Հանդուրժողականության սահմաններ

[Շինարար]

Ուֆ, մեկդ էլ ինձ մի բան ասեք, կռիվը շարունակենք, Սելավիի գրածը չգտա ոնց որ:

[Աթեիստ]

Հով ջան, առանց իրա գրածներ կարդալու իրան պաշտպանելը, մենակ էն պատճառով որ սաղ իրա դեմ են հենց էդ ասածս «հերոսությունն ա»։
Հիմա որ մեկը գա ու սկսի էշոտյանին պաշտպանել, էլի սաղս թռնելու ենք դեմքին։ Եթե թարգեց, մենք էլ կարող ա թարգենք, բայց եթե շարունակեց, քանի գնաց մեր ռեակցիան ավելի կոշտ ա դառնալու։ Դու դա բնական ա։

Անկախ նրանից նո՞ր ա եկել, թե՞ հին ա։

Կոնկրետ Գորտուկի դեպքում համ մեր կողմից էր առաջին ռեակցիան մի քիչ կոպիտ, համ ինքը տենց ռեակցիայից հետո փոխանակ փորձեր հասկանալ թե կոնկրետ որ մտքի հետ համաձայն չենք, կամ ինչու, փորձեց հակահարձակ լինել (գերազանցիկ, լիքը հաճախորդ և այլն)։

Էլի ասեմ, պետք չի մարդուն պաշտպանել մենակ պաշտպանելու համար, պատշպանի, եթե իրա հետ համաձայն ես։

Ես չեմ ասում թե քո արածը շոույա, բայց էս էլ փողոց չի. ոչ մեկը մյուսին քացու տակ չի քցում, որ առանց խորանալու խառնվես բաժանես։

[Աթեիստ]

Ուֆ, մեկդ էլ ինձ մի բան ասեք, կռիվը շարունակենք, Սելավիի գրածը չգտա ոնց որ:

Մտի բացածս թեմայում կռվենք, նենց բան ես գրել, կռվել չի լինի ։)

[keyboard]

Քիբորդ ջան, խի՞ չի սիրուն, կակռազ սիրուն ա, հներով վիճում ենք: Խի չէ՞ որ: Փորձենք հասկանալ, իրար բացատրել մեր տեսանկյունը, հերքել իրար տեսանկյունը, բալքի իրար հասկանանք ի վերջո: Ընտեղ Սելավին էլ ա ինչ-որ բան գրել, էդ գրառմանն էլ տեմ պատասխանի (էսօր սաղիդ հետ կռիվ եմ անելու): Հետո եթե պատասխանես, կշարունակենք այս խոր և համակողմանի քննարկումը:

Շին ջան, հներով ինչ անում եք արեք, ես գնամ թազանամ, ես իմ տեսանկյունը բացատրել եմ, քոնն էլ հասկացել եմ, ամեն ինչ պարզ ա կակ յասնիյ ձեն մյախկի զնակ:
Ես ձև բռնած հերոս եմ, ով հայտնվում ու տւտ կակ տուտ ա լինում, երբ ակումբում մեկին վիրավորում են ու դու երբեք չես հասկանա իմ մոտեցումը ու թե ես ինչու եմ դարձել այդ հերոսը...
Դու շատ կշռադատված, էմոցիաներին տեղիք չտվող, խաղաղության թևեր սփռող մի Աստվածային կերպար ես, որ փորձում ես հասկանալ բոլորին ու բոլորի կարծիքները, սակայն միայն չես հասկանում իմն ու իմ ասածը, քո պատկերացումներով ես թեժացնում եմ իրավիճակը ու ես շատ վատն եմ:
Ամեն ինչ պարզեցինք, քո հետ խոսելու կամ քննարկելու էս համատեքստում էլ բան չունեմ ցավդ տանեմ:

[Շինարար]

Շին, նայած ով փորձի ինձ բան բացատրել Եթե բացատրողը Բայն ա իրա սիրողական գիտելիքներով, ապա մերսի, ցավդ տանեմ: Բայց եթե ավագ կոլեգա ա ոլորտից տեղյակ, հա ու ջան, թող բացատրի: Իսկ էս աղջկա դեմքին սաղովի թռել ենք՝ առանց հասկանալու ինքը ինչ գիտի, ինչ չէ: Իսկ մեր կրթական համակարգի տխուր վիճակի մասին սաղս էլ գիտենք:

Բյուր, թեկուզ սաղով թռել եք, ես ամեն դեպքում ներկա չեմ եղել դեմքին, թեկուզ վիրավորվել ա մի քիչ, կոնկերտ էս թեմայում հաստատ բանը բանից չի անցել, եթե իհարկե ջնջած գրառումներ չկան: Բա ֆորում ա, բա իհարկե տենց էլ ա լինում, կյանքւոմ ա տենց լինում, որ պահի տակ քո ճշտի դեմ մենակ մնաս: Կներեք, էս ա, մենք չլինենք, դուք չլինեք, ուրիշներն են լինելու, ու էլի սենց միջավայր ա գոյանալու՝ լավագույն դեպքում, վատագույն դեպքում էլ ֆեյսբուքն աչքներիս առաջ ա: Չենք կարա փիշի-փիշի անենք, թե մենք սքամ լավն ենք, պուպուշ ենք, էստի համեցեք, էլի որ մենք լավն ենք, պուպուշ ենք, բայց փշեր էլ ունենք: Բա առանց փուշ վարդ կլինի՞

[Sagittarius]

Սաջի, չէ, հավատա, շատերս դուրս եկանք կոռեկտության սահմաններից: Ճիշտ ա՝ ոչ մեկս էդ սահմաններն անցնելու մեր ողջ հնարավորություններն ի ցույց չդրեցինք, բանը չհասավ դրան, բայց ամեն դեպքում մենք շատ ուժեղ վիրավորեցինք իրան, առանց որևէ կերպ օգնելու: Ես հետը խոսել եմ, գիտեմ, որ վիրավորվել ա: Մի պահ մտածում եմ, որ եթե ես էլ լինեի իրա տեղը, տո վիրավորվել էլ չէ, զռռոցս հաստատ դնելու էի: Ինքը ինձ հարցրել էր՝ ինչն ա սխալ արել: Ու իրոք, որ փորձում եմ իր տեսանկյունից նայել մեր գրառումներին, բոլորս քննադատական ինչ-որ բան ենք գրել, բայց ոչ ոք չի դրել, բացատրել, փորձել լրացնել գիտելիքի պակասը: Էնպիսի տպավորություն ա, որ մի բան ասել ա, ու անհասկանալի պատճառներով բոլորը քննադատում են: Չգիտեմ, երևի պետք ա նայել մեր վարքը նման դեպքերի հանդեպ ու միշտ հաշվի առնել, որ դիմացինն ուրիշ միջավայրից ա, ուրիշ կրթություն ա ստացել, ուրիշ գիտելիքներ ունի, հետո նոր քննադատել կամ սովորեցնել:

ախպեր չիգտեմ, էս աշխարհի երեսին կան լիքը խոցելի խմբեր, ճնշվող մարդիկ, որոնք հոգեկան դժողք են ապրում: Ես հետերո, սպիտակամորդ, տղա, աշխատող ոտ ու ձեռով, քրիստոնյա ընտաիքից ոչ մի խոցելի խմբի չեմ պատկանում, բայց նաև էտ խմբերին չեն պատկանում նեղացած գնացածների մեծամասնությունը. դեռ ավելին, ԻՄՀԿ իրանք անհանդուրժող մարդիկ են, որոնք «նեղանալով» փորձել են իրենց կապրիզը առաջ տանել ու հաջողության չհանելով, դուռը շղկցնելով հեռացել են ավելի հարմարավետ միջավայրեր, որտեղ խոցելի խմբերին ուղղված իրենց ատելությունը ծափողջյուներով ա ընդունվում:

Հայկօն գրռաումներ չի անում, քանի՞ էջ ա խոսվել իրա մասին, Հայկօի նման էլի լիքը ակումբցիներ, որոնք գռարումենրի նկատմամբ իմ գրառումները անիմաստ ԽԺԲԺների հավաքածու ա աչքիս երևում.... որովհետև իրանք առանց ինքնասիրահավրած շուխուռի են պասիվացել:

[Շինարար]

Մտի բացածս թեմայում կռվենք, նենց բան ես գրել, կռվել չի լինի ։)

Չէ, ստեղ ավելի թեժ ա, առայժմ որ

[Շինարար]

Դու շատ կշռադատված, էմոցիաներին տեղիք չտվող, խաղաղության թևեր սփռող մի Աստվածային կերպար ես, որ փորձում ես հասկանալ բոլորին ու բոլորի կարծիքներ:

Շնորհակալություն, անչափ զգացված եմ

[keyboard]

Կոնկրետ Գորտուկի դեպքում համ մեր կողմից էր առաջին ռեակցիան մի քիչ կոպիտ, համ ինքը տենց ռեակցիայից հետո փոխանակ փորձեր հասկանալ թե կոնկրետ որ մտքի հետ համաձայն չենք, կամ ինչու, փորձեց հակահարձակ լինել (գերազանցիկ, լիքը հաճախորդ և այլն)։

Էլի ասեմ, պետք չի մարդուն պաշտպանել մենակ պաշտպանելու համար, պատշպանի, եթե իրա հետ համաձայն ես։

Ես չեմ ասում թե քո արածը շոույա, բայց էս էլ փողոց չի. ոչ մեկը մյուսին քացու տակ չի քցում, որ առանց խորանալու խառնվես բաժանես։

Տես Արտ, ախր դու ասում ես մի բան, ինչը ինքդ անել երբեմն չես կարող կամ չես արել:
Դու գրում ես մի կարծիք, որը իմ տեսնակյունից սխալա, ես քեզ հեգնելով որևէ բան եմ գրում այդ կարծիքիդ վերաբերյալ, դու դրանից հետո, հաստատ ինձ չես ասի Հով ջան, ապրես որ հեգնեցիր, սպասի թեքվեմ, մի հատ էլ դոմփի, սխալս ընդունեմ գնամ: Չի լինում տենց էլի Արտ, ինչքան որ բանականա, որ քլենգելը նորմալ ա, էնքան էլ բանականա, որ մարդ ինքն իրա ասածը առաջ տանի նման ռեակցիայից հետո:
Եթե ես ու դու էնքան հանդուչժող ու լավը լինեինք, որ Գորտուկի ասածը մի առանձին թեմա բացեինք ու ասեինք, որ Գորտուկ ջան, հլա քո ասածը համեմատի մեր կարծիքների հետ, տես ինչ հետևություն կանես, կարելի ա արդյոք նման ձև խոսալ-վարվել, հլա արի քննարեկնք:
Բայց ես ու դու ինչ արինք Արտ, վեգալանք քացու տակ քցինք իրան, չոտկի, ես էլ տեսա տփում եք, հերոսություն արեից մտա բաժանեմ:
Արտ, ինձ մեկա, ես գիտեմ, որ իմ ասածը ոչմեկը չի ընդունելու, դաժե գիտեմ, որ անտեղի եմ գրում, բայց էդ իմ իրավունքն ա, ես դրանից օգտվում եմ, բայց այ, քեզ ու ինձ ոչմեկ իրավունք չի տվել մարդուն իրա ասածի համար էդ ձևով "սատկացնել" Արտ ջան…

[StrangeLittleGirl]

Բյուր, թեկուզ սաղով թռել եք, ես ամեն դեպքում ներկա չեմ եղել դեմքին, թեկուզ վիրավորվել ա մի քիչ, կոնկերտ էս թեմայում հաստատ բանտ բանից չի անցել, եթե իհարկե ջնջած գրառումներ չկան: Բա ֆորում ա, բա իհարկե տենց էլ ա լինում, կյանքւոմ ա տենց լինում, որ պահի տակ քո ճշտի դեմ մենակ մնաս: Կներեք, էս ա, մենք չլինենք, դուք չլինեք, ուրիշներն են լինելու, ու էլի սենց միջավայր ա գոյանալու՝ լավագույն դեպքում, վատագույն դեպքում էլ ֆեյսբուքն աչքներիս առաջ ա: Չենք կարա փիշի-փիշի անենք, թե մենք սքամ լավն ենք, պուպուշ ենք, էստի համեցեք, էլի որ մենք լավն ենք, պուպուշ ենք, բայց փշեր էլ ունենք: Բա առանց փուշ վարդ կլինի՞

Շին, ստեղ ոչ մեկս էլ կատարյալ չենք, բնական ա: Բայց ամենավերջին բանը, որ ես կուզեի, ակումբից մարդ կորցնելն ա, էն էլ նորեկ: Ասե՞մ ինչու: Որովհետև ակումբը սովորելու շատ լավ տեղ ա: Իսկ քանի որ էսօր մենք ունենք ոչ էնքան գրագետ հասարակություն, ակումբը շանս ա էդ հասարակության մի մասին կրթելու: Ու էդ հասարակության մեջ կան մարդիկ, որոնք գիտելիքի ծարավ են, բայց էդ գիտելիքն իրան ոչ ոք չի տվել: Ակումբը կարա դառնա էդ գիտելիքի աղբյուրը կամ գոնե ցույց տա՝ որտեղից կարելի ա գիտելիք ձեռք բերել: Իսկ էս ռեակցիաներով, մանավանդ՝ գնում ես, գնա, ջհանդամիս գնաս վերաբերմունքով, էդ մարդը զրկվում ա կրթվելու հնարավորությունից, իսկ ծայրահեղ դեպքում կարա նույնիսկ ատի գիտելիքը՝ հիշելով, թե ոնց են գիտելիք կրողներն իրեն ցավեցրել ժամանակին:

ախպեր չիգտեմ, էս աշխարհի երեսին կան լիքը խոցելի խմբեր, ճնշվող մարդիկ, որոնք հոգեկան դժողք են ապրում: Ես հետերո, սպիտակամորդ, տղա, աշխատող ոտ ու ձեռով, քրիստոնյա ընտաիքից ոչ մի խոցելի խմբի չեմ պաշտպանում, բայց նաև էտ խմբերին չեն պատկանում նեղացած գնացածների մեծամասնությունը. դեռ ավելին, ԻՄՀԿ իրանք անհանդուրժող մարդիկ են, որոնք «նեղանալով» փորձել են իրենց կապրիզը առաջ տանել ու հաջողության չհանելով, դուռը շղկցնելով հեռացել են ավելի հարմարավետ միջավայրեր, որտեղ խոցելի խմբերին ուղղված իրենց ատելությունը ծափողջյուներով ա ընդունվում:

Հայկօն գրռաումներ չի անում, քանի՞ էջ ա խոսվել իրա մասին, Հայկօի նման էլի լիքը ակումբցիներ, որոնք գռարումենրի նկատմամբ իմ գրառումները անիմաստ ԽԺԲԺների հավաքածու ա աչքիս երևում.... որովհետև իրանք առանց ինքնասիրահավրած շուխուռի են պասիվացել:

Հա, բան չունեմ ասելու, շատ մարդիկ հոգեկան դժոխք են ապրում, շատ մարդիկ էլ փոխանակ դա թեթևացնեն, ավելի են ծանրացնում: Բայց կոնկրետ էս պատմության կոնտեքստում մենք փաստացի նենց էինք անում, որ երեխայի միայն ու միայն լավն ուզելով Գորտուկը սխալ բաներ էր անելու: Բայց երբ իրեն ամեն ինչ մանրամասն բացատրեցի, ինքը շատ լավ հասկացավ, ու էդ սխալն էլ թույլ չի տա: Այ, ինչու՞ մենք հենց սկզբից չբացատրեցինք, առանց վիրավորելու ու նեղելու: Կարծում եմ՝ որովհետև մի քիչ վատ ընկալեցինք իրավիճակը: Կարծում եմ՝ մենք էլ սենց բաներից շատ բան սովորում, մենակ «զոհերը» չեն:

[Շինարար]

Շին, ստեղ ոչ մեկս էլ կատարյալ չենք, բնական ա: Բայց ամենավերջին բանը, որ ես կուզեի, ակումբից մարդ կորցնելն ա, էն էլ նորեկ: Ասե՞մ ինչու: Որովհետև ակումբը սովորելու շատ լավ տեղ ա: Իսկ քանի որ էսօր մենք ունենք ոչ էնքան գրագետ հասարակություն, ակումբը շանս ա էդ հասարակության մի մասին կրթելու: Ու էդ հասարակության մեջ կան մարդիկ, որոնք գիտելիքի ծարավ են, բայց էդ գիտելիքն իրան ոչ ոք չի տվել: Ակումբը կարա դառնա էդ գիտելիքի աղբյուրը կամ գոնե ցույց տա՝ որտեղից կարելի ա գիտելիք ձեռք բերել: Իսկ էս ռեակցիաներով, մանավանդ՝ գնում ես, գնա, ջհանդամիս գնաս վերաբերմունքով, էդ մարդը զրկվում ա կրթվելու հնարավորությունից, իսկ ծայրահեղ դեպքում կարա նույնիսկ ատի գիտելիքը՝ հիշելով, թե ոնց են գիտելիք կրողներն իրեն ցավեցրել ժամանակին:

Բյուր, էդ դեպքում պիտի ֆորումի ֆորմատը փոխես, դարձնես կրթական ինչ-որ միջավայր: Բայց ախր սա ֆորում ա՝ քննարկում, բանավեճ, մեկ-մեկ էլ կյանքի օրագիր Ստեղ նաև վիճել, հակադարձել ես սովորում, երբեմն նաև քո էշը բռթել, ի՞նչ վատ ա որ: Ես հուսով եմ, որ Գորտուկը ամեն դեպքում էնքան հասուն մարդ ա, որ եթե իրան էստեղ մինչև էսօրվա քննարկումը հետաքրքիր ա եղել, ուրեմն դեռ կվերադառնա, ու լիովին անծանոթ մարդկանցից խռով չի մնա, իսկ եթե ոչ, զոռով բան չի լինի: Կարող ա և շատ հասուն ա, բայց իրան էդ բանավեճը պետք չէր, ասել-խոսալ էր ուզում, ուրեմն ճիշտ տեղ չէր մտել, ուրեմն իմացավ, էլ չի մտնի:

[Շինարար]

հենա մենք էլ ենք վիճում, ինձ Քիբորդը հավասարակշռված հրեշտակ ա ասում, և վստահ եմ ամենայն լրջությամբ առանց ծաղրի որևէ նշույլի, բայց կոնկրետ էս թեմայի մասնակիցներից որևէ մեկին չեմ հիշում, ում հետ բազմիցս էջերով վիճած չլինենք, բայց խռով չենք, չէ՞:

[StrangeLittleGirl]

Բյուր, էդ դեպքում պիտի ֆորումի ֆորմատը փոխես, դարձնես կրթական ինչ-որ միջավայր: Բայց ախր սա ֆորում ա՝ քննարկում, բանավեճ, մեկ-մեկ էլ կյանքի օրագիր Ստեղ նաև վիճել, հակադարձել ես սովորում, երբեմն նաև քո էշը բռթել, ի՞նչ վատ ա որ: Ես հուսով եմ, որ Գորտուկը ամեն դեպքում էնքան հասուն մարդ ա, որ եթե իրան էստեղ մինչև էսօրվա քննարկումը հետաքրքիր ա եղել, ուրեմն դեռ կվերադառնա, ու լիովին անծանոթ մարդկանցից խռով չի մնա, իսկ եթե ոչ, զոռով բան չի լինի: Կարող ա և շատ հասուն ա, բայց իրան էդ բանավեճը պետք չէր, ասել-խոսալ էր ուզում, ուրեմն ճիշտ տեղ չէր մտել, ուրեմն իմացավ, էլ չի մտնի:

Չէ, Շին, ֆորումի հենց էս ֆորմատն ա, որ արդյունավետ ա որպես գիտելիք ձեռք բերելու աղբյուր: Եթե անունը դնես կրթական հարթակ, շաբաթական նյութեր տաս կարդալու, ոչ ոք չի կարդա: Հա, բանավեճերի միջոցով ա, որ մարդիկ սովորում են: Բայց տվյալ դեպքում ոչ թե բանավեճ ծավալվեց, այլ մի տասը հոգով մեր պարտքը համարեցինք Գորտուկին ցույց տալու, թե ինչքան սխալ ա ինքը՝ առանց բացատրելու, թե ինչու:

[keyboard]

Բյուր, էդ դեպքում պիտի ֆորումի ֆորմատը փոխես, դարձնես կրթական ինչ-որ միջավայր: Բայց ախր սա ֆորում ա՝ քննարկում, բանավեճ, մեկ-մեկ էլ կյանքի օրագիր Ստեղ նաև վիճել, հակադարձել ես սովորում, երբեմն նաև քո էշը բռթել, ի՞նչ վատ ա որ: Ես հուսով եմ, որ Գորտուկը ամեն դեպքում էնքան հասուն մարդ ա, որ եթե իրան էստեղ մինչև էսօրվա քննարկումը հետաքրքիր ա եղել, ուրեմն դեռ կվերադառնա, ու լիովին անծանոթ մարդկանցից խռով չի մնա, իսկ եթե ոչ, զոռով բան չի լինի: Կարող ա և շատ հասուն ա, բայց իրան էդ բանավեճը պետք չէր, ասել-խոսալ էր ուզում, ուրեմն ճիշտ տեղ չէր մտել, ուրեմն իմացավ, էլ չի մտնի:

Շին, անկեղծ եմ ասում, նենց կուզեմ, որ մեկը քո մասին սենց բան գրած լինի ու դու մտնես կարդաս, շատ կուզեմ դեմքիդ արտահայտությունը տեսնեմ ու զգացածդ կարողանամ զգամ:
Ապեր, ինչն ա զոռով, մարդը եկել ա նոր շրջապատ, նոր միջավայր, փոխանակ ստեղի վիճակին ծանոթացնես ու քեզ պահես քո նկարագրած յուրօրինակ ամենաաջակից մարդու պես, հլա քո գրածը նայի:
Դու դեռ կարծում ես, որ քննարկում ու բանավիճում ե՞ս:
Ապեր, մի բան ասեմ չնեղանաս էլի, կարողա՞ ծխել-մխել ես մի բան…

[StrangeLittleGirl]

հենա մենք էլ ենք վիճում, ինձ Քիբորդը հավասարակշռված հրեշտակ ա ասում, և վստահ եմ ամենայն լրջությամբ առանց ծաղրի որևէ նշույլի, բայց կոնկրետ էս թեմայի մասնակիցներից որևէ մեկին չեմ հիշում, ում հետ բազմիցս էջերով վիճած չլինենք, բայց խռով չենք, չէ՞:

Մենք սովոր ենք, իսկ նորեկ ակումբցին սովոր չի, քննադատություններն էլ որպես անձնական վիրավորանք ա ընկալում՝ առանց հասկանալու, որ անձնական ոչինչ չկա: Դրա համար նորեկների հետ պետք ա մի քիչ զգույշ լինել: