COVID19 - 2020 թվականի կորոնավիրուսը

[Varzor]

Այսինքն ոնց հայտնի չի։ Միայն ՄԹ–ում արդեն 20 միլիոն մարդ պատվաստման գոնե մեկ դոզան ստացել ա։ Քո կարծիքով եթե ինչ–որ քչից շատից ստատիստիկորեն ահավոր հետևանքներ լինեին հիմա անտիվաքսերը վայնասուն դրած չէին լինելու՞։

Ապ, ես էդքան թափանցիկ չեմ նայում կյանքին։ Ամեն շուխուռ էլ իր գինն ունի՝ թե' բարձրանալու և թե լռելու

[Varzor]

...
Բայց ցանկացողները շատ քիչ են։

Ես էլ եմ հրաժարվել, բայց ոչ թե նրա համար, որ հավատում եմ չիպավորմանը ու էլի նմանատիպ և ինձ համար անտրամաբանական լուրերին, այլ ավելի պարզ և պրագմատիկ պատճառներով։

Ինձ համար պատվաստման իմաստը չեմ տեսնում։
Որքա՞ն է հավանականությունը, որ պատվաստումն արդյունավետ կլինի պատվաստվելուց մի քանի ամիս հետո չեմ վարակվի։ Բոլոր "ապացուցչված" և չապացուցված ժամկետները հույս չեն ներշնչում։
Որքա՞ն է հավանականությունը, որ կվարակվեմ։ Հաշվի առնելով, որ շրջապատումս մեծ մասն արդեն վարակվել են, բայց իմ թեստերի արդյունքները բացասական են եղել, նույնիսկ հավանական է, որ հիվանդացել և լավացել եմ, բայց այդ մասին չեմ էլ իմացել։
Որքա՞ն է հավանականությունը, որ վարակվելու դեպքում ծանր կտանեմ։

Էս ամենը հաշվի առնելով, ինչպես նաև կամաց-կամաց պատվաստվողների քանակների ավելացմանը զուգահեռ, կարծում եմ, որ ես այդ պատվաստանյութի կարիքը չունեմ, մանավանդ, որ երկարաժամկետ կտրվածքով ոչ երաշխիք կա, ոչ էլ հետագա ազդեցության մասին տվյալներ։

Հա, մեկ էլ մոռացա ասել, որ անթաքույց անվստահությամբ եմ վերաբերվում ցանկացած գործընթացի, որում առկա է տասնյակ միլիարդավոր դոլարների եկամուտների գործոնը Փողի համար սպանել են, սպանում են և սպանելու են (սպանել բառը ոչ միայն բառիս բուն իմաստով)։

[One_Way_Ticket]

Ամերիկյան CDC-ն ասում է, որ պատվաստված մարդիկ այժմ նաև փակ տարածքներում (որոշակի բացառություններով) դիմակ կրելու կարիք չունեն։

https://www.nytimes.com/2021/05/13/h...46a7299ca5e3eb

Երկու ամիս էլ չի անցել այն բանից, երբ Ֆաուչին ասում էր, որ նոր շտամմերի առկայության պատճառով դիմակ կրելն անհրաժեշտ է։

https://www.youtube.com/watch?v=Mg2V4Cne0Jc

Նենց չի որ ինչ-որ նոր ինֆորմացիա է հայտնվել էս երկու ամսում շտամմերի հետ կապված։ Հուսով եմ, որևէ մեկը կասկած չունի, որ սա մաքուր քաղաքականություն է։ Երբ հանրապետական նահանգներում սահմանափակումները հանելուց հետո ոչ մի սարսափելի բան տեղի չունեցավ, դեմոկրատների համար վիճակը սկսեց օր օրի ծանրանալ, ու դրա հետ շտապ պետք է ինչ-որ բան անել։ ԱՄՆ-ն ինքն իրենով ինձ շատ չի հետաքրքրում, բայց իրենց ազդեցությունն աշխարհում դժվար է թերագնահատել։ Հուսով եմ, մանրից Եվրոպա էլ էս ամենը կթափանցի։ Թե չէ Եվրոպայում ԱՄՆ հանրապետականներին հավասար քաղաքական ուժ չկա, որ հանդուգն էքսպերտոկրատիայի դեմն առնի։

[Ներսես_AM]

Ամերիկյան CDC-ն ասում է, որ պատվաստված մարդիկ այժմ նաև փակ տարածքներում (որոշակի բացառություններով) դիմակ կրելու կարիք չունեն։

https://www.nytimes.com/2021/05/13/h...46a7299ca5e3eb

Երկու ամիս էլ չի անցել այն բանից, երբ Ֆաուչին ասում էր, որ նոր շտամմերի առկայության պատճառով դիմակ կրելն անհրաժեշտ է։

https://www.youtube.com/watch?v=Mg2V4Cne0Jc

Նենց չի որ ինչ-որ նոր ինֆորմացիա է հայտնվել էս երկու ամսում շտամմերի հետ կապված։ Հուսով եմ, որևէ մեկը կասկած չունի, որ սա մաքուր քաղաքականություն է։ Երբ հանրապետական նահանգներում սահմանափակումները հանելուց հետո ոչ մի սարսափելի բան տեղի չունեցավ, դեմոկրատների համար վիճակը սկսեց օր օրի ծանրանալ, ու դրա հետ շտապ պետք է ինչ-որ բան անել։ ԱՄՆ-ն ինքն իրենով ինձ շատ չի հետաքրքրում, բայց իրենց ազդեցությունն աշխարհում դժվար է թերագնահատել։ Հուսով եմ, մանրից Եվրոպա էլ էս ամենը կթափանցի։ Թե չէ Եվրոպայում ԱՄՆ հանրապետականներին հավասար քաղաքական ուժ չկա, որ հանդուգն էքսպերտոկրատիայի դեմն առնի։

եվրոպայում, երբ ԱՄՆ–ի չափ կպատվաստեն էդ ժամանակ էլ կհանեն սահմանափակումները։ Ամսի 17–ից ՄԹ–ում սահմանափակումների մեծ մասը հանում են։ Ես էլ մի շաբաթից կՑիպավորվեմ

[One_Way_Ticket]

եվրոպայում, երբ ԱՄՆ–ի չափ կպատվաստեն էդ ժամանակ էլ կհանեն սահմանափակումները։ Ամսի 17–ից ՄԹ–ում սահմանափակումների մեծ մասը հանում են։ Ես էլ մի շաբաթից կՑիպավորվեմ

Ինչքան գիտեմ, ՄԹ-ում հնդկական շտամմի առումով լուրջ մտահոգություններ ունեն, ու Ջոնսոնը հայտարարել է, որ նոր սահմանափակումները բացառված չեն։ Բայց հարցը նույնիսկ դա չէ։ Հարցն այն է՝ ինչ սկզբունքներով ենք առաջնորդվում, ինչի ենք ուզում հասնել։ Մի կողմից ասում են, որ նպատակը նախրային իմունիտետն է, մյուս կողմից սարսափում են վակցինը շրջանցող շտամմերից։ ԱՄՆ հանրապետական նահագներում սահմանափակումները հանել են առանց նախապայմանների ու հետպայմանների։ Շատերում նույնիսկ արգելել են մարդկանց դիսկրիմինացնել ըստ պատվաստման կամ դրա բացակայության։ Եվրոպայում դա չկա ու չի նախատեսվում։ ԵՄ ներսում ազատ ճանապարհորդությունների համար պատվաստման անձնագիրն արդեն փաստացի իրողություն է։

[Ներսես_AM]

Ինչքան գիտեմ, ՄԹ-ում հնդկական շտամմի առումով լուրջ մտահոգություններ ունեն, ու Ջոնսոնը հայտարարել է, որ նոր սահմանափակումները բացառված չեն։ Բայց հարցը նույնիսկ դա չէ։ Հարցն այն է՝ ինչ սկզբունքներով ենք առաջնորդվում, ինչի ենք ուզում հասնել։ Մի կողմից ասում են, որ նպատակը նախրային իմունիտետն է, մյուս կողմից սարսափում են վակցինը շրջանցող շտամմերից։ ԱՄՆ հանրապետական հահագներում սահմանափակումները հանել են առանց նախապայմանների ու հետպայմանների։ Շատերում նույնիսկ արգելել են մարդկանց դիսկրիմինացնել ըստ պատվաստման կամ դրա բացակայության։ Եվրոպայում դա չկա ու չի նախատեսվում։ ԵՄ ներսում ազատ ճանապարհորդությունների համար պատվաստման անձնագիրն արդեն փաստացի իրողություն է։

ԱՄՆ–ում բացարձակ մեծամասնությունը պատվաստվել է mRNA տիպի պատվաստումով Pfizer ու Moderna. Pfizer–ը բոլոր շտամների այդ թվում հնդկականի դեմն արդյունավետ ա։ ՄԹ–ում մեծամասնությունը պատվաստվել ա Astrazeneca–ով, որի արդյունավետությունը հնդկականի դեմ դեռ պարզ չի։ Բորիսը անցյալ տարվա կատաստրոֆայից հետո զգուշանում ա բացարձակ բաներ ասի։ Բայց ամեն դեպքում մի բան պարզ ա, պատվաստվածները նույնիսկ դրական ախտորոշվելու դեպքում հիվանդանոց չեն ընկնում, ինչը թույլ ա տալիս վերացնել սահմանափակումները։

[One_Way_Ticket]

ԱՄՆ–ում բացարձակ մեծամասնությունը պատվաստվել է mRNA տիպի պատվաստումով Pfizer ու Moderna. Pfizer–ը բոլոր շտամների այդ թվում հնդկականի դեմն արդյունավետ ա։ ՄԹ–ում մեծամասնությունը պատվաստվել ա Astrazeneca–ով, որի արդյունավետությունը հնդկականի դեմ դեռ պարզ չի։ Բորիսը անցյալ տարվա կատաստրոֆայից հետո զգուշանում ա բացարձակ բաներ ասի։ Բայց ամեն դեպքում մի բան պարզ ա, պատվաստվածները նույնիսկ դրական ախտորոշվելու դեպքում հիվանդանոց չեն ընկնում, ինչը թույլ ա տալիս վերացնել սահմանափակումները։

Սա է ամենակարևորը։ Եթե պատվաստվածները հիվանդանոց չեն ընկնում, էլ ո՞րն է իմաստը սահմանափակումների։ Այն պահից, երբ ցանկացած մարդու պատվաստումը հասանելի է, պետք է հանվեն բոլոր սահմանափակումները։ Ու այդ պահը հեռու չէ։ Բայց ես նման պլաններ քաղաքական գործիչների մոտ չեմ տեսնում։ Լատվիայում կոնկրետ ասում են՝ մինչև կոլլեկտիվ իմունիտետ չձեռքբերենք, լինելու են սահմանափակումներ։ Ինչքան գիտեմ, մյուս եվրոպական երկրներում նման քարոզչություն է։ Ու ես լուրջ վախ ունեմ, որ նոր շտամմերն առաջացնելու են նոր PCR դրական արդյունքներ, նոր գրանտներ, նոր փողեր, նոր ճնշումներ։ Ովքեր լիքը փող աշխատեցին թեստերի ու մնացած ամեն ինչի վրա, հենց այնպես չեն հանձնի իշխանությունը։ Ու իրենց դեմը փափուկ միջոցներով առնելը շատ դժվար է, քանի որ իրենք մարդկանց զգացմունքների վրա են խաղում (դու ջահել ես, բա որ պապիկդ կամ տատիկդ վարակվի)։ Պետք է կոշտ․ հայտարարել, որ վակցինը կա, պանդեմիան ավարտված է, վերադառնում ենք նորմալ կյանքի։ Դա եմ ուզում տեսնել ու չեմ տեսնում, դրա համար հույսս ԱՄՆ ազդեցությունն է։

[One_Way_Ticket]

Նենց չի որ մենակ ֆորումի One_Way_Ticket-ն է իրենից դավադրության տեսություն հորինել, թե մեզ էքսպերտներն են ղեկավարում։ Այստեղ Ֆլորիդայի նահանգապետն է այդ մասին ասում։

 •

• 

 Սեղմել՝ ցույց տալու համար

Ինքն իհարկե փափուկ է արտահայտվում, թե բա առողջապահական բյուրոկրատներին թողնես, ամեն ինչ հավերժ կփակեն, որովհետև իրենք այդպես են աշխարհը տեսնում։ Իրականում իհարկե զուտ աշխարհայացքի հարց չէ, էքսպերտները շատ ավելի պրագմատիկ շահեր ունեն, որ ամեն ինչ երկարաձգվի ինչքան հնարավոր է։

Ու ինչպես ԴեՍանտիսն է ասում, մարդիկ իրեն են ընտրել, որ ինքը նայի եղած ինֆորմացիային, ծանր ու թեթև անի տարբեր փաստարկներն ու որոշում կայացնի, ոչ թե դա outsource անի ինչ-որ էքսպերտների։ Քաղաքական գործիչներին իհարկե հարմար է էքսպերտների փեշի տակ թաքնվել, որ հետո եթե մի բան սխալ գնաց, ասեն, որ իրենք "were just following the science": Բայց էլեկտորատն էլ բութ չէ (չնայած մի մասն իրոք բութ է), հաջորդ ընտրություններում կգնահատի ինքնուրույնություն ցուցաբերած առաջնորդներին։

Լատվիայում էլ մանրից առաջխաղացում կա այդ առումով։ Վերջերս էքսպերտները վայնասուն են կապել ԶԼՄ-ներում, թե քաղաքական գործիչներն այլևս իրենց չեն լսում։ Ինչպիսի՜ հանդգնություն։

[Ներսես_AM]

Անցած հինգաբթի ես էլ ցիպավորվեցի‎ Pfizer պատվաստանյութով։ Բացի սրսկած մկանի թեթև ցավից ուրիշ ոչ մի կողմնակի ազդեցություն չեղավ‎։

ՄԹ–ում էս երկու շաբաթ էր ախ ու վախ էր համարյա ամեն ինչի բացման ու միաժամանակ հնդկական շտամի տարածման կապակցությամբ, բայց պատվաստանյութերը պահում են, էնպես էր երևի հունիսի վերջերին մնացած բոլոր սահմանափակումներն էլ կհանեն։

[One_Way_Ticket]

Ի դեպ, մանրից evidence է հավաքվում, որ էս վիրուսի աէրոզոլային փոխանցումը ոչ թե պարզապես հնարավոր է, այլ դոմինանտ տարբերակն է։ Ու դա լիքը բան բացատրում է։ Ինչու դիստանցիա պահելն ու դիմակ կրելը չօգնեց, ինչու super spreader event-ներ գոյություն ունեն, ինչու ծերանոցներն այդքան դժվար էր պաշտպանել, ինչու Ֆրիմանը չգիտի, թե որտեղ է վարակվել, և այլն, և այլն։ Էդ պարտադիր դիմակ կրելն ու չենթարկվողներին տուգանելը ապագայի տեսանկյունից լրիվ միջնադարյան ինկվիզիցիայի նման է լինելու։

Ինձ թվում է, հենց սկզբից կարելի էր լուրջ randomised control trial կազմակերպել, մասնակիցներին մեծ գումարներ առաջարկել, հասկանալ, թե վիրուսը ոնց է տարածվում, ովքեր են super spreader-ները, ու գործել ըստ այդմ։ Լիքը կյանքեր կփրկվեին, թե կովիդից, թե մնացած ամեն ինչից։ Որոշ մարդիկ կարող են պնդել, որ նման trial-ն էթիկական չէ, քանի որ մասնակիցների մի մասը կզոհվի, բայց իմ կարծիքով շատ տարբերություն չկա պրոֆեսիոնալ բանակի նկատմամբ, որտեղ մարդիկ փողի դիմաց իրենց կյանքը վտանգում են։

[Agni]

Ես անկեղծ բան չեմ հասկանում, վակցիանայի պաշտպանության հետ կապված։ Եղբորս հույն ընկերը երկու անգամ կարգով կանոնով Մոդեռնա պատվաստած,որոշ ժամանակ անց մեկ շաբաթով հյուր եկավ Հայաստան,հետ վերադարձավ Կովիդով վարակված, 3 անգամ թեսթ են արել ու դրական։ Խնդրում եմ պատվաստվածներն էլ գրեն,եթե նման դեպք լինի, որ հասկանք վերջը ինչ անել։

[One_Way_Ticket]

Ես անկեղծ բան չեմ հասկանում, վակցիանայի պաշտպանության հետ կապված։ Եղբորս հույն ընկերը երկու անգամ կարգով կանոնով Մոդեռնա պատվաստած,որոշ ժամանակ անց մեկ շաբաթով հյուր եկավ Հայաստան,հետ վերադարձավ Կովիդով վարակված, 3 անգամ թեսթ են արել ու դրական։ Խնդրում եմ պատվաստվածներն էլ գրեն,եթե նման դեպք լինի, որ հասկանք վերջը ինչ անել։

Վակցինը 100%-ով չի պաշտպանում վարակվելուց (եթե ընդհանրապես պաշտպանում է)։ Բայց ծանր հիվանդությունից պիտի որ համարյա 100%-ով պաշտպանի։ Եթե լուրջ սիմպտոմներ չունի, ապա նորմալ է։

[Freeman]

Ես անկեղծ բան չեմ հասկանում, վակցիանայի պաշտպանության հետ կապված։ Եղբորս հույն ընկերը երկու անգամ կարգով կանոնով Մոդեռնա պատվաստած,որոշ ժամանակ անց մեկ շաբաթով հյուր եկավ Հայաստան,հետ վերադարձավ Կովիդով վարակված, 3 անգամ թեսթ են արել ու դրական։ Խնդրում եմ պատվաստվածներն էլ գրեն,եթե նման դեպք լինի, որ հասկանք վերջը ինչ անել։

Ոնց թիքեթն ասեց՝ ոչ-մի պատվաստում 100%-ով չի պաշտպանում չվարակվելուց, նույնիսկ ծանր դեպքերից 100%-ով չի պաշտպանում ու էդ մենակ քովիդին չի վերաբերվում։ Ուղղակի հիմնականում մարդիկ քիչ են վարակվելու ու թեթև տանեն։

հ․ գ․ չգիտեմ ինչքանով ա պետական մոտեցում, բայց էսօր մեր գյուղի բուժքույրը զանգել ա դպրոց, ասել ա, որ պատվաստանյութ ա ստացել գյուղի պոլիկլինիկայի համար (սպուտնիկ V) ու ով չպատվաստվեց, գործից հանելու են
Մամաս դպրոցի տնօրենն ա, աշխատողներին ասել ա, որ տենց բան չկա, պատվաստումը կամավոր ա, բայց էդ բուժքրոջ աղջիկը, ով էլի մեր դպրոցում ա աշխատում, պիտի պարտադիր պատվաստվի Կարմա։

[Freeman]

Ի դեպ, մանրից evidence է հավաքվում, որ էս վիրուսի աէրոզոլային փոխանցումը ոչ թե պարզապես հնարավոր է, այլ դոմինանտ տարբերակն է։ Ու դա լիքը բան բացատրում է։ Ինչու դիստանցիա պահելն ու դիմակ կրելը չօգնեց, ինչու super spreader event-ներ գոյություն ունեն, ինչու ծերանոցներն այդքան դժվար էր պաշտպանել, ինչու Ֆրիմանը չգիտի, թե որտեղ է վարակվել, և այլն, և այլն։ Էդ պարտադիր դիմակ կրելն ու չենթարկվողներին տուգանելը ապագայի տեսանկյունից լրիվ միջնադարյան ինկվիզիցիայի նման է լինելու։

Ինձ թվում է, հենց սկզբից կարելի էր լուրջ randomised control trial կազմակերպել, մասնակիցներին մեծ գումարներ առաջարկել, հասկանալ, թե վիրուսը ոնց է տարածվում, ովքեր են super spreader-ները, ու գործել ըստ այդմ։ Լիքը կյանքեր կփրկվեին, թե կովիդից, թե մնացած ամեն ինչից։ Որոշ մարդիկ կարող են պնդել, որ նման trial-ն էթիկական չէ, քանի որ մասնակիցների մի մասը կզոհվի, բայց իմ կարծիքով շատ տարբերություն չկա պրոֆեսիոնալ բանակի նկատմամբ, որտեղ մարդիկ փողի դիմաց իրենց կյանքը վտանգում են։

Քանի որ իմ դեպքը հիշեցիր՝ մերոնց վարակվելն ա ահագին հետաքրքիր, հերթով հիվանդանում են տարբեր տեղերից, բայց իրար չեն վարակում նույն տան մեջ ապրելով։

Ի դեպ, դու չես վարակվե՞լ էս ընթացքում։

[One_Way_Ticket]

Ի դեպ, դու չես վարակվե՞լ էս ընթացքում։

Ես մի օր առավոտից շատ բարձր ջերմություն ունեի։ Չգիտեմ ինչքան, ձեռքիս տակ ջերմաչափ չկար, բայց տենց բարձր երբեք չէր եղել։ Զգացի՝ գործ անել չի լինում, պառկեցի, քնեցի, երեկոյան կողմ անցավ։ Ուրիշ սիմպտոմ չկար, մեկ էլ թույլ մկանային ցավեր։ Ենթադրում եմ՝ կորոնա էր, որովհետև շատերից եմ լսել, որ լավ բարձր ջերմություն են ունենում։ Միակ այլ հավանական բացատրությունը երևանյան հիվանդությունն է, որից ես ունեմ, բայց դրա պռիստուպների ժամանակ տենց բարձր ջերմություն երբեք չի եղել, իսկ փորի կամ կրծքի ցավերը, հակառակը, շատ ավելի զգալի են միշտ։

Լատվիայում հիմա կոռոնա-անձնագրեր են պատրաստվում ներմուծել, եթե հակամարմինների թեստը անցնում է (էս պահին ոչ մի հստակություն չկա), անպայման կհանձնեմ: Նկարագրածս դեկտեմբերի կողմ էր, եթե կորոնա էր, երևի հակամարմիններ դեռ կլինեն։ Հենց այնպես, զուտ հետաքրքրությունից դրդված, հավես չունեմ փող ու ժամանակ ծախսել։