուն, սպային, չգիտեմ ում պարտադրվում, վստահվում է, որ ինքը պիտի N հոգու անուն բերի: Այդ N հոգու մեջ մտնում են ընտանիքի անդամներ, ընկերներ և այլն, ովքեր միանշանակ գնալու ու իրենց թեկնածուի օգտին են քվեարկելու, իսկ այդ թղթում ստորագրում են, որ իրենց ծանոթը աշխատավայրում դժվարություններ չունենան: Այս մասին իշխանությունները հստակ գիտեն: Ես անգամ գիտեմ այսպիսի թղթերի մասին, որտեղ ամբողջովին սխալ ինֆորմացիա է լրացվել: Ասածս այն է, որ «մորքուր» կամ «հոպարո՜» տարբերակները շատ հաճախ պարզապես հակառակ էֆեկտը կթողնեն:
Հայաստանում ամեն ինչ էլ հնարավոր ա, բայց չեմ կարծում, որ այդ նպատակով ա հավաքվում: Մասնավորապես ստորագրությունները հատ-հատ ոչ մեկն էլ չի ստուգելու, կարող են ցանկացած ստորագրություն դնեն: Այլ հարց, որ գուցե այս ցուցակները օգտագործեն օրվա վերջում նայելու համար թե ով չի եկել (հաստատ էստեղ լինողներից ու քվեարկելու պոտենցիալ ունեցողներից) ու նրա տեղը քվեարկեն:
Հայաստանում ստորագրությունների համապատասխանության օրենքով հաստատված մեթոդաբանություն չկա, համենայն դեպս ես սիրողական կարգով մի քանի իրավաբանից տեղեկացել եմ, որ նման փորձ գրեթե գոյություն չունի։ Իսկ քաղաքացիների քանի տոկոսն է ներկա իրավիճակում վիզ դնելու ապացուցել, որ իր ստորագրությունը կեղծել են, հուսով եմ գլխի եք ընկնում։ Համենայն դեպս այն, որ ինքը հոժարակամ անձնագրի տվյալներ է փոխանցել, արդեն հատել է օրինականության սահմանը։ Անձնական տվյալների գաղտնիությունը օրենքով սահմանված է, իսկ դրանց փոխանցումը առանց տիրոջ համաձայնության օրինախախտում է։ Իսկ եթե տերը ինքն է փոխանցել, ուրեմն արդեն հանցակից է։
Վիշապ ձյա, ստեղ մի հատ բայց կա: Հաճախ ասենք էսինչ պաշտոնյաին կամ էսինչ մարդուն, սպային, չգիտեմ ում պարտադրվում, վստահվում է, որ ինքը պիտի N հոգու անուն բերի: Այդ N հոգու մեջ մտնում են ընտանիքի անդամներ, ընկերներ և այլն, ովքեր միանշանակ գնալու ու իրենց թեկնածուի օգտին են քվեարկելու, իսկ այդ թղթում ստորագրում են, որ իրենց ծանոթը աշխատավայրում դժվարություններ չունենան: Այս մասին իշխանությունները հստակ գիտեն: Ես անգամ գիտեմ այսպիսի թղթերի մասին, որտեղ ամբողջովին սխալ ինֆորմացիա է լրացվել: Ասածս այն է, որ «մորքուր» կամ «հոպարո՜» տարբերակները շատ հաճախ պարզապես հակառակ էֆեկտը կթողնեն:
Չուկ ջան, նման դեպքերը գործնականում քիչ են։ Մինչև բողոքարկում հասցնում են ահագին բաներ դզմզել, ոչ լեգիտիմի լեզվով ասած՝ շըտըկել։ Իսկ ամենածայրահեղ դեպքում պարզապես հետաձգում, արհեստական հերթեր են սարքում, այսինքն իսկական բողոքարկողից առաջ գցում են մի վախտ կեղծ բողոքարկողների, որոնց գործը ահագին ձգձգվում է, ու իհարկե հետո պարզվում է, որ չնչին անճշտություններ կամ տառասխալներ են եղել, ու իսկական բողոքարկողին հերթը չի էլ հասնում։ Իսկ զուգահեռ սարքոցին արդեն էն մասշտաբների է հասած լինում, որ եթե հերթը իսկական բողոքարկողին էլ հասնի ու հաստատեն, որ կեղծիք է տեղի ունեցել, բայց էդ մի դեպքը «քվեարկության արդյունքի վրա զգալի ազդեցություն չի գործելու»։ Ճարահատյալ դեպքում էլ, մի երկու կեղծողների ձևի համար կդատնեն ու գյոզերով բաց կթողնեն։ Արդեն սաղ անգիր պիտի որ իմանանք է, ախր;)
Չուկ ջան, նման դեպքերը գործնականում քիչ են։ Մինչև բողոքարկում հասցնում են ահագին բաներ դզմզել, ոչ լեգիտիմի լեզվով ասած՝ շըտըկել։ Իսկ ամենածայրահեղ դեպքում պարզապես հետաձգում, արհեստական հերթեր են սարքում, այսինքն իսկական բողոքարկողից առաջ գցում են մի վախտ կեղծ բողոքարկողների, որոնց գործը ահագին ձգձգվում է, ու իհարկե հետո պարզվում է, որ չնչին անճշտություններ կամ տառասխալներ են եղել, ու իսկական բողոքարկողին հերթը չի էլ հասնում։ Իսկ զուգահեռ սարքոցին արդեն էն մասշտաբների է հասած լինում, որ եթե հերթը իսկական բողոքարկողին էլ հասնի ու հաստատեն, որ կեղծիք է տեղի ունեցել, բայց էդ մի դեպքը «քվեարկության արդյունքի վրա զգալի ազդեցություն չի գործելու»։ Ճարահատյալ դեպքում էլ, մի երկու կեղծողների ձևի համար կդատնեն ու գյոզերով բաց կթողնեն։ Արդեն սաղ անգիր պիտի որ իմանանք է, ախր;)
Ուրիշ բան էի ասում :)
Իս ասածն էն ա, որ նման դեպքերում ռիսկերն էնքան էլ բոխկ չի ինքնավստահ «Հոպարո՜» ասել, թե չէ մնացածի հետ համաձայն եմ:
Ուրիշ բան էի ասում :)
Իս ասածն էն ա, որ նման դեպքերում ռիսկերն էնքան էլ բոխկ չի ինքնավստահ «Հոպարո՜» ասել, թե չէ մնացածի հետ համաձայն եմ:
Չուկ ջան, անձնագրի տվյալներ տվող քաղաքացու հոգեբանությունը արդեն հայտնի է, այդ քաղաքացիներին հանգիստ կարելի է «հոպպաա՜ր» էլ ասել, նույնսիկ «արա»–յով էլ դիմել։ Ռիսկով ու դուխով քաղաքացին պարզապես անձնագրի տվյալներ չի տա, ու ուզողներին էլ կուղարկի այնտեղ, որտեղ խեցգետիններն են ձմեռում։
Չուկ ջան, անձնագրի տվյալներ տվող քաղաքացու հոգեբանությունը արդեն հայտնի է, այդ քաղաքացիներին հանգիստ կարելի է «հոպպաա՜ր» էլ ասել, նույնսիկ «արա»–յով էլ դիմել։ Ռիսկով ու դուխով քաղաքացին պարզապես անձնագրի տվյալներ չի տա, ու ուզողներին էլ կուղարկի այնտեղ, որտեղ խեցգետիններն են ձմեռում։
Այ նախորդ գրառմանս մեջ հենց էդ էի ասել, որ չէ ;)
1. կան մարդիկ, ովքեր տալիս են իրենց տվյալները ընդամենը ընկերոջ վիճակը չբարդացնելու համար
2. կան մարդիկ, ովքեր ծիծաղելով են ստորագրում, նախապես իմանալով, որ ուրիշին են ընտրելու ու լավ էլ դուխով մարդիկ են
3. կան մարդիկ, ովքեր անունները տալիս են նրանց հաշվարկները խառնելու համար
4. կան մարդիկ, ում անունները գրվում են, բայց իրենք էդ մասին իսկի չգիտեն էլ, ասենք ընկերը կամ շեֆն ուղղակի լրացրել է
և այլն:
Ուզում եմ ասել, որ այդ ցուցակներում բոլոր ներգրավածները չեն, վախկոտ են ;)
Այ նախորդ գրառմանս մեջ հենց էդ էի ասել, որ չէ ;)
1. կան մարդիկ, ովքեր տալիս են իրենց տվյալները ընդամենը ընկերոջ վիճակը չբարդացնելու համար
2. կան մարդիկ, ովքեր ծիծաղելով են ստորագրում, նախապես իմանալով, որ ուրիշին են ընտրելու ու լավ էլ դուխով մարդիկ են
3. կան մարդիկ, ովքեր անունները տալիս են նրանց հաշվարկները խառնելու համար
4. կան մարդիկ, ում անունները գրվում են, բայց իրենք էդ մասին իսկի չգիտեն էլ, ասենք ընկերը կամ շեֆն ուղղակի լրացրել է
և այլն:
Ուզում եմ ասել, որ այդ ցուցակներում բոլոր ներգրավածները չեն, վախկոտ են ;)
Է՜խ, այդպիսինները շատ լինեին… իհարկե կան նման մարդիկ, պարզապես իրենց մասին լուրերը լռում են;) Միֆ է եղբայր, այդպես ծիծաղելով էլ ու դուխով էլ համաժողովրդական կեղծում ենք անում ու հպարտանում ենք։ Կրկնում եմ, անձնագրի տվյալները ինչ–ինչ նպատակով որևէ մեկին փոխանցելը իրավաբանական տեսանկյունից համարվում է գործարք կամ համագործակցություն։ Եթե քաղաքացին հոժարակամ իր կամ այլոց անձնագրային տվյալներ է փոխանցում այլ անձանց, ապա այստեղ ավտոմատ հանցակազմ կա, պետք չի այդ ծիծաղն ու դուխը, օրենքով շարժվել է պետք։
Է՜խ, այդպիսինները շատ լինեին… իհարկե կան նման մարդիկ, պարզապես իրենց մասին լուրերը լռում են;) Միֆ է եղբայր, այդպես ծիծաղելով էլ ու դուխով էլ համաժողովրդական կեղծում ենք անում ու հպարտանում ենք։ Կրկնում եմ, անձնագրի տվյալները ինչ–ինչ նպատակով որևէ մեկին փոխանցելը իրավաբանական տեսանկյունից համարվում է գործարք կամ համագործակցություն։ Եթե քաղաքացին հոժարակամ իր կամ այլոց անձնագրային տվյալներ է փոխանցում այլ անձանց, ապա այստեղ ավտոմատ հանցակազմ կա, պետք չի այդ ծիծաղն ու դուխը, օրենքով շարժվել է պետք։
Կոնկրետացնել չեմ ուզում, սակայն այդպիսիքին շատ եմ հանդիպել հանդիպել եմ, երբ իմ աչքի առաջ այդպիսի ցուցակներ էին լրացվում: Ի դեպ հավաքողները որպես կանոն խեղճացած ասում էին, որ սա զուտ ձևականություն ա, ախպեր, էդ ստորագրությունը տվեք, դա ձեզ ոչինչ չի պարտավորեցնում, էս ցուցակները ոչ մեկը չի ստուգում և այլն: Որ դա հանցագործություն է, չեմ առարկում :)
Է՜խ, այդպիսինները շատ լինեին… իհարկե կան նման մարդիկ, պարզապես իրենց մասին լուրերը լռում են;) Միֆ է եղբայր, այդպես ծիծաղելով էլ ու դուխով էլ համաժողովրդական կեղծում ենք անում ու հպարտանում ենք։ Կրկնում եմ, անձնագրի տվյալները ինչ–ինչ նպատակով որևէ մեկին փոխանցելը իրավաբանական տեսանկյունից համարվում է գործարք կամ համագործակցություն։ Եթե քաղաքացին հոժարակամ իր կամ այլոց անձնագրային տվյալներ է փոխանցում այլ անձանց, ապա այստեղ ավտոմատ հանցակազմ կա, պետք չի այդ ծիծաղն ու դուխը, օրենքով շարժվել է պետք։
Ժողովուրդ, որպես այդ ամենի մասին շատ ինֆորմացված մարդիկ, ինձ մի բան բացատրեք էլի - անձնագրի տվյալներ տալը... ընտրակեղծիք անելուն ԻՆՉՈ՞Վ է օժանդակում...
Ժողովուրդ, որպես այդ ամենի մասին շատ ինֆորմացված մարդիկ, ինձ մի բան բացատրեք էլի - անձնագրի տվյալներ տալը... ընտրակեղծիք անելուն ԻՆՉՈ՞Վ է օժանդակում...
Միգուցե վերջին գրառումները, գոնե, կարդաս :)
ՀԱՂԹԱՆԱԿԻ ՀՈԳԵԲԱՆՈՒԹՅՈՒՆ
Մարտ 27, 2009: Հեղինակը` Նիկոլ Փաշինյան:
Չորս հիմնական գործոն` երկուսը հօգուտ իշխանությունների եւ երկուսը` հօգուտ ընդդիմության, կանխորոշելու են Երեւանի քաղաքապետի ընտրությունների ելքը։ Առաջին երկվորյակ գործոնները վարչական ռեսուրսն ու ընտրակեղծիքներն են, իսկ երկրորդ երկվորյակ գործոնները` հանրահավաքային շարժումն ու քաղաքացիական բարձր ակտիվությունը։ Հասկանալի է, որ առաջին զույգ գործոնը գտնվում է իշխանության եւ երկրորդը` Հայ ազգային կոնգրեսի ձեռքին, եւ կողմերից յուրաքանչյուրը հենց այդ ռեսուրսների կիրառմամբ է փորձելու հասնել ցանկալի նպատակին, ավելի ճիշտ` ցանկալի արդյունքի հասնելու է այդ ռեսուրսների արդյունավետ կիրառման պարագայում։ Որ ընդդիմության հնարավորությունները այս ընտրություններում բացարձակ են, տեսանելի է անգամ անզեն աչքով։ Ընդ որում` հիմա արդեն իրավիճակը բացարձակապես ուրիշ է, որովհետեւ ընթացիկ քաղաքական շրջափուլում չի գործելու «լեւոնականության-հակալեւոնականության»` շատերի կողմից թմբկահարվող գործոնը։ Ըստ այդ տեսության, կա ընդդիմադիր մի հսկա ընտրազանգված, որ ընդդիմադիր լինելով` ձայն չի տալիս ՀՀ առաջին նախագահ Լեւոն Տեր-Պետրոսյանին։ Եթե անգամ այս գործոնը աշխատում էր 2008 թվականի ընտրություններին, մարտիմեկյան դասերը այլեւս չեզոքացրեցին այն, ինչի արդյունքում մարդկանց ընկալումները առավելագույնս քաղաքականացան, եւ ակնհայտ դարձավ, որ եթե ընդդիմադիր քաղաքացին ձայնը չի տալիս ընդդիմության դոմինանտ ուժին, նշանակում է` ձայն է տալիս իշխանությանը։ Եւ ավելի լավ է` ձայն տա իշխանությանը, քան թե քվեարկի հանրային գիտակցությունը մթագնելուն ուղղված քաղաքական ուժերին, քան թե չմասնակցի ընտրություններին։ Քաղաքական առաջիկա շրջափուլում հարցերը չեն կարող դրվել լեւոնականության եւ հակալեւոնականության հարթության մեջ. այդ ընկալումը վաղուց պարպել է իրեն, եւ հիմա հարցը քաղաքական, այսինքն` ընդդիմություն-իշխանություն հարթության մեջ է, ընտրությունը փոփոխությունների ու լճացման մեջ է, իսկ նախագահական նախորդ ընտրություններից հետո փոփոխությունների պահանջարկը ուղղակի ահագնացել է` հասնելով սպառնալից չափերի։ Այսինքն` հանրությունը փոփոխություններ է փնտրում, եւ այդ փոփոխությունները փնտրելիս անխուսափելիորեն գտնելու է Հայ ազգային կոնգրեսին եւ նրա լիդեր Լեւոն Տեր-Պետրոսյանին, որը տվյալ դեպքում ընկալվում է որպես բարեփոխումների միակ հնարավորություն, ինչպես ինքն էր ասում` որպես գործիք։ Այս փաստը, սակայն, ամենեւին չի նսեմացնում խարիզմատիկ առաջնորդի դերակատարումը։ Ընդհակառակը, ավելի է ընդգծում, քանի որ նա իր գործով ու գործունեությամբ ապահովում է ուժերի այնպիսի կոնսոլիդացիա, որ ընդդիմություն հասկացությունը ձեռք է բերում կոնկրետություն, այն դառնում է հասցեական ու շոշափելի` սրանից բխող բոլոր քաղաքական հետեւանքներով։ Այնպես որ, առաջիկա քաղաքական շրջափուլում գործելու է հենց այս տրամաբանությունը։ Եւ ընդդիմադիր ողջ էլէկտորատը կենտրոնացնելու համար Հայ ազգային կոնգրեսը թերեւս մի խնդիր ունի` հանրության, իր ակտիվիստների շրջանում ստեղծել հաղթանակի հոգեբանություն։ Նույն խնդիրը, իհարկե, ունեն նաեւ իշխանական ուժերը, եւ նրանք դա լուծելու համար են կիրառելու վարչական ռեսուրսը։ Բայց այստեղ իշխանությունը ունի պրոբլեմ. ո՞ւմ հաղթանակի հոգեբանությունն է նա ձեւավորվելու վարչական ռեսուրսի կիրառմամբ. ՀՀԿ-ի՞, «Բարգավաճ Հայաստանի՞», «Օրինաց երկրի՞», թե՞ Դաշնակցության։ Հենց այս թվարկումը ցույց է տալիս, որ իշխանության հաղթանակի հոգեբանությունը լղոզվելու է աննախադեպ կերպով, մինչդեռ ընդդիմությունը վերջին տասը տարվա մեջ առաջին անգամ չունի նման խնդիր, եւ այս արդյունքը ձեռք է բերվել երկարատեւ պայքարի շնորհիվ, պայքար, որի պսակը դարձան նախորդ տարվա նախագահական ընտրությունները։ Եւ եթե հանրահավաքային նոր շարժումը կարողանա ձեւավորել հաղթանակի հոգեբանություն, վարչական ռեսուրսն ու ընտրակեղծիքները ստույգ անզոր են գտնվելու։
Այստեղ ես փոքրիկ անհամաձայնություն ունեմ Նիկոլի հետ: «Լևոնական» և «Հակալևոնական» արհեստածին գործոնն այսուհանդերձ որոշակի շրջանակների համար շարունակում է մնալ շարժիչ ուժ: Միաժամանակ երևում են միտումներ այդ պրոպագանդան շարունակելու ու խորացնելու: Իսկ ընդհանուր առմամբ համաձայն եմ դիտարկումներին:
Հետաքրքիրա, շեշտում են լևոնական-հակալևոնական... բայց երբեք չի շեշտվում օրինակ հակա Արարատ Զուրաբյանական, կամ հակա լեդի Հակոբական..կամ հակա Ջհանգիրյանական; Կարծում են հիմնական խնդիրը ԼՏՊ-ի մեջ է?
Հետաքրքիրա, շեշտում են լևոնական-հակալևոնական... բայց երբեք չի շեշտվում օրինակ հակա Արարատ Զուրաբյանական, կամ հակա լեդի Հակոբական..կամ հակա Ջհանգիրյանական; Կարծում են հիմնական խնդիրը ԼՏՊ-ի մեջ է?
Չէ, ինչի, հեն ա, դու լավ էլ շեշտում ես :)
Իմ շեշտելը մի կողմ, բայց մամուլում հնչած կարծիքներում երբեք նման միտք չես տեսնի:
Իմ շեշտելը մի կողմ, բայց մամուլում հնչած կարծիքներում երբեք նման միտք չես տեսնի:
Եվ փառք Աստծու, որովհետև էս շարժումը ինչ-որ անձի համար կամ ինչ-որ անձի դեմ չի: Իսկ «Լևոնական-հակալևոնականը» պեծ պրոպագանդայի արդյունք էր, որտեղ կարողացել են շատ սև տեխնոլոգիաների կիրառումով շատ մեծ զանգածների բերանը գցել այդ շարժման հետ աղերս չունեցող հասկացություն-գործոնները:
Արտ ձեզ հաղթանակ մի հատ պլյուս;)
Արտ ձեզ հաղթանակ մի հատ պլյուս;)
Ոչ թե «ձեզ», այլ մեզ բոլորիս Վահագ ջան :)
ՀԱԿ-ի հաղթանակն էս ընտրություններում իսկապես բոլորի հաղթանակն է լինելու :)
Ոչ թե «ձեզ», այլ մեզ բոլորիս Վահագ ջան :)
ՀԱԿ-ի հաղթանակն էս ընտրություններում իսկապես բոլորի հաղթանակն է լինելու :)
Լավ թող լինի մեզ, բայց ես ուրիշ բան ի նկատի ունեի;)
Լավ թող լինի մեզ, բայց ես ուրիշ բան ի նկատի ունեի;)
Եթե իմ՝ ավագանի դառնալու հավանականությունը նկատի ունես, ապա դա ամենևին էական չի ;)
- Ձեր կուսակցությունը ոնց-որ թե ֆինանսական միջոցներ էլ չի ունեցել: Հիմա որտեղի՞ց ձեզ այդ միջոցները, այս եվրավերանորոգված գրասենյակը Կորյունի փողոցի վրա, նախընտրական 2 մլն դրամ գրավն ինչպե՞ս եք տվել:
- Իսկ որտեղի՞ց ՀԱԿ-ին էդ փողերը, որ միտինգներ է կազմակերպում, միջոցառումներ:
- Ձեզ որտեղի՞ց, միգուցե ձեր հետևում ինչ-որ մե՞կն է կանգնած:
- Բա ինչու՞ չեք հարցնում, որ 98-ին, երբ Կարեն Դեմիրճյանին առաջադրում էիք, էլի ծախսել եք, չէ՞, որտեղի՞ց ձեզ փող:
- Պատասխանու՞մ եք իմ հարցին, թե՞ ոչ:
- Մեր սեփական միջոցներն ենք ծախսում:
- Այս գրասենյակ ե՞րբ եք տեղափոխվել:
- Երևի մի 15-20 օր առաջ:
- Իսկ քանի անդամ ունի ձեր կուսակցությունը:
- Այս պահին ունենք մոտ 2.5 հազար անդամ: Դա այն մարդիկ են, որ 98-ին եղել են մեզ հետ: Բայց կարծում եմ, որ այս ընտրություններից հետո կկրնապատկվեն:
- Հայտնի մարդիկ կա՞ն: Ի՞նչ խավի մարդիկ են, ովքե՞ր կան այստեղ:
- Կան շինարարներ, ինժեներներ, ճարտարապետներ, բժիշկներ, կոմունալ գործի լավագույն մասնագետներ, երիտասարդություն կա, աշխատավորներ, բանվորներ:
- Դուք այնպիսի մարդկանց եք նշում, որոնք ունևոր չեն: Ինչպե՞ս կարող էիք սեփական միջոցներով այս գրասենյակը ձեռք բերել, 2 միլիոն դրամ նախընտրական գրավ մուծել և այլն:
- Եթե մեր կուսակցության յուրաքանչյուր անդամ գործի մեջ դնի 100, 200 կամ 500 դոլար, եթե հազար հոգի հաշվենք ու բազմապատկենք 100-ով, ի՞նչ գումար կստացվի:
- Քաղաքական շրջանակներում համառ լուրեր են շրջում, որ ՀԱՍԿ-ի հետևում կանգնած է Գագիկ Ծառուկյանը:
(Այս հարցի պատասխանն այդպես էլ չստացանք, քանի-որ Շահվերդյանը էլի սկսեց թեման փոխել):
...
- Դուք ասում էիք, որ նախագահական ընտրությունների ժամանակ հայտարարել եք, թե սատարում եք Լևոն Տեր-Պետրոսյանին, ի՞նչն էր պատճառ դարձել, որ չեք միացել կոնգրեսին:
- Ես ձեր դեմ դիմելու եմ դատարան: Դուք գրեցիք, որ ես փող եմ պահանջել ՀԱԿ-ից, որ միանամ նրանց: Մենք ասացինք՝ ի՞նչ միջոցներով մենք պետք է գրասենյակ պահենք, տրանսպորտ աշխատեցնենք, ինչ միջոցներ են լինելու: ՀԱԿ-ի պատասխանը եղել է ոչ: Որևէ գործարքային խոսակցություն չի եղել: Իսկ ընդհանրապես, կամ մենք պետք է գործընթացներից դուրս մնայինք, կամ մասնակցեինք: Եթե իշխանական ճամբարում չէինք, մենք ստեղծված իրավիճակում որոշում կայացրեցինք սատարել Լևոն Տեր-Պետրոսյանին:
Սրանք հատվածներ են այսօրվա (28.03.2009թ.) «Հայկական Ժամանակ» օրաթերթում հրապարակված, Հայաստանի Աշխատավորական Սոցիալիստական Կուսակցության (ՀԱՍԿ) նախագահ Մովսես Շահգելդյան հետ հարցազրույցից: Կարծում եմ, որ մեկնաբանությունների կարիք չկա, ամեն ինչ էլ ակնհայտ երևում է: Չնայած կարող եմ բոլորի ուշադրությունը հրավիրել կապույտով ընդգծածս հատվածների հակասության վրա ու միաժամանակ ասել, որ Հայաստանում այսօր չկա կուսակցություն, որի 1000 անդամները 100-ական դոլար կտրամադրեն հանուն «վեհ» (ջուրծեծոցի) գործերի:
Այսպիսով, ո՞րն է Շահգելդյանի կուսակցության առաջադրման բուն պատճառը: Մենք արդեն գիտենք, որ նման կուսակցությունների առաջադրումը միայն մի նպատակ է հետապնդում. հնարավորինս փոշիացնել արմատական ընդդիմության ձայները: Բայց մյուս կողմից ժողովուրդն արդեն այսպիսի դրածոների նկատմամբ իմունիտետ ձեռք բերել է, «կտեր կուլ տվողը» չի, ինչքան էլ որ պարոն Շահգելդյանը նախընտրական քարոզարշավի ժամանակ օգտագործի Կարեն Դեմիրճյանի անունը, գուցե անգամ պախարակի Ստեփան Դեմիրճյանին ու Լևոն Տեր-Պետրոսյանին (մոռանալով, որ ընդամենը մեկ տարի առաջ սատարել է նրանց): Այդ դեպքում, իսկապես, ո՞րն է 2 միլիոն և ավելի դրամ ծախսելու պատճառն այս նախագծի վրա:
Չգիտեմ, առայժմ չեմ գտնում որևէ այլ պատճառ, քան անվանումը: ՀԱԿ և ՀԱՍԿ-ն իրար նման են: Բայց իրականում միամտություն է կարծել, որ ընտրող, գիտակից քաղաքացին (իսկ ՀԱԿ-ին ընտրողը որպես կանոն գիտակից քաղաքացի է) կշփոթվի ու ՀԱԿ-ի փոխարեն «ծիտիկ» կնկարի ՀԱՍԿ-ի դիմաց, առավել ևս որ ՀԱԿ-ի և ՀԱՍԿ-ի կողքին գրվելու են ցուցակների առաջին երեք համարների անունները (ՀԱԿ-ում՝ Լևոն Տեր-Պետրոսյան, Ստեփան Դեմիրճյան, Լևոն Զուրաբյան, ՀԱՍԿ-ում՝ Շահվելդյան Մովսես, Մուղնեցյան Աշոտ, Մատինյան Յուրիկ), էլ չասած ՀԱԿ-ը, որն ըստ ամենայնի անցկացնելու է ամենաերևացող ու ճիշտ կազմակերպված, հզոր քարոզարշավը կամ քարոզարշավներից մեկը, այդ նույն քարոզարշավի ընթացքում ամենայն հավանականությամբ լավ թմբկահարելու է ընտրացուցակում իր համարը, ու ընտրողը շփոթվելու տեղ պարզապես չի ունենալու:
Ուրեմն ո՞րն է հաշվարկը: Ընդամենը թիվ նկարելը ու հետո բամբասանք տարածե՞լը, որ իբր ՀԱԿ կողմնակիցներից շատերը շփոթվել ու նրա՞նց են ընտրել, հաշվարկների ժամանակ իբր պատահաբար ՀԱԿ-ին քվեարկած քվեաթերթիկները ՀԱՍԿ-ի տեղ հաշվե՞լը («դե ախպեր, նման էին, շշկռվեցինք» տրամաբանությամբ)... բայց ախր էդ խաղերն էլ ենք տեսել, էդ կտերն էլ արդեն կուլ տվողը չենք: Ուրեմն ի՞նչ իմաստ ունի սրանց ներդնելը :think
Mephistopheles
28.03.2009, 12:12
Կոնկրետացնել չեմ ուզում, սակայն այդպիսիքին շատ եմ հանդիպել հանդիպել եմ, երբ իմ աչքի առաջ այդպիսի ցուցակներ էին լրացվում: Ի դեպ հավաքողները որպես կանոն խեղճացած ասում էին, որ սա զուտ ձևականություն ա, ախպեր, էդ ստորագրությունը տվեք, դա ձեզ ոչինչ չի պարտավորեցնում, էս ցուցակները ոչ մեկը չի ստուգում և այլն: Որ դա հանցագործություն է, չեմ առարկում :)
Չուկ ընգեր, ես չեմ կարծում որ անձնագրային տվյալներ ու ստորագրություններ հավաքելը լուրջ բան չէ և պետք չի դրանց թեթև նայել… վաղը-մյուս-օր որ կեղծեն ու հետո էլ Եվրոպային ներկայացնեն որ իբր "ընտրություններից առաջ էլ էր էդ պատկերը հետո էլ, մի երկու % էս-կոմ-էն-կոմ"… Արտասահմանում տենց բաներին հավատում են որովհետև այնտեղ հենց էդպես էլ կա ու ամեն ինչ էդ տրամաբանությամբ է արվում…
դրանց ոչ մի ստորագրություն ու անձնագրի տվյալ, ոչ էլ պիտի իմանան ում է ընտրելու… դուռը երեսներին շրխկացնել ու վերջ… եթե ձևականություն է թող չանեն… ապեր խեղճացած են մի հատ էլ ամոթանք տվեք… դրանց խղճալ պետք չի, իսկ մեզ հետո ո՞վ է խղճալու
Կոչ եմ անում շատ լուրջ վերաբերվել… անձնագրի ոչ մի տվյալ և առավել ևս ոչ մի ստորագրություն մի բանի համար որի հետ համաձայն չես… հիմա կատակի ենք տալիս, բայց հետո էլ ընկնելու ենք փողոցները որ ապացուցենք որ տենց չի եղել…
Չուկ ընգեր, ես չեմ կարծում որ անձնագրային տվյալներ ու ստորագրություններ հավաքելը լուրջ բան չէ և պետք չի դրանց թեթև նայել… վաղը-մյուս-օր որ կեղծեն ու հետո էլ Եվրոպային ներկայացնեն որ իբր "ընտրություններից առաջ էլ էր էդ պատկերը հետո էլ, մի երկու % էս-կոմ-էն-կոմ"… Արտասահմանում տենց բաներին հավատում են որովհետև այնտեղ հենց էդպես էլ կա ու ամեն ինչ էդ տրամաբանությամբ է արվում…
դրանց ոչ մի ստորագրություն ու անձնագրի տվյալ, ոչ էլ պիտի իմանան ում է ընտրելու… դուռը երեսներին շրխկացնել ու վերջ… եթե ձևականություն է թող չանեն… ապեր խեղճացած են մի հատ էլ ամոթանք տվեք… դրանց խղճալ պետք չի, իսկ մեզ հետո ո՞վ է խղճալու
Կոչ եմ անում շատ լուրջ վերաբերվել… անձնագրի ոչ մի տվյալ և առավել ևս ոչ մի ստորագրություն մի բանի համար որի հետ համաձայն չես… հիմա կատակի ենք տալիս, բայց հետո էլ ընկնելու ենք փողոցները որ ապացուցենք որ տենց չի եղել…
Ստորագրում եմ ծայրեիծայր, հակառակը երբևէ չեմ ասել, բոլոր հարազատներիս, ծանոթներիս հորդորել, պահանջել եմ երբևէ նման թղթի տակ չստորագրել: Այլ շփոթություններ չառաջանալու համար ասեմ, որ նկարագրածս դեպքերը վերաբերվում էին բանակային ծառայության ժամանակ տեսածիս :)
Ստորագրում եմ ծայրեիծայր, հակառակը երբևէ չեմ ասել, բոլոր հարազատներիս, ծանոթներիս հորդորել, պահանջել եմ երբևէ նման թղթի տակ չստորագրել: Այլ շփոթություններ չառաջանալու համար ասեմ, որ նկարագրածս դեպքերը վերաբերվում էին բանակային ծառայության ժամանակ տեսածիս :)
Հա դե Արտ ջան հիմա էլ եթե բանակային երևանցիները քվերակեն 100 տոկոսով սաղ ձայները Չոռնիինա գնալու.. Ի՞Նչ արած :8
Լավա ես 10 օր հետո եմ գնալու :))
Բեգլարյանի անունով ցուցակներ բաժանել են նաև դպրոցների տնօրեններին, սրանք էլ ուսուցիչներին։ Յուրաքանչյուր ուսուցիչ պիտի տենց մի ցուցակ լրացրած վերադարձնի։