Թավշյա հեղափոխություն. փողոցային պայքարից հետո

[Gayl]

Գայլ ջան, մինչև վերջերս դու էլ էիր իմ համար երեխա, ներող։

Բա խի եմ հիմա իմանում?))
Որ հարցնում էին Գայլն ով ա ասում էիր իր ա համար անշառ էրեխայա...սենց հա?)
Լավ բա, որ պահից աչքիդ մեծացա?

[Lion]

Է՜հ, փաստորեն հերիք չի երեխային խնամող հայրը կանացի ա համարվում, դեռ մի բան էլ կանացիությունը բացասական հատկանիշ ա

Տղամարդու համար կանացիությունը բացասականա ընենց, ոնց որ կնոջ համար տղամարդկությունը: Էս նորություն է՞ր:

Ծանր եմ տանում, եղբայր։ Իմ երազած երկրում, ինձ էլ, քեզ էլ վարչական պատասխանատվության պիտի ենթարկեին գոմիկ բառի համար։
Իսկ ինչ վերաբերվում ա, որ քեզ կանացի տղամարդիկ դուր չեն գալիս. է ինձ էլ ինձանից բարձրահասակ մարդիկ դուր չեն գալիս, հիմա որ ասեմ. ես չէի ուզի, որ իմ երկրում 163սմ-ից բարձր հասակ ունեցող մարդիկ լինեն, էդ գրածիս լուրջ կվերաբերվե՞ս։

Ապեր ասա, քո խոսքի ազատություննա, իսկ թե ով ում խոսքին ոնց կվերաբերվի, էդ արդեն ուրիշ հարցա...

@Lion ջան, բայց ի՞նչ մի դարդ ես անում ))
Է ով դուրդ չի գալիս` հետը տալ-առնոցի մի ունեցի եղբայր:

Թե չէ ամեն մարդ էլ իր գոյության իրավունքն ունի, ու անիմաստ ժամանակի վատնումա մեկս մյուսի հետ կռիվ տալ` իր նախասիրությունների համար

Դե հիմի խոսում ենք, ապեր

[Gayl]

Տղամարդու համար կանացիությունը բացասականա ընենց, ոնց որ կնոջ համար տղամարդկությունը: Էս նորություն է՞ր:

Ոմց դու մեյքափ, բոտեքս չես անում? շորիկ էլ չես հագնում? Խի մտածում ես դու ավելի վեհ ու բարձր էակ ես քան կանայք? Զզվելի է, սեքսիզմը վրիցդ կաթում ա: Դու չես հարգում կանանց, դու պատրաստ ես կնոջդ վախացնելով թույլ չտաս, որ աղջիկ երեխա ունենա:

[Գաղթական]

Ոմց դու մեյքափ, բոտեքս չես անում? շորիկ էլ չես հագնում? Խի մտածում ես դու ավելի վեհ ու բարձր էակ ես քան կանայք? Զզվելի է, սեքսիզմը վրիցդ կաթում ա: Դու չես հարգում կանանց, դու պատրաստ ես կնոջդ վախացնելով թույլ չտաս, որ աղջիկ երեխա ունենա:

..վախացնելով թույլ չտաս, որ աղջիկ երեխա ունենա:

[Gayl]

..վախացնելով թույլ չտաս, որ աղջիկ երեխա ունենա:

Այո, այո: Կարա բանը հասնի նրան, որ զենքը դնես ճակատին: Ես սեքսիստ եմ հարցրա սաղ ձևերն ասեմ:

[Գաղթական]

Այո, այո: Կարա բանը հասնի նրան, որ զենքը դնես ճակատին: Ես սեքսիստ եմ հարցրա սաղ ձևերն ասեմ:

Ի՞նչ զենք, ո՞ւմ ճակատին..
Ախպեր էտի սեքսիզմ չի, Կամասուտրայի No.68 դիրքնա

Էն որ մազա մնում, բայց դեռ ինքը չի..

[Gayl]

Ի՞նչ զենք, ո՞ւմ ճակատին..
Ախպեր էտի սեքսիզմ չի, Կամասուտրայի No.68 դիրքնա

Էն որ մազա մնում, բայց դեռ ինքը չի..

Ապեր էդ 68 ի վրա ստոպ տուր, խայտառակ կլինենք:ճճճ

[Գաղթական]

Ապեր էդ 68 ի վրա ստոպ տուր, խայտառակ կլինենք:ճճճ

ախխ..
մի հատ խայտառակ անիկդոտ հիշեցի, բայց ստեղ չէ..

[Gayl]

ախխ..
մի հատ խայտառակ անիկդոտ հիշեցի, բայց ստեղ չէ..

Ասում եմ բա խի ա ավտոիդ համարները 69 ով սկսում? Դախը ջոկումա, որ կայֆ եմ բռնում, բայց չի ջոկել ինչ եմ ասում: Մեկ էլ սենց արեց, ախպեր կարևորը տղեն վերևից ա

[Ծլնգ]

Ծանր եմ տանում, եղբայր։ Իմ երազած երկրում, ինձ էլ, քեզ էլ վարչական պատասխանատվության պիտի ենթարկեին գոմիկ բառի համար։
Իսկ ինչ վերաբերվում ա, որ քեզ կանացի տղամարդիկ դուր չեն գալիս. է ինձ էլ ինձանից բարձրահասակ մարդիկ դուր չեն գալիս, հիմա որ ասեմ. ես չէի ուզի, որ իմ երկրում 163սմ-ից բարձր հասակ ունեցող մարդիկ լինեն, էդ գրածիս լուրջ կվերաբերվե՞ս։

Արէա ջան, հուսով եմ կներես միջամտությունս, բայց մի բան ասեմ, որ կարող ա մի քիչ ընդհանուր հայտարար հանդիսանա։ Նայի, ես շատ կուզեի, որ Հայաստանում գեր մարդ չլիներ, ասենք BMI-ը 20+/- 3 լիներ, ու սա կուզեի ոչ թե որովհետև չաղ մարդկանց ատում եմ, այլ որովհետև ուզում եմ ազգս առողջ լինի։ Բայց սա իմ առաղջության մասին պատկերացումներն են, ասենք Հայկօն կարող ա ուզում ա բոլորը փորերին կուբիկ ունենան, Բյուրն էլ կարծում ա, որ բոլորին կուբիկ ունենալ ստիպելը անառողջ ա։ Բայց այս երեքիցս բոլորն էլ լավ մտադրություններով ենք ուզում, որ մեր հայրենակիցները առողջ լինեն։

Հիմա Լիոնի «առողջության» սահմանման մեջ էլ մտնում են պահպանողական գենդերային դերերը. տղամարդը գնա հաց վաստակի, կինն էլ՝ տունը նստի երեխա պահի։ Ու սրա մեջ վատ բան չկա, ինքը դա է համարում առողջ, այդպես էլ իր կյանքը ապրում է, ու եթե կա մի կին, ով համակարծիք է իրեն այդ պահպանողական դերերի առումով, հուսով եմ մի բարձի կծերանան ու առողջ բալիկներ կմեծացնեն։ Ու քանի որ դա է իր համար «առողջը», նաև ասում է, որ կուզենար ամբողջ ազգն էլ իր պատկերացմամբ առողջ լիներ։ Հիմա ես ուզում եմ բոլորը հեծանիվ քշեն, Հայկօն, խոսքի համար, ուզում ա բոլորը պրես կաչատ անեն, Բյուրը ուզում ա բոլորը բնական մարմնի մեջ մնան, Գագոն ուզում ա բոլոր տղամարդիկ տղամարդու վայել պիվի բոչկա փոր ունենան, Լիոնն էլ ուզում ա, որ տղամարդը էրեխա չպահի, այլ գնա փող վաստակի, քանի կինը տունը նստած կուրծք ա տալիս։

Ու սա հոյակապ ա, սա բազմազանություն ա։ Խնդիրը կսկսեր այն պահից, որ մենք մեր մտքերը փորձենք բոլորի գլխին կապել։ Ասենք եթե իմ մոտ գալիս ա գործի ընդունվելու թափուր պաշտոնի համար բոլոր կարևոր պարամետրերով ամենալավ թեկնածուն, ով մի քիչ ավելցուկ քաշ ունի, ու դրա պատճառով գործի չեմ ընդունում, ապա սա արդեն խտրականություն ա։ Եթե Լիոնի մոտ գալիս ա գործի ընդունվելու մի տղամարդ, ով մասնագիտական տվյալներով ամենալավն ա, բայց վերջին երկու տարին տունը նստած էրեխա ա պահել, կամ մի կին, ով երկու շաբաթ առաջ ա ծննդաբերել, բայց ուզում ա հետ ամբողջ դրույքով գործի դուրս գալ, ու Լիոնն իր պատկերացումներից ելներլով սրանց գործ չի առաջարկում, չնայած որ մնացած բոլոր պարամետրերով ամենալավն էին, ապա սա արդեն խտրականություն ա։ Ու երկու դեպքում էլ արժի վարչական էլ ու միգուցե նաև քրեական պատասխանատվության էլ հրավիրել։ Բայց խոսալը, թե ով ինչ ա ուզում միայն խոսալ ա։ Հա, ինձ էլ հաճելի չի, որ Լիոնը այդքան... ես ասեմ պահպանողական, բայց դու կարդա՝ հետամիտ մտածեակերպ ունի գենդերային դերերի մասին, բայց դե ինքն էլ այդպես է մտածում, իսկ մտքերի վրա ոստիկանություն չես կարա սահմանես, մանավանդ որ ըստ սահմանադրության, բոլորս էլ հավասար ենք, ու բոլոր մտքերն էլ թույլատրելի են։ Իսկ մտքերը բարձրաձայն արտահայտելը... եթե ոչ մեկին չի վիրավորում, ու իմ աչքին ոչ մեկին էլ չվիրավորեց, ինչքան օրինակ իմ ասելը «կուզեմ Հայաստանում ոչ մեկ ավելցուկ քաշ չունենա»-ն չի կարող վիրավորական լինել ասենք գերերի նկատմամբ, նույնքան էլ իր «կուզեմ»-ը ոչ մեկին պիտի որ վիրավորող չլիներ։

Հա, միգուցե երբ Լիոնը ունենա ռեալ ծանոթ տղամարդիկ, ովքեր «դեկրետ էլ են գնացել», աշխատող կնոջ կթած կաթով երեխային «կուրծք էլ են տվել», ու իր հետ հավասար սահմանամերձ գոտի գնան ու ակումբում զինամթերքի մասին բանավեճեր հետը տանեն, միգուցե կարծիքը որոշ չափով կփոխի տղամարդու «կանացի» լինելու շուրջ, բայց քանի իր պատկերացումներով ինձ չի խանգարում, էհ ֆորում ա, թող իր կարծիքը հայտնի, էլի։ Հո մարդը չասեց՝ պիտի սահմանադրությամբ տղամարդկանց իրենց երեխաներից հեռու պահենք...

Հիմա մենք էլ կարանք գանք ասենք, որ իր պատկերացումները հետամիտ են, որ այդպիսի կարծիքների համատարածության շնորհիվ էլ է, որ տնտեսական գենդերային անհավասարության լուրջ խնդիրներ կան Հայաստանում, որ «տղամարդկային» գործի ընդունվելու եկած կնոջ վրա ծիծաղում են, ու լուրջ մասնագիտական փորձ ունեցող այդ կնոջը սուրճ եփող քարտուղարուհու հաստիք են փոխարենը առաջարկում, որ հասարակության կնոջ դերի մասին նենց կարծիքներ են ձևավորվում, որ «առողջության ու սըրվայվալի» գենդերային բացակի սաբինդեքսով աշխարհում վերջից երկրորդն ենք՝ Ադրբեջանի ու Չինաստանի արանքում, որ մեր տարածաշրջանի (արևելյան եվրոպա և կենտրոնական ասիա) երկրներում վերջից երրորդն ենք ընդհանուր գենդերային բացակի ինդեքսով՝ առաջ միայն Ադրբեջանից ու Հունգարիայից, որ այդպիսի կարծիքների տարածվածությունն է, որ չի թողնում որ կինն ու տղամարդը լինեն իսկապես հավասար, ինչպես սահմանադրոթյունն է խոստանում։ Ու այդ դեպքում կունենանք կարծիքների բազմազանություն էլ։ Բայց մի մարդու կարծիքը ոչ մի բան էլ չի փոխում, իսկ հասարակությանը կրթելը բոլորիս գործն է, եթե ուզում ենք ունենալ իսկապես բազմազանություն գնահատող ու հավասար հնարավորություններ ընձեռնող հասարակություն, ոչ թե թղթի կտոր սահմանադրությամբ «հավասարաիրավություն»։

[Վիշապ]

Տղամարդու համար կանացիությունը բացասականա ընենց, ոնց որ կնոջ համար տղամարդկությունը: Էս նորություն է՞ր:

Նավթալինոտ հնություն ա: Հին ժամանակներում տարօինակության նկատմամբ վախը ագրեսիվություն ու չարություն (aka «բացասականա») էր ծնում (քո պես մտածող մարդիկ վախտին Փարաջանովին բանտ էին նստացնում, ծեծում էին):
Լիոն, որ կանացի հատկանիշներով տղամարդ, կամ տղամարդու հատկանիշներով կին ես տեսնում, մի փորձի վերլուծել, կարող է՞ առաջին հերթին վախ ես զգում:
Ինձ թվում է, ցանկացած բացասական վերաբերմունքի հիմքում վախն ա (անորոշությունից, անծանոթ վիճակից, անպատասխան հարցերից, պոտենցիալ թշնամի զգալու վիճակից) ընկած, մի հատ թեմա որ բացես, վախդ կչափենք :Ճ
Կամ էլ արի Նահանգներ, գեյոտ/լեսբիոտ թաղերով մի քիչ ման արի, որ տեսնես իրենք չեն կծում ու վախդ կանցնի: Ես մտածում եմ, բա որ պանկերին տեսնես, ինչ մի պանիկա յա մոտդ սկսվելու :Ճ

[Lion]

Մի հատ մեծ ծլնգ Ծլնգին, ապրես, ճիշտ ես հասկացել ինձ

Նավթալինոտ հնություն ա: Հին ժամանակներում տարօինակության նկատմամբ վախը ագրեսիվություն ու չարություն (aka «բացասականա») էր ծնում (քո պես մտածող մարդիկ վախտին Փարաջանովին բանտ էին նստացնում, ծեծում էին):
Լիոն, որ կանացի հատկանիշներով տղամարդ, կամ տղամարդու հատկանիշներով կին ես տեսնում, մի փորձի վերլուծել, կարող է՞ առաջին հերթին վախ ես զգում:
Ինձ թվում է, ցանկացած բացասական վերաբերմունքի հիմքում վախն ա (անորոշությունից, անծանոթ վիճակից, անպատասխան հարցերից, պոտենցիալ թշնամի զգալու վիճակից) ընկած, մի հատ թեմա որ բացես, վախդ կչափենք :Ճ
Կամ էլ արի Նահանգներ, գեյոտ/լեսբիոտ թաղերով մի քիչ ման արի, որ տեսնես իրենք չեն կծում ու վախդ կանցնի: Ես մտածում եմ, բա որ պանկերին տեսնես, ինչ մի պանիկա յա մոտդ սկսվելու :Ճ

Ապեր, թարգի, էդ նախորդ դարի 90-ականների պրիյոմա, որ, յանըմ, ով գեյերի չի սիրում, ինքը հոգու խորքում ձգտումա դրան - թարգի: Ինձ չեն դզում ոչ կանացիակերպ տղամարդիկ, ոչ էլ տղամարդակերպ կանայք, էսքան բան, ու իմ համոզմունքն էնա, որ, ինչքան դրանք շատ լինեն հասարակության մեջ, էդքան էդ հասարակությունը հիվանդա, անառողջա ու գնումա կործանման: Էս իմ կարծիքնա, հուսով եմ իրավունք ունեմ այն արտահայտել:

[Գաղթական]

Հիմա էլ գեյերի իրավունքներն ե՞ք քննարկելու էս թեմայում...

Ավտոբուս (!!)

[Ծլնգ]

Հիմա էլ գեյերի իրավունքներն ե՞ք քննարկելու էս թեմայում...

Ավտոբուս (!!)

Պաստոյ, պառավոզ,
Նե ստուչիծե, կալյոսա։
Կանդուկտըր, նաժմի նա տառմազա...
Նե ժձի մենյա, մամա, խառոշեվո սինա,
Տվոյ սին նե տակոյ կակ բիլ վչեռա։
Յա ուժե գռուձյու կառմլյու սվայու դոչկու,
Ի ժիզն մայա — սպլաշնայա գեյոտա...

[Արէա]

Ծլնգ, քարերով չխփես, բայց չեմ ուզում սենց Ակումբ ունենալ, չեմ ուզում սենց երկար գրառում անող մասնակիցներ տեսնել իմ ֆորումում։