Գովերգում և քննադատում «Թավշյա հեղափոխությանը»

[Ծլնգ]

Ո՞նց, էդ երեխու տեքստից երևում էր, որ իրա հետ չեն խորհրդակցել, ուրեմն ժողովրդին անտեսում են։ Էլ չեմ ասում լռեցնում։

Չէ դե ես հասկանում եմ, որ բոլորն ում հետ չես համաձայնվում քո համար կարող են երեխա լինել, բայց 2007-ից բլոգերություն անողը գոնե տարիքային առումով պիտի որ երեխա չլինի, այնպես որ, ինչպես ակումբում ընդունված է ասել՝ տուֆտել ես։

[Chuk]

Չյոռտ, Ծլնգ, նմանեցիր Կարպիսին վրա տվողներին, որ կառչել էինզինվորի հասցեին ասած «երեխեքը» բառերից։

[Ծլնգ]

Չյոռտ, Ծլնգ, նմանեցիր Կարպիսին վրա տվողներին, որ կառչել էինզինվորի հասցեին ասած «երեխեքը» բառերից։

էլի կոնտեքստը լրիվ թերագնահատում ես․․․ այնտեղ երեխան ասված էր 18 տարեկանի մասին՝ էմպաթիայից ելնելով, իսկ բառերից կառչողները ռազմավայրենասիրություն էին անում։ Այստեղ երեխան ասված էր մարդու կարծիքը թերագնահատելու կոնտեքստում, առանց տարիքին ուշադրություն դարձնելու, իմ ասածն էլ նույն ձև Աթեիստի ասածը թերագնահատելն էր, ոչ թե այդ ասողին «հերոսացնելը»։ Նենց որ չյորտեր չկան, համեմատություններ անելուց առաջ էլ դժվար չի մի երկու վայրկյան դրա շուրջ մտածել։

[Chuk]

էլի կոնտեքստը լրիվ թերագնահատում ես․․․ այնտեղ երեխան ասված էր 18 տարեկանի մասին՝ էմպաթիայից ելնելով, իսկ բառերից կառչողները ռազմավայրենասիրություն էին անում։ Այստեղ երեխան ասված էր մարդու կարծիքը թերագնահատելու կոնտեքստում, առանց տարիքին ուշադրություն դարձնելու, իմ ասածն էլ նույն ձև Աթեիստի ասածը թերագնահատելն էր, ոչ թե այդ ասողին «հերոսացնելը»։ Նենց որ չյորտեր չկան, համեմատություններ անելուց առաջ էլ դժվար չի մի երկու վայրկյան դրա շուրջ մտածել։

Հաա՜,
սև ու սպիտակի էր բաժանել, երեխա ու մեծի

[Ծլնգ]

Հաա՜,
սև ու սպիտակի էր բաժանել, երեխա ու մեծի

[Աթեիստ]

Չէ դե ես հասկանում եմ, որ բոլորն ում հետ չես համաձայնվում քո համար կարող են երեխա լինել, բայց 2007-ից բլոգերություն անողը գոնե տարիքային առումով պիտի որ երեխա չլինի, այնպես որ, ինչպես ակումբում ընդունված է ասել՝ տուֆտել ես։

Ծլնգ ջան, եթե ես ասեմ, որ երեխես 3-րդ դասարանից բլոգ ունի (ու իրանց դասարանի բոլոր երեխաները), կընդունե՞ս դու դու ես տուֆտել։
Եթե ասես, որ կառավարությունը պտի գնար, ամեն բլոգերի կարծիք հարցներ, էլի կասեմ տուֆտում ես։

Իսկ ընդհանրապես, ֆորումային քննարկման ֆորմատում հըլը որ միայն տուֆտում ես։

[Վիշապ]

Ինչո՞ւ, կոնկրետ ի՞նչ են անում ԱԺ-ն ու սահմանադրությունը, որ կառավարությանը չեն թողնում արդյունավետ աշխատել։ Խոսքի 400 մլն․ հարկատուի փողերից ծախսելուց առաջ մի հատ դպրոցների ուսուցիչների և/կամ տնօրենների, կամ հետաքրքրված խմբերի հետ խորհրդակցելուն ԱԺ-ն ա խանգարու՞մ, թե՞ սահմանադրությունը։

Էդ էլ ա համակարգային խնդիր, որ մի խումբ մարդիկ իրենց կայֆին որոշում են, թե ոնց ծախսեն պետական փողերը: Այսինքն նորմատիվների պակաս կա, որը երկրում բարդակի ու կոռուպցիայի հնարավորություն է ստեղծում:
Պաշտոններում գողերի փոխարինումը «լավ համբավ» ունեցողներով բացարձակ կապ չունի ֆունդամենտալ լուծումների հետ:

Հաաաա․․․ երևի ազգովի Ադրբեջանին հակահարված տալը կնոպկո՞վ էր, որ սաղդ Սերժ-ՀՀԿ-ին քրֆում էիք պատերազմական իրավիճակը մահանա բռնելու համար։ Ոչ մի բանն էլ կնոպկով չի, բայց ժողովրդի հետ առանց հիստերիա աշխատանք տանելով ու ստից տեղը հուսախաբ չանելով հնարավոր ա ժողովրդի հավանությունը պահել, որ ուզածդ վախտ ժամացույցի սլաքի նման երկիրը shut down անեն։

Հա, պատերազմի ժամանակ ժողովուրդը ամենաարագն է միավորվում, դա բնական է:

Ինչո՞ւ, որ օրենսդիրները հավայի զռռում են մենակ, դրանից էֆեկտիվության ավտոմատ անկում ա լինո՞ւմ։ Էդ խի՞ բանակում էֆեկտիվության բարձրացումը նկատելի ա, իսկ խոսքի ԿԳ ոլորտում՝ հըը․․․ կարո՞ղ ա հանկարծակի նրանից լինի, որ Պաշնախը էֆեկտիվ աշխատող ա, իսկ ԿԳնախը՝ չէ՞․․․ մարդ ես էլի, հնարավոր ա, չէ՞։

Ոնց ասեցի, մենակ անձերով չի, ու չգիտես թե բանակում քանի 400 միլիոն ինչի վրա է հիմա ծախսվում, Հայաստանում «խասյաթ» կա ֆոկուս լինել նրա վրա, ինչի վրա որ լուրերն են ֆոկուսացնում, ոչ թե առավել ակուալ խնդիրների վրա, ա լյա Թրամփ վիճակ:

Հալածվածի կարգավիճակո՞վ․․․ իմ աչքին մենակ ընկել ա, որ մարդիկ կարծիք են հայտնում, որ ստեղծված իրավիճակը դժվարացնում ա կարծիք հայտնելը, ոչ թե իրենց հալածված են զգում։ Ու սենց պիտակումներն էլ են դժվարացնում մարդավարի զրույց ունենալը։ Բայց դե հասկանում եմ, որ այպիսի բան ասողի նպատակը զրույց ունենալը չի, այլ դիմացինի բերնին գալը․․․ երևի արժի սրա մասին մտածել։

Դե էդ էլ ասում եմ՝ արհեստական հիմար խնդիր ա առաջանում՝ կառավարությանը քննադատողների հոգեկան անդորրի պաշտպանություն, եթե տենց շատ ես ազդվում քննադատություններից, ուրիշ բանով զբաղվի, ասենք՝ ձկնորսությամբ:
Իսկ եթե կառուցողական ես, ֆոկուս եղի խնդրի վրա, ոչ թե հոգեկան անդորրի, հակառակ դեպքում տպավություն է, թե լայքերի կարիք ունես:

Ախպեր, էդ խի՞ չես կառավարությանդ ասում, որ համակարգային խնդիրները թողած, թանգարանի տոմս-մոմսի վրա մանեթ եք վատնում։ Չեղա՞վ, որ աջափսանդալի սարքելը կառավարությունից է գալիս։ Փոխանակ համակարգային խնդիրների վրա այդ փողը գնա (ու զուգարանն էլ ա համակարգային, որ աշակերտը փոխանակ ուսման վրա կենտրոնանա, իր բնական պահանջները սանձելով ա զբաղված, որ էդ անտեր քարուքանդ եղած զուգարանների հոտը չքաշի), «հաց ու կրկես» վիճակներ են։

Դե ճիշտ ասած հույս ունեմ, որ բեքգրաունդում մտմտում են, չնայած էս վերջին Փաշինյան-Բաբլոյան հանդիպման եզրակացությունները էդքան էլ անձամբ ինձ չեն ոգևորում, չնայած անցումային արդարադատություն չսիրողներին երևի դուր ա եկել:

չէ դե մարդ ինքն իր երկրում իրեն ապահով չզգալու խնդիրը ես հասկանում եմ, որ շատ մանր խնդիր ա ավելի կարևոր խնդիրների հետ համեմատած, չէ որ ինչ-որ հանրապետական շիստյորկա ինչ-որ տեղ մի երկու կոպեկ տակով ա արել՝ սպասեք ՀՔԾ տեսահոլովակին․․․

Էդ ապահով զգալու խնդիրն էլ է համակարգային խնդիր, գեյերի ապահով զգալու համար օրինական հիմքեր են պետք, դրա համար քննադատություններդ ուղղիր ԱԺ: ՔՕ ոչ մի նորմատիվ չկա, որ ասենք ձևակերպի սեռական կողմնորոշման համար առաջացած ատելության շարժառիթներով կատարված բռնությունները կամ վերաբերմունքը որպես հանցանք: Որպես օրինակ կարող ես նայել, թե ինքան երկար բարակ պատմություն ունեն hate crime տիպի օրենքները Նահանգներում:

Կեցցե՜ հեղափոխությունը, կեցցե՜նք հանդուրժող մենք, և մեր երեխանե՛րը, որ անվճար թանգարաններ գնալու հնարավորություն են ունենալու՝ ժողովրդի կառավարության թույն գործունեության շնորհիվ։

Իմ մոտ տպավորություն է, որ քո խելացի երևալն ու չերևալը կախված է քո մնացած շարժառիթներից :Ճ

[Ծլնգ]

Ծլնգ ջան, եթե ես ասեմ, որ երեխես 3-րդ դասարանից բլոգ ունի (ու իրանց դասարանի բոլոր երեխաները), կընդունե՞ս դու դու ես տուֆտել։
Եթե ասես, որ կառավարությունը պտի գնար, ամեն բլոգերի կարծիք հարցներ, էլի կասեմ տուֆտում ես։

Իսկ ընդհանրապես, ֆորումային քննարկման ֆորմատում հըլը որ միայն տուֆտում ես։

Իսկ որ քեզ ասեմ որ կոնկրետ այդ մի բլոգերը քեզնից տարիքով մեծ ա ու հանրակրթության հետ ուղիղ կապ ունի, կոընդունե՞ս, որ տուֆտել ես։

Ու այս վերջին գրառումովդ էլ տուֆտեցիր, որտև բարձրացրած հարցը հարկատուի հետ խորհրդակցելն էր, ոչ թե կոնկրետ մեկ անձի։

Իսկ թե ով է ֆորումային քննարկման ֆորմատում տուֆտում երևում ա առանց քո դրա մասին տուֆտելու էլ։

[Աթեիստ]

Ես էլ եմ հարկատու, հելնեմ փողոց փակե՞մ, որ հետս ամեն հարցով չեն խորհրդակցում։
Թե նեղացած գրառում անեմ, որ ես էդ փողը այլ տեղ կծախսեի, ու հետևաբար էս կառավարությունն էլ մի բան չի։

Եթե տարիքով մեծը պտի մանկամիտ գրառումներ անի, ես էլ պտի իրան որպես երեխա վերաբերվեմ։

«Ինձ թվում էր, թե դուք նախորդներից լավն եք, բայց քանի որ իմ ուզածը չեք անում, ուրեմն նույնն եք »։
Կեցցե տրամաբանությունը։

[Ծլնգ]

Էդ էլ ա համակարգային խնդիր, որ մի խումբ մարդիկ իրենց կայֆին որոշում են, թե ոնց ծախսեն պետական փողերը: Այսինքն նորմատիվների պակաս կա, որը երկրում բարդակի ու կոռուպցիայի հնարավորություն է ստեղծում:
Պաշտոններում գողերի փոխարինումը «լավ համբավ» ունեցողներով բացարձակ կապ չունի ֆունդամենտալ լուծումների հետ:

Շնորհակալություն, որ համաձայնվեցիր, որ մարդիկ դա քննադատելու տեղիք ունեն։

Հա, պատերազմի ժամանակ ժողովուրդը ամենաարագն է միավորվում, դա բնական է:

Քոչարյանին վարչապետ ընտրելն ավելի քիչ միավորող բան չի լինի, ու դա էլ քիչ բնական չի, բայց էլի, ոչ մեկն էլ կնոպկով չի արվում։

Ոնց ասեցի, մենակ անձերով չի, ու չգիտես թե բանակում քանի 400 միլիոն ինչի վրա է հիմա ծախսվում, Հայաստանում «խասյաթ» կա ֆոկուս լինել նրա վրա, ինչի վրա որ լուրերն են ֆոկուսացնում, ոչ թե առավել ակուալ խնդիրների վրա, ա լյա Թրամփ վիճակ:

Ի՞նչ ա նշանակում լուրերն են ֆոկուսացնում։ Եթե չգիտեմ, թե բանակում ինչ ա կատարվում, դրա վրա ո՞նց ֆոկուսացվեմ։ Ու մեկն ինձ մոտ թե լուրերից, թե կողքից լսելով այնպիսի տպավորություն է, որ Պաշնախը իր գործը լավ անում է, ոչ թե մի ոտը ՖԲ-ում «հաց ու կրկես» ա խաղում՝ հացի պակասի պայմաններում։ Ու լուրերով ու պաշտոնական կայքերում բան են տարածել, ես (կամ այն բլոգերը) ուզում եմ դրա մասին կարծիք հայտնել, որը մի քիչ էլ քննադատական ա, դրա համար պիտի ոտի վրա պիտակվե՞մ հանրապետական։ Թե քեզ իրողությունների այս տարբերակը դուր է գալիս՝ շնորհավոր, ուզածդ վախտերն ենք ապրում։ Ինձ դուր չի գալիս, ու դրա մասին կարծիքների փոխանակման եմ մասնակցում... դու էլի իրավասու ես ինձ հանրապետական անվանել դրա համար, կամ թրամփական, քո իրավունքն է։

Դե էդ էլ ասում եմ՝ արհեստական հիմար խնդիր ա առաջանում՝ կառավարությանը քննադատողների հոգեկան անդորրի պաշտպանություն, եթե տենց շատ ես ազդվում քննադատություններից, ուրիշ բանով զբաղվի, ասենք՝ ձկնորսությամբ:
Իսկ եթե կառուցողական ես, ֆոկուս եղի խնդրի վրա, ոչ թե հոգեկան անդորրի, հակառակ դեպքում տպավություն է, թե լայքերի կարիք ունես:

Ադա սպասի էլի, հազիվ եմ մալյառություն սկսում սովորել, դու էլ ձկնորսության ես ուղարկում։ Վիշապ ջան, նորից, զրույց եմ ուզում անել, որի շուրջ անդուր մթնոլորտ է ստեղվծում, ես էլ այդ անդուր մթնոլորտի մասին էլ եմ հիմա զրույց անում, ու դու դրա շուրջն էլ ես անդուր մթնոլորտ ստեղծում։ Բայց թե քո ցանկությունը ինձ զրույցից դուրս գցելն ու ձկնորսության ուղարկելն ա, օքեյ, հարց չկա, քո հետ այդ զրույցին չեմ մասնակցի։

Դե ճիշտ ասած հույս ունեմ, որ բեքգրաունդում մտմտում են, չնայած էս վերջին Փաշինյան-Բաբլոյան հանդիպման եզրակացությունները էդքան էլ անձամբ ինձ չեն ոգևորում, չնայած անցումային արդարադատություն չսիրողներին երևի դուր ա եկել:

Դե դու հույսով բավարարվում ես, իսկ ես ուզում եմ հույսից բացի նաև մի քիչ արդյունքներ էլ տեսնեմ, մանավանդ որ այդ արդյունքների շուրջ բազում խոստումներ են եղել։

Էդ ապահով զգալու խնդիրն էլ է համակարգային խնդիր, գեյերի ապահով զգալու համար օրինական հիմքեր են պետք, դրա համար քննադատություններդ ուղղիր ԱԺ: ՔՕ ոչ մի նորմատիվ չկա, որ ասենք ձևակերպի սեռական կողմնորոշման համար առաջացած ատելության շարժառիթներով կատարված բռնությունները կամ վերաբերմունքը որպես հանցանք: Որպես օրինակ կարող ես նայել, թե ինքան երկար բարակ պատմություն ունեն hate crime տիպի օրենքները Նահանգներում:

Ճիշտ ես, սեռը, գենդերը, սեռական կողմնորոշումը, քաշը և այլն պաշտպանված կատեգորիաներ չեն ներկայիս ՀՀ ՔՕ-ի խտրականության մասին կետերում։ Բայց օրինական հիմքերից բացի, կարելի է սահմանադրական մարդու իրավունքների վրա հենվելով հասարակության մեջ լայն տարածում գտած ատելության այդպիսի վառ դրսևորման շորւջ ղեկավարության կողմից մի երկու բառ ասել։ Որտև գիտես էլի, եթե օրենքը պաշտպանված խումբ չի առանձնացնում, դա դեռ չի նշանակում, թե այդ խմբի նկատմամբ ատելության դրսևորումները պիտի կոծկվեն։ Դե հասարակության մնացած մասի այդ խնդրի անտեսելն ու ծաղր ու ծանակ անելն էլ այդ համայնքի ապահովության զգացողությու չի լավացնում։

Իմ մոտ տպավորություն է, որ քո խելացի երևալն ու չերևալը կախված է քո մնացած շարժառիթներից :Ճ

Ինձ մոտ էլ տպավորություն ա, որ իմ շարժառիթները հասկանալուց դու նույնքան հեռու ես, ինչքան խելացի երևալուց։

[Ծլնգ]

Ես էլ եմ հարկատու, հելնեմ փողոց փակե՞մ, որ հետս ամեն հարցով չեն խորհրդակցում։
Թե նեղացած գրառում անեմ, որ ես էդ փողը այլ տեղ կծախսեի, ու հետևաբար էս կառավարությունն էլ մի բան չի։

Եթե տարիքով մեծը պտի մանկամիտ գրառումներ անի, ես էլ պտի իրան որպես երեխա վերաբերվեմ։

«Ինձ թվում էր, թե դուք նախորդներից լավն եք, բայց քանի որ իմ ուզածը չեք անում, ուրեմն նույնն եք »։
Կեցցե տրամաբանությունը։

Եթե որոշ հուզական էլեմենտներ ա ներմուծել իր բլոգային գրառման մեջ, հավանաբար որոշ հիասթափություն ապրելով նրանից, որ ինքը դոշ ա տվել, որ այս կառավարությունը գա իշխանությանը, իսկ Վիշապի ասած այդ «մի խումբ մարդիկ իրենց կայֆին որոշում են, թե ոնց ծախսեն պետական փողերը», դա դեռ չի նշանակում, թե իր բարձրացրած հարցերը մանկամտություն են։ Եվ դժվար էլ չէր տեսնել, որ ինքը ոչ թե կոնկրետ իրեն նկատի ուներ «ինձ» ասելով, այլ ժողովրդին, հարկատուին, դպրոցականների ծնողներին։ Իսկ դու էլի կոնտեքստից կտրած մի բանից կառչում ես ու տրամաբանության պակաս ես մթոմ թե ցույց տալիս։ Ճիշտ ես, կեցցե՜ տրամաբանությունդ։

Ներող, բայց մանկամտությունն այստեղ քո մոտ էր, բայց նույնիսկ դրանից հետո էլ, ես ինձ թույլ չեմ տա քեզ դրա համար երեխա անվանել, որտև հնարավոր ա ես քո ասածը չեմ հասկացել, հնարավոր ա դու ես հուզականություն ցույց տվել, որը մեծ մարդուն անհարիր չի, հնարավոր ա, որ խմածս սուրճի դոզան գլխիս ա խփել, ու գրառումդ ես եմ, որ այնքան էլ ադեկվատ չեմ ընդունել, ու քեզ երեխա անվանելով ես էլ եմ «մանկամիտ» երևալու։ Բայց դուք արեք, այս թեմայի սահմաններում շատ տեղին է այս ամենը։

[Chuk]

Իսկ որ քեզ ասեմ որ կոնկրետ այդ մի բլոգերը քեզնից տարիքով մեծ ա

Ես կարո՞ղ ա սխալ եմ ինչ-որ բան հասկացել: Ո՞ր բլոգերի մասին ա խոսքը ))

[Աթեիստ]

Ես կարո՞ղ ա սխալ եմ ինչ-որ բան հասկացել: Ո՞ր բլոգերի մասին ա խոսքը ))

Սրա

[Chuk]

Սրա

Փաստորեն ուրիշի վրա էի գնացել, ով էլի երեխա չի, բայց դե 30 տարեկան ա:
Սրան չիդեմ: Էս մի գրածից՝ երեխա էր: Բայց դե տաս տարվա բլոգերն ի՞նչ երեխա :ճ

[Տրիբուն]

Իսկ որ քեզ ասեմ որ կոնկրետ այդ մի բլոգերը քեզնից տարիքով մեծ ա ու հանրակրթության հետ ուղիղ կապ ունի, կոընդունե՞ս, որ տուֆտել ես։

Եթե հանրակրթության հետ ուղիղ կապ ունի, ուրեմն անգրագետ ա։ Թե չէ կիմանար, որ միջնակագ դպրոցները գտնվում են մարզային ու Երևանի քաղաքապետարանի ենթակայության տակ, ու դպրոցների պահպանման, այ թվում զուգարաններ սարքելու կամ վերանորոգելու ծախսերը, նախատեսված են լինում մարզային ու Երևանի քաղաքապետարանի բյուջեներում։ Այսինքն, ԿԳՆ ու Մշակությի նախարարությունը եթե շատ էլ ուզենային, չէին կարա զուգարան սարքեին։ Բայց այ աբոնիմենտներ սաղ երեխեքի համար կարան անեն։

Հիմա կասես, իրա համար ինչ տարբերություն, հարկատուի փողերն ա ու սաղ բյուջեում ա։ Ես էլ կասեմ, ճիշտ ես ասում, եթե քննադատողը շարքային քաղաքացի ա, որը պարտավոր չի իամանալ բոյւջետային սաղ մեխանիզմենրի մանրամասները ու կարա օդի մեջ բողոքի։ Ու իմ մոտ հենց էտ տպավորությունն էր էտ բլոգի մասին։ Բայց եթե հանրակրթության հետ ուղիղ կապի մեջ մարդ ա, ու համ էլ ուզում ա որ իրա կարծիքը հաշվի առնեն, ուրեմն պիտի հաշվի առնելու կարծիք հայտնի, ոչ թե իրա բլոգում գրի, գնացինք ասեցին զուգարան չկա, ասին, ոչինչ գնացեք տեղը թանգարան ․․․․ չեն լսում ժողովդրի ձայնը։ Դու էլ կամ մեկ ուրիշը էտ օրինակը բերի որպես իրա նեղված զգացողություններն ապացուցող փաստ։