Թեմայից դուրս, բայց հետաքրքիր կամ կարևոր գրառումներ

[Տրիբուն]

«մնացած» բառի ո՞ր մասը հասկանալի չի, Տրիբուն ջան, ասա մանրամասնեմ։

Մնացած սաղ, հատ-հատ, ջա՛ն։ Ես գիտեմ, որ դու իմ նկատմամբ անտարբեր չես, դրա համար չեմ ուզում, որ մեր մեջ մութ տեղեր մնան։

[Ծլնգ]

Մնացած սաղ, հատ-հատ, ջա՛ն։ Ես գիտեմ, որ դու իմ նկատմամբ անտարբեր չես, դրա համար չեմ ուզում, որ մեր մեջ մութ տեղեր մնան։

Մնում ա բացատրես թե «սաղ»-ի ու «հատ-հատ»-ի միջև ինչ տարբերություն ա.... եթե հատ-հատ են տուֆտություն, կարո՞ղ ա սաղ տուֆտություն չլինե՞ն, այլ մեկը ֆսյո տակի հատ-հատ-ից հետ ընկած լինի՞։ Մութ տեղեր էլ չկան, արխային մնա` սաղ հատ-հատ լուսավոր ա

[Տրիբուն]

Մնում ա բացատրես թե «սաղ»-ի ու «հատ-հատ»-ի միջև ինչ տարբերություն ա.... եթե հատ-հատ են տուֆտություն, կարո՞ղ ա սաղ տուֆտություն չլինե՞ն, այլ մեկը ֆսյո տակի հատ-հատ-ից հետ ընկած լինի՞։ Մութ տեղեր էլ չկան, արխային մնա` սաղ հատ-հատ լուսավոր ա

Լավ, որ դու չես ուզում, արի ես քեզ բացատրեմ, հատ-հատ

- Նախ, դու խելացի անձնավորություն ես, ու ես շատ հարցերում հետդ համաձայն եմ;

- Բայց դու պետք ա հասկանաս մի պարզ բան, որ your entire life is a weekend of mine;

- Վերևի կետից բխում ա, որ եթե ես մի բանը համոզված ասում եմ, ուրեմն you should sit and look pretty;

- Կյանքում ամեն ինչը չի, որ պետք ա բացատրել գիտական հղումներով ու բարդ վերլուծություններով, the simplest answer is usually the correct one;

- Հիմա, սուպերմարքեթների, ԱԱՀ-ի ու գյուղացիների կործանվելու քո անհանգստության պահով, որը շատ հասկանալի անհանգստություն ա․ ԱԱՀ-ն հեշտ կիարառվող, բայց բարդ հետևանքներ ունեցող հարկատեսակ ա։ ԱԱՀ-ի մասով արտոնությունների կիրառումը որպես կանոն բերում ա անկանխատեսելի բացասական հետևանքների ու շուկայի աղավաղման։ Նաև, որպես կանոն մեծ խաղացողները գալիս են արագ գնային համաձայնությունների ու խուսափում են հարկը վճարելուց։ Էն ինրը տեղի ա ունեցել Հայաստանում փաստացի ոչ օրինական հարկայնի արտոնություն ա եղել սուպերմարկետներին։ Ավելին, արդեն մոտ հիսուն տարի ա ապացուցվել ա, որ հարկային արտոնությունները ոչ մի ավ բանի արդյունքում չեն հանգեցնում որ ոչ մի կերպ չեն նպաստում ներրումներ ներգրավելուն, հանգեցնում են միայն գերշահույթների ու շուկայի աղավաղման;

- Վերջապես, քո բոլոր եզարահանգումները քո գրառումներով արված են միայն հաշվի առնելով էն ինֆորմացիան որ տրամարդրեված ա, ԱԱՀ-ի դույքաչափը, վաճառքի գինը, ՓՄՁ-ների կողմից վճարվող հարկատեսակը։ Մի քանի լուրջ գործոնների վերաբերյալ տեղեկություն չունես, դրանք են, ձեռքբերման գներն ու ծավալները, որը շատ կարևոր պիտի լինի քո եզրահանգումներում։

Ամփոփենք, թարգի Ծլնգ կոնկերտ էս հարցով վիճելը, սիրուն չի

[Gayl]

Քանի որ ակումբի կանոնադրությունից խոսք գնաց մի երկու բառ էլ ես ասեմ:
Ակումբն էս օրինա իրա կանոնադրության պատճառով ու էդ կանոնադրությունը խաղտելու պատճառով: Էստեղ կա մեկ կանոն...մոդերատորը կամ ադմինը միշտ ճիշտ ա...
Ում գրառումն ուզում համարում են վիրավորական ու ջնջում են ու ում գրառումն ուզեն վիրավորական չեն համարի: Ում ուզում ու ինչքան ուզում արգելափակում կամ չեն անում, հեսա Չուկը կասի քեզ պիտի շուտվանից ցմահ արգելափակած լինեին, բայց չեն արել... ու ստեղ մի հատ քուանշ ախպերս:
Ակումբցիները թեմայում գրառում են անում ու մեկ այլ ակումնցի ասում ա վայնասուն եք բարձրացրել, բայց իրա գրառումը վիրավորական չի համարվում, որտև մոդերը տենց ուզեց, նայց որ տվյալ մարդուն ասացի "վայնասունիցս կքա...ես տակդ" համարեցին վիրավորական ու ջնջեցին: Ոպշմ կոնկրետ արքունիք վիճակա:

[Ծլնգ]

Լավ, որ դու չես ուզում, արի ես քեզ բացատրեմ, հատ-հատ

- Նախ, դու խելացի անձնավորություն ես, ու ես շատ հարցերում հետդ համաձայն եմ;

- Բայց դու պետք ա հասկանաս մի պարզ բան, որ your entire life is a weekend of mine;

- Վերևի կետից բխում ա, որ եթե ես մի բանը համոզված ասում եմ, ուրեմն you should sit and look pretty;

- Կյանքում ամեն ինչը չի, որ պետք ա բացատրել գիտական հղումներով ու բարդ վերլուծություններով, the simplest answer is usually the correct one;

- Հիմա, սուպերմարքեթների, ԱԱՀ-ի ու գյուղացիների կործանվելու քո անհանգստության պահով, որը շատ հասկանալի անհանգստություն ա․ ԱԱՀ-ն հեշտ կիարառվող, բայց բարդ հետևանքներ ունեցող հարկատեսակ ա։ ԱԱՀ-ի մասով արտոնությունների կիրառումը որպես կանոն բերում ա անկանխատեսելի բացասական հետևանքների ու շուկայի աղավաղման։ Նաև, որպես կանոն մեծ խաղացողները գալիս են արագ գնային համաձայնությունների ու խուսափում են հարկը վճարելուց։ Էն ինրը տեղի ա ունեցել Հայաստանում փաստացի ոչ օրինական հարկայնի արտոնություն ա եղել սուպերմարկետներին։ Ավելին, արդեն մոտ հիսուն տարի ա ապացուցվել ա, որ հարկային արտոնությունները ոչ մի ավ բանի արդյունքում չեն հանգեցնում որ ոչ մի կերպ չեն նպաստում ներրումներ ներգրավելուն, հանգեցնում են միայն գերշահույթների ու շուկայի աղավաղման;

- Վերջապես, քո բոլոր եզարահանգումները քո գրառումներով արված են միայն հաշվի առնելով էն ինֆորմացիան որ տրամարդրեված ա, ԱԱՀ-ի դույքաչափը, վաճառքի գինը, ՓՄՁ-ների կողմից վճարվող հարկատեսակը։ Մի քանի լուրջ գործոնների վերաբերյալ տեղեկություն չունես, դրանք են, ձեռքբերման գներն ու ծավալները, որը շատ կարևոր պիտի լինի քո եզրահանգումներում։

Ամփոփենք, թարգի Ծլնգ կոնկերտ էս հարցով վիճելը, սիրուն չի

պրծա՞ր, կյանք դե հիմա ֆռում ես ու GTFO my lawn...

ու թարգի լինել սենց կանխատեսելի, հմայքդ կորում ա, ու սկսում եմ քո նկատմամբ տարբեր դառնալ

[Chuk]

Քանի որ ակումբի կանոնադրությունից խոսք գնաց մի երկու բառ էլ ես ասեմ:
Ակումբն էս օրինա իրա կանոնադրության պատճառով ու էդ կանոնադրությունը խաղտելու պատճառով: Էստեղ կա մեկ կանոն...մոդերատորը կամ ադմինը միշտ ճիշտ ա...
Ում գրառումն ուզում համարում են վիրավորական ու ջնջում են ու ում գրառումն ուզեն վիրավորական չեն համարի: Ում ուզում ու ինչքան ուզում արգելափակում կամ չեն անում, հեսա Չուկը կասի քեզ պիտի շուտվանից ցմահ արգելափակած լինեին, բայց չեն արել... ու ստեղ մի հատ քուանշ ախպերս:
Ակումբցիները թեմայում գրառում են անում ու մեկ այլ ակումնցի ասում ա վայնասուն եք բարձրացրել, բայց իրա գրառումը վիրավորական չի համարվում, որտև մոդերը տենց ուզեց, նայց որ տվյալ մարդուն ասացի "վայնասունիցս կքա...ես տակդ" համարեցին վիրավորական ու ջնջեցին: Ոպշմ կոնկրետ արքունիք վիճակա:

Ես լրջորեն մտածում եմ ֆեյսբուքի՝ տարբեր նկարներով ու իմաստներով լայքելու հնարավորությունն ակումբում ներդնելու մասին: Հիմա օրինակ էս գրառմանդ սրտիկ կդնեի, ի՞նչ վատ կլիներ որ )))

[Արշակ]

Իմ մեջ հարց ա առաջանում ադմինիստրացիայի հայեցողության հետ կապված։ Եթե գրառումներ ջնջելը արգելված ա,կամ դա ակումբի սեփականությունն ա, ապա ինչ պրիցիպով ա որոշվում, թե որ գրառումները կարելի ա ջնջել, սրա մասին էլ կանոնադրության մեջ նախատեսված կանոնակարգ կա՞, թե սաղ հիմնված ա բարի կամքի ու ցանությունների վրա։ Ու ի դեպ մոդերատորները իրանց սեփական գրառումներն էլ են ջնջում, առանց տեղեկացնելու, ինչո՞ւ ա դա արվում։ Կարծեմ մի հատ տենց դեպք հենց քո գրառումների հետ էր եղել։ Ստացվում ա որ մոդերատորները ինչ որ չհիմնավորված պրիվիլեգիա են ձեռք բերում, ինչը մի տեսակ հավասար պայմաններ չի ապահովում ակումբի անդամների համար։

Եթե խոսքը կանոնադրությունը խախտող գրառումների մասին չի, ապա որքանով որ ես գիտեմ ու հետևել եմ, հեղինակի խնդրանքով կամ այլ անհրաժեշտություններով սովորաբար ջնջվում են միայն էն դեպքում, երբ հիմնավորված պատճառ կա ջնջելու ու միևնույն ժամանակ գրառումը ջնջելը թեմայի քննարկման կապակցվածությունը չի խախտի։ Բնականաբար բոլոր մասնավոր իրավիճակները կանոնադրությամբ հստակ սահմանել հնարավոր չի ու մոդերատորները ուզած թե չուզած, երբեմն առաջնորդվում են common sense–ով, բայց նախ մոդերատորը իրականում չի կարող ջնջել ոչ մի գրառում, այսինքն՝ չնայած «ջնջելու» դեպքում «շարքային» անդամի համար գրառումը այլևս անտեսանելի ա դառնում, բայց ադմինիստրացիայի մյուս անդամները տեսնում են գրառումը, դրա «ջնջված» լինելու փաստը ու ջնջվելու հիմնավորումը։ Չնայած չի բացառվում որ ինչ–որ բան մյուսների աչքից վրիպի, բայց ընդհանուր առմամբ մոդերատորի ցանկացած գործողություն ադմինիստրացիայի մյուս անդամների կողմից նկատվում ա ու ժամանակ առ ժամանակ «ղեկավարության գրասենյակում» թունդ բանավեճեր են գնում մոդերատորի էս կամ էն գործողության օրինաչափության շուրջ։

Մի խոսքով, նենց չի էլի, որ մոդերատորները ինչ քեֆները տալիս ա կարան անեն Ակումբի ղեկավար կազմում լուրջ ինքնաքննադատության մթնոլորտ կա, ակտիվ ընդդիմություն բան

[Gayl]

Ես լրջորեն մտածում եմ ֆեյսբուքի՝ տարբեր նկարներով ու իմաստներով լայքելու հնարավորությունն ակումբում ներդնելու մասին: Հիմա օրինակ էս գրառմանդ սրտիկ կդնեի, ի՞նչ վատ կլիներ որ )))

Ես էլ սրտիկիդ պաչիկով կպատասխանեի

[Ուլուանա]

Իմ մեջ հարց ա առաջանում ադմինիստրացիայի հայեցողության հետ կապված։ Եթե գրառումներ ջնջելը արգելված ա,կամ դա ակումբի սեփականությունն ա, ապա ինչ պրիցիպով ա որոշվում, թե որ գրառումները կարելի ա ջնջել, սրա մասին էլ կանոնադրության մեջ նախատեսված կանոնակարգ կա՞, թե սաղ հիմնված ա բարի կամքի ու ցանությունների վրա։ Ու ի դեպ մոդերատորները իրանց սեփական գրառումներն էլ են ջնջում, առանց տեղեկացնելու, ինչո՞ւ ա դա արվում։ Կարծեմ մի հատ տենց դեպք հենց քո գրառումների հետ էր եղել։ Ստացվում ա որ մոդերատորները ինչ որ չհիմնավորված պրիվիլեգիա են ձեռք բերում, ինչը մի տեսակ հավասար պայմաններ չի ապահովում ակումբի անդամների համար։

Արշակն արդեն գրեց ընդհանուր դիրքորոշման մասին, ես էլ կոնկրետ տեսակի դեպքերի մասին ասեմ: Օրինակ, մարդու` իր անձնական լուսանկարները ջնջելու խնդրանքն, իմ իմանալով, երբեք մերժած չկանք, սա պիտի որ սեփական փորձից էլ իմանաս: Առանձին դեպքերում համոզիչ հիմնավորման դեպքում ջնջում ենք նաև անձնական օրագրային գրառումները, բայց եթե վերջինիս հետ կապված սովորություն դառնալու միտում ա նկատվում, դա արդեն հեղինակի կողմից անպատասխանատվության տպավորություն ա ստեղծում, ջնջելու խնդրանքն էլ, բնականաբար, անլուրջ ա դիտվում արդեն: Չեմ հիշում, որ իմ գրառումների հետ կապված տենց դեպք եղած լինի, այսինքն` որ իմ գրառումները ջնջած լինեմ: Եթե կոնկրետ հիշում ես` ինչ գրառումներ էին, ասա:

[Վիշապ]

Քաղաքականության բաժնում վայթե տղամարդիկ էլ են մի տեսակ ճնշված, մի 4-5 հոգի ագրեսիվ, մեծամոլությամբ տառապող գժերի հետ ո՞վ զահլա ունի...

[Տրիբուն]

Քաղաքականության բաժնում վայթե տղամարդիկ էլ են մի տեսակ ճնշված, մի 4-5 հոգի ագրեսիվ, մեծամոլությամբ տառապող գժերի հետ ո՞վ զահլա ունի...

Համաձայն եմ, օրինակ էն Ծլնգը ․․․․ հետո էլ կասի կանանց իրավունքների պաշտպան ա։ Նա մարդ կուտի, թե՛ կին, թե՛ տղամարդ ․․․․

[Ուլուանա]

Քաղաքականության բաժնում վայթե տղամարդիկ էլ են մի տեսակ ճնշված, մի 4-5 հոգի ագրեսիվ, մեծամոլությամբ տառապող գժերի հետ ո՞վ զահլա ունի...

Ինչպես երևում ա, շատերը: ճնշվածներին ու ագրեսիվներին իրարից զատելն էլ երբեմն դժվար ա. ճնշվողները սովորաբար ագրեսիվանում են ու ճնշում իրենց ճնշողներին:

[LisBeth]

Համաձայն եմ, օրինակ էն Ծլնգը ․․․․ հետո էլ կասի կանանց իրավունքների պաշտպան ա։ Նա մարդ կուտի, թե՛ կին, թե՛ տղամարդ ․․․․

Տրիբուն ջան, որ ջան չասեմ քեզ չի լինի․․․ հա բայց ախր հենց դա ա հավասարության դրսևորումը։ Որ սաղին իքուլի պետք ա ուտել։

[LisBeth]

Եթե խոսքը կանոնադրությունը խախտող գրառումների մասին չի, ապա որքանով որ ես գիտեմ ու հետևել եմ, հեղինակի խնդրանքով կամ այլ անհրաժեշտություններով սովորաբար ջնջվում են միայն էն դեպքում, երբ հիմնավորված պատճառ կա ջնջելու ու միևնույն ժամանակ գրառումը ջնջելը թեմայի քննարկման կապակցվածությունը չի խախտի։ Բնականաբար բոլոր մասնավոր իրավիճակները կանոնադրությամբ հստակ սահմանել հնարավոր չի ու մոդերատորները ուզած թե չուզած, երբեմն առաջնորդվում են common sense–ով, բայց նախ մոդերատորը իրականում չի կարող ջնջել ոչ մի գրառում, այսինքն՝ չնայած «ջնջելու» դեպքում «շարքային» անդամի համար գրառումը այլևս անտեսանելի ա դառնում, բայց ադմինիստրացիայի մյուս անդամները տեսնում են գրառումը, դրա «ջնջված» լինելու փաստը ու ջնջվելու հիմնավորումը։ Չնայած չի բացառվում որ ինչ–որ բան մյուսների աչքից վրիպի, բայց ընդհանուր առմամբ մոդերատորի ցանկացած գործողություն ադմինիստրացիայի մյուս անդամների կողմից նկատվում ա ու ժամանակ առ ժամանակ «ղեկավարության գրասենյակում» թունդ բանավեճեր են գնում մոդերատորի էս կամ էն գործողության օրինաչափության շուրջ։

Մի խոսքով, նենց չի էլի, որ մոդերատորները ինչ քեֆները տալիս ա կարան անեն Ակումբի ղեկավար կազմում լուրջ ինքնաքննադատության մթնոլորտ կա, ակտիվ ընդդիմություն բան

Շնորհակալություն սենց մանրամսան անդրադարձի ու ինչպես միշտ հաճելիորեն գրագետ պատասխանի համար։ Փորձեմ ես էլ մաքսիմալ հասկանալի ձևակերպել իրոք մի երկու բան։

Կապված common sense-ի հետ, նախ սա շատ ընդարձակ հասկացություն ա, առանց հստակ սահմանաման, մեկի համար սթափ ա, որ գրառումը ոչ մի հերթականություն չի խախտում, հիմանվորված պատճառ կա, մյուսի համար, որ խնդրողը իր հայրենի Քեռիեզան գյուղից ա։ Նայի, դու ինքդ որոշակի փակագծեր դրել ես, թե որ գրառումները ընդհանրապես կարելի ա ջնջել։

Հետո, էդ ղեկավարության գրասենյակից մեկ մեկ լայվ մտեք, որ թափանցիկ լինի, շարքային ակումբցիներն էլ հնարավորություն ունենան ինֆորմացվելու վերևներում կատարվող ակտուալ իրադարձություններին։ Առայժմ, այսքանը։

[LisBeth]

Արշակն արդեն գրեց ընդհանուր դիրքորոշման մասին, ես էլ կոնկրետ տեսակի դեպքերի մասին ասեմ: Օրինակ, մարդու` իր անձնական լուսանկարները ջնջելու խնդրանքն, իմ իմանալով, երբեք մերժած չկանք, սա պիտի որ սեփական փորձից էլ իմանաս: Առանձին դեպքերում համոզիչ հիմնավորման դեպքում ջնջում ենք նաև անձնական օրագրային գրառումները, բայց եթե վերջինիս հետ կապված սովորություն դառնալու միտում ա նկատվում, դա արդեն հեղինակի կողմից անպատասխանատվության տպավորություն ա ստեղծում, ջնջելու խնդրանքն էլ, բնականաբար, անլուրջ ա դիտվում արդեն: Չեմ հիշում, որ իմ գրառումների հետ կապված տենց դեպք եղած լինի, այսինքն` որ իմ գրառումները ջնջած լինեմ: Եթե կոնկրետ հիշում ես` ինչ գրառումներ էին, ասա:

Ուլուանա, չէի ուզում ասեի, բայց ջնջված գրառումների ֆիշկեն հենց դա ա, որ մեկը ես չլինելով ադմինիստրացիայի անդամ չեմ կարա գտնեմ, բերեմ ցույց տամ։ Բացի դրանից, ես վրա եմ հասել միայան այն բանին, որ մեկ այլ մոդերատոր նկատել էր դա ու բարձրաձայնել։ Ու զուտ իրա շնորհիվ ա որ սա ես հիշում եմ, թե չէ վաղուց մոռացել էի։

Ինչ վերաբերվում ա նկարին, ես դրանից առաջ էլ էի դրել ու ինքնուրույն բարեհաջող ջնջել, դրա համար էլ դրել էի, առանց կասկածելու, որ հետո կարիք կլինի խնդրելու այն ջնջել ու էն ժամնակվա կտրվածքով նույնիսկ չգիտեի, որ տենց բան հնարավոր ա։ Մի բարի մարդ հուշեց պռոստը։

Չեմ կարծում, որ էդ մի պրցեդենտից դրդված, ես կընկնեի ծայրահեղությունների գիրկը ու ամեն մի դիմադրության հանդիպած գրառումից հետո դաստակս դրամատիկորեն պայծառ ճակատիս հպելով, կասեի՝ ջնջեք սա, որովհետև ինձ չեն հասկանում։ Ծլնգ, բեզ աբիդ, նիչեգօ լիչնըվը, ուղղակի երևույթն եմ դիտարկում։

Ու դարձյալ, մնացած անդամների կողմից նման բաները կանխելու համար արժի գոնե որոշակի սահմանում անել, թե որ գրառումները կարող են ենթակա լինել ջնջման։