Տագնապային խանգարում և հաճույքի(դոֆամին) զգացման կորուստ

[One_Way_Ticket]

տես, դու վերցնում ես շատ առանձին դեպքեր, երբ ինչ֊որ սխալ բան ա հանրայինացվել, հետո էդ ուղղվել ա ավելի շատ տվյալների հավաքվելու, փորձեր են անելու շնորհիվ, բայց դու ասում ես՝ մեդիան ու առողջապահական համակարգը խաբում են։

Ես չեմ ասում՝ խաբում են։ Այսինքն, շատ վերևը կանգնած քաղաքական գործիչներ ու բիգ ֆարմայի CEO-ներ իհարկե կանոնավոր կերպով խաբում են (ապացույց)։ Շարքային բժիշկները պարզապես ներքին bias ունեն օրգանիզմի ինքնավերականգնմանը չվստահելուն (բա էդքան տարիներ սովորելը հո իզուր չէ՞ր), ինչպես նաև բժշկության հետ կապ չունեցող շարքային մարդիկ, որպես կանոն ֆիզմաթ ուղղվածության, ովքեր սիրում են պրոցեսների նկատմամբ control ունենալ։ Իրենց աշխարհամակարգում մարդը դա մեխանիզմ է, հիվանդությունը՝ փչացած դետալ, իսկ բուժելու ձևը՝ այդ դետալը վերականգնող դեղամիջոց։ Իդեալական գիտելիքների դեպքում դա երևի շատ էլ ճիշտ մոտեցում է, բայց էդ իդեալական գիտելիքներն ունենալուց մենք դեռ շատ հեռու ենք։

[մարդ եղած վախտ]

Ես չեմ ասում՝ խաբում են։ Այսինքն, շատ վերևը կանգնած քաղաքական գործիչներ ու բիգ ֆարմայի CEO-ներ իհարկե կանոնավոր կերպով խաբում են (ապացույց)։ Շարքային բժիշկները պարզապես ներքին bias ունեն օրգանիզմի ինքնավերականգնմանը չվստահելուն (բա էդքան տարիներ սովորելը հո իզուր չէ՞ր), ինչպես նաև բժշկության հետ կապ չունեցող շարքային մարդիկ, որպես կանոն ֆիզմաթ ուղղվածության, ովքեր սիրում են պրոցեսների նկատմամբ control ունենալ։ Իրենց աշխարհամակարգում մարդը դա մեխանիզմ է, հիվանդությունը՝ փչացած դետալ, իսկ բուժելու ձևը՝ այդ դետալը վերականգնող դեղամիջոց։ Իդեալական գիտելիքների դեպքում դա երևի շատ էլ ճիշտ մոտեցում է, բայց էդ իդեալական գիտելիքներն ունենալուց մենք դեռ շատ հեռու ենք։

Ճիշտն ասած՝ մի տեսակ լավ չեմ հասկանում, թե քո վերջնական արգումենտը որն ա։ Համարենք, որ քո ասածները լրիվ ճիշտ են։ Ի՞նչ ա բխում դրանից։

Էս էլ ընդհանուր թեմայի շուրջ ճշգրտեմ ֊ ուզում եմ հասկանալ՝ ինչ ենք քննարկում կամ ինչի շուրջ չենք գալիս համաձայնության։

Հարցը էն ա, որ բժիշկները դեղ են նշանակում, ու ակումբում մարդկանց մի խումբ պնդում ա, որ էդ սխալ մոտեցում ա՞։ Թե առհասարակ, որ բժիշկները ընդհանուր առմամբ մարդկանց առողջությամբ հետաքրքրված չեն ու ընդամենը ֆարմայի հետ գաղտնի համաձայնությամբ փորձում են մարդկանց ստիպել ավելի շատ դեղ առնել։

[Արամ]

Ես չեմ ասում՝ խաբում են։ Այսինքն, շատ վերևը կանգնած քաղաքական գործիչներ ու բիգ ֆարմայի CEO-ներ իհարկե կանոնավոր կերպով խաբում են (ապացույց)։ Շարքային բժիշկները պարզապես ներքին bias ունեն օրգանիզմի ինքնավերականգնմանը չվստահելուն (բա էդքան տարիներ սովորելը հո իզուր չէ՞ր), ինչպես նաև բժշկության հետ կապ չունեցող շարքային մարդիկ, որպես կանոն ֆիզմաթ ուղղվածության, ովքեր սիրում են պրոցեսների նկատմամբ control ունենալ։ Իրենց աշխարհամակարգում մարդը դա մեխանիզմ է, հիվանդությունը՝ փչացած դետալ, իսկ բուժելու ձևը՝ այդ դետալը վերականգնող դեղամիջոց։ Իդեալական գիտելիքների դեպքում դա երևի շատ էլ ճիշտ մոտեցում է, բայց էդ իդեալական գիտելիքներն ունենալուց մենք դեռ շատ հեռու ենք։

* իդեալական գիտելիքներ + իդեալական պրոցեսներ։ Մենակ գիտելիքը հերիք չի, էդ գիտելիքը իրագործել կարողանալը, առանձին գիտելիք ա + կամք + ճիշտ/aligned incentive-ներ

[Արամ]

Ճիշտն ասած՝ մի տեսակ լավ չեմ հասկանում, թե քո վերջնական արգումենտը որն ա։ Համարենք, որ քո ասածները լրիվ ճիշտ են։ Ի՞նչ ա բխում դրանից։

Էս էլ ընդհանուր թեմայի շուրջ ճշգրտեմ ֊ ուզում եմ հասկանալ՝ ինչ ենք քննարկում կամ ինչի շուրջ չենք գալիս համաձայնության։

Հարցը էն ա, որ բժիշկները դեղ են նշանակում, ու ակումբում մարդկանց մի խումբ պնդում ա, որ էդ սխալ մոտեցում ա՞։ Թե առհասարակ, որ բժիշկները ընդհանուր առմամբ մարդկանց առողջությամբ հետաքրքրված չեն ու ընդամենը ֆարմայի հետ գաղտնի համաձայնությամբ փորձում են մարդկանց ստիպել ավելի շատ դեղ առնել։

Բժիշկները մարդկանց առողջությամբ հետաքրքրված չեն։ Ոնց որ օրինակ ծրագրավորողները հետաքրքրված չեն բիզնեսի success-ով, լրիվ նույն ձև։ Իրանց աշխատանքը "guidline"-ներին, "best-practice"-ներին, "protocol"-ներին հետևելն ա։

[One_Way_Ticket]

Հարցը էն ա, որ բժիշկները դեղ են նշանակում, ու ակումբում մարդկանց մի խումբ պնդում ա, որ էդ սխալ մոտեցում ա՞։

Հա, ես էդ կարծիքին եմ, որ ընդհանուր առմամբ դեղերն ավելի շատ վնաս են տալիս, քան օգուտ։

Թե առհասարակ, որ բժիշկները ընդհանուր առմամբ մարդկանց առողջությամբ հետաքրքրված չեն ու ընդամենը ֆարմայի հետ գաղտնի համաձայնությամբ փորձում են մարդկանց ստիպել ավելի շատ դեղ առնել։

Էս պնդման տակ էլ կարող եմ ստորագրել մի փոքր ճշգրտումից հետո։ Ոչ թե գաղտնի համաձայնությամբ, այլ գիտակցելով, որ դա լավ է իրենց կարյերայի համար։

[Բարեկամ]

դե դա մասսայական բնույթ չի կրել․ լիքը տեղեր ասում էին՝ պետք ա հիվանդացած լինել կամ պատվաստված․ ընդ որում ես "խելացի" մարդկանց գիտեմ, որ գնացել պատվաստումի թուղթ են առել, կարային նույն ձև էլ հիվանդանալու թուղթ առնեին․ մի խոսքով, ամեն կողմից էլ ինֆորմացիային լիքը չհավատալու առիթ կա

Չէէ, էն էլ ինչքան ու ինչ մակարդակով էր մասսայական։ Կոնկրետ Ավստրալիայում սկզբում բավական ժամանակ (ամիսներ) արգելված էր մտնել որևէ խանութ, եթե պատվաստված չես։ Հենց դռների մոտ ստուգում էին։ Կրթության և առողջապահության հետ կապված ԲՈԼՈՐ հաստատություններում կրկնապատվաստումը խստիվ պարտադիր եղավ բոլոր ժամանակներում, հակառակ դեպքում՝ գործից դուրս արի (այդպես էլ անում էին, բայց շատ չնչին տոկոսը)։ Դե իսկ ճամփորդել, երբ սահմաններն ի վերջո բացեցին, երկար ժամանակ առանց կրկնապատվաստման անհնար էր․ ոչ կարող էիր դուրս գալ, ոչ ներս մտնել։ Եվ որևէ փուլում չեն ասել, թե երբ այդ պահանջները կհանվեն կամ թե կհանվեն արդյոք երբևէ, որ մարդ իմանար ինչ անի․ թվում էր՝ ընդմիշտ է ու վերջնական, ու մարդիկ ստիպված գնում, խելոք պատվաստվում էին, հո ամբողջ կյանք չէին գամվելու չորս պատերի մեջ։ Եթե կարողանային, շատերը պատվաստված լինելու կեղծ թուղթ կգնեին, բայց կոնկրետ Ավստրալիայում դա անհնար էր, չկար նման հնարավորություն

[մարդ եղած վախտ]

Բժիշկները մարդկանց առողջությամբ հետաքրքրված չեն։ Ոնց որ օրինակ ծրագրավորողները հետաքրքրված չեն բիզնեսի success-ով, լրիվ նույն ձև։ Իրանց աշխատանքը "guidline"-ներին, "best-practice"-ներին, "protocol"-ներին հետևելն ա։

Բժիշկները պետք ա best practice-ների ու պրոտոկոլներին հետևեն, բայց դրանից չի բխում, որ մարդկանց առողջությամբ հետաքրքրված չեն։ Իրականում՝ շատ հետաքրքիր ա, ոնց կվերաբերվեիր, որ ամեն բժիշկ ամեն պացիենտի հետ էքսպերիմենտներ աներ։ Դու գնայիր բժշկի ու իմանայիր, որ քո հիվանդության դեպքում կան ինչ֊որ best practice֊ներ, բայց քո բժիշկը վերցնելու ա ու մի շրջան քո վրա փորձարկում անի, ինքն իրա գլխու տեսնի՝ ինչն ա աշխատում, ինչը՝ չէ։

[մարդ եղած վախտ]

Հա, ես էդ կարծիքին եմ, որ ընդհանուր առմամբ դեղերն ավելի շատ վնաս են տալիս, քան օգուտ։


Էս պնդման տակ էլ կարող եմ ստորագրել մի փոքր ճշգրտումից հետո։ Ոչ թե գաղտնի համաձայնությամբ, այլ գիտակցելով, որ դա լավ է իրենց կարյերայի համար։

Շատ լավ։ Էս քննարկման մեջ չեմ մտնի։

[մարդ եղած վախտ]

Չէէ, էն էլ ինչքան ու ինչ մակարդակով էր մասսայական։ Կոնկրետ Ավստրալիայում սկզբում բավական ժամանակ (ամիսներ) արգելված էր մտնել որևէ խանութ, եթե պատվաստված չես։ Հենց դռների մոտ ստուգում էին։ Կրթության և առողջապահության հետ կապված ԲՈԼՈՐ հաստատություններում կրկնապատվաստումը խստիվ պարտադիր եղավ բոլոր ժամանակներում, հակառակ դեպքում՝ գործից դուրս արի (այդպես էլ անում էին, բայց շատ չնչին տոկոսը)։ Դե իսկ ճամփորդել, երբ սահմաններն ի վերջո բացեցին, երկար ժամանակ առանց կրկնապատվաստման անհնար էր․ ոչ կարող էիր դուրս գալ, ոչ ներս մտնել։ Եվ որևէ փուլում չեն ասել, թե երբ այդ պահանջները կհանվեն կամ թե կհանվեն արդյոք երբևէ, որ մարդ իմանար ինչ անի․ թվում էր՝ ընդմիշտ է ու վերջնական, ու մարդիկ ստիպված գնում, խելոք պատվաստվում էին, հո ամբողջ կյանք չէին գամվելու չորս պատերի մեջ։ Եթե կարողանային, շատերը պատվաստված լինելու կեղծ թուղթ կգնեին, բայց կոնկրետ Ավստրալիայում դա անհնար էր, չկար նման հնարավորություն

Իրականում հենց միայն էս կետից ելնելով, ինձ համար ա լրիվ արդարացված ա լիքը հաստատությունների կողմից պատվաստումները պարտադիր սարքելը։

Մարդիկ առահասարակ չեն հասկանում ինչն ա իրանց լավ, ինչը՝ վատ։ (ստեղ կարող էր լինել Վիշապի ապոկալիպտիկ գրառումների կարգի rant, որը չեմ դնում բոլորիս նյարդերը խնայելու նպատակով)

[Բարեկամ]

Իրականում հենց միայն էս կետից ելնելով, ինձ համար ա լրիվ արդարացված ա լիքը հաստատությունների կողմից պատվաստումները պարտադիր սարքելը։

Մարդիկ առահասարակ չեն հասկանում ինչն ա իրանց լավ, ինչը՝ վատ։ (ստեղ կարող էր լինել Վիշապի ապոկալիպտիկ գրառումների կարգի rant, որը չեմ դնում բոլորիս նյարդերը խնայելու նպատակով)

Հանուն արդարության ասեմ, որ մեծամասնությունն այնուամենայնիվ հավատում էր ու շտապում պատվաստումների, այդ թվում և ավելի ուշ ներմուծված, բայց ոչ պարտադիր եռապատվաստման։

[One_Way_Ticket]

Իրականում հենց միայն էս կետից ելնելով, ինձ համար ա լրիվ արդարացված ա լիքը հաստատությունների կողմից պատվաստումները պարտադիր սարքելը։

Մարդիկ առահասարակ չեն հասկանում ինչն ա իրանց լավ, ինչը՝ վատ։ (ստեղ կարող էր լինել Վիշապի ապոկալիպտիկ գրառումների կարգի rant, որը չեմ դնում բոլորիս նյարդերը խնայելու նպատակով)

Դա կոչվում է Enlightened absolutism։ Մոտեցում է, բան չասի, բայց պետք չէ զարմանալ հակազդեցությանը, ինչն արտահայտվում է Եվրոպայում ավելի ու ավելի շատ աջերին ընտրելով։

[մարդ եղած վախտ]

Հանուն արդարության ասեմ, որ մեծամասնությունն այնուամենայնիվ հավատում էր ու շտապում պատվաստումների, այդ թվում և ավելի ուշ ներմուծված, բայց ոչ պարտադիր եռապատվաստման։

ալելո՜ւյա

[մարդ եղած վախտ]

Դա կոչվում է Enlightened absolutism։ Մոտեցում է, բան չասի, բայց պետք չէ զարմանալ հակազդեցությանը, ինչն արտահայտվում է Եվրոպայում ավելի ու ավելի շատ աջերին ընտրելով։

Թիքեթ ջան, ճգնաժամային շրջանները, ոնց֊որ օրինակ՝ պանդեմիան ա կամ պատերազմը, դեմոկրատիայի ծաղկման ամենահարմար շրջանները չեն, կարծում եմ։ Բայց նաև կարող ես ինձ քաղաքական դիրքորոշումներ վերագրել, ուղղակի ես երևի թե չհամաձայնվեմ։

Իսկ առհասարակ, հակազդեցությունը նորմալ ա։ Նորմալ ա նաև գաղափարների զարգացումը ու դեգրադացիան։ Աշխարհը ընդհանրապես շատ ցիկլիկ ձևով ա զարգանում, նենց որ չենք ձանձրանա։

[Արամ]

Բժիշկները պետք ա best practice-ների ու պրոտոկոլներին հետևեն, բայց դրանից չի բխում, որ մարդկանց առողջությամբ հետաքրքրված չեն։ Իրականում՝ շատ հետաքրքիր ա, ոնց կվերաբերվեիր, որ ամեն բժիշկ ամեն պացիենտի հետ էքսպերիմենտներ աներ։ Դու գնայիր բժշկի ու իմանայիր, որ քո հիվանդության դեպքում կան ինչ֊որ best practice֊ներ, բայց քո բժիշկը վերցնելու ա ու մի շրջան քո վրա փորձարկում անի, ինքն իրա գլխու տեսնի՝ ինչն ա աշխատում, ինչը՝ չէ։

Ես չեմ ասել որ դրանից հետևում ա։ Ես բնութագրել եմ իրանց աշխատանքի մեխանիզմը։ Որի արդյունքում ոմանք կարան հետաքրքրված լինեն իմ առողջությամբ ոմանք չէ։ Բայց էդ իրանց գործի մաս չի կազմում։ Իդեպ հենց նոր խոսում էի մի հատ բժշկի հետ, իմ մի քանի հարցից հետո, որ խնդրում էի ամբողջությամբ պարզաբանել իրավիճակը։ Մի կես ժամ խոսելուց հետո, ասեցի չեմ հասկանում՝ նորից բացատրեք, ոնց կարա սենց-նենց լինի։ Ինքը ասեց, նայեք ստեղ նաև բժշկի պատասխանատվության հարց կա, ինքը առաջնայինը ինչ ուզում ա լինին, իրան ա ապահավագրում։ Ինչը սիստեմի մաս ա էլի։ Այսինքն էն որ ասում ես, բժիշկը իմ առողջությամբ ա հետաքրքրված, էդ "շատ պոզիտիվ" մինի-անկյան տակ ես նայում, խորքային բժիշկը զբաղված ա իրան ապահաովագրելով ու պրոտոկոլին հետևելով։ Արդյոք ասում եմ ես, որ ալտերնատիվ չկա՞։ Չեմ կարծում։ Իմ համար ալտերնատիվը էս ա՝ աշխատել էդ համակարգի հետ, բայց չթողնել որ քեզ մատերի արանքով նայեն, հասկանան, որ իրանց ապահավոգրելու համար, նաև ինձ պետք ա հստակ սպեցիֆիկ թռիթ անել, եթե չէ, կարող ա էլ ավելի վատ հետևանքներ ունենա։

Օրինակ էն կնոջս դեպքը որ պատմեցի, էդ կլինիկային հիմա դատի ենք տալիս։ Թղթաբանությունն ենք հիմա կազմում, հետաքրքիր ա ինչ կլինի։

[One_Way_Ticket]

Թիքեթ ջան, ճգնաժամային շրջանները, ոնց֊որ օրինակ՝ պանդեմիան ա կամ պատերազմը, դեմոկրատիայի ծաղկման ամենահարմար շրջանները չեն, կարծում եմ։ Բայց նաև կարող ես ինձ քաղաքական դիրքորոշումներ վերագրել, ուղղակի ես երևի թե չհամաձայնվեմ։

Իսկ առհասարակ, հակազդեցությունը նորմալ ա։ Նորմալ ա նաև գաղափարների զարգացումը ու դեգրադացիան։ Աշխարհը ընդհանրապես շատ ցիկլիկ ձևով ա զարգանում, նենց որ չենք ձանձրանա։

Կամ ոնց որ կլիմայի փոփոխությունը Դիկտատուրան, որպես կանոն, հենց ինչ-որ արտակարգ agenda-ի շուրջ էլ առաջանում է, ոչ թե հենց այնպես։