Ովքեր էին Հիսուսին երկրպագած մոգերը

[Lion]

Այո, Հայաստանում: Այս առումով պետք է ավելացնել, որ Սեբաստիան իրոք համարվում էր նահատակություն ընդունած մանուկների ավետարանական վայր: Ահա թե ինչ է մեզ ասում այս մասին X-XI դարի պատմիչ Ստեփանոս Տարոնացին (Ասողիկը) այդ մասին -

...По этой самой причине и место [сражения], по числу младенцевь, [принявшихь мученичество] вь Севастии, до сихь пор называется Карасункомь...

[Malxas]

Կամաց կամաց հակվում եմ այն մտքին, որ այնուամենայնիվ հայ են եղել...

[Ռուֆուս]

Բայց մոգերից մեկը սևամորթ չէ՞ր

Վիկիից.

Bible historian Chuck Missler mentions an Armenian tradition identifying the Magi as Balthasar of Arabia, Melchior of Persia and Gasper of India.

Բիբլիական պատմաբան Չակ Միսսլերը նշում է մի հայկական ավանդույթ, ըստ որի մոգերն էին Արաբիայի Բաղդասարը, Պարսկաստանի Մելքիորը և Հնդկաստանի Գասպարը:

ԻՄՀԿ ընդհանրապես կարևոր չի դրանց ազգությունը, որովհետև մոգերը գոյություն չեն էլ ունեցել, Քրիստոսը չի ծնվել, եթե նույնիսկ ծնվել ա, նոր աստղ չի ծագել, եթե նույնիսկ ծագել ա, երեք բիձա չեն հելել հասել Իսրայել իրեն տեսնելու Հեքիաթնե՜ր, հեքիաթնե՜ր...

Մոգերին հայ սարքելով էլ ոչ մի բան չի փոխվի

[Malxas]

Ռուֆուսին`
Դու ունես քո սեփական կարծիքը, որը ես հարգում եմ:
Բոլորովին նպատակ չեմ հետապնդում ինչ որ մեկին հայ հանել: Բայց նաև ինձ վատ չեմ զգա, եթե ինչ ինչ փաստերի ի մի բերրմամբ պարզվի, որ այս կամ այն պատմական դեմքը, նույն թվում նաև մոգերը, հայ են եղել : Եթե կարդացել ես նախկին պոստերը պետք է նկատած լինես, որ ես նշել եմ իմ կարդացած աղբյուրի ոչ հայկական լինելը:

[Gayl]

Ժող. ջան ուրեմն ոչ մի տեղ գրված չի մոգերը քանի հոգի են եղել ուղղակի նվերները երեքն են եղել, դրա համար էլ ենթադրվում է երեք մոգ են եղել, էլ ուր մնաց սևամորթ կամ դեղնամորթ լինեին
Թե Մաթևոսի և թե Ղուկասի Ավետարաններում խոսվում է մոգերի մասին, բայց ոչ նրանց քանակն է ասվում և ոչ էլ իրանց գույնի

[Gayl]

Բայց մոգերից մեկը սևամորթ չէ՞ր

Վիկիից.



Բիբլիական պատմաբան Չակ Միսսլերը նշում է մի հայկական ավանդույթ, ըստ որի մոգերն էին Արաբիայի Բաղդասարը, Պարսկաստանի Մելքիորը և Հնդկաստանի Գասպարը:

ԻՄՀԿ ընդհանրապես կարևոր չի դրանց ազգությունը, որովհետև մոգերը գոյություն չեն էլ ունեցել, Քրիստոսը չի ծնվել, եթե նույնիսկ ծնվել ա, նոր աստղ չի ծագել, եթե նույնիսկ ծագել ա, երեք բիձա չեն հելել հասել Իսրայել իրեն տեսնելու Հեքիաթնե՜ր, հեքիաթնե՜ր...

Մոգերին հայ սարքելով էլ ոչ մի բան չի փոխվի

Այստեղ կարևորը մեկ այլ բան է, շատ կարևորը է, թե տվյալ հեքիաթը որ ազգն է հորինել, իսկ այսօր այդ հեքիաթով զմայլվում են միլիարդավոր մարդիկ, ապեր մեզ պետք է լավ զգանք, որ աշխարհի ուղեղը լվացել ենք

[Moonwalker]

Ժող. ջան ուրեմն ոչ մի տեղ գրված չի մոգերը քանի հոգի են եղել ուղղակի նվերները երեքն են եղել, դրա համար էլ ենթադրվում է երեք մոգ են եղել, էլ ուր մնաց սևամորթ կամ դեղնամորթ լինեին
Թե Մաթևոսի և թե Ղուկասի Ավետարաններում խոսվում է մոգերի մասին, բայց ոչ նրանց քանակն է ասվում և ոչ էլ իրանց գույնի

Նախևառաջ մոգերի մասին կանոնիկ ավետարանիչներից պատմում է միայն ու միայն Մատթեոսը:
Բայց այն, որ Սուրբ Գրքում մոգերի մասին կոնկրետացնող փաստեր չկան, չի նշանակում, որ նրանց մասին ավելին իմանալ չենք կարող կամ նույնիսկ ազգությունը ճշտելն անհնար է (ես դեռ չեմ ասում, որ հնարավոր է):

Այստեղ կարևորը մեկ այլ բան է, շատ կարևորը է, թե տվյալ հեքիաթը որ ազգն է հորինել, իսկ այսօր այդ հեքիաթով զմայլվում են միլիարդավոր մարդիկ, ապեր մեզ պետք է լավ զգանք, որ աշխարհի ուղեղը լվացել ենք

Այն որ դու չես կիսում իմ կրոնական հայացքները, դա քո իրավունքն է, բայց կխնդրեի գոնե տարրական հարգանք ցուցաբերել ուրիշի սրբությունների հանդեպ: Ու էս՝ ամենևին տեղին չի:
Թեման կրոնական բանավեճի չեմ ուզում վերածել, բայց պատրաստ եմ համապատասխան բաժնում ընդունելու ցանկացած մարդու գաղափարական մենամարտի հրավերը:

[Gayl]

Նախևառաջ մոգերի մասին կանոնիկ ավետարանիչներից պատմում է միայն ու միայն Մատթեոսը:
Բայց այն, որ Սուրբ Գրքում մոգերի մասին կոնկրետացնող փաստեր չկան, չի նշանակում, որ նրանց մասին ավելին իմանալ չենք կարող կամ նույնիսկ ազգությունը ճշտելն անհնար է (ես դեռ չեմ ասում, որ հնարավոր է):

Գրողը տանի ի՞նչ կապ ունի ումն է ավելի կանոնիկ, գոյություն ունի ընդամենը չորս Ավետարան, Հովհանեսի Ավետարանում հաստատ մոգերի մասին ոչինչ չկա գրած, Մարկոսինը չեմ հիշում, իսկ Մատթևոսն ու Ղուկասը երբեք անուն չեն ասել, բա էտ դեքու՞մ ի՞նչ աղբյուրներից պետք է իմանաս մոգերի մասին, մնացած բոլոր աղբյուրները համարում եմ ոչ ճիշտ ու ոչ հիմնավոր:

Այն որ դու չես կիսում իմ կրոնական հայացքները, դա քո իրավունքն է, բայց կխնդրեի գոնե տարրական հարգանք ցուցաբերել ուրիշի սրբությունների հանդեպ: Ու էս՝ ամենևին տեղին չի:
Թեման կրոնական բանավեճի չեմ ուզում վերածել, բայց պատրաստ եմ համապատասխան բաժնում ընդունելու ցանկացած մարդու գաղափարական մենամարտի հրավերը:

Դու կարող ա Հիտլերին սրբություն համարես, բայց դա չի նշանակում, որ չպետք է նրան խոզ անվանեմ:
Այդ ի՞նչ մենամարտ ես ուզում, պատրաստ ես ինձ ապացուցել, որ Քրիստոսը գոյություն է ունեցել և Աստվա՞ծ է պատրաստ եմ լսել կարող ես այս պահից էլ ապացուցես

[Moonwalker]

Գրողը տանի ի՞նչ կապ ունի ումն է ավելի կանոնիկ, գոյություն ունի ընդամենը չորս Ավետարան, Հովհանեսի Ավետարանում հաստատ մոգերի մասին ոչինչ չկա գրած, Մարկոսինը չեմ հիշում, իսկ Մատթևոսն ու Ղուկասը երբեք անուն չեն ասել, բա էտ դեքու՞մ ի՞նչ աղբյուրներից պետք է իմանաս մոգերի մասին, մնացած բոլոր աղբյուրները համարում եմ ոչ ճիշտ ու ոչ հիմնավոր:

Եղբայր, ես երբևէ 4 Ավետարանների կանոնիկությունները չեմ համեմատել:Ըդհամենը ասում էի, որ կանոնիկ ավետարանիչներից (այսինքն Մատթեոսից, Մարկոսից, Ղուկասից և Հովհաննեսից/կան նաև պարականոն ավետարաններ՝ Հուդայի, Թովմասի ևն) ՄԻԱՅՆ Մատթեոսն է հիշում մոգերին (այլ ոչ թե նաև Ղուկասը, ինչպես ասում ես): Կան բազմաթիվ աղբյուրներ, թե վերոհիշյալ պարականոն ավետարանները, թե միասնական եկեղեցու հայրերի գործերը, որտեղ կան հատվածներ, որ ուղղակիորեն կամ մասնակիորեն տալիս են հավելյալ տվյալներ: Սրանք իհարկե միանշանակ ճշմարտություններ չեն, բայց կարող են ենթակա լինել քննադատական հետազոտման:

Հ.Գ. Խոսքիդ մեջ ընդգծած հատվածից բխում է, որ դու Նոր Կտակարանը համարում ես ճիշտ ու հիմնավոր
Հետաքրքիր է, իսկ իմ մոտ տպավորություն էր ստեղծվել, թե դու Սուրբ Գիրքը չես ընդունում:

Դու կարող ա Հիտլերին սրբություն համարես, բայց դա չի նշանակում, որ չպետք է նրան խոզ անվանեմ:
Այդ ի՞նչ մենամարտ ես ուզում, պատրաստ ես ինձ ապացուցել, որ Քրիստոսը գոյություն է ունեցել և Աստվա՞ծ է պատրաստ եմ լսել կարող ես այս պահից էլ ապացուցես

Նորից գծերը խառնում ես: Հավատքը, որին հետևում են միլիարդավոր մարդիկ, այնուամենայնիվ հարգանքի է արժանի: Ես ու կարծում եմ նաև բոլոր ցիվիլ մարդիկ էդպես են մտածում: Իսկ գերմանական նացիոնալ սոցիալիստների առաջնորդի հետ համեմատությունը այն աստիճան աբսուրդ է, որ չեմ էլ ցանկանում մեկնաբանել:
Ես չեմ պատրաստվում որևէ մեկին ապացուցել կամ ավելի վատ վզին փաթաթել իմ հայացքները: Սակայն պատրաստ եմ ապացուցել, որ կրոնական ցանկացած տեսակետ (նույն թվում նաև աթեիզմը) ունի գոյության իրավունք: Ու մարդու կրոնական սկզբունքները ծաղրելն անթույլատրելի է:

[Gayl]

Եղբայր, ես երբևէ 4 Ավետարանների կանոնիկությունները չեմ համեմատել:Ըդհամենը ասում էի, որ կանոնիկ ավետարանիչներից (այսինքն Մատթեոսից, Մարկոսից, Ղուկասից և Հովհաննեսից/կան նաև պարականոն ավետարաններ՝ Հուդայի, Թովմասի ևն) ՄԻԱՅՆ Մատթեոսն է հիշում մոգերին (այլ ոչ թե նաև Ղուկասը, ինչպես ասում ես): Կան բազմաթիվ աղբյուրներ, թե վերոհիշյալ պարականոն ավետարանները, թե միասնական եկեղեցու հայրերի գործերը, որտեղ կան հատվածներ, որ ուղղակիորեն կամ մասնակիորեն տալիս են հավելյալ տվյալներ: Սրանք իհարկե միանշանակ ճշմարտություններ չեն, բայց կարող են ենթակա լինել քննադատական հետազոտման:

Հ.Գ. Խոսքիդ մեջ ընդգծած հատվածից բխում է, որ դու Նոր Կտակարանը համարում ես ճիշտ ու հիմնավոր
Հետաքրքիր է, իսկ իմ մոտ տպավորություն էր ստեղծվել, թե դու Սուրբ Գիրքը չես ընդունում:

Հուդայի և Թովմասի ավետարա՞ն, դու այն 17 թղթերը նկատի ունե՞ս, ապեր երևի սաղ խառնել ես իրար, այդ թղթերը ընդամենը նամակներ են օրինակ եկեղեցիներին, դրանք Ավետարաններ չեն:
Հարց է, թե ընդհանրապես Նոր կտակարանը ինչ եմ համարում:

Նորից գծերը խառնում ես: Հավատքը, որին հետևում են միլիարդավոր մարդիկ, այնուամենայնիվ հարգանքի է արժանի: Ես ու կարծում եմ նաև բոլոր ցիվիլ մարդիկ էդպես են մտածում: Իսկ գերմանական նացիոնալ սոցիալիստների առաջնորդի հետ համեմատությունը այն աստիճան աբսուրդ է, որ չեմ էլ ցանկանում մեկնաբանել:
Ես չեմ պատրաստվում որևէ մեկին ապացուցել կամ ավելի վատ վզին փաթաթել իմ հայացքները: Սակայն պատրաստ եմ ապացուցել, որ կրոնական ցանկացած տեսակետ (նույն թվում նաև աթեիզմը) ունի գոյության իրավունք: Ու մարդու կրոնական սկզբունքները ծաղրելն անթույլատրելի է:

Ուրեմն ինձ չի հետաքրքրում, թե քանի միլիոն մարդ է պաշտում Քրիստոսին, ասում եմ և ասելու եմ այն ինչ մտածում եմ:

[Moonwalker]

Հուդայի և Թովմասի ավետարա՞ն, դու այն 17 թղթերը նկատի ունե՞ս, ապեր երևի սաղ խառնել ես իրար, այդ թղթերը ընդամենը նամակներ են օրինակ եկեղեցիներին, դրանք Ավետարաններ չեն:
Հարց է, թե ընդհանրապես Նոր կտակարանը ինչ եմ համարում:

Նոր Կտակարանը բաղկացած է 4 ավետարաններից (Մատթեոսի, Մարկոսի, Ղուկասի, Հովհաննեսի), Գործք Առաքելոցից, Պողոս առաքյալի 14 թղթերից, այլ 7 թղթերից (Հակոբոսի,Պետրոսի, Հովհաննեսի, Հուդայի) /սրանք քո նշածի պես ուղղակի թղթեր են ուղղված եկեղեցիներին ու հավատացյալներին/ ու Հովհաննեսի Հայտնությունից: Սա ընդունում են բոլոր եկեղեցիները:
Բայց կան նաև պարականոն կամ ապոկրիֆիկ ավետարաններ (Պետրոսի, Հուդայի, Փիլիպպոսի, Թովմասի, հայտի Դիդեկի/Դիդախեն ևն): Սրանք, որպես միանշանակ ճշմարտություն չի կարելի ընդունել, բայց որոշակի հետաքրքրություն անկասկած ներկայացնում են իրենցից:

Ուրեմն ինձ չի հետաքրքրում, թե քանի միլիոն մարդ է պաշտում Քրիստոսին, ասում եմ և ասելու եմ այն ինչ մտածում եմ:

Կներես, բայց նման կարծրացած մտածելակերպ ունեցող մարդու հետ կրոնի շուրջ զրուցելն անիմաստ են համարում:

[Gayl]

Նոր Կտակարանը բաղկացած է 4 ավետարաններից (Մատթեոսի, Մարկոսի, Ղուկասի, Հովհաննեսի), Գործք Առաքելոցից, Պողոս առաքյալի 14 թղթերից, այլ 7 թղթերից (Հակոբոսի,Պետրոսի, Հովհաննեսի, Հուդայի) /սրանք քո նշածի պես ուղղակի թղթեր են ուղղված եկեղեցիներին ու հավատացյալներին/ ու Հովհաննեսի Հայտնությունից: Սա ընդունում են բոլոր եկեղեցիները:
Բայց կան նաև պարականոն կամ ապոկրիֆիկ ավետարաններ (Պետրոսի, Հուդայի, Փիլիպպոսի, Թովմասի, հայտի Դիդեկի/Դիդախեն ևն): Սրանք, որպես միանշանակ ճշմարտություն չի կարելի ընդունել, բայց որոշակի հետաքրքրություն անկասկած ներկայացնում են իրենցից:



Կներես, բայց նման կարծրացած մտածելակերպ ունեցող մարդու հետ կրոնի շուրջ զրուցելն անիմաստ են համարում:

Եկեղեցին շատ ա՞ կարողանում Ավետարանների իսկությունը ապացուցի ու՞ր մնաց պարականոն ավետարանների իսկությունը ապացուցի:
Դե դա էլ քո որոշելիքն է:

[Moonwalker]

Եկեղեցին շատ ա՞ կարողանում Ավետարանների իսկությունը ապացուցի ու՞ր մնաց պարականոն ավետարանների իսկությունը ապացուցի:
Դե դա էլ քո որոշելիքն է:

Մեր զրույցն ավարտելով ասեմ՝ ամեն մեկս մեր ճիշտն ունի ու եկեղեցին տուտ նի պրիչոմ, մենք մոգերին ազգության հարցն ենք քննարկում և ցանկացած բանական բացատրություն կամ տարբերակ ընդունելի է: Ու եկ թեմայից չշեղվենք

[Skeptic]

Ժողովուրդ ջան, առաջարկում եմ թեման տեղափոխել "Կրոն" բաժին:

[Malxas]

Մոգերի ազգային պատկանելիությունն ինչ կապ ունի կրոբ բաժնի հետ: