Թավշյա հեղափոխություն. փողոցային պայքարից հետո

[Գաղթական]

Յա ուժե գռուձյու կառմլյու սվայու դոչկու,
Ի ժիզն մայա — սպլաշնայա գեյոտա...

Բա որ ասում եմ սեքսիստ ես..
իսկ տղա երեխեն հեչ չէ՞

[Տրիբուն]

Քելեք հիմա էլ Գաղթաանին մոդեռ տանք:

[Գաղթական]

Քանի ուզենալուց խոսքա բացվել` իմանաք էսօր ինչ թեմա եմ գտել )))
Մեջը դաժը Տրիբունի աղջիկ ժամանակվա նկարներից կա..

[Գաղթական]

Քելեք հիմա էլ Գաղթաանին մոդեռ տանք:

Գլխիս սարքում ե՞ս )))
Քեզ ի՞նչ վատություն եմ արել

[Lion]

Առիթ լինի, խմենք ցանկություններիդ իրականացման կենացը, ԱրԷա ջան: Բայց եկեք վերադառնանք հեղափոխությանը

[Տրիբուն]

Մի հատ մեծ ծլնգ Ծլնգին, ապրես, ճիշտ ես հասկացել ինձ
:

Դու փաստորեն Ծլնգին հասկացել ես: Չգիտեմ, քեզ շնորհավորեմ, թե Ծլնգին:

[Շինարար]

Արէա ջան, հուսով եմ կներես միջամտությունս, բայց մի բան ասեմ, որ կարող ա մի քիչ ընդհանուր հայտարար հանդիսանա։ Նայի, ես շատ կուզեի, որ Հայաստանում գեր մարդ չլիներ, ասենք BMI-ը 20+/- 3 լիներ, ու սա կուզեի ոչ թե որովհետև չաղ մարդկանց ատում եմ, այլ որովհետև ուզում եմ ազգս առողջ լինի։ Բայց սա իմ առաղջության մասին պատկերացումներն են, ասենք Հայկօն կարող ա ուզում ա բոլորը փորերին կուբիկ ունենան, Բյուրն էլ կարծում ա, որ բոլորին կուբիկ ունենալ ստիպելը անառողջ ա։ Բայց այս երեքիցս բոլորն էլ լավ մտադրություններով ենք ուզում, որ մեր հայրենակիցները առողջ լինեն։

Հիմա Լիոնի «առողջության» սահմանման մեջ էլ մտնում են պահպանողական գենդերային դերերը. տղամարդը գնա հաց վաստակի, կինն էլ՝ տունը նստի երեխա պահի։ Ու սրա մեջ վատ բան չկա, ինքը դա է համարում առողջ, այդպես էլ իր կյանքը ապրում է, ու եթե կա մի կին, ով համակարծիք է իրեն այդ պահպանողական դերերի առումով, հուսով եմ մի բարձի կծերանան ու առողջ բալիկներ կմեծացնեն։ Ու քանի որ դա է իր համար «առողջը», նաև ասում է, որ կուզենար ամբողջ ազգն էլ իր պատկերացմամբ առողջ լիներ։ Հիմա ես ուզում եմ բոլորը հեծանիվ քշեն, Հայկօն, խոսքի համար, ուզում ա բոլորը պրես կաչատ անեն, Բյուրը ուզում ա բոլորը բնական մարմնի մեջ մնան, Գագոն ուզում ա բոլոր տղամարդիկ տղամարդու վայել պիվի բոչկա փոր ունենան, Լիոնն էլ ուզում ա, որ տղամարդը էրեխա չպահի, այլ գնա փող վաստակի, քանի կինը տունը նստած կուրծք ա տալիս։

Ու սա հոյակապ ա, սա բազմազանություն ա։ Խնդիրը կսկսեր այն պահից, որ մենք մեր մտքերը փորձենք բոլորի գլխին կապել։ Ասենք եթե իմ մոտ գալիս ա գործի ընդունվելու թափուր պաշտոնի համար բոլոր կարևոր պարամետրերով ամենալավ թեկնածուն, ով մի քիչ ավելցուկ քաշ ունի, ու դրա պատճառով գործի չեմ ընդունում, ապա սա արդեն խտրականություն ա։ Եթե Լիոնի մոտ գալիս ա գործի ընդունվելու մի տղամարդ, ով մասնագիտական տվյալներով ամենալավն ա, բայց վերջին երկու տարին տունը նստած էրեխա ա պահել, կամ մի կին, ով երկու շաբաթ առաջ ա ծննդաբերել, բայց ուզում ա հետ ամբողջ դրույքով գործի դուրս գալ, ու Լիոնն իր պատկերացումներից ելներլով սրանց գործ չի առաջարկում, չնայած որ մնացած բոլոր պարամետրերով ամենալավն էին, ապա սա արդեն խտրականություն ա։ Ու երկու դեպքում էլ արժի վարչական էլ ու միգուցե նաև քրեական պատասխանատվության էլ հրավիրել։ Բայց խոսալը, թե ով ինչ ա ուզում միայն խոսալ ա։ Հա, ինձ էլ հաճելի չի, որ Լիոնը այդքան... ես ասեմ պահպանողական, բայց դու կարդա՝ հետամիտ մտածեակերպ ունի գենդերային դերերի մասին, բայց դե ինքն էլ այդպես է մտածում, իսկ մտքերի վրա ոստիկանություն չես կարա սահմանես, մանավանդ որ ըստ սահմանադրության, բոլորս էլ հավասար ենք, ու բոլոր մտքերն էլ թույլատրելի են։ Իսկ մտքերը բարձրաձայն արտահայտելը... եթե ոչ մեկին չի վիրավորում, ու իմ աչքին ոչ մեկին էլ չվիրավորեց, ինչքան օրինակ իմ ասելը «կուզեմ Հայաստանում ոչ մեկ ավելցուկ քաշ չունենա»-ն չի կարող վիրավորական լինել ասենք գերերի նկատմամբ, նույնքան էլ իր «կուզեմ»-ը ոչ մեկին պիտի որ վիրավորող չլիներ։

Հա, միգուցե երբ Լիոնը ունենա ռեալ ծանոթ տղամարդիկ, ովքեր «դեկրետ էլ են գնացել», աշխատող կնոջ կթած կաթով երեխային «կուրծք էլ են տվել», ու իր հետ հավասար սահմանամերձ գոտի գնան ու ակումբում զինամթերքի մասին բանավեճեր հետը տանեն, միգուցե կարծիքը որոշ չափով կփոխի տղամարդու «կանացի» լինելու շուրջ, բայց քանի իր պատկերացումներով ինձ չի խանգարում, էհ ֆորում ա, թող իր կարծիքը հայտնի, էլի։ Հո մարդը չասեց՝ պիտի սահմանադրությամբ տղամարդկանց իրենց երեխաներից հեռու պահենք...

Հիմա մենք էլ կարանք գանք ասենք, որ իր պատկերացումները հետամիտ են, որ այդպիսի կարծիքների համատարածության շնորհիվ էլ է, որ տնտեսական գենդերային անհավասարության լուրջ խնդիրներ կան Հայաստանում, որ «տղամարդկային» գործի ընդունվելու եկած կնոջ վրա ծիծաղում են, ու լուրջ մասնագիտական փորձ ունեցող այդ կնոջը սուրճ եփող քարտուղարուհու հաստիք են փոխարենը առաջարկում, որ հասարակության կնոջ դերի մասին նենց կարծիքներ են ձևավորվում, որ «առողջության ու սըրվայվալի» գենդերային բացակի սաբինդեքսով աշխարհում վերջից երկրորդն ենք՝ Ադրբեջանի ու Չինաստանի արանքում, որ մեր տարածաշրջանի (արևելյան եվրոպա և կենտրոնական ասիա) երկրներում վերջից երրորդն ենք ընդհանուր գենդերային բացակի ինդեքսով՝ առաջ միայն Ադրբեջանից ու Հունգարիայից, որ այդպիսի կարծիքների տարածվածությունն է, որ չի թողնում որ կինն ու տղամարդը լինեն իսկապես հավասար, ինչպես սահմանադրոթյունն է խոստանում։ Ու այդ դեպքում կունենանք կարծիքների բազմազանություն էլ։ Բայց մի մարդու կարծիքը ոչ մի բան էլ չի փոխում, իսկ հասարակությանը կրթելը բոլորիս գործն է, եթե ուզում ենք ունենալ իսկապես բազմազանություն գնահատող ու հավասար հնարավորություններ ընձեռնող հասարակություն, ոչ թե թղթի կտոր սահմանադրությամբ «հավասարաիրավություն»։

Երկրորդ աշխարհամարտի վաղտ էլ եվրոպական երկրներից մեկի առաջնորդի համար առողջությունը սահմանվում էր արիական ռասային պատկանելով։

[Ծլնգ]

Ծլնգ, քարերով չխփես, բայց չեմ ուզում սենց Ակումբ ունենալ, չեմ ուզում սենց երկար գրառում անող մասնակիցներ տեսնել իմ ֆորումում։

լրիվ քո իրավունքն ա ինչպես նաև դրա մասին կարծիք հայտնելը... բայց մի հույս տամ. ես էլ չեմ ուզում իմ սենց երկար գրառումներս «վատնվեն» ակումբում, նենց որ շատ հնարավոր ա մեր նպատակները միատեղվեն

[Lion]

Դու փաստորեն Ծլնգին հասկացել ես: Չգիտեմ, քեզ շնորհավորեմ, թե Ծլնգին:

Ապեր, չգիտեմ որը ոնց, բայց մարդը չոտկի արտահայտեց էն, ինչն իրական էր իմ պահով...

[Արէա]

լրիվ քո իրավունքն ա ինչպես նաև դրա մասին կարծիք հայտնելը... բայց մի հույս տամ. ես էլ չեմ ուզում իմ սենց երկար գրառումներս «վատնվեն» ակումբում, նենց որ շատ հնարավոր ա մեր նպատակները միատեղվեն

Քո նախորդ գրառումը եթե չլիներ, էս գրածս սենց հանգիստ չէիր ընդունի, որովհետև ադեկվատ չի սենց կարծիք արտահայտելը։

[Ծլնգ]

Երկրորդ աշխարհամարտի վաղտ էլ եվրոպական երկրներից մեկի առաջնորդի համար առողջությունը սահմանվում էր արիական ռասային պատկանելով։

հիմա որ ասեմ քո մասնակցությամբ բանավեճն էլ ենթարկվում ա Գոդվինի օրենքին, հո չե՞ս նեղանա

[Շինարար]

հիմա որ ասեմ քո մասնակցությամբ բանավեճն էլ ենթարկվում ա Գոդվինի օրենքին, հո չե՞ս նեղանա

Վայ թե համեմատության առիթ տվող օրինակը դու բերեցիր։ Ես վայթե հազարից մեկ եմ բանավեճի մասնակցում։ Մեկ էլ ե՞րբ եմ էս համեմատությունը արել։


Հ Գ կնեղանամ ու վայթե էլ չխառնվեմ

[Գաղթական]

Ծլնգ vs Շինարար - (Ավտոբուս!!)

[Ծլնգ]

Քո նախորդ գրառումը եթե չլիներ, էս գրածս սենց հանգիստ չէիր ընդունի, որովհետև ադեկվատ չի սենց կարծիք արտահայտելը։

Չէ Արէա ջան, նորմալ ա կարծիք ունենալ քեզ համար ընդունելիի ու անընդունելիի մասին ու դա արտահայտելը։ Ինձ համար անընդունելի ա սեքսիստական նոտաներ պարունակող գրառումներ ունենալ ակումբում, դրա համար էլ ամեն մի տենց պատահարի ժամանակ գալիս հակակարծիք եմ հայտնում, որ մենակ կանգնած չմնա այդ գրառումը։ Իսկ գրառումներիս երկարությունը քննադատող դու առաջինը չես, որ քո նկատմամբ հատուկ վերաբերմունք ունենամ էդ առումով։ Այ որ սկսես ադմինիստրացիային առաջարկներ անել, որ գրառումների երկարության սահմանափակումներ մտցվեն, կարող ա վիճենք էլ, թե պայքարելիքս էմիգրանտությունիցս էդ պահին ավելի ուժեղ գտնվեց, բայց կարծիքին միայն հակակարծիք կարամ հայտնեմ, որ ահագին մարդ էլ ինձ ասել ա, որ հատուկ դրական վերաբերմունք ունի երկար գրառումներիս նկատմամբ։ Իսկ ադեկվատ-ոչադեկվատը բավական սուբյեկտիվություն ա պարունակում։ Հիմա քո սուբյեկտիվ կարծիքով Լիոնը ադեկվատ չի իր գրառումներով, բայց Լիոնի կարծիքով էլ կարող ա ես ադեկվատ չեմ, որտև ուզում եմ, որ անտեղի օգտագործվող գենդերային բառերը (կանացի, տղամարդկային և այլն, երբ դրանց բացթողելը իմաստը բացարձակ չի փոխում) լեզվից դուրս հանվեն...

[Ծլնգ]

Վայ թե համեմատության առիթ տվող օրինակը դու բերեցիր։ Ես վայթե հազարից մեկ եմ բանավեճի մասնակցում։ Մեկ էլ ե՞րբ եմ էս համեմատությունը արել։


Հ Գ կնեղանամ ու վայթե էլ չխառնվեմ

Շին ջան, մի նեղացի, ախր գրառմանս մեջ բացահայտ հայերենով ասեցի, որ հենց այդ կարծիքը սկսում ա ուրիշներին սահմանափակել, դա արդեն խնդիր ա, որը կարա ու պիտի օրենքի ուժով պատժվի, իսկ դու գալիս ցեղասպանություն ես խառնում։