Ի՞նչ է տունը մեզ համար

[Sambitbaba]

ուղղակի մենք հայերս երբեմն ինչի չենք ընդունում հայրենիք ասվածը ու թողում փախնում. որտև սպայկա ազգ չենք: Ու բոլորս էլ դա գիտենք ներքուստ:

Ադամ ջան, իսկ ի՞նչ, եթե մենք ներքուստ մի լրիվ այլ բան գիտենք: Եթե, օրինակ, ներքուստ, հայրենիք հասկացողությունը լրիվ այլ բան է մեզ համար:
Տես, առաջներում, երբ մեզ դեռ ոչ ոք չէր կոտորում, էլ ուր ասես, որ չենք հասել, նույնիսկ մինչև Հնդկաստան՝ երկրորդ-երրորդ դարերում կարծեմ: Ու մնացել ենք, սերունդներ ենք ստեղծել... Հետո, երբ մեզ սկսել են նեղել, մոլորակի վրա մեր տարածվելն արդեն սկսել է դժվարանալ: Բայց երբ սկսել են լուրջ կոտորել՝ արդեն նորից սփռվել ենք ամբողջ մոլորակով մեկ:
Ինչու՞:
Հնարավոր չէ՞ արդյոք, որ ներքուստ մենք գիտենք, որ ոչ թե Հայաստանը միայն, այլ այս ամբողջ մոլորակն է մեր հայրենիքը:
Արդյո՞ք պատահականություն է, որ հույներն այս մոլորակն անվանել են Գեյա, նրանցից հները՝ Գայա, իսկ ավելի հները՝ Հայա:

[Adam]

Ադամ ջան, իսկ ի՞նչ, եթե մենք ներքուստ մի լրիվ այլ բան գիտենք: Եթե, օրինակ, ներքուստ, հայրենիք հասկացողությունը լրիվ այլ բան է մեզ համար:
Տես, առաջներում, երբ մեզ դեռ ոչ ոք չէր կոտորում, էլ ուր ասես, որ չենք հասել, նույնիսկ մինչև Հնդկաստան՝ երկրորդ-երրորդ դարերում կարծեմ: Ու մնացել ենք, սերունդներ ենք ստեղծել... Հետո, երբ մեզ սկսել են նեղել, մոլորակի վրա մեր տարածվելն արդեն սկսել է դժվարանալ: Բայց երբ սկսել են լուրջ կոտորել՝ արդեն նորից սփռվել ենք ամբողջ մոլորակով մեկ:
Ինչու՞:
Հնարավոր չէ՞ արդյոք, որ ներքուստ մենք գիտենք, որ ոչ թե Հայաստանը միայն, այլ այս ամբողջ մոլորակն է մեր հայրենիքը:
Արդյո՞ք պատահականություն է, որ հույներն այս մոլորակն անվանել են Գեյա, նրանցից հները՝ Գայա, իսկ ավելի հները՝ Հայա:

Սամ ջան, կներես բայց «հայերն աշխարհի ժոդովուրդների ակունքներում են» խորագրից աշխատում եմ զերծ մնալ՝ ներվերս խնայելու համար: Հարգանքներս:

[Տրիբուն]

Բացարձակապես։ Էն ա, One way֊ը անկեղծ ա ու դեմ ա գնում հասարակության նորմերին՝ անվերջ ճամփորդելով։ Ու վստահ եմ, որ դա իրան դուր ա գալիս։ Բայց մեզ փոքրուց սովորացնում են ուզենալ բաներ, որոնք կարող ա մենք մեր բնույթով էնքան էլ չենք ուզում։ Ու էդ բաները կարան լինեն էնքան տրիվիալ, ինչքան գենդերային դերերն են, ու կարելի ա վերջացնել տուն ու հայրենիքով։

Ու աննպատակ բույս ես դառնում հենց հասարակության թելադրած պահանջներին ենթարկվելով, որովհետև իներցիայով անում ես էն, ինչ քո մեջ փոքրուց սերմանել են, ու հենց շեղվում ես էդ ճամփից (օրինակ, ամեն ինչ ծախում ես ու նավ նստում, գնում աշխարհ տեսնելու), միանգամից լավագույն դեպքում մարդիկ խիստ զարմանում են, իսկ վատագույն դեպքում ինչ պիտակ ասես կպցնում։

One way֊ը կարում ա գնա անվերջ ճանապարհորդությունների, քանի որ լավ կրթություն ա ստացել, լավ աշխատանք ունի։ Բա որ հանկարծ գլխանց կրթությունն ու աշխատանքը համարած լիներ կեղծ կատեգորիա, հիմա ինչո՞վ էր ճանապարհորդելու։

Էն որ մարդը որոշել ա սաղ կյանքը, կամ կյանքի ինչ-որ մեծ մասը ճանապարհորդի ու ոչ մի տեղի հետ չկապնվի, էտ մեկի ընտրություն ա։ Ի միջի այլոց, իմ ընտրությունն էլ շատ մոտ ա դրան, աշխատանքի առումով․ ես կխելագարվեի, եթե գործս զանգից-զնագ գրասենյակային աշխատանք լիներ ․․․․ բայց էտ ոչ մի կերպ տունն ու հայրենիքը կեղծ կատեգորիաներ չի սարքում։

[Տրիբուն]

Դանիացիները հենց իրանց պակաս հայրենասիրության շնորհիվ ա, որ սենց պետություն ունեն. պատերազմներից շատ չի տուժել, որտև Շվեդիան ուզել ա, անկախացել ա, Նորվեգիան ուզել ա, անկախացել ա, մի խումբ մարդիկ հեղափոխություն են սկսել, թագավորը հանձնվել ա․․․․

Բացարձկան հայրենասիրություն ա դա ․․․․ մարդիկ ճիշտ պահին հասկացել են, որ հանուր հայրենիքի ապագայի պետք ա հրաժարվե կայսերական նկրտումներից։ Քո հայրենասիրության ընկալումը ինձ անհանգստացնում ա, Բյուր Քո կարծիքով հայրենասեր դանիացին պիտի նորվեգիացիներին ժամանակի սրի քաշած լիներ, որ չանկախանային, ու էտ դեպքում հայրենասեր կլիներ։ Արի կլինի դու իրոք հայրենասեր մի եղի, պրոբլեմ չունես

[StrangeLittleGirl]

One way֊ը կարում ա գնա անվերջ ճանապարհորդությունների, քանի որ լավ կրթություն ա ստացել, լավ աշխատանք ունի։ Բա որ հանկարծ գլխանց կրթությունն ու աշխատանքը համարած լիներ կեղծ կատեգորիա, հիմա ինչո՞վ էր ճանապարհորդելու։

Էն որ մարդը որոշել ա սաղ կյանքը, կամ կյանքի ինչ-որ մեծ մասը ճանապարհորդի ու ոչ մի տեղի հետ չկապնվի, էտ մեկի ընտրություն ա։ Ի միջի այլոց, իմ ընտրությունն էլ շատ մոտ ա դրան, աշխատանքի առումով․ ես կխելագարվեի, եթե գործս զանգից-զնագ գրասենյակային աշխատանք լիներ ․․․․ բայց էտ ոչ մի կերպ տունն ու հայրենիքը կեղծ կատեգորիաներ չի սարքում։

Հենց էդ ա, որ էդ քեզ թվում ա։ Այսինքն, կարող ա One way֊ի համար տենց ա, բայց կան տենց մարդիկ, որ անվերջ ճամփորդում են առանց գրպանում մի կոպեկ փող ունենալու, քաղաքից քաղաք փողոցներում երգելով կամ մանր֊մունր տարբեր գործեր անելով, էնքան որ ուտելու ու (երբեմն) գիշերելու փող ունենան։ Ու դա էլ ա կենսակերպ։ Հիմա Բարեկամը կգա, կասի, թե չի պատկերացնում էդ մարդիկ ոնց են առանց տան կամ տուն գնալու ապրում, որովհետև ինքը փոքրուց լսել ա տան կոնցեպտի մասին, ու իրա ուղեղում չի տեղավորվում, որ մարդ կա, կարող ա էդ կոնցեպտից դուրս լինի։ Նույնն էլ հայրենիքը, ի դեպ։ Մարդ կա, որ ոչ մի երկիր իրա հայրենիքը չի համարում (տո մարդ էլ կա՝ չգիտի ինչ ա հայրենիքը), բայց Բարեկամը օրինակ դրա մեջ ողբերգություն ա տեսնում։

[StrangeLittleGirl]

Բացարձկան հայրենասիրություն ա դա ․․․․ մարդիկ ճիշտ պահին հասկացել են, որ հանուր հայրենիքի ապագայի պետք ա հրաժարվե կայսերական նկրտումներից։ Քո հայրենասիրության ընկալումը ինձ անհանգստացնում ա, Բյուր Քո կարծիքով հայրենասեր դանիացին պիտի նորվեգիացիներին ժամանակի սրի քաշած լիներ, որ չանկախանային, ու էտ դեպքում հայրենասեր կլիներ։ Արի կլինի դու իրոք հայրենասեր մի եղի, պրոբլեմ չունես

Դե հա, հայրենասեր Անգլիան էլ գնացել, աշխարհի կեսը գրավել ա մարդկանց կոտորելով՝ թքած ունենալով մյուսների հայրենասիրական զգացմունքների վրա։ Ասածս էն ա, որ հայրենասիրությունից չի, որ էդ պետություններում սաղ լավ ա։ Ու դեռ հարցական ա՝ սաղ լավ ա, թե չէ։

[Տրիբուն]

Հենց էդ ա, որ էդ քեզ թվում ա։ Այսինքն, կարող ա One way֊ի համար տենց ա, բայց կան տենց մարդիկ, որ անվերջ ճամփորդում են առանց գրպանում մի կոպեկ փող ունենալու, քաղաքից քաղաք փողոցներում երգելով կամ մանր֊մունր տարբեր գործեր անելով, էնքան որ ուտելու ու (երբեմն) գիշերելու փող ունենան։ Ու դա էլ ա կենսակերպ։ Հիմա Բարեկամը կգա, կասի, թե չի պատկերացնում էդ մարդիկ ոնց են առանց տան կամ տուն գնալու ապրում, որովհետև ինքը փոքրուց լսել ա տան կոնցեպտի մասին, ու իրա ուղեղում չի տեղավորվում, որ մարդ կա, կարող ա էդ կոնցեպտից դուրս լինի։ Նույնն էլ հայրենիքը, ի դեպ։ Մարդ կա, որ ոչ մի երկիր իրա հայրենիքը չի համարում (տո մարդ էլ կա՝ չգիտի ինչ ա հայրենիքը), բայց Բարեկամը օրինակ դրա մեջ ողբերգություն ա տեսնում։

Բյուր, անուշ ․․․․ կան մարդիկ ․․․ սաղ ըլնեն, հալալ ա, ապրեն ․․․․

Ընկեր, դու «կան մարդիկ»-ի հիմքի վրա մնացած 7 միլիարդի արժեքային համակարգը կեղծ ես ուզում սարքես։ Ու հայրենիք, ընտանիք, կրթություն, աշխատանք ու սենց բաները զուտ արևմտյան արժեքներ չեն, որ զոռով մեր գլուխն են մտցնում։ Չինացին ու կորեացին էլ հայրենիք ունի, ձգտում ա կրթություն ստանալ, աշխատանք ունենալ, ճանապարհորդել, ու սենց բաներ։

[Տրիբուն]

Դե հա, հայրենասեր Անգլիան էլ գնացել, աշխարհի կեսը գրավել ա մարդկանց կոտորելով՝ թքած ունենալով մյուսների հայրենասիրական զգացմունքների վրա։ Ասածս էն ա, որ հայրենասիրությունից չի, որ էդ պետություններում սաղ լավ ա։ Ու դեռ հարցական ա՝ սաղ լավ ա, թե չէ։

Համեմատություններդ լավ չեմ հասկանում, մեր մեջ ասած։ Ամեն դեպքում, հայրենասեր ժողովուրդները իրանց հայրենիքում կառուցեել են նամուսով հայրենիք, որտեղ հավեսով ապրում են։ Ինձ թվում ա էս բացարձակ ճնշող վիճակագրություն ա, ու դրա դեմ խաղ չկա, ոնց ուզում ես խաղեր տուր ստեղ

[StrangeLittleGirl]

Բյուր, անուշ ․․․․ կան մարդիկ ․․․ սաղ ըլնեն, հալալ ա, ապրեն ․․․․

Ընկեր, դու «կան մարդիկ»-ի հիմքի վրա մնացած 7 միլիարդի արժեքային համակարգը կեղծ ես ուզում սարքես։ Ու հայրենիք, ընտանիք, կրթություն, աշխատանք ու սենց բաները զուտ արևմտյան արժեքներ չեն, որ զոռով մեր գլուխն են մտցնում։ Չինացին ու կորեացին էլ հայրենիք ունի, ձգտում ա կրթություն ստանալ, աշխատանք ունենալ, ճանապարհորդել, ու սենց բաներ։

Արևմտյան ա, արևմտյան ազդեցություն ա, արևմուտքի՝ հաջողակ լինելու սահմանումն ա, նույնիսկ հաջողության բանաձև ա. կրթություն֊աշխատանք֊ամուսնություն֊տուն֊ընտանիք։ Ճամփորդելն էլ արանքում մի տեղ։ Ու մնացած մոդելները՝ անընդունելի, ցնդած, հասարակության վրա բեռ, ծույլ և այլն։

[Տրիբուն]

Արևմտյան ա, արևմտյան ազդեցություն ա, արևմուտքի՝ հաջողակ լինելու սահմանումն ա, նույնիսկ հաջողության բանաձև ա. կրթություն֊աշխատանք֊ամուսնություն֊տուն֊ընտանիք։ Ճամփորդելն էլ արանքում մի տեղ։ Ու մնացած մոդելները՝ անընդունելի, ցնդած, հասարակության վրա բեռ, ծույլ և այլն։

Էսօր աչքիս դեպրեսիվ տրամադրության մեջ ես ինչ-որ կծի-պծի, անհասկանալի տրամաբանական շղթաներ ես կառուցում։ Կամ էլ ես չեմ հասկանում։

[Գաղթական]

Անհասկանալի տրամաբանականն ուժեղ էր ՃՃՃ

Նենց չի, որ անտրամաբանականա..
ՈՒղղակի անհասկանալի տրամաբանականա...

[Բարեկամ]

Հենց էդ ա, որ էդ քեզ թվում ա։ Այսինքն, կարող ա One way֊ի համար տենց ա, բայց կան տենց մարդիկ, որ անվերջ ճամփորդում են առանց գրպանում մի կոպեկ փող ունենալու, քաղաքից քաղաք փողոցներում երգելով կամ մանր֊մունր տարբեր գործեր անելով, էնքան որ ուտելու ու (երբեմն) գիշերելու փող ունենան։ Ու դա էլ ա կենսակերպ։ Հիմա Բարեկամը կգա, կասի, թե չի պատկերացնում էդ մարդիկ ոնց են առանց տան կամ տուն գնալու ապրում, որովհետև ինքը փոքրուց լսել ա տան կոնցեպտի մասին, ու իրա ուղեղում չի տեղավորվում, որ մարդ կա, կարող ա էդ կոնցեպտից դուրս լինի։ Նույնն էլ հայրենիքը, ի դեպ։ Մարդ կա, որ ոչ մի երկիր իրա հայրենիքը չի համարում (տո մարդ էլ կա՝ չգիտի ինչ ա հայրենիքը), բայց Բարեկամը օրինակ դրա մեջ ողբերգություն ա տեսնում։

Բարեկամը կոնկրետ էս դեպքում առաջնորդվել ա սեփական ներզգացողությամբ ու կենսափորձից բխող տրամաբանությամբ, եթե քեզ հետաքրքրում ա ճշմարտությունը։
Էնպես որ դու շատ վստահ տոնով ապատեղեկատվություն ես տարածում, գումարած՝ որ բոլորս կեղծիքի մեջ ենք, ուղղակի ոչ մեկս տեղյակ չենք էդ մասին ( քեզնից բացի, իհարկե)։

[StrangeLittleGirl]

Էսօր աչքիս դեպրեսիվ տրամադրության մեջ ես ինչ-որ կծի-պծի, անհասկանալի տրամաբանական շղթաներ ես կառուցում։ Կամ էլ ես չեմ հասկանում։

Կարող ա չես հասկանում Իմ տրամը շատ լավ ա, հակառակը

Բարեկամը կոնկրետ էս դեպքում առաջնորդվել ա սեփական ներզգացողությամբ ու կենսափորձից բխող տրամաբանությամբ, եթե քեզ հետաքրքրում ա ճշմարտությունը։
Էնպես որ դու շատ վստահ տոնով ապատեղեկատվություն ես տարածում, գումարած՝ որ բոլորս կեղծիքի մեջ ենք, ուղղակի ոչ մեկս տեղյակ չենք էդ մասին ( քեզնից բացի, իհարկե)։

Բարեկամը ու մյուսները ուզում են իրանց ճիշտը մյուսներին պարտադրած լինել, բայց ես էլ ասում եմ ու միշտ էլ ասելու եմ, որ ճիշտ չկա, ամեն մարդ իրա ճիշտն ունի՝ սկսած տան ու հայրենիքի մասին պատկերացումներից, վերջացրած ինչ պետք ա ուտել նախաճաշին կամ որ ժամին պետք ա քնել։ Թարգեք էլի ձեր ներզգացողությամբ ու կենսափորձից բխող տրամաբանությունը տարածել բոլորի վրա։ Քո կենսափորձը մենակ քո կենսափորձն ա, Վալոդինը՝ Վալոդինը։ Դու քո տանն ես քեզ ընտիր զգում ու հազար հատ ճամփորդությունից հետո ուզում ես միշտ տուն գալ, Վալոդն էլ իրա վրանն ա սիրում ու վրանում ա քնում։ Եթե իրան տենց դուր ա գալիս, ուրեմն իրա ճիշտը էդ ա։ Տան մասին քո ու հասարակության ունեցած պատկերացումները պետք չի փաթաթել իրա վզին։

[Thom]

Իսկ ինձ թվում ա, որ հայրենիք կատեգորիան ոչ միայն կարևոր ա, այլ նաև որոշիչ ա։ Ժամանակակից բացառապես բոլոր հաջողակ ժողովուրդները հաջողության են հասել շատ կանկրետ հայրենիքում շատ կանկրետ ստեղծագործ գործողությունների արդյունքում։ Դաժե ամերիկացիներն են դա հենց սկզբից շատ լավ հասկացել, դրա համար էլ վիզ դրած 300 տարի հայրենիք են դալբիտ անում իրանք իրանց գլխում։
Մի տենամ եթե դանիացիները իրենց հայրենիքում տենց հայրենիք սարքած չլինեին մեր Բյուրը ոնց էր տենց հանգիստ մի քաղաքից մյուսը վազելու, ճամփին էլ հասցնելու յոգա անել։ Ինձ թվում ա ինքը պիտի դանիացիներին շնորհակալ լինի, որ իրանք հայրենասեր են։

Իսկ ինձ թվում ա, որ մարդկությանը ու կոնկրետ անհատներին պետք ա հետաքրքրեն ոչ թե առանձին ժողովուրդների հաջողությունները, այլ համայն մարդկությանը։ Իմ համար դանիացի գիտնականի կատարած գյուտը նույնքան արժեքավոր ա, ինչքան որ կլիներ հայ գիտնականինը։ Ինչի՞։ Որովհետև իմ համար տարբերություն չկա, թե էտ մարդը պատահմամբ որտեղ ա լույս աշխարհ եկել․ փաստը էն ա, որ ինքը նպաստել ա մարդկության մեկ քայլ առաջ գնալուն։ Իսկ եթե ժողովուրդների միջից դուրս հանվեն էտ գոյություն չունեցող սահմանները, ու մարդիկ մի քիչ ուրիշ ձև իրար նայեն, էտ ժամանակ ցանկացած հաջողություն ավելի արագ ու ավելի մեծ տեմպով կգրանցվի։ Ու էտ կլինի ոչ թե ազգամիջյան մրցակցության (վայ, տեսեք ամերիկացիներով ռուսների հախից ոնց ենք գալիս), այլ ընդհանուր մարդկության բարօրության համար։
Դուրս ա գալիս, որ հայրենիք հասկացությունը էնքան որոշի՞չ ա, որ դրա բացակայության պայմաններում մարդկությունը շատ կամ բոլոր ոլորտներում տեղում դոփելու էր....
Նու հա, ես մենակ մի տենց ոլորտ եմ պատկերացնում ու ինձ դրա լճացումը ուրախացնում ա․ էտ ռազմարդյունաբերությունն ա։ Դրա կարիքը ընդհանրապես չէր լինի։

Ընկեր, դու «կան մարդիկ»-ի հիմքի վրա մնացած 7 միլիարդի արժեքային համակարգը կեղծ ես ուզում սարքես։

Տրիբուն ջան, բնակչության 90%-ը հավատացյալ ա, բայց դա ոչ մի աթեիստի չի խանգարում էտ 90%-ի արժեհամակարգը կեղծ համարել։

[Բարեկամ]

Կարող ա չես հասկանում Իմ տրամը շատ լավ ա, հակառակը


Բարեկամը ու մյուսները ուզում են իրանց ճիշտը մյուսներին պարտադրած լինել, բայց ես էլ ասում եմ ու միշտ էլ ասելու եմ, որ ճիշտ չկա, ամեն մարդ իրա ճիշտն ունի՝ սկսած տան ու հայրենիքի մասին պատկերացումներից, վերջացրած ինչ պետք ա ուտել նախաճաշին կամ որ ժամին պետք ա քնել։ Թարգեք էլի ձեր ներզգացողությամբ ու կենսափորձից բխող տրամաբանությունը տարածել բոլորի վրա։ Քո կենսափորձը մենակ քո կենսափորձն ա, Վալոդինը՝ Վալոդինը։ Դու քո տանն ես քեզ ընտիր զգում ու հազար հատ ճամփորդությունից հետո ուզում ես միշտ տուն գալ, Վալոդն էլ իրա վրանն ա սիրում ու վրանում ա քնում։ Եթե իրան տենց դուր ա գալիս, ուրեմն իրա ճիշտը էդ ա։ Տան մասին քո ու հասարակության ունեցած պատկերացումները պետք չի փաթաթել իրա վզին։

Բյուր ջան, ես կոնկրետ ոչ մեկի վզին ոչինչ չեմ փաթաթում (Բայց դու լիքը բան իմ վզին փաթաթեցիր՝ կոշտուկոպիտ) ու հրամայում ես, որ ինչ֊որ բաներ էլ թարգեմ։ Ու եթե ստեղ գոնե մի մարդ կա, որ հավակնում ա, թե իր ասածներն են բացարձակ ճշմարտություն, էդ քո դրսևորումն ա՝ համենայնդեպս (թեև դու դա չես նկատում)։
Ես ընդամենը իմ անձնական զարմանքն էի արտահայտել Թիքեթի կենսաձև հանդեպ, ոչ թե (Ի տարբերություն քեզ), թե ալամ֊աշխարհ զարմանալի ու անընդունելի բան ա, ու դրա իրավունքը հաստատ ունեմ թեմայի շրջանակներում, մարդն էլ ինձ լրիվ բավարարող պատասխան էր տվել թե' փաբլիկ, թե' առանձին։
Դու բռնեցի սաղին կեղծ ու սխալ հանեցիր՝ համատարած (մենակ զոմբի բառը չօգտագործեցիր), դեռ փաթաթելու մասին էլ խոսում ես։ Էհ։