Հայաստան–Ադրբեջան հարաբերություններ, խաղաղությու՞ն, թե՞ նոր պատերազմի վտանգ։

[Վիշապ]

Բրյուսելյան Փաշինյան–Ալիև հանդիպման արդյունքում կողմերը որոշել են երկու երկրների սահմանազատման հարցերով հանձնաժողովներ ստեղծել, ինչից կարելի է եզրակացնել, որ կողմերը խոշոր կոնցեպտուալ տարաձայնություններ չունեն, մնում է սահմանները ճշգրտեն։
Իմ տպավորություններով Ղարաբաղի խնդիրը վերադառնում է հետսովետական ժամանակներ՝ համեմված ռուսական ինտրիգներով ու նոր խաղերով։ Ադրբեջանի դիրքորոշումը կայուն է՝ Ադրբեջանը ղարաբաղի հայերին համարում է Ադրբեջանի քաղաքացիներ, թշնամական կարգախոսներին փոխարինել են «այդ Ադրբեջանի քաղացիներին բնական ու օրինական իրավունքներով ապահովելու» մասին կարգախոսներով։
Եթե փորձենք մի կողմ թողնել «ինչու սենց եղավ» ցավալի խոսակցությունները, ի՞նչ կարծիքներ կան զարգացումների շուրջ։

[The_only_one]

Կարծում եմ, վաղ թե ուշ պետքա սահմանազատում լինի: Ինչքան շուտ, էնքան ավելի լավ: Արցախի հարցն էլ, կարծում եմ պետքա դարձնենք, հստակ տեղի հայերի անվտանգության հարց, որը կապված չի հայ-ադրբեջանական սահմանազատման հետ: Նամանավանդ, որ էս կօգնի որոշակիորեն թուլացնել Ռուսաստանի ազդեցությունը' ի օգուտ ՀՀ սուվերենության: Մեզ 1-2 տասնամյակա պետք, մինիմալ կոռուպցիայով ու առանց պատերազմի: Երևի վերջին անգամ Արտաշեսի ժամանակ ենք ունեցել, էդ 1-2 տասնամյակը:

Թե ինչի ունենք էն ինչ ունենք, ուրիշ հարցա, բայց ապագան առանց կարգավորման գնալու չեմ պատկերացնում:

[Վիշապ]

․․․ Արցախի հարցն էլ, կարծում եմ պետքա դարձնենք, հստակ տեղի հայերի անվտանգության հարց, որը կապված չի հայ-ադրբեջանական սահմանազատման հետ: ․․․

Էն հին ժամանակները, որ ես դեռ դպրոցական էի, Ղարաբաղի հարցը մաքուր հողերի հարց էր, «Ղարաբաղը մերն ա» ու «միացում» էինք գոռում ու վայթե շատը դրանից փոխադարձ ատելությունը սրվեց։
Հետո մի երկու հոգի մի քիչ միջազգային օրենք յանի կարդացին, որոշեցին, որ չէ՝ ինքնորոշում ա պետք, պըտի անկախանա, թե չէ զավթում ա ստացվելու։
Հետո մի 30 տարի տենց Ղարաբաղը Հայաստանից «անկախ», Հայաստանը Ռուսաստանից «անկախ», խոզարած ու բոզարած մանվելներով ու սեյրաններով հպարտ վերջը եկանք հասանք տեղի հայերի անվտանգության հարցին, յանի Հայաստանի հայերը հուսալի անվտանգության մեջ են էլի։
Հայերը երկար ժամանակ վայթե Էջմիածնում անվտանգության պրոբլեմներ ունեին չհաշված բարդակ չաստերում լիքը «հարիֆ» զինվորների անվտանգությունը։
Հիմա էլ երևի ենթադրում ենք, որ «տեղի հայերը» Ադրբեջանի կազմում կարող են անվտանգ լինել, հլը մարդու իրավունքներից ու սահմանադրությունից շատ չխորանանք։ Եսի՞մ։ Ռուսները կասեին՝ խնդալու կլիներ, եթե էսքան տխուր չլիներ։

[Արամ]

... մինիմալ կոռուպցիայով

Ճիշտն ասած, ես լավ չեմ հասկանում, ինչի են բոլորը էս կոռուպցիան էսքան կարևորում։ Իհարկե հոյակապ կլինի, որ կոռուպցիա չլինի, բայց ընդհանրապես իրականության հետ սա կապ չունի։ Ոչ իրագործելի ա մոտակա տասնյամակներում, ոչ իրագործվելու ա։

Ու մեծ հաշվով կոռուպցիան, կատաստրոֆիկ/աղետալի խնդիր չի։ Օրինակ՝ ենթադրենք Հայաստանի բյուջեի 70%-ը "ուտում" են։ Ու էն 30%-ը ներդնում պետության մեջ։ Հիմա էդ 30%-ով Հայաստանում ինչ որ անում են, եթե դրա 3x-ը անեն, մեր մոտ ինչ որ պրինցիպալ փոփոխություն ա լինելու? Չեմ կարծում։ Պրինցիպիալ փոփոխության համար տասնյակ բազամապատիկներից պետք ա խոսենք։ Այնպես որ, կարծում եմ, որ ստեղ խնդիրը ընդհանրապես կոռուպցիան չի։ Ստեղ խնդիրը ռեսուրսների ոչ կոմպետենտ ու սխալ կառավարումն ա։

Մեր իրավիճակում ռեսուրսներ ծախսել կոռուպցիայի դեմ պայքարելու, էդ նույնն ա ինչ որ, ջրի պիստալետով հելնես տանկի դեմ։ Ինչը էլի կարաս փորձես անես, կարող ա պատահական տանկիստի աչքի մեջ պզզցնես, քոռանա, բայց սա երբեք հիմնական զարգացման ստրատեգիա պետք ա չլինի։

[Աթեիստ]

Ճիշտն ասած, ես լավ չեմ հասկանում, ինչի են բոլորը էս կոռուպցիան էսքան կարևորում։ Իհարկե հոյակապ կլինի, որ կոռուպցիա չլինի, բայց ընդհանրապես իրականության հետ սա կապ չունի։ Ոչ իրագործելի ա մոտակա տասնյամակներում, ոչ իրագործվելու ա։

Ու մեծ հաշվով կոռուպցիան, կատաստրոֆիկ/աղետալի խնդիր չի։ Օրինակ՝ ենթադրենք Հայաստանի բյուջեի 70%-ը "ուտում" են։ Ու էն 30%-ը ներդնում պետության մեջ։ Հիմա էդ 30%-ով Հայաստանում ինչ որ անում են, եթե դրա 3x-ը անեն, մեր մոտ ինչ որ պրինցիպալ փոփոխություն ա լինելու? Չեմ կարծում։ Պրինցիպիալ փոփոխության համար տասնյակ բազամապատիկներից պետք ա խոսենք։ Այնպես որ, կարծում եմ, որ ստեղ խնդիրը ընդհանրապես կոռուպցիան չի։ Ստեղ խնդիրը ռեսուրսների ոչ կոմպետենտ ու սխալ կառավարումն ա։

Մեր իրավիճակում ռեսուրսներ ծախսել կոռուպցիայի դեմ պայքարելու, էդ նույնն ա ինչ որ, ջրի պիստալետով հելնես տանկի դեմ։ Ինչը էլի կարաս փորձես անես, կարող ա պատահական տանկիստի աչքի մեջ պզզցնես, քոռանա, բայց սա երբեք հիմնական զարգացման ստրատեգիա պետք ա չլինի։

Էդ ռեսուրսների սխալ ու ոչ կոմպետենտ կառավարումն էլ ա կոռուպցիայի դրսևորում։
Երբ պաշոնին նշանակում են ոչ թե մասնագետի, որը լավ կաշխատեր, այլ իրանց մարդուն, որը փողը ա տվել, նստել ա, որ ուտի։

Ընկերներիցս մեկը ասում էր 2018-ից հետո որ հարևանը բանակից դուրս եկավ, հավատացի, որ մի քիչ ուտելը պակասել ա։ Մարդը մտել էր բանակ կոնկրետ ուտելու համար, ոչ թե աշխատելու։

[Արամ]

Էդ ռեսուրսների սխալ ու ոչ կոմպետենտ կառավարումն էլ ա կոռուպցիայի դրսևորում։
Երբ պաշոնին նշանակում են ոչ թե մասնագետի, որը լավ կաշխատեր, այլ իրանց մարդուն, որը փողը ա տվել, նստել ա, որ ուտի։

Ընկերներիցս մեկը ասում էր 2018-ից հետո որ հարևանը բանակից դուրս եկավ, հավատացի, որ մի քիչ ուտելը պակասել ա։ Մարդը մտել էր բանակ կոնկրետ ուտելու համար, ոչ թե աշխատելու։

Անպայման։

Իմ արգումենտը էն ա, որ ուտելը չի հիմնական խնդիրը։ Ու կարան կարճաժամկետ իրավիճակներ ստեղծվեն, որտեղ "ուտելը" էֆֆեկտիվություն կբարձրացնի։

Օրինակ՝
Դու Հայաստանի Հանրապետությունն ես։ Իսրաելը քեզ չի ուզում զենք ծախի։ Հայտնվում ա Ջհուդ Սասունը, ով ասում ա, ինձ վճարի 30% ավել - ալյա ատկատ տու, ես կազմակերպեմ, էդ զենքի մատակարարումը։ Հիմա արդարցված ա արդյոք Ջհուդ Սասունին կերակրելը թե ոչ։

Հ․Գ․ բոլոր համընկնումները պատահական են

[Վիշապ]

․․․

Իմ արգումենտը էն ա, որ ուտելը չի հիմնական խնդիրը։ Ու կարան կարճաժամկետ իրավիճակներ ստեղծվեն, որտեղ "ուտելը" էֆֆեկտիվություն կբարձրացնի։

Օրինակ՝
Դու Հայաստանի Հանրապետությունն ես։ Իսրաելը քեզ չի ուզում զենք ծախի։ Հայտնվում ա Ջհուդ Սասունը, ով ասում ա, ինձ վճարի 30% ավել - ալյա ատկատ տու, ես կազմակերպեմ, էդ զենքի մատակարարումը։ Հիմա արդարցված ա արդյոք Ջհուդ Սասունին կերակրելը թե ոչ։

Հ․Գ․ բոլոր համընկնումները պատահական են

Հեքիաթներ են։ Կոռուպցիան մարդկային արատների ինստիտուցիոնալ դրսևորումն ա, ու հենց դժբախտությունների մեծ մասի արմատական պատճառն ա։ Կոռուպցիան ա պատճառը Ուկրաինայի պատերազմի, ու Ղարաբաղի պատերազմում էլ փայ ունի։
Կոռուպցիան ա պատճառը, որ հիմա Հայաստանում ինչ մոլախոտ կա, սաղ «հայրենասեր» են։
«Ատկատներով զենք առնելով» Հայաստանը լիքը աղբ ա առել, մի հատ օրինակ բերեք կոխեք աչքս, որ ատկատներով ինչ–որ մեկը պետության էֆեկտիվություն ա բարձրացրել, էփած հավի խնդալը կգա։ Ատկատներով մենակ բարձրանում ա ստամոքսի էֆեկտիվությունը, բայց՝ ժամանակավորապես։

[Արամ]

Հեքիաթներ են։ Կոռուպցիան մարդկային արատների ինստիտուցիոնալ դրսևորումն ա, ու հենց դժբախտությունների մեծ մասի արմատական պատճառն ա։ Կոռուպցիան ա պատճառը Ուկրաինայի պատերազմի, ու Ղարաբաղի պատերազմում էլ փայ ունի։
Կոռուպցիան ա պատճառը, որ հիմա Հայաստանում ինչ մոլախոտ կա, սաղ «հայրենասեր» են։
«Ատկատներով զենք առնելով» Հայաստանը լիքը աղբ ա առել, մի հատ օրինակ բերեք կոխեք աչքս, որ ատկատներով ինչ–որ մեկը պետության էֆեկտիվություն ա բարձրացրել, էփած հավի խնդալը կգա։ Ատկատներով մենակ բարձրանում ա ստամոքսի էֆեկտիվությունը, բայց՝ ժամանակավորապես։

Ընդհանրապես համաձայն չեմ, բացի էս կետից՝ "Կոռուպցիան մարդկային արատների ինստիտուցիոնալ դրսևորումն ա"։ Շատ ճիշտ ա, ինչն էլ գալիս ա իմ առգումենտին, իմաստ չկա պայքարել մի բանի դեմ, որը շատ դժվար ա վերացնել։ Շատ հետաքրքիր ա լսել քո կարծիքը օրինակ ԱՄՆ մասին։ ԱՄՆ-ում կոռուպցիա կա, թե չէ՞ - Լոբբինգը ի՞նչ ա։

[Վիշապ]

Ընդհանրապես համաձայն չեմ, բացի էս կետից՝ "Կոռուպցիան մարդկային արատների ինստիտուցիոնալ դրսևորումն ա"։ Շատ ճիշտ ա, ինչն էլ գալիս ա իմ առգումենտին, իմաստ չկա պայքարել մի բանի դեմ, որը շատ դժվար ա վերացնել։ Շատ հետաքրքիր ա լսել քո կարծիքը օրինակ ԱՄՆ մասին։ ԱՄՆ-ում կոռուպցիա կա, թե չէ՞ - Լոբբինգը ի՞նչ ա։

Կոռուպցիան եղել է, և կլինի, քանի մարդիկ արատավոր են։ Կոռուպցիան վերացնելը նույնն է, թե ասել՝ հիվանդությունները վերացնել։
Վերացնելը չէ, բայց կանխարգելել ու պակասեցնել այնպես, ինչպես քաղցքեղը, որովհետև կոռուպցիան ու քաղցքեղը ահագին նան են վարքագծով։
Քո ասածը նույնն է, թե ասես՝ «իմաստ չկա քաղցքեղի դեմ պայքարել», ներկայումս քաղցքեղի դեմ լուրջ հաջողություններ կան իմունաթերապիայով (բնական ու արհեստական),
իսկ իմունիտետը քաղաքականության մեջ հակակոռուպցիոն ու հակակշռող մեխանիզմներն են, որոնք պետությանը օդի պես անհրաժեշտ են թյուրիմացությունից կայուն պետություն դառնալու համար։
Ամերիկան ահագին բարդ պետական համակարգ ունի, որտեղ «օրը ցերեկով» թալանելը էդքան հեշտ չի, հետևաբար նույնքան և բարդ են կոռուպցիոն մեխանիզմները։
Բայց ինչպես Ուիլ Ռոջերսն է ժամանակին ասել՝ «America has the best politicians money can buy»:
Ամերիկյան քաղաքականությունն էլ բացարձակ զերծ չի կոռուպցիայից, հիմարություններից, կեղծավորություններից, անարդարությունից ու բոլոր մնացած մարդկային արատներից։
Բայց Ամերիկայի կառավարման համակարգի վրա լիքը խելացի մարդ լուրջ աշխատել են, ու էդ համակարգն է հենց իմունիտետը, որ զգալի քանակությամբ տխմար քաղաքական գործիչների առկայությամբ հանդերձ պետությունը դեռ չի քայքայվում, չնայած համընդհանուր դեգրադացիայի նշանները վաղուց զգացնել են տալիս։
Կարճ՝ կոռուպցիայի դեմ պետք է պայքարել քրտնաջանորեն ու անդադար ու խելացի ձևերով։

[Յոհաննես]

Կոռուպցիան ա պատճառը Ուկրաինայի պատերազմի, ու Ղարաբաղի պատերազմում էլ փայ ունի։

[Արամ]

Կոռուպցիան եղել է, և կլինի, քանի մարդիկ արատավոր են։ Կոռուպցիան վերացնելը նույնն է, թե ասել՝ հիվանդությունները վերացնել։
Վերացնելը չէ, բայց կանխարգելել ու պակասեցնել այնպես, ինչպես քաղցքեղը, որովհետև կոռուպցիան ու քաղցքեղը ահագին նան են վարքագծով։
Քո ասածը նույնն է, թե ասես՝ «իմաստ չկա քաղցքեղի դեմ պայքարել», ներկայումս քաղցքեղի դեմ լուրջ հաջողություններ կան իմունաթերապիայով (բնական ու արհեստական),
իսկ իմունիտետը քաղաքականության մեջ հակակոռուպցիոն ու հակակշռող մեխանիզմներն են, որոնք պետությանը օդի պես անհրաժեշտ են թյուրիմացությունից կայուն պետություն դառնալու համար։
Ամերիկան ահագին բարդ պետական համակարգ ունի, որտեղ «օրը ցերեկով» թալանելը էդքան հեշտ չի, հետևաբար նույնքան և բարդ են կոռուպցիոն մեխանիզմները։
Բայց ինչպես Ուիլ Ռոջերսն է ժամանակին ասել՝ «America has the best politicians money can buy»:
Ամերիկյան քաղաքականությունն էլ բացարձակ զերծ չի կոռուպցիայից, հիմարություններից, կեղծավորություններից, անարդարությունից ու բոլոր մնացած մարդկային արատներից։
Բայց Ամերիկայի կառավարման համակարգի վրա լիքը խելացի մարդ լուրջ աշխատել են, ու էդ համակարգն է հենց իմունիտետը, որ զգալի քանակությամբ տխմար քաղաքական գործիչների առկայությամբ հանդերձ պետությունը դեռ չի քայքայվում, չնայած համընդհանուր դեգրադացիայի նշանները վաղուց զգացնել են տալիս։
Կարճ՝ կոռուպցիայի դեմ պետք է պայքարել քրտնաջանորեն ու անդադար ու խելացի ձևերով։

Ապ, բա ես չեմ ջոգում, ինչի հետ համաձայն չես, էդ ինչն էր գրածիս մեջ հեքիաթ։ Ասել եմ, որ կոռուպցիայի դեմ պայքարել չարժի՞

Նույն ԱՄՆ-ի օրինակով, վստահ եմ, որ քաջատեղյակ ես Իրաքի պատմություններից, կարաս նաև նայես, թե Լոքհեդ Մարտինի CEO-ն ինչ տեսակ բոնուսներ ա ստացել, էդ պատերազմի ընթացքում։ Ինչը ևս մի անգամ ապացուցում ա համ քո ասածը համ իմը, ԱՄՆ ենքան խելոք ա, որ էդ մարդակյին արատը բերել ա կառավարելի դաշտ ու օգտագործում ա հանուն ԱՄՆ շահերի։ Իսկ սա կատարալապես ուրիշ մոտեցում ա համեմատած - կորուպցիան պետք ա վերացնել, թեզի հետ։

Քաղցկեղի օրինակով, ըստ իս հիմարություն ա պայքարել քաղցկեղի դեմ, երբ բժշկության մնացած ոլորտները քաքի մեջ են։ Ասենք մարդը ոսկորը ջարդում մեռնում ա, մենք գնանք ասենք, չէ չէ չէ պետք ա քաղկեցի դեմ պայքարել, մեր համար մեկ նպատակը քաղցկեղն ա։

[Վիշապ]

Ապ, բա ես չեմ ջոգում, ինչի հետ համաձայն չես, էդ ինչն էր գրածիս մեջ հեքիաթ։ Ասել եմ, որ կոռուպցիայի դեմ պայքարել չարժի՞

Նույն ԱՄՆ-ի օրինակով, վստահ եմ, որ քաջատեղյակ ես Իրաքի պատմություններից, կարաս նաև նայես, թե Լոքհեդ Մարտինի CEO-ն ինչ տեսակ բոնուսներ ա ստացել, էդ պատերազմի ընթացքում։ Ինչը ևս մի անգամ ապացուցում ա համ քո ասածը համ իմը, ԱՄՆ ենքան խելոք ա, որ էդ մարդակյին արատը բերել ա կառավարելի դաշտ ու օգտագործում ա հանուն ԱՄՆ շահերի։ Իսկ սա կատարալապես ուրիշ մոտեցում ա համեմատած - կորուպցիան պետք ա վերացնել, թեզի հետ։

Քաղցկեղի օրինակով, ըստ իս հիմարություն ա պայքարել քաղցկեղի դեմ, երբ բժշկության մնացած ոլորտները քաքի մեջ են։ Ասենք մարդը ոսկորը ջարդում մեռնում ա, մենք գնանք ասենք, չէ չէ չէ պետք ա քաղկեցի դեմ պայքարել, մեր համար մեկ նպատակը քաղցկեղն ա։

Էս username-ով օգտատերը ինչքան հիշում եմ, ժամանակին ադեկվատ բաներ էր գրում, հիմա ոնց որ էդքան էլ չէ, աչքիս «Յոհաննես»–ն օգտագործողը։

[Յոհաննես]

Էս username-ով օգտատերը ինչքան հիշում եմ, ժամանակին ադեկվատ բաներ էր գրում, հիմա ոնց որ էդքան էլ չէ, աչքիս «Յոհաննես»–ն օգտագործողը։

Աաաաաաաաաաա

[Վիշապ]

Աաաաաաաաաաա

Յոհաննես, առաջարկում եմ, գնաս ֆեյսբուք։ Հավայի ժամանակդ մի փչացրու Ակումբում իմ նման դեբիլի հետ։

[Յոհաննես]

Յոհաննես, առաջարկում եմ, գնաս ֆեյսբուք։ Հավայի ժամանակդ մի փչացրու Ակումբում իմ նման դեբիլի հետ։

Վիշապ ջան, ֆեյսբուքում քեզնից դեբիլ էին դրա համար արդեն երկու տարիա ֆբ չունեմ ((((