User Tag List

Էջ 8 13-ից ԱռաջինԱռաջին ... 456789101112 ... ՎերջինըՎերջինը
Ցույց են տրվում 106 համարից մինչև 120 համարի արդյունքները՝ ընդհանուր 194 հատից

Թեմա: է՞, թե՞ ա (գրու՞մ է, թե՞ գրում ա)

  1. #106
    Վերադարձ Լեո-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    27.10.2007
    Հասցե
    Երևակայություն
    Գրառումներ
    6,253
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. է, թե ա (գրում ա, թե գրում է)

    Մեջբերում Վանաձորցի Տղա-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Չեմ հասկանում, թե ոնց կարող ես պաշտպանել մի տեսակետ, երբ դրան հակառակ պնդողները մի քիչ շատ են ծավալվում, միայն այդ բանի և ոչ համոզվելու համար, համաձայնում ես: Լավ չի: Կամ էլ դու էլ մի անգամ ասել ես ու հիմա ստիպված պաշտպանում ես քո ասածը, բայց իրականում համոզվել ես, որ…
    Չէ՛, չեմ համոզվել, առաջվա նման գտնում եմ, որ «ա»-ն գրական լեզվին հարիր չէ, գեղեցիկ չէ: Ինչքան էլ այն առօրյա խոսակցականում գործածվի, միևնույն է նրա «արժեքը այնքան չի բարձրանա», որ այն գրական լեզվու մտնելուն արժանի լինի: Ես պարզապես գտնում եմ, որ այստեղ ծավալված քննարկումն է անտեղի, որովհետև նման հարց ըստ էության իրականում երբեք չի ծառանա, «ա»-ն միշտ էլ կմնա գավառական քնձռոտ մակարդակի վրա, ոչ երբեք ավելին (սա իմ համոզմունքն է):

    Իսկ ասեցի «թող «ա»-ն մտնի գրական լեզու» ոչ նրա համար, որ հակառակում եմ համոզվել և իմ տեսակետից հետ եմ կանգնում, ո՛չ: Դա արեցի նրա համար որպեսզի «գոհացնեմ» իմ ընդդիմախոսներին ու այս անհետաքրքիր քննարկումից դուրս գամ:

  2. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Venus (11.09.2009)

  3. #107
    Պատվավոր անդամ

    Գրանցման ամսաթիվ
    05.09.2009
    Հասցե
    Ժամի թաղ
    Գրառումներ
    7,824
    Mentioned
    12 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. է, թե ա (գրում ա, թե գրում է)

    Մեջբերում Լեո-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Չէ՛, չեմ համոզվել, առաջվա նման գտնում եմ, որ «ա»-ն գրական լեզվին հարիր չէ, գեղեցիկ չէ: Ինչքան էլ այն առօրյա խոսակցականում գործածվի, միևնույն է նրա «արժեքը այնքան չի բարձրանա», որ այն գրական լեզվու մտնելուն արժանի լինի: Ես պարզապես գտնում եմ, որ այստեղ ծավալված քննարկումն է անտեղի, որովհետև նման հարց ըստ էության իրականում երբեք չի ծառանա, «ա»-ն միշտ էլ կմնա գավառական քնձռոտ մակարդակի վրա, ոչ երբեք ավելին (սա իմ համոզմունքն է):

    Իսկ ասեցի «թող «ա»-ն մտնի գրական լեզու» ոչ նրա համար, որ հակառակում եմ համոզվել և իմ տեսակետից հետ եմ կանգնում, ո՛չ: Դա արեցի նրա համար որպեսզի «գոհացնեմ» իմ ընդդիմախոսներին ու այս անհետաքրքիր քննարկումից դուրս գամ:
    Գավառական մակարդակը քնձռոտ չէ, չեմ ուզում բանավեճը այլ հողի վրա տեղափոխել, ուղղակի կխնդրեի մի փոքր ավելի նրբանկատ լինել, թեկուզ այդպես ես մտածում, քո մեջ պահիր քո ոչ այնքան գեղեցիկ մտքերը:

    Տեսնում եմ` նույնիսկ շնորհակալություն են հայտնում քեզ գավառական մակարդակը քնձռոտ անվանելու համար, լավ չի, լավ չի;

  4. #108
    Վերադարձ Լեո-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    27.10.2007
    Հասցե
    Երևակայություն
    Գրառումներ
    6,253
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. է, թե ա (գրում ա, թե գրում է)

    Մեջբերում Վանաձորցի Տղա-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Գավառական մակարդակը քնձռոտ չէ, չեմ ուզում բանավեճը այլ հողի վրա տեղափոխել, ուղղակի կխնդրեի մի փոքր ավելի նրբանկատ լինել, թեկուզ այդպես ես մտածում, քո մեջ պահիր քո ոչ այնքան գեղեցիկ մտքերը:

    Տեսնում եմ` նույնիսկ շնորհակալություն են հայտնում քեզ գավառական մակարդակը քնձռոտ անվանելու համար, լավ չի, լավ չի;
    Իսկ դու որտե՞ղ կարդացիր, որ ես գավառական մակարդակը համարում եմ քնձռոտ Ես նման բան չեմ ասում: Ասածս հետևյալն է: «Ա»-ն գավառական մակարդակի (ընդ որում գավառականը վերաբերում է նաև Երևանին) լեզվական տարր է, որը ըստ իս «է»-ի համեմատ խղճուկ ու քնձռոտ է: Իմ ասածից ոչ մի կերպ չի հետևում, որ այն ամենը, ինչը գավառական է, անպայման քնձռոտ է

  5. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Venus (11.09.2009)

  6. #109
    Պատվավոր անդամ
    Գրանցման ամսաթիվ
    16.04.2007
    Գրառումներ
    630
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. է, թե ա (գրում ա, թե գրում է)

    Մեջբերում Վանաձորցի Տղա-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ենթադրում եմ, դա միայն ընտրյալները գիտեն, իսկ զանգվածները ոչինչ չե՞ն հասկանում:
    Զանգվածները չեն հասկանում այնքան, որքան ընտրյալները: Այս հարցում ընտրյալները լեզվաբաններն են, որոնք լեզուն շատ ավելի լավ են հասկանում` իր ողջ պատմական զարգացման մեջ, քան սովորական անհատներս` լեզուն մեկ կոնկերտ ժամանակահատվածում (մեր ապրած կյանքում) դիտարկելիս և հետևություններ անելիս:

    Մեջբերում Chuk-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    <.................... ընդամենը հնարավոր է, որ մի օր այդ օժանդակ բայը մտնի գրական լեզվի մեջ, ինքնաբերաբար, այլ ոչ թե ինչ-որ մեկի կամ մեկերի որոշմամբ, հրովարտակով:>
    Զուտ տեսականորեն ամեն ինչ էլ հնարավոր է: Բայց լեզվի մեջ ոչ մի բան ինքնաբերաբար չի հատնվում և դառնում կանոն: Քո ասած <ինչ-որ մեկի կամ մեկերի> որոշմամբ է լինում: Լեզվական բարեփոխումներն էլ գիտնական մարդիկ են անում, մեծ լեզվաբանները:
    Վերջին այդպիսի բարեփոխումները արվեցին 1922 թվականին` Մանուկ Աբեղյանի կողմից: Նրա գիտական հիմնավորումները այո' հրովարտակի նման ընդունվեց որպես ճշմատություն, որպես կանոն-նորմա: Այսօրվա գրական-գրավոր հայերենի տեսքը այդ ժամանակ է սահմանվել: Իհարկե հետագայում, այլ նշանավոր լեզվաբների կողմից էլ է լեզուն ճշգրտումների ենթարկվել, բայց ոչ այն չափով և այնպես շրջադարձային ինչպես Աբեղյանը արեց: Հիմնաքարը էլի մնաց Աբեղյանական բարեփոխումը:
    Ճիշտ է լեզուն աընդհատ զարգացող երևույթ է, անընդհատ ճշգրտվում և մաքրվում է, փոփոխությունների կարիք լինում է, բայց այդ փոփոխությունները հենվում են լուրջ գիտական ուսումնասիրությունների հիման վրա, այլ ոչ թե անձերի կամ հասաևակության ինչ որ շրջանակի կողմից դա ընդունելի կամ չընդունելի համարվելու վրա: Անկախ նրանից դա մեծամասնություն է, թե փոքրամասնություն: Միակ բանը որ միշտ հաշվի է առնվում այն է, որ գրավոր լեզուն պետք է կենդանի մնա, անճանաչելիության չափ չհեռանա լեզուն կրողներից(բանավոր), հնարավորինս ճիշտ, մատչելի լինի և գիտական հիմնավորվածություն ունենա:
    Եթե մի օր հույժ կարիք լինի փոփոխել <է>-ի և <ա>-ի գործածության սահմանները դա կրկին լեզվաբաններն են անելու` իհարկե մեծ ու նշանավոր, որոնց խոսքը արժեք և կիրառություն կունենա, հակառակ պարագայում, ցանկացածի նշած տարբերակը դատապարտված է լինելու չկիրառության:
    Անձամբ ես գոնե մոտակա 50 տարում հորիզոնում ոչ այդիպի հարց եմ տեսնում, ոչ էլ այնպիսի լեզվաբան, ով կանդրադառնա այդ խնդրին:
    Վաղուց սահմանվել է <է>-ն գրական տարբերակ է, <ա>-ն բարբառային, խոսակցական:
    Բարեփոխումներից բացի, լեզուն պահպանել է պետք, այլապես 10 տարին մեկ <բարեփոխումներ> կլինեն:

    Հ.Գ. Որպես պարզաբանում.
    Թեմայի սկզբում արված գրառումներիս մեջ մտքեր կան, որոնք ոչ թե իմ համոզմունքն են այլ հեգնական են: Զայրույթ, որ չի պահպանվում մեր լեզուն:
    Վերջին խմբագրող՝ Dragon: 11.09.2009, 13:12:

  7. Գրառմանը 2 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Yeghoyan (12.09.2009), Ուլուանա (11.09.2009)

  8. #110
    Վերադարձ Լեո-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    27.10.2007
    Հասցե
    Երևակայություն
    Գրառումներ
    6,253
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. է՞, թե՞ ա (գրու՞մ է, թե՞ գրում ա)

    Բոլոր «ա»-ի կողմանակիցներ, միգուցե՞ մի օր «խի»-ն էլ մտցնենք գրական լեզու: Ախր այնքան շա՜տ է գործածվում, ախր այնքա՜ն հարմար է, այնքա՜ն էլ գեղեցիկ է հնչում:

    Սա էլ խոսքերի ապացույցը

    ՀԱՅԱՍՏԱՆ ԱՍԵԼԻՍ


    Հայաստան ասելիս այտերս այրվում են,
    Հայաստան ասելիս ծնկներս ծալվում են,
    Չգիտեմ խի ա այսպես...

    Հայաստան ասելիս շրթունքս ճագում ա,
    Հայաստան ասելիս հասակս ծաղկում ա,
    Չգիտեմ խի ա այսպես...

    Հայաստան ասելիս աչքերս լցվում են,
    Հայաստան ասելիս թևերս բացվում են,
    Չգիտեմ խի ա այդպես...

    Հայաստան ասելիս աշխարհն իմ տունն ա
    Հայաստան ասելիս էլ մահն ու՞մ շունն ա

    Կլինեմ, կմնամ այսպես...
    Վերջին խմբագրող՝ Լեո: 11.09.2009, 13:28:

  9. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Venus (11.09.2009)

  10. #111
    Պատվավոր անդամ

    Գրանցման ամսաթիվ
    05.09.2009
    Հասցե
    Ժամի թաղ
    Գրառումներ
    7,824
    Mentioned
    12 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. է՞, թե՞ ա (գրու՞մ է, թե՞ գրում ա)

    Մեջբերում Լեո-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Բոլոր «ա»-ի կողմանակիցներ, միգուցե՞ մի օր «խի»-ն էլ մտցնենք գրական լեզու: Ախր այնքան շա՜տ է գործածվում, ախր այնքա՜ն հարմար է, այնքա՜ն էլ գեղեցիկ է հնչում:

    Սա էլ խոսքերի ապացույցը

    ՀԱՅԱՍՏԱՆ ԱՍԵԼԻՍ


    Հայաստան ասելիս այտերս այրվում են,
    Հայաստան ասելիս ծնկներս ծալվում են,
    Չգիտեմ խի ա այսպես...

    Հայաստան ասելիս շրթունքս ճագում ա,
    Հայաստան ասելիս հասակս ծաղկում ա,
    Չգիտեմ խի ա այսպես...

    Հայաստան ասելիս աչքերս լցվում են,
    Հայաստան ասելիս թևերս բացվում են,
    Չգիտեմ խի ա այդպես...

    Հայաստան ասելիս աշխարհն իմ տունն ա
    Հայաստան ասելիս էլ մահն ու՞մ շունն ա

    Կլինեմ, կմնամ այսպես...
    Ես կողմ եմ խի-ին էլ, ոնց-ին էլ, իսկ դասականների գործերը փոխել պետք չէ, նույնիսկ եթե ու կամ և է, պետք է պահել այն, որը գրել է տվյալ գրողը:

  11. #112
    Ուշադիր
    Chuk-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.03.2006
    Հասցե
    Երևան
    Տարիք
    41
    Գրառումներ
    25,245
    Բլոգի գրառումներ
    31
    Mentioned
    85 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    Պատ. է՞, թե՞ ա (գրու՞մ է, թե՞ գրում ա)

    Մեջբերում Լեո-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Բոլոր «ա»-ի կողմանակիցներ, միգուցե՞ մի օր «խի»-ն էլ մտցնենք գրական լեզու: Ախր այնքան շա՜տ է գործածվում, ախր այնքա՜ն հարմար է, այնքա՜ն էլ գեղեցիկ է հնչում:
    Լեո, նախ կխնդրեի նորից ուշադիր հետևել քննարկման ընթացքին: Կրկնում եմ ևս մեկ անգամ, մեծ մասը ոչ թե կողմ են ա-ի մտցնելուն, այլ դեմ չեմ, ոչ թե կողմնակից են, այլ հակառակորդ չեն: Տարբերությունը մեծ ա: Իսկ եթե կմտածես, թե հայերենի «անաղարտ» պահելուն ավելի կողմ ես, քան օրինակ ես, ապա ներողամիտ կժպտամ

    Փորձիր բերված փաստարկներին տրամաբանորեն հակաճառել, այլ ոչ թե էմոցիոնալ կերպով հեգնել

    Քայլ առ քայլ՝ դարից դար

    Խենթ եմ

  12. Գրառմանը 2 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    REAL_ist (11.09.2009), Արշակ (11.09.2009)

  13. #113
    Ուշադիր
    Chuk-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.03.2006
    Հասցե
    Երևան
    Տարիք
    41
    Գրառումներ
    25,245
    Բլոգի գրառումներ
    31
    Mentioned
    85 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    Պատ. է, թե ա (գրում ա, թե գրում է)

    Մեջբերում Dragon-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Զանգվածները չեն հասկանում այնքան, որքան ընտրյալները: Այս հարցում ընտրյալները լեզվաբաններն են, որոնք լեզուն շատ ավելի լավ են հասկանում` իր ողջ պատմական զարգացման մեջ, քան սովորական անհատներս` լեզուն մեկ կոնկերտ ժամանակահատվածում (մեր ապրած կյանքում) դիտարկելիս և հետևություններ անելիս:



    Զուտ տեսականորեն ամեն ինչ էլ հնարավոր է: Բայց լեզվի մեջ ոչ մի բան ինքնաբերաբար չի հատնվում և դառնում կանոն: Քո ասած <ինչ-որ մեկի կամ մեկերի> որոշմամբ է լինում: Լեզվական բարեփոխումներն էլ գիտնական մարդիկ են անում, մեծ լեզվաբանները:
    Վերջին այդպիսի բարեփոխումները արվեցին 1922 թվականին` Մանուկ Աբեղյանի կողմից: Նրա գիտական հիմնավորումները այո' հրովարտակի նման ընդունվեց որպես ճշմատություն, որպես կանոն-նորմա: Այսօրվա գրական-գրավոր հայերենի տեսքը այդ ժամանակ է սահմանվել: Իհարկե հետագայում, այլ նշանավոր լեզվաբների կողմից էլ է լեզուն ճշգրտումների ենթարկվել, բայց ոչ այն չափով և այնպես շրջադարձային ինչպես Աբեղյանը արեց: Հիմնաքարը էլի մնաց Աբեղյանական բարեփոխումը:
    Ճիշտ է լեզուն աընդհատ զարգացող երևույթ է, անընդհատ ճշգրտվում և մաքրվում է, փոփոխությունների կարիք լինում է, բայց այդ փոփոխությունները հենվում են լուրջ գիտական ուսումնասիրությունների հիման վրա, այլ ոչ թե անձերի կամ հասաևակության ինչ որ շրջանակի կողմից դա ընդունելի կամ չընդունելի համարվելու վրա: Անկախ նրանից դա մեծամասնություն է, թե փոքրամասնություն: Միակ բանը որ միշտ հաշվի է առնվում այն է, որ գրավոր լեզուն պետք է կենդանի մնա, անճանաչելիության չափ չհեռանա լեզուն կրողներից(բանավոր), հնարավորինս ճիշտ, մատչելի լինի և գիտական հիմնավորվածություն ունենա:
    Եթե մի օր հույժ կարիք լինի փոփոխել <է>-ի և <ա>-ի գործածության սահմանները դա կրկին լեզվաբաններն են անելու` իհարկե մեծ ու նշանավոր, որոնց խոսքը արժեք և կիրառություն կունենա, հակառակ պարագայում, ցանկացածի նշած տարբերակը դատապարտված է լինելու չկիրառության:
    Անձամբ ես գոնե մոտակա 50 տարում հորիզոնում ոչ այդիպի հարց եմ տեսնում, ոչ էլ այնպիսի լեզվաբան, ով կանդրադառնա այդ խնդրին:
    Վաղուց սահմանվել է <է>-ն գրական տարբերակ է, <ա>-ն բարբառային, խոսակցական:
    Բարեփոխումներից բացի, լեզուն պահպանել է պետք, այլապես 10 տարին մեկ <բարեփոխումներ> կլինեն:

    Հ.Գ. Որպես պարզաբանում.
    Թեմայի սկզբում արված գրառումներիս մեջ մտքեր կան, որոնք ոչ թե իմ համոզմունքն են այլ հեգնական են: Զայրույթ, որ չի պահպանվում մեր լեզուն:
    Դռագոն, այն ինչ Աբեղյանը արեց, ես որակում եմ որպես տապոռով վիրահատություն Բայց դա եղել ու անցել ա, իսկ հիմա այս թեման Աբեղյանի մասին չի ու ծավալվել չեմ ուզում:

    Հիմա խոսում ենք «ա» օժանդակ բայի գրական լեզու մտնելու հնարավորության մասին: Նորից կպնդեմ, եթե այն մտնի, մտնելու է ինքնաբերաբար, մտցնելու է ժողովուրդը, այլ ոչ թե քո մասնագետները, որովհետև նորմալ պայմաններում լեզուն ոչ թե լեզվաբաններն են զարգացնում, ձևափոխում ու եսիմ ինչ անում, այլ հենց ինքը՝ ժողովուրդը: Լեզվաբանները առավելագույն դեպքում վերջում միայն հաստատում են: Իսկ լեզուն ձևափոխությունների է ենթարկվում ՀԵՆՑ ժողովրդի կողմից:

    Քայլ առ քայլ՝ դարից դար

    Խենթ եմ

  14. Գրառմանը 3 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    REAL_ist (11.09.2009), Արշակ (11.09.2009), Շինարար (11.09.2009)

  15. #114
    Վերադարձ Լեո-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    27.10.2007
    Հասցե
    Երևակայություն
    Գրառումներ
    6,253
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. է՞, թե՞ ա (գրու՞մ է, թե՞ գրում ա)

    Մեջբերում Chuk-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Լեո, նախ կխնդրեի նորից ուշադիր հետևել քննարկման ընթացքին: Կրկնում եմ ևս մեկ անգամ, մեծ մասը ոչ թե կողմ են ա-ի մտցնելուն, այլ դեմ չեմ, ոչ թե կողմնակից են, այլ հակառակորդ չեն: Տարբերությունը մեծ ա: Իսկ եթե կմտածես, թե հայերենի «անաղարտ» պահելուն ավելի կողմ ես, քան օրինակ ես, ապա ներողամիտ կժպտամ

    Փորձիր բերված փաստարկներին տրամաբանորեն հակաճառել, այլ ոչ թե էմոցիոնալ կերպով հեգնել
    Չուկ, եթե դու կողմնակից չես, նշանակում է իմ հարցը քեզ չէր ուղղված Կամ միգուցե կոչականը սխալ էի ընտրել, պիտի ասեի՝ «ա»-ին ոչ հակառակորդներ: Բայց էականը դա չէր

    Ես ինձ երբեք հայերենի անաղարտության պահպանման «զինվոր» չեմ համարել, Չու՛կ: Ես ծանոթ եմ քո՝ հայերենի իմացությանը և քո ստեղծագործություններին ու չեմ էլ կասկածում, որ դու առավել լավ ես տիրապետում լեզվին ու ավելի մաքուր հայերենով ես արտահայտվում, քան ես: Ժպիտդ տեղին կլիներ, բայց որ ներողամիտ...

    Ես ոչ ոքի չեմ հեգնում: Հեգնում եմ լեզվական մի երևույթ, որը այնքան խղճուկ է ու դրա հետ մեկտեղ այնքա՜ն էլ հավակնոտ

  16. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Venus (11.09.2009)

  17. #115
    ԺՊՏԱ:) Morpheus_NS-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    31.07.2008
    Հասցե
    Հեռու
    Գրառումներ
    1,966
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. է՞, թե՞ ա (գրու՞մ է, թե՞ գրում ա)

    Մեջբերում Լեո-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Բոլոր «ա»-ի կողմանակիցներ, միգուցե՞ մի օր «խի»-ն էլ մտցնենք գրական լեզու: Ախր այնքան շա՜տ է գործածվում, ախր այնքա՜ն հարմար է, այնքա՜ն էլ գեղեցիկ է հնչում:

    Սա էլ խոսքերի ապացույցը

    ՀԱՅԱՍՏԱՆ ԱՍԵԼԻՍ


    Հայաստան ասելիս այտերս այրվում են,
    Հայաստան ասելիս ծնկներս ծալվում են,
    Չգիտեմ խի ա այսպես...

    Հայաստան ասելիս շրթունքս ճագում ա,
    Հայաստան ասելիս հասակս ծաղկում ա,
    Չգիտեմ խի ա այսպես...

    Հայաստան ասելիս աչքերս լցվում են,
    Հայաստան ասելիս թևերս բացվում են,
    Չգիտեմ խի ա այդպես...

    Հայաստան ասելիս աշխարհն իմ տունն ա
    Հայաստան ասելիս էլ մահն ու՞մ շունն ա

    Կլինեմ, կմնամ այսպես...
    Շատ էլ լավ ա հնչում
    Բայց մի քիչ դզեմ


    ՀԱՅԱՍՏԱՆ ԱՍԵԼԻՍ


    Հայաստան ասելիս այտերս այրվում են,
    Հայաստան ասելիս ծնկներս ծալվում են,
    Չգիտեմ, թե խի ա այսպես...

    Հայաստան ասելիս շրթունքս ճագում ա,
    Հայաստան ասելիս հասակս ծաղկում ա,
    Չգիտեմ, թե խի ա այսպես...

    Հայաստան ասելիս աչքերս լցվում են,
    Հայաստան ասելիս թևերս բացվում են,
    Չգիտեմ, թե խի ա այդպես...

    Հայաստան ասելիս աշխարհն իմ տունն ա
    Հայաստան ասելիս էլ մահն ու՞մ շունն ա

    Կլինեմ, կմնամ այսպես...

    И чтобы нас никто не разлучил,
    Я превратил тебя в воспоминания. -Григорий Лепс

    Ռազմավարական խաղ Travian.ru

  18. #116
    Մշտական անդամ
    Գրանցման ամսաթիվ
    02.12.2008
    Գրառումներ
    316
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. է՞, թե՞ ա (գրու՞մ է, թե՞ գրում ա)

    Էլ երկար-բարակ չգրեմ, լրիվ համամիտ եմ Լեո-ի հետ

  19. #117
    nocturnus Հայկօ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    22.08.2008
    Գրառումներ
    8,423
    Բլոգի գրառումներ
    4
    Mentioned
    10 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. է, թե ա (գրում ա, թե գրում է)

    Մեջբերում Chuk-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Դռագոն, այն ինչ Աբեղյանը արեց, ես որակում եմ որպես տապոռով վիրահատություն

    Տապոռով վիրահատվածները մեռնում են:


    Չուկ, դու լեզվաբան չես, թեմայում գրողների մեծամասնությունն էլ լեզվաբան չեն, ու 99 տոկոսով չեն պատկերացնում, թե ինչ ա լեզուն: Լեզվաբանությունը շատ, շատ լուրջ գիտություն ա, ու լեզվաբանության բնագավառում առանց ծանրակշիռ հիմքեր ու գիտելիքների բավականին հիմնավոր պաշար ունենալու հանպատրաստից ուղղակի ինչ-որ բան տապոռով վիրահատություն որակել չի՛ կարելի: Ես չեմ քննարկում, չէ՞, բարձրագույն մաթեմատիկայի կամ մոլեկուլյար ֆիզիկայի հարցեր: Ինչու՞. որովհետև դրանցից բան չեմ հասկանում: Նույն սկզբունքը կիրառելի ա լեզվաբանության համար: Լեզու իմանալը դեռ լեզվաբանություն իմանալ չի: Գրականություն իմանալը, շատ կարդալը, մեծ բառապաշար, էրուդիցիա, հզոր տրամաբանություն և այլն ունենալը լեզվաբան լինել չի: Լեզվաբանությունը, նորից եմ ասում, կոնկրետ գիտություն ա՝ կոնկրետ գիտնականներով, օրենքներով, միտումներով, փաստերով, սկզբունքներով, մեթոդներով, զարգացման հսկայական անցած ուղիով՝ ավելին, քան գիտությունների մեծամասնությունը: Ընդ որում՝ շատ կուռ, համակարգված, բազմաբնույթ ու համընդգրկուն գիտություն ա: Դու Աբեղյանին չես կարող քննադատել ճիշտ էնպես, ոնց որ ես չեմ կարող քննադատել Նիլս Բորին:

    Հարևան թեմայում Մերուժան Տեր-Գուլանյանի գրածը «էշություն» էի որակել (շատ կներես), ջղայնացար: Հիմա դու էստեղ Աբեղյանի արածն ես տապոռություն որակում: Բայց ես կոնկրետ հիմքեր ունեի տենց բան ասելու համար. գրածների մեջ նենց աբսուրդ մտքեր կային, որ Սոսյուրն ու Հումբոլդտը (մեծագույն լեզվաբաններ են) հիմա դրախտում վինծիլյատր են աշխատում երևի: Իսկ դու կարո՞ղ ես ցույց տալ, որ Աբեղյանի արածը տապոռով վիրահատություն էր: Ընդհանրապես կարո՞ղ ես գոնե ասել, թե էդ ի՞նչ ա արել էդ Աբեղյանը: Կամ Աճառյանը: Կամ Աղայանը: Կամ Ջահուկյանը: Կամ մնացածները: Աբեղյանի մասին դատել առանց Աբեղյան կարդալու չի կարելի: Ավելին՝ առանց Աճառյանի «Լիակատար քերականություն հայոց լեզվի» յոթհատոր մոնումենտալ աշխատությունը կարդալու էլ չի կարելի: Կամ գոնե մի քառասուն-հիսուն ուրիշ լեզվաբանական աշխատություններ, հոդվածներ ու դասագրքեր: Առանց լեզվաբան լինելու չի՛ կարելի: Այլապես անհիմն ա դառնում կարծիքդ:
    DIXI
    carpe noctem

  20. Գրառմանը 5 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Dragon (12.09.2009), Yeghoyan (12.09.2009), Լեո (11.09.2009), Լուսաբեր (11.09.2009), Ռուֆուս (12.09.2009)

  21. #118
    Ուշադիր
    Chuk-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.03.2006
    Հասցե
    Երևան
    Տարիք
    41
    Գրառումներ
    25,245
    Բլոգի գրառումներ
    31
    Mentioned
    85 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    Պատ. է՞, թե՞ ա (գրու՞մ է, թե՞ գրում ա)

    Հայկօ ջան, դու կարող ես մոլեկուլյար ֆիզիկայի մասին հանգիստ եզրահանգումներ անել, վերլուծել, մի մասը գուցե նույնիսկ ճիշտ կլինի: Հիմա շարունակենք. էն որ ես լեզվաբան չեմ, ճիշտ ես, բայց թե լեզվաբանությունը որքանով եմ ուսումնասիրել, դա արդեն լրիվ այլ հարթության խնդիր է: Օրինակ հարևան թեմայում գրած Մերուժան Հարությունյանը (ոչ ըե Տեր-Գուլանյանը) ֆիզիկ ա, բայց լեզվաբանությունը իրա նման իմացողները քիչ են, անկախ էն հոդվածում գրած-չգրածից, որտեղ ճիշտ բաներ էլ կան, սխալներ էլ կան: Էնպես որ խնդրում եմ ինձնից չպահանջել կամ չակնկալել էս հարցերի վերաբերյալ կարծիք, ընդ որում հիմնավորված կարծիք չհայտնելս:

    Ինչ վերաբերվում է «տապոռով վիրահատելուն», ապա տերմինս գուցե այնքան էլ տեղին չի, ես դրանով նկատի ունեի կտրուկ ու միանգամից փոփոխությունը, իսկ էդ թեմայով ծավալվել, կրկնում եմ, չեմ ուզում: Դու անգամ չգիտես, ես դա դրական եմ համարում, թե ոչ

    Ասածս ինչ է, ասելիքը, կոնկրետ մտքերը թողած կողքի բախչեքն ընկնել պետք չի

    հ.գ. Հույս ունեմ, որ ոչ մեկը որպես անձնական վիրավորանք չի ընդունի, սակայն նկատել եմ, որ լեզվաբանների մեծ մասը լեզվաբանական հարցերում «ամբիցիոզ» են, կողքի տեսակետները լսել չեն ուզում: Դա խիստ բացասական եմ որակում:

    Քայլ առ քայլ՝ դարից դար

    Խենթ եմ

  22. #119
    nocturnus Հայկօ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    22.08.2008
    Գրառումներ
    8,423
    Բլոգի գրառումներ
    4
    Mentioned
    10 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. է՞, թե՞ ա (գրու՞մ է, թե՞ գրում ա)

    Մեջբերում Chuk-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Օրինակ հարևան թեմայում գրած Մերուժան Հարությունյանը (ոչ ըե Տեր-Գուլանյանը) ֆիզիկ ա, բայց լեզվաբանությունը իրա նման իմացողները քիչ են, անկախ էն հոդվածում գրած-չգրածից, որտեղ ճիշտ բաներ էլ կան, սխալներ էլ կան
    : Ես գիտեի Տեր-Գուլանյանն ա...

    Բայց էդ ոչ մի բան չի փոխում: Վայ լեզվաբանությանը, եթե նույնիսկ իրա նման իմացողները պիտի քիչ լինեն: Ի դեպ՝ դու ո՞նց ես գնահատել, որ իրա նման իմացող քիչ կա: Հենց մենակ էդ մի թիքա հոդվածում լիքը ակնհայտ սխալ մտքեր կային, մի մասը Loki-ն նշել էր: Ո՞նց կարող ա մարդը հրաշալի լեզվաբանություն իմանալ ու տենց տարրական բաներ սխալ ասել: Էդ գաղափարներից ամեն մեկը արդեն վաղու՜ց հազար անգամ քննարկված, հաստատված ու հերքված ա, զրոյից հեծանիվ հնարել պետք չի: Հենց թեկուզ լեզուների հանդիպելուց դրանցից մեկի վերանալու աբսուրդ միտքը: Եթե ինչ-որ բան բեսամթ վստահ տոնով ես ասում, վերջում էլ գրում ես, որ էդ գիտական աքսիոմ ա, դրանից էդ ճշմարտություն չի դառնում:

    Աբեղյանին դրական ես վերաբերվում, էն «Աբեղյանական» թեման էլ եմ կարդում :

    Կողքի տեսակետների մասին. եթե կարծիքը լուրջ հիմնավորված կարծիք ա, կապ չունի՝ կողքի մարդն ա ասել, թե Մեսրոպ Մաշտոցը: Բայց ես հիմնավորված կարծիք չեմ տեսնում էնտեղ: Հակառակ կարծիքը, օրինակ, լավ էլ հնարավոր ա հիմնավորել, ընդ որում՝ բազմաթիվ տեսանկյուններից՝ կառուցվածքային լեզվաբանության, լեզուն որպես համակարգերի համակարգ ներկայացնող տեսության, մարկավարժական լեզվաբանության, բարբառագիտության, պարուրաձև զարգացման տեսության, լեզվական նորմերը ու միտումները հաշվի առնելով և այլն:

    Հո բարեկա՞մ չի :
    DIXI
    carpe noctem

  23. Գրառմանը 2 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Dragon (12.09.2009), Ուլուանա (11.09.2009)

  24. #120
    Ուշադիր
    Chuk-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.03.2006
    Հասցե
    Երևան
    Տարիք
    41
    Գրառումներ
    25,245
    Բլոգի գրառումներ
    31
    Mentioned
    85 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    Պատ. է՞, թե՞ ա (գրու՞մ է, թե՞ գրում ա)

    Մեջբերում Հայկօ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Բայց էդ ոչ մի բան չի փոխում: Վայ լեզվաբանությանը, եթե նույնիսկ իրա նման իմացողները պիտի քիչ լինեն: Ի դեպ՝ դու ո՞նց ես գնահատել, որ իրա նման իմացող քիչ կա: Հենց մենակ էդ մի թիքա հոդվածում լիքը ակնհայտ սխալ մտքեր կային, մի մասը Loki-ն նշել էր: Ո՞նց կարող ա մարդը հրաշալի լեզվաբանություն իմանալ ու տենց տարրական բաներ սխալ ասել: Էդ գաղափարներից ամեն մեկը արդեն վաղու՜ց հազար անգամ քննարկված, հաստատված ու հերքված ա, զրոյից հեծանիվ հնարել պետք չի: Հենց թեկուզ լեզուների հանդիպելուց դրանցից մեկի վերանալու աբսուրդ միտքը: Եթե ինչ-որ բան բեսամթ վստահ տոնով ես ասում, վերջում էլ գրում ես, որ էդ գիտական աքսիոմ ա, դրանից էդ ճշմարտություն չի դառնում:
    Բարեկամ չի, հարազատ մարդ ա, բայց դա բոլորովին էական չի:
    Պարոն Հարությունյանի հետ քննարկումներ բազմիցս եմ ունեցել: Իմ համոզմունքն ա, որ գիտությունը հաճախ իրա նման մարդկանց շնորհիվ ա առաջ շարժվում, որովհետև ի տարբերություն բազում լեզվաբանների ինքը չի սահմանափակվում «ճշմարտություն» ընդունված լեզվաբանական դասագրքերով, սահմանումներով, անընդհատ վերլուծությունների ա ենթարկում ամեն ինչը, սեփական եզրահանգումներն անում, կամ ավելի հաճախ եզրահանգումների ու տրամաբանական շղթաների համար հարուստ հումք ա տրամադրում: Իրա ցանկացած էս կարգի հոդվածը խիստ վիճելի ա, որն էլ, իմ կարծիքով, իր հիմնական նպատակն է. ստեղծել բանավեճի միջավայր, ստեղծել քննարկումների միջավայր:

    Ինչ վերաբերվում է նրա գիտելիքներին, ապա Հայկօ ջան, ուզես էլ էդ գրառումից իր գիտելիքների մակարդակը չես կարող որոշել: Օրինակ, մասնավորապես թեկուզ նույն Աբեղյանին իր չափ ուսումնասիրած մարդ ես չեմ ճանաչում, իսկ ես չափից ավելի շատ լեզվաբանների հետ եմ շփվել ճակատագրի բերմամբ

    Քայլ առ քայլ՝ դարից դար

    Խենթ եմ

Էջ 8 13-ից ԱռաջինԱռաջին ... 456789101112 ... ՎերջինըՎերջինը

Թեմայի մասին

Այս թեման նայող անդամներ

Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)

Համանման թեմաներ

  1. Գրում ենք պիե՜ս
    Հեղինակ՝ ivy, բաժին` Ժանրային մրցույթներ
    Գրառումներ: 63
    Վերջինը: 17.03.2015, 19:58
  2. Պոեզիա. Այստեղ գրում ենք մեր ստեղծագործությունները
    Հեղինակ՝ Maytane, բաժին` Ստեղծագործողի անկյուն
    Գրառումներ: 3
    Վերջինը: 15.04.2011, 10:52
  3. Պոեզիա. Գրում ենք սոնետ
    Հեղինակ՝ Շինարար, բաժին` Ժանրային մրցույթներ
    Գրառումներ: 52
    Վերջինը: 26.10.2010, 12:22
  4. Գրառումներ: 10
    Վերջինը: 10.08.2010, 21:51
  5. Հայ կանայք գրում են...
    Հեղինակ՝ StrangeLittleGirl, բաժին` Հայտարարություններ
    Գրառումներ: 6
    Վերջինը: 26.07.2007, 14:41

Էջանիշներ

Էջանիշներ

Ձեր իրավունքները բաժնում

  • Դուք չեք կարող նոր թեմաներ ստեղծել
  • Դուք չեք կարող պատասխանել
  • Դուք չեք կարող կցորդներ տեղադրել
  • Դուք չեք կարող խմբագրել ձեր գրառումները
  •