User Tag List

Ցույց են տրվում 1 համարից մինչև 8 համարի արդյունքները՝ ընդհանուր 8 հատից

Թեմա: Ցեղ-Ժողովուրդ-Ազգ

  1. #1
    Մշտական անդամ
    Գրանցման ամսաթիվ
    20.05.2016
    Գրառումներ
    474
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Ցեղ-Ժողովուրդ-Ազգ

    Ժամանակակից հայերի համախումբի համար տարբեր կողմերից տարբեր անվանումներ են հնչում;
    Նժդեհը ցեղակրոն էր հեղինակում;
    Տարբեր մտածողներ տալիս էին "ժողովուրդ" կամ "ազգ" որակավորումը;
    Սրանցից ամեն մեկը ունի իր ներիքն համակարգը ու իր օրինաչափությունները;
    Անվանում շատ կարևոր է, որ հասկանաս թե ինչ վարքագիծ ունի այն, և ինչ սպասես նրանից;
    Հիմա որ՞ն է սրանիցից ճշգրիտը հայերի, մասնավորապես Հայաստանի հայերի համար ;

  2. #2
    Անմոռուկ
    Գաղթական-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    19.06.2007
    Հասցե
    Լեռնաղբյուր
    Գրառումներ
    5,219
    Mentioned
    24 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում anslov-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ժամանակակից հայերի համախումբի համար տարբեր կողմերից տարբեր անվանումներ են հնչում;
    Նժդեհը ցեղակրոն էր հեղինակում;
    Տարբեր մտածողներ տալիս էին "ժողովուրդ" կամ "ազգ" որակավորումը;
    Սրանցից ամեն մեկը ունի իր ներիքն համակարգը ու իր օրինաչափությունները;
    Անվանում շատ կարևոր է, որ հասկանաս թե ինչ վարքագիծ ունի այն, և ինչ սպասես նրանից;
    Հիմա որ՞ն է սրանիցից ճշգրիտը հայերի, մասնավորապես Հայաստանի հայերի համար ;
    Մի քիչ անհասկանալի ա, թե «ժամանակակից հայերի համախումբ» ասելով ինչ ի նկատի ունես:

    Եթե խոսքն ընդամենը «ժողովուրդ» ու «ազգ» տարբերության մասին է, ապա ՀՀ բնակչությունը ժողովուրդ ա, որտև թեև մեծամասնությունը հայեր են, բայց կան նաև ազգային փոքրամասնություններ, որոնք վայելում են նույն իրավունքներն ինչ և մնացած բոլոր ՀՀ քաղաքացիները:

    Իսկ Սփյուռքն ու ՀՀ + Արցախ հայությունը մեկ ընդհանուր ազգ են:
    Տիեզերքում բանականության առկայության ամենավառ ապացույցն այն է, որ ոչ-ոք չի ցանկանում մեզ հետ կապի մեջ մտնել..

  3. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Arjo (14.05.2021)

  4. #3
    Մշտական անդամ
    Գրանցման ամսաթիվ
    20.05.2016
    Գրառումներ
    474
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Գաղթական-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Մի քիչ անհասկանալի ա, թե «ժամանակակից հայերի համախումբ» ասելով ինչ ի նկատի ունես:

    Եթե խոսքն ընդամենը «ժողովուրդ» ու «ազգ» տարբերության մասին է, ապա ՀՀ բնակչությունը ժողովուրդ ա, որտև թեև մեծամասնությունը հայեր են, բայց կան նաև ազգային փոքրամասնություններ, որոնք վայելում են նույն իրավունքներն ինչ և մնացած բոլոր ՀՀ քաղաքացիները:

    Իսկ Սփյուռքն ու ՀՀ + Արցախ հայությունը մեկ ընդհանուր ազգ են:
    համախումբ-խումբ-ընդանրություն;
    Բա ոնց հասկանանք Նժդեհի ցեղակրոնը;
    Ու եթե ժողովուրդը ՀՀ բնակչությունն ա, ապա ասում են "աշխարհասփյուռ հայ ժողովուդր"; Բա դա ինչ ա՞
    Որո՞նք են վերջին հաշվով սահմանումները - ազգ, ժողովուրդ,ցեղ տերմինների

  5. #4
    Անմոռուկ
    Գաղթական-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    19.06.2007
    Հասցե
    Լեռնաղբյուր
    Գրառումներ
    5,219
    Mentioned
    24 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում anslov-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    համախումբ-խումբ-ընդանրություն;
    Բա ոնց հասկանանք Նժդեհի ցեղակրոնը;
    Ու եթե ժողովուրդը ՀՀ բնակչությունն ա, ապա ասում են "աշխարհասփյուռ հայ ժողովուդր"; Բա դա ինչ ա՞
    Որո՞նք են վերջին հաշվով սահմանումները - ազգ, ժողովուրդ,ցեղ տերմինների
    Իրականում նշածդ բոլոր 3 բառերն էլ որպես հոմանիշ կարող են գործածվել:
    Բայց նաև ամեն մեկն առանձին իմաստներ էլ է պարունակում:

    Ասենք օրինակ ազգը՝ «կատվազգի»-ում կամ «ազգանվան» մեջ:

    Ցեղն էլ համ ընտանիքին կարող է վերաբերվել, համ, ասենք, կենդանիների ցեղատեսակների:

    Բայց մի նրբություն էլ կար, որ «ցեղ», «ցեղախումբ» նաև հանդիպում է որպես «դեռ չձևավորված ազգ» իմաստով:
    Տիեզերքում բանականության առկայության ամենավառ ապացույցն այն է, որ ոչ-ոք չի ցանկանում մեզ հետ կապի մեջ մտնել..

  6. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Arjo (14.05.2021)

  7. #5
    Կեցցե թագավորը Varzor-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    16.03.2009
    Հասցե
    Երկիր մոլորակ, ՀՀ ք. Երևան
    Տարիք
    39
    Գրառումներ
    7,425
    Mentioned
    11 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Գաղթական-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    ․․․
    Իսկ Սփյուռքն ու ՀՀ + Արցախ հայությունը մեկ ընդհանուր ազգ են:
    Ապ, էդ ո՞ր չափանիշներով է սահմանվում, թե մարդը որ ազգի ներկայացուցիչ է։ Զուտ նրա համար, որ մարդն իրեն համարում է այս կամ այն ազգի ներկայացուցիչ, թե՞ ինչ-որ հստակ չափանիշներ կան, որոնց հիման վրա կարելի է որոշել ազգային պատկանելությոնը։ Ես որ նման սահմանված չափանիշներ չգիտեմ։
    Լոխ մունք ենք, մնացածը` լոխ են...

  8. Գրառմանը 2 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Sambitbaba (11.05.2021), Աթեիստ (07.05.2021)

  9. #6
    Անմոռուկ
    Գաղթական-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    19.06.2007
    Հասցե
    Լեռնաղբյուր
    Գրառումներ
    5,219
    Mentioned
    24 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Ցեղ-Ժողովուրդ-Ազգ

    Մեջբերում Varzor-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ապ, էդ ո՞ր չափանիշներով է սահմանվում, թե մարդը որ ազգի ներկայացուցիչ է։ Զուտ նրա համար, որ մարդն իրեն համարում է այս կամ այն ազգի ներկայացուցիչ, թե՞ ինչ-որ հստակ չափանիշներ կան, որոնց հիման վրա կարելի է որոշել ազգային պատկանելությոնը։ Ես որ նման սահմանված չափանիշներ չգիտեմ։
    Այո, իմ համար առաջնային կարևորություն ունի մարդու ինքն իրեն այս կամ այն ազգին դասելը:

    Քանի որ «ազգային պատկանելություն»-ը իրավական կատեգորիա չէ (եթե սխալվում եմ՝ ուղղեք), ուրեմն երևի թե զգացմունքային:
    Իսկ, եթե դա էդպես է, ուրեմն և մարդու զգացմունքն է գերակա՝ էդ հարցում:

    Ասենք օրինակ Ֆիլիպ Կիրկորովը:
    Բոլորիս հայտնի է, որ նրա հայր Բեդրոսն իրեն 100% հայ է համարում ու հենց էդպես էլ հայտնի է Բուլղարիայում, ազգային ժողովրդական երգերի կատարող է և այլն:
    Բայց դե ինքը Ֆիլիպը իրեն ոչ մի կերպ չի ասոցացնում հայերի հետ ու անընդհատ պնդում է, թե բուլղարացի է:
    Է եթե հիմա մարդն էդպես է համարում, մենք ի՞նչ գործ ունենք՝ կողքից մտնենք, ասենք՝ չէ որ չէ, դու հայ ես..

    Նույնը՝ Հոլանդիայում մի մարդ կա՝ ազգային պատկանելության կլասիկ դասակարգմամբ՝ ուկրաինացի:
    Տեղի հայ համայնքի ղեկավարն է ու Հայ Դատի նվիրյալ առաջնամարտիկ:
    Էնքան բան ունի հայության համար արած, որ ուրիշ հարյուր «զտարյուն» հայ չեն էլ երազի իրեն հասնել:
    Մարդն արդեն ինքն իրեն հայ է համարում:
    Ի՞նչ անենք, իր տեղը որոշենք, որ դա էդպես չի՞..
    Տիեզերքում բանականության առկայության ամենավառ ապացույցն այն է, որ ոչ-ոք չի ցանկանում մեզ հետ կապի մեջ մտնել..

  10. Գրառմանը 2 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Arjo (14.05.2021), Varzor (07.05.2021)

  11. #7
    Կեցցե թագավորը Varzor-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    16.03.2009
    Հասցե
    Երկիր մոլորակ, ՀՀ ք. Երևան
    Տարիք
    39
    Գրառումներ
    7,425
    Mentioned
    11 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Գաղթական-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    ...
    Քանի որ «ազգային պատկանելություն»-ը իրավական կատեգորիա չէ (եթե սխալվում եմ՝ ուղղեք), ուրեմն երևի թե զգացմունքային:
    Իսկ, եթե դա էդպես է, ուրեմն և մարդու զգացմունքն է գերակա՝ էդ հարցում:
    ...
    Ինձ համար ընդունելի մոտցում է
    Այսինքն, մարդու ազգային պատկանելությունն առաջին հերթին զգացմունքային գաղափար է։ Շատերի համար դա որևէ կերպ չգիտակցված և չվերլուծված իրականություն է՝ հանգամանքների բերումով ծնվել/մեծացել է իրեն որևէ ազգ համարող մարդկանց միջավայրում և իր ազգությունն ընդունել է որպես անքննարկելի փաստ և իրականություն՝ առանց խորանալու կամ նույնիսկ ընտրության իրավունք ունենալու։

    Անհատի հարցով լավից, վատից կոշմնորոշվեցինք։ Հիմա անցնենք հենց ազգության ձևակերպմանը։
    Զգացմունքային մասը ի վերջո պիտի որևէ գործողություններով արտահայտվի, տրամաբանություն ձևավորի, որն էլ իր հերթին պիտի բերի գործողությունների։
    Դիցուք անձն իրեն համարում է հայ։ Ինչպե՞ս պիտի դրսևորվի իր հայ լինելը։

    Օրինակ, պապս ասում էր, որ հայը չպիտի խաբի, վատություն անի, դաժան լինի և այլն։ Այսինքն՝ հասարակական որոշակի կարգուկանոնի և "տաբու"-ների պիտի հետևի։ Իսկ եթե խախտում է դրանք, ապա "․․․ հաստատ մեջը ուրիշ ազգի արյուն կա, հայը տենց բան չէր անի"։

    Այսինքն, ստացվում է, որ ցանկցած ազգ, որը դավանում է նույն հասարակական և բարոյական արժեքները, ցուցաբերում է որևէ կանկրետ ընդհանրական հասարակական վարքագիծ՝ հայ է

    Սա վառ ապացույցն է նրա, որ վաղ շրջանում ժողովուրդներն ու ազգերը ձևավորվել են հենց մշակութային-հասարակական ընդհանրությունների հենքի վրա, ընդ որում հաճախակի այդ ընդհանրական հենքը պարտադրվել է ֆիզիկական ուժի հաշվին։ Բայց սա նաև հուշում է, որ ազգությունը հնում արյունով չի որոշվել, ի տարբերություն ցեղի, որտեղ արյունակցական-տոհմային կապերը լուրջ կենսաբանական հիմնավորում ունեն, ինչը լրիվ բնական է և կենսաբանական աշխարհին չի հակասում՝ սեփական տեսակի պահպանում և տարածում։

    ԻՀԿ, տոհմերի միավորումը ցեղերի, իսկ այնուհետև ազգերի, տեղի է ունեցել բազմաթիվ գործոնների ազդեցության տակ, այդ թվում կենսաբանական՝ արտաքին տեսքի, սննդակարգի, բնակության և կենսագործունեության տարածքի։ Ընդհանրացված կարելի է ասել ընդհանուր շահերի առկայություն։ Ի դեպ բացի միավորումներից տեղի են ունեցել նաև բաժանումներ՝ նոր տոհմերի/ցեղերի առաջացում։ Դա եղել է ինչպես բնական պատճառներով՝ նույն տարածքում բնակչության աճ և ռեսուրսների անբավարարություն, բնական կամ կենսաբանական աղետներ/խոչընդոտներ, այնպես էլ արդեն գաղափարա-վարվեցողական տարբերություններով, տարրակարծություններով։

    Արդյունքում նախկինում նույն գենետիկ ընդհանրությունից սերած մարդկանց երկու խմբեր, ժամանակի ընթացքում կարող էին վերածվել ոխերիմ թշնամիների։ Ընդ որում ոչ միայն ռեսուրսների համար մշտական պայքարի պատճառով, այլև մշակութային-հասարակական տարրակարծությունների։ Դարավոր կոնֆլիկտի արդյունքում նույնիսկ մոռացության էր տրվում կոնֆլիկտի բուն պատճառները։

    Ըստ այդմ, ոչ միայն չի բացառվում, որ ներկայումս իրար թշնամի ազգերը նույն կենսաբանական ծագումն ունեն, այլև դա նույնիսկ փորձում են հաստատել հնում իրար հետ գժտված եղբայրների մասին տարբեր լեգենդներով։

    Ու ստեղ հիմնական հարցը (հռետորակա՞ն)։ Միթե մարդ արարածն ըստ էության ավելորդ կոնֆլիկտների և ռիսկերի կարիք ունի։

    Բայց, ԻՀԿ ամեն ինչ շատ ավելի պարզ պատճառներ ունի։
    Ազգերն իրենց համար թշնամու կերպար են ստեղծում զուտ ընդհարական նյութական և կենսաբանական շահերը "անվիճելի" գաղափարներով շղարշելու համար։ Եվ դա աշխատում է այնքան ժամանակ, քանի դեռ կան մարդիկ, որ այդ գաղափարներն օգտագործելով փորձելու են սեփական շահն առաջ տանել։ Հենց որևէ պատճառով վեկտորի փոփոխություն է տեղի ունենում և բավականաչափ ժամանակ է անցնում, թշնամանքը մոռացվում է։ Բայց մեկ էլ վեկտորը նորից է փոխվում ․․․
    Վերջին խմբագրող՝ Varzor: 07.05.2021, 15:28:
    Լոխ մունք ենք, մնացածը` լոխ են...

  12. Գրառմանը 2 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Arjo (14.05.2021), Գաղթական (10.05.2021)

  13. #8
    Մշտական անդամ
    Գրանցման ամսաթիվ
    20.05.2016
    Գրառումներ
    474
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Գաղթական-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Իրականում նշածդ բոլոր 3 բառերն էլ որպես հոմանիշ կարող են գործածվել:
    Բայց նաև ամեն մեկն առանձին իմաստներ էլ է պարունակում:

    Ասենք օրինակ ազգը՝ «կատվազգի»-ում կամ «ազգանվան» մեջ:

    Ցեղն էլ համ ընտանիքին կարող է վերաբերվել, համ, ասենք, կենդանիների ցեղատեսակների:

    Բայց մի նրբություն էլ կար, որ «ցեղ», «ցեղախումբ» նաև հանդիպում է որպես «դեռ չձևավորված ազգ» իմաստով:
    բա ժողովուրդը որն է ?

Թեմայի մասին

Այս թեման նայող անդամներ

Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)

Էջանիշներ

Էջանիշներ

Ձեր իրավունքները բաժնում

  • Դուք չեք կարող նոր թեմաներ ստեղծել
  • Դուք չեք կարող պատասխանել
  • Դուք չեք կարող կցորդներ տեղադրել
  • Դուք չեք կարող խմբագրել ձեր գրառումները
  •