Ապեր, էդ ո՞ր նորմալ մասնագետն ա ասել, որ կապ չունի... ունի, ստեղ արեցին աշխատեց, ահագին իջավ, հետո բաց թողեցին, էլի սկսեց..., որ նահանգում, որ շուտ ու շատ բացեցին էդ նահանգնեում էլ եղավ... ֆլորիդա, արիզոնա, թեքսաս, կաիֆոռնիա, ալաբամա ու տենց շարունակ...Տրիբուն-ի խոսքերից
Ես ի նկատի ունեի, որ նորմալ մարդիկ ու մասնագետներն են ասում, որ հավայի էր լոքդաունը: Թե չէ ԱՀԿ-ն ու ոչխար կառավարությունները դեռ հանգիստ կարան մեզ սաղիս միջնադար ուղարկեն
Ճիշտ ա ապեր, որ փակում են աշխատում ա: Դե փակեք ու փակ պահեք էնքան մինչև սաղ անցնի:
Varzor (05.07.2020)
Ոչ ոք չի ասում փակել ու փակ պահել... սաղն էլ գիտեն, որ դա պրակտիկորեն անհնար ա, բայց տարածումը կանխելու ամենալավ ձևն էդ ա, որովհետև պատվաստանյութը չկա ու դեղը չկա... գիտությունը դեռ լրիվ չի պարզել վիրուսի ազդեցությունն ու երկարաժամկետ հետևանքները. իրանք էլ պարզ ասում են... առայժմ դիմակը 1.5 մետր հեռավորությունն ու սանիթայզ անելն են պաշտպանական միջոցները..., կարաս բացես, բայց էս արամետրերի մեջ պտի տեղավորվես, իսկ դրանց մեջ տեղավորվելը բարդ ա որովհետև ամբողջ հասարակությունը, ամբողջ աշխարհում պետք ա հետևեն դրան..., ստեղ պրեզիդենտը ոչ թե մասկա չի դնում այլ դեզինֆորմացիա ա տարածում, հավաքներ ա կազմակերպում առանց մասկեքի ու հեռավորության...
տրածման որոշակի քանակ կարա լինի, բայց էդ քանակը պահելը բարդ ա նախ մարդու բնույթի և վիրուսի տարածման արագության պատճառով...
Follow Dr Fauci... ապեր
Բա եթե պրակտիկորեն անհնար ա, էլ ի՞նչ իմաստ ունի դա քննարկելը, ապեր:
Թե չէ, հա, սաղ աշխարհին արդեն մի 3000 հազար տարի ա առան Ֆաուչիի լեկցիաների էլ պարզ ա, որ եթե մարդիկ վաբշե իրար հետ չշփվեն, ոչ մի վարակ չի տարածվի: Դրա համար ակադեմիկ լինել պետք չի:
Ես քեզ կարամ ավելի արագ մեթոդ ասեմ. հարկադիր սպանդը: Օրինակ կովերի դաբաղի տարածումը մի քանի օրում կանգնացնում են հիվանդ անասուններին արագ մորթելով ու խորը թաղելով:
Varzor (05.07.2020)
Լոք դաունը պաարտադիր էր սկզբնական շրջանում որտև դեմն ուրիշ ձև հնարավոր չէր առնել, եթե շատ բան չգիտես... ու, եթե էս ձևով շարունակվի էլի պտի անեն լոք դաուն... բա ի՞նչ անեն ապեր, թողեն ազատ ֆռֆռա՞ն...
այո երկարաժամկետ լոք դաուն չես կարա անես, բայց, եթե պետք ըլնի էլի պտի արվի մի որոշ ժամանակով...
լոք դաունից հետո պետք ա հետևել մնացած կանոններին... աշխարհն էսօր 3000 տարվա աշխարը չի ընգեր տարբեր ա... Ֆաուչին մենակ լեկցիա չի կարդում ընգեր, եքյա գայդլայններ էր թողել, բանի տեղ չդրին ու մի հատ ուրիշը գրին ու էն էլ ասին ռեկամենդացիա ա...
Մեֆ ջան, ԱՄՆ ունի 340 միլլիոն բնակիչ: Մինչև հիմա, լոքդաունն էլ մեջը, վարակը հաստատվել ա 2.8 միլիոն մարդու մոտ, կամ բնակչության 0.8 տոկոսը: Քանի՞ լոքդաուն ու քանի տարվա ընթացքում պիտի անի ԱՄՆ, որ ամբողջ բնակչությունը դանդաղ տեմպերով վարակվի, մինչև վիրուսը մարի:
Կանոններով ապրելը ու առողջապահական համակարգերը հզորացնելը միակ ճանապարհն ա: Մի հատ էլ լոքդաունի աշխարհը չի դիմանա:
Ու Մեֆ ջան, դու ստեղ չես եղել, էս սաղ հարցերի հետ կապված մենք լիքը կարծիք ենք փոխանակել: Նեղություն քաշի, էս թեման սկզբից կարդալով արի, հասի ընթացիկ հարցերին)
Դու որ չլինեիր, ոչ էլ զահլա կանեի պատասխանել:
Առանց լոքդաունի կատաստրոֆա որ չի լինի։ Նայի Շվեդիային ու Բելառուսին։ Վերջինիս դեպքում նկատի ունեմ ոչ թե պաշտոնական թվերը (որոնց ես ինքս էլ չեմ հավատում), այլ այն, որ եթե հիվանդանոցները գերլցվեին, լիքը մարդ մահանար, ում ակնհայտորեն կարելի էր լոքդաունով փրկել, այդ մասին կիմանայինք։ Լիքը ծանոթներ ունեմ Բելառուսի հետ այս կամ այն կերպ կապված, կամ նույնիսկ հենց էս պահին էնտեղ ապրող։
Իսկ լոքդաունը գին ունի։ Սկսած այլ պատճառներով առողջական խնդիրներից ու մահերից (Անգլիայում excess մահերի 80%-ը պաշտոնապես վիրուսից չէր), վերջացրած տնտեսական կոլլափսով։ Ու եթե դու տենց ահռելի գին ես վճարում, պիտի ապացուցես, որ "ապրանքն" իրոք էդքան արժի։
ո՞վ ա ասում չէր լինի... ուզում ես ասես, իտալիա, ֆրանսիա, իսպանիա, բրիտանիա, գերմանիա, նյու յորք, յու ջերզի լետք չէր անե՞լ ու եվրոպական մնացած բոլոր երկրներում պետք չէր անե՞լ... արել են դրա համար ա՞ էդ վիճակին հասել... որտեղ շուտ են հասցրել դեմն առնելու միջոցները, ընդեղ ավելի մեղմ ա եղել ու ավելի քիչ ա եղել լոք դաունը... լոք դաունը ծայրահեղ միջոց ա, որն արվում ա, երբ վարակի տարածումը կանտռոլից դուրս ա գալիս. էս վկրուսը մնացած COVIDներից տարբեր ա իրա տարածման ռեյթով ու միջոցներով...
քո դիրքերում ու կարաս քեզ թույլ տաս տենց հայտարարությքւններ անել, բայց պատասխանատու դիրքերում գտնվող մասնագետները չեն կարա քո արգումենտներով շարժվել... իրանք պատասխանատու են փաբլիք հելթի համար... նյու յորքում, կամ իալիայում չես կարա ասես բերեք բելառուսի պես անենք, կամ շվեդների...
լոք դաունը ուժում չի ոչ էլ երկարաժամկետ տարածման կասեցում... էտի արագ ու ժամանակավոր դանդաղեցում ա, որ ժամանակ շահեն ու առողջապահական համակարգի բեռը թեթևացնեն, որտև, եթե, եթե էդ համակարգը փլվեց, դրա հետևից փլվելու են մնացած համակարգերն ու ինֆրաստրուկտուրաները...
բելոռուսն ու շվեդիան արգումենտներ չեն, որ բերում ես, ես էլ կարամ մնացած աժխարհի երկրները դնեմ հատ հատ անունները գրեմ..., եթե ուշացնում ես լոք դաունն անխուսափելի ա...
ու հիմա էլ կա էդ, ամն, բրազիլիա ու էլի մի շարք երկրներ լոք դաունի էլեմենտները հետ են գալիս... կալիֆոռնիա մի տասնյակից ավել քաունթի լոք դաուն ա...
բացառությքւնները որպես օրինաչափություն չես կարա օգտագործես ու հլա հարց ա բացառությքւն ե՞ն թե չէ...
իհարկե ունի... ու դա հաշվելի ա, բայց տարբերությունն էս ա... լոք դաունով երկիրը կարա ընկնի տնտեսական ճգնաժամի մեջ ու շատ դժվարությամբ դուրս գա...առանց լոք դաունի կարա համակարգդ վաբշե փլուզվի ու ոչ էլ հաշվելու կարիք ըլնի... դու միբան պտի հաժվի առնես, որ էս սաղ մի երկրում չի լինում այլ ամբողջ աշխարհում... տնտեսական ճգնաժամը ավելի տանելի ա քան թե կոլլապսը...Իսկ լոքդաունը գին ունի։ Սկսած այլ պատճառներով առողջական խնդիրներից ու մահերից (Անգլիայում excess մահերի 80%-ը պաշտոնապես վիրուսից չէր), վերջացրած տնտեսական կոլլափսով։ Ու եթե դու տենց ահռելի գին ես վճարում, պիտի ապացուցես, որ "ապրանքն" իրոք էդքան արժի։
էլի ասեմ, որ պարզ ըլնի... լոք դաունը ծայրահեղ ժամանակավոր միջոց ա, երբ անհրաժեշտ արձագանքը ուշացել ա...
իսկ անգլիայում բորիս ջոնսոնը ասում էր, բան չկա գնացեք փաբեր... գնացին փաբեր, ինքն էլ վինծիկյատրի վրա էր... պտի շարունակեի՞ն...
ապրանքները համեմատական են լինում թանկ կամ էժան, իսկ հասարակական ռողջապավության դեպքում էդ համեմատությունը տեղին չ ու դաժե վիրավորական ա, որտև էսի բիզնես չի առավել ևս ինչ, որ մեկի բիզնեսը որի հետևանքներն ինքն ա մենակ կրելու...
Մեֆ, սաղ տուֆտում ես։ Անգլիա, Իտալիա, Ֆրանսիա, Նյու-Յորքի օրինակները չգիտեմ ինչի ես բերում։ Դրանք փայլուն օրինակներ են, որ lockdown-ը չի աշխատել։ Հլը Ավստրիա, Դանիա, և այլն եթե ասեիր, քննարկելու թեմա կլիներ։
Շվեդիան ու Բելառուսը բացառություն չեն։ Դրանք ապացույցն են, որ imperial college-ի 500000 մահը աննորմալ պեսսիմիստիկ, անհիմն սցենար էր։
Եթե բացառություն են, ապա օրինաչափությունը ցույց տուր։ Ո՞ր երկրում է առողջապահական համակարգը փլվել, որի հետևից էլ մնացած համակարգերը։
Ջոնսոնը վինծիլյատորի վրա չի եղել։ Ու ընդհանրապես, վինծիլյատորների դերը թափով գերագնահատված էր, դրանց չհերիքելու հարցը վաղուց է օրակարգից դուրս եկել։
Ապրանքը ես չակերտների մեջ էի գրել։ Գինը, որը լոքդաունով վճարում ես, նույնպես ներառում է մարդկային կյանքեր, ինչպես նաև կյանքի որակ։ Ուզես, չուզես, պիտի նժարների վրա դնես, համեմատես։ Ինչքան էլ դա ցինիկ հնչի։
Վերջին խմբագրող՝ One_Way_Ticket: 03.07.2020, 21:00:
Տրիբուն (04.07.2020)
ապեր, անգիլա, ֆրանսիա, իտալիա ուշացրել են դրա համար լոք դաունով էդքան էր..., որ հիվանդությունն էլ, որ երկար պահես ամենաագրեսիվ միջոցները կարող ա չաշխատի... էտի գառանտիա չի. ես հատուկ երկու անգամ եմ գրել.
ուզում ես ասես նյու յորքում, եթե բաց թողեին բան չէր ըլնի, կամ անհամեմատ քիչ կլնե՞ր... այսինքն ավելի շատ են վարակվել որտև իրարից հեռու են եղե՞լ... մի հատ էլ նայի ինչ եմ գրել... որոշ երկրներ ժամանակին են արձագանքել ու լոք դաունը մինիմալ ա եղել
բոլոր հելթ օֆիշըլներն ու կազմակերպությունները միշտ էլ վատագույն տարբերակն են ասում ու հենց դրան են պատրաստվում... էտ ա իրանց գործը, բա ի՞նչ պտի ասեին լավագույնը՞...
Ապեր, ուշացնելը որն է։ Իտալիան lockdown մտցրեց մարտի 8-ին, երբ գրանցվում էր օրական 1500 դեպք։ Որից հետո դեպքերը շարունակեցին աճել։ Իսկ թուլացնել սկսեց մայիսին 4-ին, երբ նույնպես գրանցվում էր օրական 1500 դեպք։ Ու առանց lockdown-ի թվերը շարունակեցին նվազել։ Եթե lockdown-ը տենց ցենտռ միջոց է, ո՞նց կբացատրես սույն ֆենոմենը։
Կամ Հայաստանին նայի։ Շնչի քանակով գրանցվող դեպքերով Իտալիային ու Իսպանիային վաղուց ծածկել է։ Բայց առանց lockdown-ի թվերը նույն տեմպերով չեն աճում, ոնց որ այդ "ուշացրած" երկրներում։ Ո՞նց դա կբացատրես։
Հա, ես լուրջ համարում եմ, որ ասենք Իտալիան կարող է առանց lockdown-ի ավելի քիչ մահեր արձանագրեր։ Անգլիայի դեպքում պրակտիկորեն համոզված եմ։ Բայց դա մենք արդեն երբեք չենք իմանա։
Ինչ վերաբերվում է ժամանակին արձագանքած երկրներին, կոնկրետ օրինակներ ասա, քննարկենք։
ապեր, լօք դաունն ու մնացած միջոցները չե ուզում անեն էնքան մինչև վիրուսը մարի... անում են, որ ժամանակ շահեն, առողջապահական համակարգը չփլուզվի մինչև պատվաստում ու դեղեր գտնեն... էսի իրանք են ասում, էս ա իրանց մոտեցումը, որովհետև մինչև հիմա եղած ուսումնասիրությունները ցույց են տալիս, որ սա հեշտ "անհետացող վիրուս" չի, ընդ որում 2/3-ը պտի պատվաստվի, որ աշխատի..., եթե համաձայն չես սրա հետ, որը բոլոր երկրների դիրքորոշումն ա, ուրեմն պտի ալտերնատիվ վարյանտ առաջարկես...առողջապահական համակարգերը լուծում են առաջարկում ոչ թե լուծումը մերժում կամ ժխտում... այսինքն չեն կարա ասեն լոք դաունը չի աշխատում ու պրծ...Մեֆ ջան, ԱՄՆ ունի 340 միլլիոն բնակիչ: Մինչև հիմա, լոքդաունն էլ մեջը, վարակը հաստատվել ա 2.8 միլիոն մարդու մոտ, կամ բնակչության 0.8 տոկոսը: Քանի՞ լոքդաուն ու քանի տարվա ընթացքում պիտի անի ԱՄՆ, որ ամբողջ բնակչությունը դանդաղ տեմպերով վարակվի, մինչև վիրուսը մարի:
Կանոններով ապրելը ու առողջապահական համակարգերը հզորացնելը միակ ճանապարհն ա: Մի հատ էլ լոքդաունի աշխարհը չի դիմանա:
Ու Մեֆ ջան, դու ստեղ չես եղել, էս սաղ հարցերի հետ կապված մենք լիքը կարծիք ենք փոխանակել: Նեղություն քաշի, էս թեման սկզբից կարդալով արի, հասի ընթացիկ հարցերին
Դու որ չլինեիր, ոչ էլ զահլա կանեի պատասխանել:
իհարկե ճիշտ ա կանոններով ապրելն ու համակարգը ամրապնդել, բայց էդ էն ժամանակ, երբ որ ամեն բան նոր ա սկսում ոչ թե բանը բանից անցած ա... կա նաև մի այլ բան ինչքան էլ առողջապահական համակարգդ լավ լինի, բնակչության մեծամասնությանը չես կարա շտապ օգնության ծառայություն մատուցես..., եթե 20% ը բնակչության վաակվի` երկիրը կփլուզվի, էսի իմ կարծիքը չի, այլ էն գայդլայնն ա որով առաջնորդվում ա բժշկագիտությունը հասրակական առողջության մասով...
այհենց հիմա նորություններն եմ լսում... գերմանիա, իսրայել նորից ա սկսել ու ուզում են արգելքներ մտցնել...
Անպայման կկարդամ սաղ, արդեն 3 էջ կարդացել եմ
ընգեր, երբ որ օրական 1500 էր թեստերը բավականին քիչ էին, ու իրանք հասկացան (ուշացած), որ տարածվում ա շատ արագ ու երևի կա ավելի շատ քան տեղյակ են (14 օր ա ինկուբացիոն շրջանը)... այսինքն էն հիվանդները, որ դիմում են հիվանդանոց դրանք 14 օր առաջվանն են, այսինքն 1500-ը սկսել ա աճել թեստավորմանը զուգընթաց և ինտենսիվ թեստավորման ու լոք դաունի պայմաններում, երբ օրականը իջել ա 1500, սկսել են կամաց կամաց բացել... թվերը կոնտեքստում պտի նայես... հիվանդանոցներում ո՞վքեր են քո կարծիքով
պանդեմիկը հլա պրծած չի, հիմա ասում են երկրորդ ալիքը կարա ու պտի լինի... երկրի ղեկավարները կարան հավատան իրանց, իսկ առողջապահական համակրգի գիտնականներին կամ չհավատան...
Էս տիպի վիրուսների մասին շատ առաջ զգուշացվել ա, բայց բանի տեղ չի դրվել շատ...
Վերջին խմբագրող՝ Mephistopheles: 03.07.2020, 22:27:
Նոր զելանդիա... հարավային կորեա, սլովակիա, թայվան ու մի քանի ասիական երկրներ անունները չեմ հիշում հիմա... իրանք շատ արագ ու ագրեսիվ են արձագանքել...
Լրիվ համաձայն եմ։ Պարզապես ուզում էի համոզվել, որ համենայն դեպս թվերի հարաբերական լինելու պահով տարաձայնություններ չունենք։
Արի էդ կոնտեքստում նայենք։ Փաստորեն վիրուսը եկավ Իտալիա, կատաղած արագությամբ տարածվեց, ու մարտի 8-ի դրությամբ վարակվածների իրական թիվը ոչ թե 1500 էր, այլ 15000 կամ 150000: Փաստորեն շատ վարակիչ վիրուս է, որ էդքան արագ տարածվել է, համաձա՞յն ես։ Այդ դեպքում հարց․ ինչու՞ Շվեդիայում հիվանդանոցները չգերլցվեցին առանց lockdown-ի։ Մի ձև պիտի այդ երևույթը բացատրվի, չէ՞։ Չես կարող անունը դնել բացառություն ու անցնել առաջ։
Varzor (05.07.2020)
Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)
Ձեր իրավունքները բաժնում
Մեջբերել
Էջանիշներ