User Tag List

Էջ 2 2-ից ԱռաջինԱռաջին 12
Ցույց են տրվում 16 համարից մինչև 28 համարի արդյունքները՝ ընդհանուր 28 հատից

Թեմա: Բանավիճելու էթիկա

  1. #16
    Անմոռուկ
    Գաղթական-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    19.06.2007
    Հասցե
    Լեռնաղբյուր
    Գրառումներ
    5,264
    Mentioned
    27 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Համաձայն եմ, որ բանավեճի ու մտքերով փոխանակման ընթացքում են ծնվում լիքը հարցերի պատասխաններ:

    Էս առումով Ակումբն ահագին հետաքրքիր ու հաջողված հարթակ է, քանի որ բազում մարդիկ են խոստովանել, թե Ակումբի միջոցով ինչքան նոր բան են սովորել:

    Հա, հիմա մնացել ենք 20-25 հոգի. մրցույթից հետո սպասվող պատոկը էլի չմոռանանք:
    Խոսում ենք, տարբեր հարցեր ենք քննարկում, մեկս մյուսի կյանքի փորձի հիման վրա էլ ինչ-որ հետևություններ անում և այլն:

    Բայց խնդիրն այլ է.
    Ահագին մարդ կա, որոնք ասելու բան ունեն, բայց չեն անում դա՝ որևիցե պատճառով:

    Հիմա էս իրավիճակ փոխվելու հետ կապված.
    ասում եմ խոսենք, հասկանանք, թե յուրաքանչյուրս մնացածից ինչ սպասելիքներ ունենք, որ հետագա քննարկումների ընթացքում էլ դա հաշվի առնենք:
    Որ Ակումբը ոչ ոքի կաշկանդող չլինի, այլ լրիվ հակառակը:
    Տիեզերքում բանականության առկայության ամենավառ ապացույցն այն է, որ ոչ-ոք չի ցանկանում մեզ հետ կապի մեջ մտնել..

  2. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Adam (31.08.2018)

  3. #17
    Բարև
    Տրիբուն-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.05.2008
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    15,977
    Բլոգի գրառումներ
    2
    Mentioned
    34 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում One_Way_Ticket-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Անգլիականը չգիտեմ (չնայած լսել եմ, որ շատ չի տարբերվում), բայց ավստրալիականում ակումբից շատ ավելի բեթար ոճով են միմյանց մալյառություն անելու ուղարկում։
    Մալյառության անգլիականում էլ են ուղարկում, բայց կանոնակարգված. սկզբից սպիկեռը, հետո վարչապետը, հետո ընդդիմության լիդեռը, հետո հինգերորդ շարքի 27-րդ տեղի դեպուտատը, հետո պահակը, հետո վիցե սպիկեռը ... ու ամեն մեկը իրա հեռավորությամբ։

  4. #18
    Դիտարկում... Interdenominational-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    13.05.2009
    Տարիք
    44
    Գրառումներ
    587
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Գաղթական-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Համաձայն եմ, որ բանավեճի ու մտքերով փոխանակման ընթացքում են ծնվում լիքը հարցերի պատասխաններ:

    Էս առումով Ակումբն ահագին հետաքրքիր ու հաջողված հարթակ է, քանի որ բազում մարդիկ են խոստովանել, թե Ակումբի միջոցով ինչքան նոր բան են սովորել:

    Հա, հիմա մնացել ենք 20-25 հոգի. մրցույթից հետո սպասվող պատոկը էլի չմոռանանք:
    Խոսում ենք, տարբեր հարցեր ենք քննարկում, մեկս մյուսի կյանքի փորձի հիման վրա էլ ինչ-որ հետևություններ անում և այլն:

    Բայց խնդիրն այլ է.
    Ահագին մարդ կա, որոնք ասելու բան ունեն, բայց չեն անում դա՝ որևիցե պատճառով:

    Հիմա էս իրավիճակ փոխվելու հետ կապված.
    ասում եմ խոսենք, հասկանանք, թե յուրաքանչյուրս մնացածից ինչ սպասելիքներ ունենք, որ հետագա քննարկումների ընթացքում էլ դա հաշվի առնենք:
    Որ Ակումբը ոչ ոքի կաշկանդող չլինի, այլ լրիվ հակառակը:
    Սիրով, ու նույնիսկ կասեի՝ մի առանձին ներքին կայֆ կանխազգալով կբանավիճեի «Ակումբ հարթության» վրա: Քանի որ այստեղ ժամանակին լոկալիզացված էին (ե՞ն) բազմաբղետ ավատարների ետևում պահված ՄՏԱԾՈՂ անձինք: Չմեծամտացող, ու արժեքավոր մտքեր գեներացնող անձինք: «Թայֆայության» չհակված անձինք: Համակարծություն չփնտրող, ու այլակարծություն չքարկոծող անձինք:

    Հա, հիմա մնացել ենք 20-25 հոգի
    Ոչ: 200-250, որոնք լռում են ըքքաունտնեից դուրս, որոնք կարող են բազմապատկվել 2000-2500-ի, որոնք քանակից ի զորու են վերադաստիարակվելու ՈՐԱԿԻ
    Վերջերս (Ակումբի հանդիպմանը) Chuk-ը ի միջի այլոց նշեց, որ Ակումբում փոփոխություններ է նախատեսում: Ու ես կառչեցի այդ գաղափարից, ապավինելով նրա տեսլականին:
    Ու գիտե՞ս ինչու ենք 20-25... անլրջացել, ու անլրջացրել ենք ամեն ինչ: Հաշվի չառնելով նույնիսկ այն, որ Google-ը համայն աշխարհից ինդեքսացնում ու պատրաստակամորեն մատուցում է հայատառ հարցումների որոշ մասը դեպի... ԱԿՈՒՄԲ...քանի որ մենք ունենք արժանավայել բազա: Անցյալի բազա: Բայց մենք հիմա փոշիացնում ենք ԱՅՍ պլատֆորմի ներկան:
    Ու նույնիսկ եթե հերթական անգամ բամփեն գլխիս այլակարծության համար, պիտի հուսամ, որ «Պահպանենք Հայ գիրն ու գրականությունը» գոնե ինչ-որ մեկի մեջ պիտի ճիշտ ու արդարացի արձագանք գտնի:
    Վերջին խմբագրող՝ Interdenominational: 15.07.2018, 00:27:

  5. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Գաղթական (15.07.2018)

  6. #19
    ավագ մոդեր
    Ուլուանա-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.03.2006
    Հասցե
    ԱՄՆ
    Տարիք
    42
    Գրառումներ
    12,713
    Բլոգի գրառումներ
    21
    Mentioned
    30 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում ivy-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Գրում եմ զուտ իմ վերաբերմունքը:

    Ինձ համար ընդհանրապես բանավեճերը մեծամասամբ անիմաստ են: Ինձ հետաքրքիր է մարդկանց կարծիքը, երբ ուղղակի արտահայտում են սեփական դիրքորոշումը ու անցնում մի կողմ: Բայց երբ խոսակցությունը վերածվում է բանավեճի, ու ամեն մեկը միայն իր դիրքորոշումն է փորձում ավելի ու ավելի հիմնավորել և մյուսին սխալ հանել, ապա դա դառնում է բացարձակ անիմաստ ժամանակի և էներգիայի կորուստ, իմ կարծիքով: Ոչ ոք էսպես թե էնպես իր կարծիքը չի փոխում, ոչ մի նոր գաղափար չի ծնվում, ընդհակառակը, ամեն մեկը դեռ ավելի է ամրանում սեփական տեսակետի մեջ ու ավելի «համոզվում» հակառակ կողմի սխալության մեջ: Սա դեռ լավագուն դեպքում: Իսկ վատագույն դեպքում, ստեղծվում է անդուր մթնոլորտ, որի արդյունքում բոլոր կողմերն էլ վերջնականապես զզվում են ամբողջ իրավիճակից: Սրա ավելի սուր վիճակն էլ արդեն անձնական մակարդակի իջնելն ու միմյանց վիրավորելն է:

    Ես ինքս սովորաբար սեփական կարծիքն արտահայտելուց ու մյուսներինը լսելուց հետո արագ դուրս եմ գալիս բանավեճից՝ չձգելով խոսակցությունը, ու շատ հաճախ էլ թողնում եմ, որ օպոնենտինը լինի «վերջին խոսքը». ինձ վերջին հաշվով միևնույն է, ես իմն ասեցի՝ հասկացավ-հասկացավ, չէ, ուրեմն չէ:
    Իմ ամբողջ օրը բերնեբերան լցված է մարդկանցով, տարբեր աշխարհայացք, կենսափորձ, պատկերացումներ, համոզմունքներ ունեցող մարդկանցով: Ես հասկանում եմ, որ մարդիկ շատ-շատ տարբեր են, ամեն մեկն իր ակնոցով է տեսնում աշխարհը, ու հետաքրքիր է էդ տարբերությունները տեսնելը, բայց էդքանը միայն: Հնարավոր է, որ հենց աշխատանքիս բնույթից է եկել բանավեճերի հանդեպ դիրքորոշումը:
    Էդ իմաստով, թե ֆորումային, թե բլոգային և նույնիսկ անձնական շփման մեջ բոլոր տեսակի բանավեճերի թեման ինձ համար սպառված է: Ես ընդամենը ուսումնասիրում եմ մարդկանց՝ առանց վեճերի. համ իմ ժամանակն ու էներգիան եմ խնայում, համ իրենցը:

    Վերադառնալով թեմային: Հա, կարող եմ պատկերացնել, որ կան մարդիկ, ովքեր հաճախ կուզենային ակտիվ քննարկումների մեջ մտնել կամ ուղղակի սեփական կարծիքն արտահայտել, բայց «ռիսկ չեն անում»: Եթե էդպիսի մարդիկ կոնկրետ իմ խորհրդի կարիքն ունենան, կարող եմ խոսել հետները էս թեմայով, բայց ոչ ընդհանուր քննարկման մեջ:
    Իսկ բանավեճի «կանոնների» մասին ոչինչ ասել չեմ կարող. ամեն մեկն իր կանոններն ունի: Իմը «գլուխ չդնելն» է:
    Ներկայացրածդ մոտեցումը մի պատմություն հիշեցրեց: Մի երկարակյաց մարդու հարցնում են.
    - Ո՞րն է Ձեր երկարակեցության գաղտնիքը:
    - Ես երբեք ոչ ոքի չեմ հակաճառում, չեմ վիճում:
    - Բայց ախր դա հնարավոր չէ:
    - Այո, Դուք ճիշտ եք, հնարավոր չէ:

    Համաձայն չեմ, որ բանավեճերն անիմաստ են, ու որ դրանք, միևնույն է, չեն փոխում կողմերից որևէ մեկի կարծիքը: Մարդիկ, որքան էլ որ համառ ու համոզված լինեն իրենց տեսակետում, այնուամենայնիվ, ընդունակ են իրենց կարծիքը փոխելու, նույնիսկ եթե բանավեճի ընթացքում դա որևէ կերպ չարտահայտվի: Նույնիսկ եթե մարդը չփոխի կարծիքը, շատ դեպքերում հակառակ կարծիքի հիմնավորումները կարող են նրան գոնե մտածելու տեղիք տալ, ու հնարավոր է, որ ի վերջո մարդը, դրանք իր մեջ վերլուծելով, հանգի հակառակ կարծիքին: Իհարկե, որոշ դեպքերում կարծիքի փոփոխությունը կարող է հենց բանավեճի ընթացքում էլ տեղի ունենալ, բայց իմ կարծիքով, ավելի շատ են էն դեպքերը, երբ բանավեճի ընթացքում մարդը կարծես մնում է իր սկզբնական տեսակետին, բայց հակառակ տեսակետի հիմնավորումներն արդեն կրում է իր ենթագիտակցության մեջ, ու դրանք վաղ թե ուշ ազդում են նրա տեսակետի վրա: Սա, կարծում եմ, բնական պրոցես է, որն այս կամ այն չափով տեղի է ունենում գրեթե բոլորի հետ` անկախ նրանից, թե ով որքանով է մարդը դա գիտակցում: Մեկի դեպքում արդյունքը կարող է շուտ երևալ, մյուսի դեպքում տարիներ տևել, բայց ոչ մի բանավեճ իրականում «փուստ» չի անցնում, իր հետքը թողնում է, նույնիսկ ամենակարծրացած ուղեղների վրա:

    Իսկ երբ բանավեճն արդեն ցիկլ է ընկնում, ու կողմերից ամեն մեկն արդեն ոչ էնքան իր տեսակետը հիմնավորելու, այլ ավելի շատ տակ չմնալու, վերջին խոսքն ասած լինելու միտում է դրսևորում, անձամբ ես աշխատում եմ էդ վերջին խոսքի հնարավորությունը թողնել դիմացինին ու այլևս չշարունակել:

    Իսկ ընդհանուր բանավիճելու էթիկայի հետ կապված, կարծում եմ, հիմնական կանոնն արդեն նշվեց` անձնականի չանցնելը, դիմացինին չվիրավորելն ու չպիտակելը, ինչը կարծես բոլորն էլ գիտեն, բայց միաժամանակ շատերի համար բարդ է սահմանները նկատելն ու չանցնելը: Ինձ համար մեկ էլ մի կանոն կա, որ միշտ փորձում եմ չխախտել, ինձ թվում է` հիմնականում հաջողվում է, բայց շեղումներ, ցավոք մեկ-մեկ պատահում են. որևէ մեկին հակաճառելիս միշտ փորձում եմ պատկերացնել, թե ինքս ինչ կզգայի ու կմտածեի, եթե ինձ նման ձևով հակաճառեին: Եթե զգում եմ, որ ինձ դուր չէր գա, կամ կվիրավորվեի, գրածս կամ խմբագրում եմ` իմ տեսակետից ընդունելի դարձնելով, կամ, եթե զգում եմ, հնարավոր չի հիմնական ասելիքը առանց վիրավորելու արտահայտել, չեղարկում եմ:
    Երջանկությունը ճամփորդելու ձև է, ոչ թե նպատակակետ։
    Ռոյ Գուդման

  7. Գրառմանը 3 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Adam (31.08.2018), Գաղթական (18.07.2018), մարդ եղած վախտ (21.12.2022)

  8. #20
    այվի ivy-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    01.04.2006
    Գրառումներ
    11,016
    Mentioned
    52 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Ներկայացրածդ մոտեցումը մի պատմություն հիշեցրեց: Մի երկարակյաց մարդու հարցնում են.
    - Ո՞րն է Ձեր երկարակեցության գաղտնիքը:
    - Ես երբեք ոչ ոքի չեմ հակաճառում, չեմ վիճում:
    - Բայց ախր դա հնարավոր չէ:
    - Այո, Դուք ճիշտ եք, հնարավոր չէ:
    Ես կարծես ոչ մի տեղ չեմ ասել, թե բանավեճի մեջ չմտնել նշանակում է օպոնենտի հետ համաձայնել։ Ընդհակառակը, ասել եմ, որ (տարբերվող) կարծիքս հայտնում եմ։ Բայց գլուխ չեմ դնում, որ ինչ-որ մեկին իմ ճիշտ ու իր սխալ լինելու մեջ համոզեմ։ Իրենը լսում եմ, իմը ասում եմ ու էլ չեմ խորանում։

  9. Գրառմանը 3 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Freeman (17.07.2018), Tiger29 (17.07.2018), Գաղթական (18.07.2018)

  10. #21
    ավագ մոդեր
    Ուլուանա-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.03.2006
    Հասցե
    ԱՄՆ
    Տարիք
    42
    Գրառումներ
    12,713
    Բլոգի գրառումներ
    21
    Mentioned
    30 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում ivy-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ես կարծես ոչ մի տեղ չեմ ասել, թե բանավեճի մեջ չմտնել նշանակում է օպոնենտի հետ համաձայնել։ Ընդհակառակը, ասել եմ, որ (տարբերվող) կարծիքս հայտնում եմ։ Բայց գլուխ չեմ դնում, որ ինչ-որ մեկին իմ ճիշտ ու իր սխալ լինելու մեջ համոզեմ։ Իրենը լսում եմ, իմը ասում եմ ու էլ չեմ խորանում։
    Կարծում եմ` էնքան էլ ճիշտ չես հասկացել ներկայացրածս «մանրապատումը»: Էն մարդն էլ չի համաձայնում, «Այո, դուք ճիշտ եք, հնարավոր չէ»-ն ընդամենը իր նախորդ ասածի հաստատումն էր, այսինքն`«ինչպես արդեն ասել էի` վիճելու մտադրություն/ցանկություն չունեմ», ոչ թե` «համաձայն եմ Ձեզ հետ»: Ուղղակի ինքը քեզնից մի քայլ շուտ ա դուրս գալիս բանավեճից :
    Երջանկությունը ճամփորդելու ձև է, ոչ թե նպատակակետ։
    Ռոյ Գուդման

  11. #22
    Մշտական անդամ
    մարդ եղած վախտ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.07.2017
    Գրառումներ
    460
    Բլոգի գրառումներ
    11
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Վիշապ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    200 հազար տարի մարդս մսով էր ապրում, նոր ապուշներ են հայտնվել, որ քարոզում են, թե միսը վնաս է, բուսակերություն ու միկրոֆլորայի բազմազանություն է պետք, ու էդ մարդիկ մի հատ ինչ–որ չեն քննարկում էն բոլոր սինթետիկ աղբն ու շաքարեղենրը, որ մետաբոլիզմի հերն անիծում են, բայց կենտրոնանում են ձվի միջի խոլեստերինի վրա։
    Ես բացարձակ որևէ խնդիր չունեմ բուսակներների հետ, բայց խնդրում եմ, դա մի վերածեք նորմի ու պրոպագանդայի անտրամաբանական հիմնավորումներով ու իմբեցիլների ու մաֆիայի «հետազոտություններով», դա դառնում է կրոն ու ճիզվիտություն դրանից բխող խայտառակ հետևանքներով։
    Էս թեման ինձ հետաքրքիր ա, բայց թեմայից էլ ավելի կարևոր ա, որ քննարկելու պրոցեսը հաճելի լինի։ Հիմա դու քո գրառումը վերջացնում ես ագրեսիվ, վիրավորական հոխորտոցներով քո կարծիքը չկիսող, իմ կարծիքը ահագին մասով կիսող մարդկանց, այսինքն նաև իմ հասցեին։ Էդ էս քննարկումը դարձնում ա ոչ հաճելի, ոչ հետաքրքիր, ու նաև լիքը զզվելի համ ա թողնում։ Ես քո հետ որոշ հարցերում համաձայն եմ, բայց նաև քո գրառումները լիքն են փաստային ու տրամաբանական սխալներով, ու թվում ա դու պոտենցիալ կոնֆրոնտացիայից փորձում ես խուսափել ուղղակի քո հետ չհամաձայնվող մարդկանց դեմոնիզացնելով կամ ապուշ հանելով։ Էդ փաստացի աշխատում ա, որտև ես հիմա չեմ ուզում միտք վատնել քո հետ քննարկման վրա։ Մի խոսքով եթե իրականում քո նպատակը ազատ քննարկում ունենալն ա, որտեղ դու նաև հետաքրքրված ես քո կարծիքից այլ կարծիքներով, կհորդորեմ, որ էդ տոնից, բառապաշարից ու մեթոդներից խուսափես։

    Հ.Գ. Էս թեմայում արդեն տեսա, որ քո համար ամեն ինչ ընդունելի ա քննարկումների/բանավեճի մեջ, բայց կարանք համարենք, որ էս գրառումս մի հատ անդրադարձ ա նրա, թե ոնց կարան ‘որոշ մեթոդներ’ ընկալվեն բանավեճում հակառակ կողմի կողմից

  12. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Ուլուանա (19.12.2022)

  13. #23
    Պատվավոր անդամ
    Վիշապ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    03.12.2007
    Հասցե
    Կալիֆորնիա, գյուղ Արևահովիտ
    Գրառումներ
    7,258
    Mentioned
    23 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում մարդ եղած վախտ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Էս թեման ինձ հետաքրքիր ա, բայց թեմայից էլ ավելի կարևոր ա, որ քննարկելու պրոցեսը հաճելի լինի։ Հիմա դու քո գրառումը վերջացնում ես ագրեսիվ, վիրավորական հոխորտոցներով քո կարծիքը չկիսող, իմ կարծիքը ահագին մասով կիսող մարդկանց, այսինքն նաև իմ հասցեին։ Էդ էս քննարկումը դարձնում ա ոչ հաճելի, ոչ հետաքրքիր, ու նաև լիքը զզվելի համ ա թողնում։ Ես քո հետ որոշ հարցերում համաձայն եմ, բայց նաև քո գրառումները լիքն են փաստային ու տրամաբանական սխալներով, ու թվում ա դու պոտենցիալ կոնֆրոնտացիայից փորձում ես խուսափել ուղղակի քո հետ չհամաձայնվող մարդկանց դեմոնիզացնելով կամ ապուշ հանելով։ Էդ փաստացի աշխատում ա, որտև ես հիմա չեմ ուզում միտք վատնել քո հետ քննարկման վրա։ Մի խոսքով եթե իրականում քո նպատակը ազատ քննարկում ունենալն ա, որտեղ դու նաև հետաքրքրված ես քո կարծիքից այլ կարծիքներով, կհորդորեմ, որ էդ տոնից, բառապաշարից ու մեթոդներից խուսափես։

    Հ.Գ. Էս թեմայում արդեն տեսա, որ քո համար ամեն ինչ ընդունելի ա քննարկումների/բանավեճի մեջ, բայց կարանք համարենք, որ էս գրառումս մի հատ անդրադարձ ա նրա, թե ոնց կարան ‘որոշ մեթոդներ’ ընկալվեն բանավեճում հակառակ կողմի կողմից
    Թեմաներ կան, որ չեն կարող երաշխավորված հաճելի քննարկումներ ապահովել, ինչու։ Որովհետև վերաբերում են շահերի բախումների, կամ ինչ–որ կողմի շահերի ոտնահարման ի նպաստ մի ինչ–որ այլ կողմի, կամ էլ «բոլորի» օգուտներին, կամ վնասներին, օբյեկտիվ, սուբյեկտիվ, իրական, կամ վերացական, ռացիոնալ, կամ իռացիոնալ, էական չի։ Էդ թեմաներից են քաղաքական թեմաները, հասարակական ու անձնական շահերի բախումների հետ կապ ունեցող թեմաները և այլն։ Էն մարդիկ, որոնց դիրքորոշումն ինքնին ազդեցություն է թողնում լայն շերտերի ինչ–ինչ շահերի վրա, պիտի պատրաստ լինեն ագրեսիվ հակազդեցությունների, կամ առնվազն պիտի գիտակցեն զուտ նույնիսկ մենակ իրենց «կարծիք ունենալու» պատասխանատվությունը։ Ընդհանուր առմամբ` անհատներն են ձևավորում հասարակություն ու հասարակության ակտիվ, կամ պասիվ վերաբերմունքն է ի վերջո բերում մասշտաբային որոշումների կայացմանը, սկսած նեղ սոցիալական հարցերից, վերջացրած` պետական ու միջպետական հարցերով, մի երկու օրինակ բերեմ, որ պարզ լինի, ասենք մարիխուանա ծխելու իրավունքը, ինչ–որ տարիքի պտղին վիժելու իրավունքը, գեյերի միջև ամուսնության իրավունքը, կամ պետության կառավարման ձևերը ընտրելը, պետության անվտանգության հարցերը ռազմաքաղաքական ձևերով լուծելը, պատերազմներ հայտարարելը, կամ առանց հայտարարելու պատերազմելը և այլն։
    Մսամթերքի արտադրության վրա սահմանափակություններ դնելը վայթե էս հարցերից է։

    Կարճ ասած, մեզնից յուրաքանչյուրը այս կամ այն չափով պատասխանավություն է կրում տեղի ունեցող լոկալ ու գլոբալ իրադարձությունների համար, դիվանի վրա կոմպյուտերը գրկածն էլ է պատասխանատու, կառավարման շենքում նստածներն էլ են պատասխանատու, սահմանի վրա իրար գնդակահարողներն էլ են պատասխանատու, ամեն մեկը իր չափով, այսինքն` կամայական մեղսունակ մեկը, որ իր սուբյեկտիվ գոյությունը կարողանում է գիտակցել ու շրջապատի վրա 0–ից տարբերվող ազդեցություն ունենալ, թեկուզ աննշան կարծիքով, արդեն պատասխանատու է։ Ինչ–որ հետազոտություն կատարած ու դրա արդյունքով ասենք այլոց սննդակարգի ու առողջության վրա ազդեցություն առաջացրած բոլոր կողմերը պատասխանատու են չէ՞, ու ազդեցությունը իրենց կամ իրենց հարազատների վրա զգացած մարդիկ իրավունք ունե՞ն արտահայտվելու այս կամ այն կերպ, թե՞ չունեն։

    Դրա համար ես անհանդուժողական եմ տրամադրված բոլոր «նուրբ» կարծիք արտահայտողների ու հակազդեցությունից նեղացողների նկատմամբ, ու սա ժամանակին քաղաքական քննակումների մեջ էլ եմ վայթե ասել` եթե հաճելի քննարկումեր եք ցանկանում, ապա սիկտիր եղեք խուսափեք բոլոր գլոբալ, կամ քաղաքական թեմաներից, քննարկեք ասենք արվեստ, մշակույթ, խոհանոցային բաղադրատոմսեր ու նման այլ հարցեր։ Որովհետև ժամանակ առ ժամանակ ինչ–որ մեկը կարող է էմոցիաները անկաշկանդ շաղ տալ , և կարծում եմ` ավելի լավ է մարդկանց այդ ազատությունը տալ, քան թե ցենզուրայով լռեցնել, որովհետև լուռ մարդիկ ավելի վտանգավոր են։
    Ես անձամբ առնվազն փորձում եմ գիտակցել, թե որ թեմայում ում շահերին կպնող ինչ հարցեր կարող են առաջանալ, ու ինքս պատրաստ եմ հայհոյանքներ ուտելու, ու ոչ մի իմ անձին կպնող, կամ կպցնող գրառումից ու մասնակցից առանձնապես չեմ վիրավորվում, ակումբում քննարկելու կամ ինչ–որ բան գրելու իմ առաջնային նպատակը հաճույքը չի, ու մարդկանց սիրաշահելը, կամ սիրառատ վերաբերմունք ստանալը չի, ու ես ինքս իմ գրառումների պատասանատվությունը գիտակցում եմ, կամ գոնե փորձում եմ գիտակցել, հայերեն ասած` «ատվիչա» եմ, չնայած անկախ ամեն ինչից ես բոլորի նկատմամբ դրական եմ տրամադրված, սա որօես disclaimer։
    Ասենք Պուտինին ապուշ եմ անվանում, բայց գիտակցում եմ, որ լիքը Պուտինին սիրողներ կան, որ կարող են վիրավորվել, դրանից իմ վերաբերմունքը ոնց տեսնում ես, չի փոխվում։ Էդ սիրողներն էլ ինձ են ապուշ համարում, ի՞նչ կարող եմ անել, հո իրար կեղծ սեր չե՞նք խոստովանելու, կամ կոռեկտությունից դրդված «թույլ տվեք չհամաձայնվել» տիպի փափուկ ու անմեղ զրույց ունենալու, դժվար ա։


    Մյուս կողմից էլ ակումբը ունի կանոնադրություն ու նորմեր, եթե որևէ գրառում վիրավորական է, խնդրեմ, տեղեկացրեք, վատ վարկանիշ տվեք, կամ պատասխանեք փոխադարձաբար, կամ առհամարեք, կամ գտեք ու ծեծեք վիրավորողին, կամ անցեք առաջ, ոնց ճիշտ եք գտնում։ Ոնց ասեցի` ամեն մարդ իր արածի ու նույնիսկ չարածի համար ունի պատասխանատվություն։ Ես էս պահին իմ որևէ գրածի համար առայժմ չեմ զղջում, նույնիսկ խղճի խայթ էլ չեմ զգում, եթե այնպես բացատրեք, որ հասկանամ, թե որտեղ եմ սխալվել, ապա ներողություն կխնդրեմ։ Խոստանում եմ, որ կփորձեմ։
    Si vis pacem, para bellum

  14. #24
    Պատվավոր անդամ Overdose-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    21.03.2008
    Հասցե
    Երեւան
    Գրառումներ
    603
    Mentioned
    5 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Վիշապ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    ...Դրա համար ես անհանդուժողական եմ տրամադրված բոլոր «նուրբ» կարծիք արտահայտողների ու հակազդեցությունից նեղացողների նկատմամբ, ու սա ժամանակին քաղաքական քննակումների մեջ էլ եմ վայթե ասել` եթե հաճելի քննարկումեր եք ցանկանում, ապա սիկտիր եղեք խուսափեք բոլոր գլոբալ, կամ քաղաքական թեմաներից, քննարկեք ասենք արվեստ, մշակույթ, խոհանոցային բաղադրատոմսեր ու նման այլ հարցեր։ Որովհետև ժամանակ առ ժամանակ ինչ–որ մեկը կարող է էմոցիաները անկաշկանդ շաղ տալ , և կարծում եմ` ավելի լավ է մարդկանց այդ ազատությունը տալ, քան թե ցենզուրայով լռեցնել, որովհետև լուռ մարդիկ ավելի վտանգավոր են...
    Ես էս թեմայից էդքան ուժեղ չեմ, բայց վախտին մի հատ հետազոտություն էի կարդացել (ենթադրաբար վեգանների կողմից արված), որ մսակեր մարդիկ ավելի ագրեսիվ են, քան բանջարակերները։

    Վիշապ ջան, դու ոնց որ էդ թեզի կենդանի ապացույցն ես։ Խի՞ ես էդքան ագրեսիվ ու անհանդուրժող այ ախպեր։ Բանավեճի սաղ իմաստը էն չի, որ քո ճիշտը կոխես դիմացինի աչքը, չհամաձայնելու դեպքում էլ սիկ անես արվեստ ու մշակույթ քննարկելու ։ՃՃ Չնայած անկեղծ ասեմ, ինձ քո ոճը դուր ա գալիս, բայց դե ոնց որ մնացածի սրտով չի
    ԴԵ ԶԶՎՑՐԻՔ ԷԼԻ…

  15. #25
    Պատվավոր անդամ
    Վիշապ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    03.12.2007
    Հասցե
    Կալիֆորնիա, գյուղ Արևահովիտ
    Գրառումներ
    7,258
    Mentioned
    23 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Overdose-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    ... Խի՞ ես էդքան ագրեսիվ ու անհանդուրժող այ ախպեր։ ...
    Է՜խ, Վասյա, Վասյա

    Si vis pacem, para bellum

  16. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Sambitbaba (22.12.2022)

  17. #26
    Մշտական անդամ
    մարդ եղած վախտ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.07.2017
    Գրառումներ
    460
    Բլոգի գրառումներ
    11
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Վիշապ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Թեմաներ կան, որ չեն կարող երաշխավորված հաճելի քննարկումներ ապահովել, ինչու։ Որովհետև վերաբերում են շահերի բախումների, կամ ինչ–որ կողմի շահերի ոտնահարման ի նպաստ մի ինչ–որ այլ կողմի, կամ էլ «բոլորի» օգուտներին, կամ վնասներին, օբյեկտիվ, սուբյեկտիվ, իրական, կամ վերացական, ռացիոնալ, կամ իռացիոնալ, էական չի։ Էդ թեմաներից են քաղաքական թեմաները, հասարակական ու անձնական շահերի բախումների հետ կապ ունեցող թեմաները և այլն։ Էն մարդիկ, որոնց դիրքորոշումն ինքնին ազդեցություն է թողնում լայն շերտերի ինչ–ինչ շահերի վրա, պիտի պատրաստ լինեն ագրեսիվ հակազդեցությունների, կամ առնվազն պիտի գիտակցեն զուտ նույնիսկ մենակ իրենց «կարծիք ունենալու» պատասխանատվությունը։ Ընդհանուր առմամբ` անհատներն են ձևավորում հասարակություն ու հասարակության ակտիվ, կամ պասիվ վերաբերմունքն է ի վերջո բերում մասշտաբային որոշումների կայացմանը, սկսած նեղ սոցիալական հարցերից, վերջացրած` պետական ու միջպետական հարցերով, մի երկու օրինակ բերեմ, որ պարզ լինի, ասենք մարիխուանա ծխելու իրավունքը, ինչ–որ տարիքի պտղին վիժելու իրավունքը, գեյերի միջև ամուսնության իրավունքը, կամ պետության կառավարման ձևերը ընտրելը, պետության անվտանգության հարցերը ռազմաքաղաքական ձևերով լուծելը, պատերազմներ հայտարարելը, կամ առանց հայտարարելու պատերազմելը և այլն։
    Մսամթերքի արտադրության վրա սահմանափակություններ դնելը վայթե էս հարցերից է։

    Կարճ ասած, մեզնից յուրաքանչյուրը այս կամ այն չափով պատասխանավություն է կրում տեղի ունեցող լոկալ ու գլոբալ իրադարձությունների համար, դիվանի վրա կոմպյուտերը գրկածն էլ է պատասխանատու, կառավարման շենքում նստածներն էլ են պատասխանատու, սահմանի վրա իրար գնդակահարողներն էլ են պատասխանատու, ամեն մեկը իր չափով, այսինքն` կամայական մեղսունակ մեկը, որ իր սուբյեկտիվ գոյությունը կարողանում է գիտակցել ու շրջապատի վրա 0–ից տարբերվող ազդեցություն ունենալ, թեկուզ աննշան կարծիքով, արդեն պատասխանատու է։ Ինչ–որ հետազոտություն կատարած ու դրա արդյունքով ասենք այլոց սննդակարգի ու առողջության վրա ազդեցություն առաջացրած բոլոր կողմերը պատասխանատու են չէ՞, ու ազդեցությունը իրենց կամ իրենց հարազատների վրա զգացած մարդիկ իրավունք ունե՞ն արտահայտվելու այս կամ այն կերպ, թե՞ չունեն։

    Դրա համար ես անհանդուժողական եմ տրամադրված բոլոր «նուրբ» կարծիք արտահայտողների ու հակազդեցությունից նեղացողների նկատմամբ, ու սա ժամանակին քաղաքական քննակումների մեջ էլ եմ վայթե ասել` եթե հաճելի քննարկումեր եք ցանկանում, ապա սիկտիր եղեք խուսափեք բոլոր գլոբալ, կամ քաղաքական թեմաներից, քննարկեք ասենք արվեստ, մշակույթ, խոհանոցային բաղադրատոմսեր ու նման այլ հարցեր։ Որովհետև ժամանակ առ ժամանակ ինչ–որ մեկը կարող է էմոցիաները անկաշկանդ շաղ տալ , և կարծում եմ` ավելի լավ է մարդկանց այդ ազատությունը տալ, քան թե ցենզուրայով լռեցնել, որովհետև լուռ մարդիկ ավելի վտանգավոր են։
    Ես անձամբ առնվազն փորձում եմ գիտակցել, թե որ թեմայում ում շահերին կպնող ինչ հարցեր կարող են առաջանալ, ու ինքս պատրաստ եմ հայհոյանքներ ուտելու, ու ոչ մի իմ անձին կպնող, կամ կպցնող գրառումից ու մասնակցից առանձնապես չեմ վիրավորվում, ակումբում քննարկելու կամ ինչ–որ բան գրելու իմ առաջնային նպատակը հաճույքը չի, ու մարդկանց սիրաշահելը, կամ սիրառատ վերաբերմունք ստանալը չի, ու ես ինքս իմ գրառումների պատասանատվությունը գիտակցում եմ, կամ գոնե փորձում եմ գիտակցել, հայերեն ասած` «ատվիչա» եմ, չնայած անկախ ամեն ինչից ես բոլորի նկատմամբ դրական եմ տրամադրված, սա որօես disclaimer։
    Ասենք Պուտինին ապուշ եմ անվանում, բայց գիտակցում եմ, որ լիքը Պուտինին սիրողներ կան, որ կարող են վիրավորվել, դրանից իմ վերաբերմունքը ոնց տեսնում ես, չի փոխվում։ Էդ սիրողներն էլ ինձ են ապուշ համարում, ի՞նչ կարող եմ անել, հո իրար կեղծ սեր չե՞նք խոստովանելու, կամ կոռեկտությունից դրդված «թույլ տվեք չհամաձայնվել» տիպի փափուկ ու անմեղ զրույց ունենալու, դժվար ա։


    Մյուս կողմից էլ ակումբը ունի կանոնադրություն ու նորմեր, եթե որևէ գրառում վիրավորական է, խնդրեմ, տեղեկացրեք, վատ վարկանիշ տվեք, կամ պատասխանեք փոխադարձաբար, կամ առհամարեք, կամ գտեք ու ծեծեք վիրավորողին, կամ անցեք առաջ, ոնց ճիշտ եք գտնում։ Ոնց ասեցի` ամեն մարդ իր արածի ու նույնիսկ չարածի համար ունի պատասխանատվություն։ Ես էս պահին իմ որևէ գրածի համար առայժմ չեմ զղջում, նույնիսկ խղճի խայթ էլ չեմ զգում, եթե այնպես բացատրեք, որ հասկանամ, թե որտեղ եմ սխալվել, ապա ներողություն կխնդրեմ։ Խոստանում եմ, որ կփորձեմ։
    Թերևս մեր գլոբալ խնդիրների մի ահագին մասը գալիս ա հենց նրանից, որ բոլորի վրա ազդող թեմաներում դաշտը գրավված ա հենց քո պես քննարկում վարող մասսաներով, որոնց թվում ա ինչքան բարձր գոռան, էնքան ճիշտ են դառնում, որ փաստերի, հետազոտությունների վրա թքած ունեն, դավադրապաշտ են, քֆուր են դնում հակառակ կարծիքի վրա առանց թեմայից տեղյակ լինելու, կարեւորը ձեր ջոկելով "ատվիչա" եք, ձեր պանյատներով ճիշտ ապրում եք։ Ձեր համար էն ինչ հավասարակշռված ա, "նուրբ" ա, եթե քիթդ չի ջարդելու, ուրեմն թույլ ա։ Էս քո պանյատներով Պուծինը ուժեղ տղա ա, "ուժեղ" կարծիքներ ա հայտնում, ձեր քննարկման փիլիսոփայությունը նույնն ա։ Մի խոսքով ճիշտ կլիներ, որ դու ու քո պես "ուժեղներդ" սիկտիր լինեք գնաք բաղադրատոմս քննարկելու, որտև քննարկումներում դուք ձեր կարծիքը նույնացնում եք ձեր անձի հետ, փատերի հետ չունեք, ձեր էմոցիաները արտահայտում եք զեղումներով ու հետն էլ հրազեն եք սիրում։ Բոլորի վրա ազդող հարցերում հենց էդ կոմբինացիան կատաստրոֆիկ ա, բայց հեյ, հենց դուք եք, որ եղանակ եք ստեղծում: Աշխարհի խնդիրների շուրջ գոռգոռոցներն են բերում դաշտի բևեռացման, որտև խոսակցություն չի ստացվում ու լուծումներն էլ տեսնում ենք էլի… պատերազմ, ավեր… կարևորը ուժեղ

    հա, բանը, իսկ ես իհարկե սիկտիր եմ լինում էդ թեմաներից (ու հիմա մասնավորապես քո հետ քննարկումներից), որտև էդքան ռեսուրս չունեմ գլուխ դնելու, բայց հույս ունեմ, որ գլուխ դնող բավարար ադեկվատ մարդիկ կան (իհարկե չկան):

    Իսկ ինչ վերաբերվում ա հաճելի քննարկմանը, ապա ինձ հաճելի ա էն քննարկումը, որում ես դիմացինին եմ մի քիչ ավելի լավ հասկանում, դիմացինն էլ ինձ: Օվերդոզի ասած «մարդա իրանց կարծիքը ուրիշի աչքը կոխելը» ու տեսնելը թե ով ավելի լավ կկոխի - տիպի վիճակները ինձ չեն հետաքրքրում:

  18. #27
    Մշտական անդամ
    մարդ եղած վախտ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.07.2017
    Գրառումներ
    460
    Բլոգի գրառումներ
    11
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    *բավարար թվով ադեկվատ մարդիկ

  19. #28
    Պատվավոր անդամ
    Վիշապ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    03.12.2007
    Հասցե
    Կալիֆորնիա, գյուղ Արևահովիտ
    Գրառումներ
    7,258
    Mentioned
    23 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում մարդ եղած վախտ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Թերևս մեր գլոբալ խնդիրների մի ահագին մասը գալիս ա հենց նրանից, որ բոլորի վրա ազդող թեմաներում դաշտը գրավված ա հենց քո պես քննարկում վարող մասսաներով, որոնց թվում ա ինչքան բարձր գոռան, էնքան ճիշտ են դառնում, որ փաստերի, հետազոտությունների վրա թքած ունեն, դավադրապաշտ են, քֆուր են դնում հակառակ կարծիքի վրա առանց թեմայից տեղյակ լինելու, կարեւորը ձեր ջոկելով "ատվիչա" եք, ձեր պանյատներով ճիշտ ապրում եք։ Ձեր համար էն ինչ հավասարակշռված ա, "նուրբ" ա, եթե քիթդ չի ջարդելու, ուրեմն թույլ ա։ Էս քո պանյատներով Պուծինը ուժեղ տղա ա, "ուժեղ" կարծիքներ ա հայտնում, ձեր քննարկման փիլիսոփայությունը նույնն ա։ Մի խոսքով ճիշտ կլիներ, որ դու ու քո պես "ուժեղներդ" սիկտիր լինեք գնաք բաղադրատոմս քննարկելու, որտև քննարկումներում դուք ձեր կարծիքը նույնացնում եք ձեր անձի հետ, փատերի հետ չունեք, ձեր էմոցիաները արտահայտում եք զեղումներով ու հետն էլ հրազեն եք սիրում։ Բոլորի վրա ազդող հարցերում հենց էդ կոմբինացիան կատաստրոֆիկ ա, բայց հեյ, հենց դուք եք, որ եղանակ եք ստեղծում: Աշխարհի խնդիրների շուրջ գոռգոռոցներն են բերում դաշտի բևեռացման, որտև խոսակցություն չի ստացվում ու լուծումներն էլ տեսնում ենք էլի… պատերազմ, ավեր… կարևորը ուժեղ

    հա, բանը, իսկ ես իհարկե սիկտիր եմ լինում էդ թեմաներից (ու հիմա մասնավորապես քո հետ քննարկումներից), որտև էդքան ռեսուրս չունեմ գլուխ դնելու, բայց հույս ունեմ, որ գլուխ դնող բավարար ադեկվատ մարդիկ կան (իհարկե չկան):

    Իսկ ինչ վերաբերվում ա հաճելի քննարկմանը, ապա ինձ հաճելի ա էն քննարկումը, որում ես դիմացինին եմ մի քիչ ավելի լավ հասկանում, դիմացինն էլ ինձ: Օվերդոզի ասած «մարդա իրանց կարծիքը ուրիշի աչքը կոխելը» ու տեսնելը թե ով ավելի լավ կկոխի - տիպի վիճակները ինձ չեն հետաքրքրում:
    մարդ եղած վախտ ջան, կողմնորոշվի քեզ համար օբյեկտիվությունն է կարևո՞ր, թե՞ քննարկումների հաճելիությունը: Ինձ թվում է, ես իմ կարծիքները ոչ թե գոռում եմ, այլ փորձում եմ բացատրել, չնայած հաճախ ամբարտավան ու կռվարար տոնը, այո նկատվում է, չնայած ես իրականում հանգիստ ու խաղաղասեր մարդ եմ, բայց էդ գրողի ծոցը։
    Հաշվի առ, որ փաստերն ու հետազոտությունները կարող են լինել ոչ օբյեկտիվ, կամ ոչ անաչառ, ու դառնալ «քանի որ ֆուտբոլի դաշտը հարթ է, ապա երկիրը հարթ է» տիպի փաստեր ու հետազոտություններ: Մյուս կողմից, եթե փորձես անաչառ լինել, կնկատես, որ «իմ կողմից գրաված դաշտը» ոչ մի ազդեցություն առանձնապես չունի, ոչ ասենք զենքի ու զինվածության հարցերում, ոչ էլ մնացած քաղաքական ու ոչ քաղաքական հարցերում, որովհետև ես գրավիչ ու հաճելի բաներ քիչ եմ ասում, իսկ մարդիկ սովորաբար ուզում են տեսնել ու լսել այն, ինչ որ ուզում են տեսնել ու լսել, այսինքն, օրինակ`բուսակերությունը լավ է, ու առողջարար, եկեք կենադանիներին չսպանենք, անզեն լինելը լավ է, բերում է խաղաղություն, համերաշխություն, զենքը միշտ կռիվ է բերում, ու նման միակողմանի լավ ու պուպուշ wishful thinking–ներ, մինչև պրոբլեմներին ռաստվելը։
    Իմ ուշքը չի գնում օրինակ կենդանիներին մորթելու ու զենքի կոլեկցիաների համար, բայց էս կյանք կոչված ծրագիրը մենք չենք գրել ու մեր գեներն ու մեր հարևաններին տենց արագ փոխելու հնարավորություն էլ ոնց որ չունենք, դե իմ կարծիքով։ Ասեմ, որ մարդկանց մեծ մասը համաձայն չի, դու որտե՞ղ ես տեսնում, որ դաշտը ես ու իմ նմաններն ենք գրավել։
    Բայց էդ էլ գրողի ծոցը, նեղացած ես երևում։ Նեղանալը կարող է՞ պաշտպանության ձև է, արի ես ներողություն խնդրեմ, դու վերադարձիր փաստերին։
    Si vis pacem, para bellum

  20. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.


Էջ 2 2-ից ԱռաջինԱռաջին 12

Թեմայի մասին

Այս թեման նայող անդամներ

Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)

Էջանիշներ

Էջանիշներ

Ձեր իրավունքները բաժնում

  • Դուք չեք կարող նոր թեմաներ ստեղծել
  • Դուք չեք կարող պատասխանել
  • Դուք չեք կարող կցորդներ տեղադրել
  • Դուք չեք կարող խմբագրել ձեր գրառումները
  •