Ցմահ բանտարկյալներից մեկի մասին քննարկում

[Զաքար]

Սա սուտ ա, ու դու դա գիտես:

Սուտ չի։

[Զաքար]

Հոդված 375. Իշխանությունը չարաշահելը, իշխանազանցությունը կամ իշխանության անգործությունը
1. Պետի կամ պաշտոնատար անձի կողմից իշխանությունը կամ պաշտոնեական դիրքը չարաշահելը, իշխանազանցությունը կամ պաշտոնեական լիազորությունների սահմանն անցնելը, ինչպես նաեւ իշխանության անգործությունը, եթե այդ արարքները կատարվել են շահադիտական, անձնական այլ շահագրգռվածությունից կամ խմբային շահերից ելնելով, եւ եթե դրանք էական վնաս են պատճառել՝
պատժվում են ազատազրկմամբ՝ երկուսից հինգ տարի ժամկետով:

Հոդված 139. Սեքսուալ բնույթի բռնի գործողությունները
1. Համասեռամոլությունը կամ սեքսուալ բնույթի այլ գործողությունները տուժողի կամքին հակառակ, վերջինիս կամ այլ անձի նկատմամբ բռնություն գործադրելով կամ դա գործադրելու սպառնալիքով կամ տուժողի անօգնական վիճակն օգտագործելով՝
պատժվում է ազատազրկմամբ՝ երեքից վեց տարի ժամկետով:
2. Նույն գործողությունները, որոնք՝
1) կատարվել են մի խումբ անձանց կողմից,
պատժվում են ազատազրկմամբ՝ չորսից տասը տարի ժամկետով:

Հոդված 104. Սպանությունը
2. Սպանությունը՝
5) առանձին դաժանությամբ,
10) խուլիգանական դրդումներով,
պատժվում է ազատազրկմամբ՝ ութից տասնհինգ տարի ժամկետով, կամ ցմահ ազատազրկմամբ:



Ձեր ազիզ խաթեր։

Հոդվածները մեջ ես բերել, որ մարդիկ կարծեն, եթե բռնաբարություն չդնեին էլ, ապա մեկ է ցմա՞հ էին դատապարտելու։ Ընկեր ծիծաղելի է։
Իմ ժամանակով 8-15 կամ ցմահ աղատազրկում էր։ Դատավորը կախված գործի ծանրությունից որքան ուզի այնքան էլ կարող է դատել, անգամ ութը տարի։

[Աթեիստ]

Սուտ։

Դատական պրակտիկայում ամեն հոդվածը քննարկվում ա առանձին, 104-ի մեջ որևէ կերպ չի մտնում 139, որի համար առանձին ժամկետ ա տրվել։
Եթե 104-ի համար տային ասենք 10, արդյունքում կստանայինք 3+6+10, որը սակայն սենց դեպքերում կրճատվում ա, ու կարար լիներ օրինակ 14։
ԲԱՅՑ եթե ժամկետներից մեկը ցմահ ա, դա կլանում ա մնացած բոլոր ժամկետները։

Որ իրավաբան չենք, չի նշանակում իրավաբանների տեղը չգիտենք։

[ivy]

Հոդվածները մեջ ես բերել, որ մարդիկ կարծեն, եթե բռնաբարություն չդնեին էլ, ապա մեկ է ցմա՞հ էին դատապարտելու։ Ընկեր ծիծաղելի է։
Իմ ժամանակով 8-15 կամ ցմահ աղատազրկում էր։ Դատավորը կախված գործի ծանրությունից որքան ուզի այնքան էլ կարող է դատել, անգամ ութը տարի։

Դու էդ տղուն ջարդելով սպանել ես: Հիշո՞ւմ ես դեռ: Չնայած երևի չես հիշում: Էն ոնց էիր գրել՝ «մեռավ վեճի արդյունքում»:

[Աթեիստ]

Ժող, նորմալ ա, չէ՞, որ սենց դեպքերում ես իրավաբանին եմ վստահում, ոչ թե մարդասպանին։

[Շինարար]

Դու էդ տղուն ջարդելով սպանել ես: Հիշո՞ւմ ես դեռ: Չնայած երևի չես հիշում: Էն ոնց էիր գրել՝ «մեռավ վեճի արդյունքում»:

Ինձ թվում ա՝ Զաքարը իր մեզ հետ խոսալու ոճով արդեն ցույց ա տալիս, թե ինչքանով ա ինքը փոխվել, զղջում, փորձում, որ մենք իրան հասկանանք՝ մտածիր նոր խոսիր, ասում ա, փորձիր քեզ տրամաբանության սահմաններւմ դրսևորել, և այլն: Մուննաթ-զուննաթ, կողքը լինեի, վայթե՝ մի հատ էլ սիլլեր ու ասեր՝ հակսացիր, որ ես ընդւոնւմ եմ, որ այդպես պիտի չվարվեի: Ինձ անկեղծ թվում ա, որ էս քննարկման շրջանակում ինքը սկսած իր առաջին գրառումից, քոձություն բառը մտքիցս դուրս չի գալիս, իր դեմքը պարզ ցույց տվեց: Եթե մարդիկ կան, որ ամեն բան այլ կերպ են տեսնում, չափահաս մարդիկ են, եթե բերված ականատեսների վկայությունները, նաև ակումբցի ոչ ականատեսների, բայց բանակում եղածների պատմածները բավարար հիմք չեն: Նու ինչ արած:

[Զաքար]

Սուտ։

Դատական պրակտիկայում ամեն հոդվածը քննարկվում ա առանձին, 104-ի մեջ որևէ կերպ չի մտնում 139, որի համար առանձին ժամկետ ա տրվել։
Եթե 104-ի համար տային ասենք 10, արդյունքում կստանայինք 3+6+10, որը սակայն սենց դեպքերում կրճատվում ա, ու կարար լիներ օրինակ 14։
ԲԱՅՑ եթե ժամկետներից մեկը ցմահ ա, դա կլանում ա մնացած բոլոր ժամկետները։

Որ իրավաբան չենք, չի նշանակում իրավաբանների տեղը չգիտենք։

Դատական պռակտիկան քեզ հակասում է։

[CactuSoul]

եսէլ եմ երեկ իմացել, մեկը իմ վրա եմ ապշում, որ մարդը էն երեսուն կետ իր մասինում՝ նշել էր, որ ցմահ ազատազրկված ա, էծի պես մի հատ շնորհակալեցի, մի հատ մտքովս չանցավ էլ թե խի, դաժե ինչ-որ անբացատրելի գորովանք ապրեցի իր հանդեպ: Ինչ բան ա մարդու ուղեղը, իբր խելացի տղայի համբավ ունեմ:

Ես շնորհակալել էի, ու իրոք արժեր: Բայց ես փորձել եմ ինչ-որ բան գտնել էդ թեմայով: Միայն տարիներ առաջվա մի հոդված գտա մի կերպ, դա կարդացի, մոտավոր պատկերացում կար:
Բայց չգիտեի, որ ինձ համար բավականաչափ թանկ մարդիկ նրա հետ մտերմություն են անում: Իսկ ակումբում գրելով, հեռվից հեռու, չէի մտածում, թե որևէ վտանգ կա: Նույնիսկ ընդհակառակը, Բյուրի նման մտածում էի, թե՝ գուցե էս միջավայրը նրան կօգնի մի մարդկային բանի հասնել:

Այ մանրամասներին նոր եմ ծանոթացել/-նում: Ու քանի գնում, էնքան անհանգստանում եմ նրա հետ շփվողների համար:
Ավելի փոքր մասշտաբով նմանատիպ բաներ ինձ հետ էլ են պատահել, դրա համար հասկանում եմ իրենց: «Բայց պետք չի», էնքան անդառնալի բաներ կարող ա լինեն... Զաքարին ինչ կա, հավես ա լավ մարդկանցով շրջապատված լինելը: Կարող ա հեչ էլ վատ մտադրություններ չունի, ուղղակի մարդկային շփում ա: Բայց մեկ ա սխալ ա դա, ահավոր սխալ, որ պետք չի անել: Չնայած ո՞ւմ եմ ասում, արդեն արված ա:

[Աթեիստ]

Դուք չգիտեմ ոնց, ես գնացի քնելու։ Արդեն անհետաքրքիր ա։ Փաստարկների փոխարեն մենակ օդի մեջ հայտարարություններ։

[ivy]

Ախր գիտեք ինչն ա հարցը:

Հարցը հեչ էլ ցմահը չի: Էհ, թող ութ տարի տային, դրանից ինչ:

Հարցը էն ա, որ էս երևույթը մարդ ա սպանել անասունի պես, ու մեջը մի գրամ զղջում չկա: Էկել իր «խելոք» մտքերն ա շարում:

Ու դու չհամարձակվես որևէ ակումբցու նկատի ունենալով՝ «մենք» ասել: Դու հլը քո «ես»-ի հետ հարցերդ լուծի:

[John]

Գործը շատ-շատ մեծ հնչողություն է ունեցել։ Անգամ բանակում կարդացվել է։

Դե, դատավորներն էլ էին ասում, չենք կարող ցմահ դատապարտել, գործը շինծու է։ Բայց նրանց վրա ճնշումները շատ ավելի հզոր էին։

Ընդգծված մասը քուանշ նահույ։
էս նենց դեպք չէր, որ կարդացվեր, ու մոռանայի ես։ Հատկապես, որ կարդացվելիք նյութերն անձամբ էի տպում ու ՀԱՀՏԱԳՏ-ին փոխանցում։ Ծառայել եմ 2009․06-2011․06, էս դեպքը մեղմ ասած հնչեղություն չի ստացել, որտև ձև չի հնչեղություն ստացած գործը մի քանի զորամաս էն կողմ չիմացվի։ Բանակի ներսում։

[Զաքար]

Ինձ թվում ա՝ Զաքարը իր մեզ հետ խոսալու ոճով արդեն ցույց ա տալիս, թե ինչքանով ա ինքը փոխվել, զղջում, փորձում, որ մենք իրան հասկանանք՝ մտածիր նոր խոսիր, ասում ա, փորձիր քեզ տրամաբանության սահմաններւմ դրսևորել, և այլն: Մուննաթ-զուննաթ, կողքը լինեի, վայթե՝ մի հատ էլ սիլլեր ու ասեր՝ հակսացիր, որ ես ընդւոնւմ եմ, որ այդպես պիտի չվարվեի: Ինձ անկեղծ թվում ա, որ էս քննարկման շրջանակում ինքը սկսած իր առաջին գրառումից, քոձություն բառը մտքիցս դուրս չի գալիս, իր դեմքը պարզ ցույց տվեց: Եթե մարդիկ կան, որ ամեն բան այլ կերպ են տեսնում, չափահաս մարդիկ են, եթե բերված ականատեսների վկայությունները, նաև ակումբցի ոչ ականատեսների, բայց բանակում եղածների պատմածները բավարար հիմք չեն: Նու ինչ արած:

Նախ քոձությունը մահացողին չէր վերաբերում, այլ ընդհանուր նկարագրում էի էն ժամանակվա կերպարս, ընկալումներս։
Ու ընդհանրապես, եթե չուզեի, եթե իրոք լինեի այն ինչպես ներկայացված է գործում, ապա էստեղ ոչ ոք չէր իմանա իմ ով լինելը։ Սակայն էս մասին ոչ ոք չի մտածում։

[Վիշապ]

Գրեթե յուրաքանչյուր ծանր հանցագործ գիտակցության ու բանականության անոմալիա է: Մենք հիմա հնարավոր է, որ զրուցում եք անոմալիայի հետ, ու հնարավոր է՝ ապարդյուն: Անոմալիան հնարավոր է, որ փորձելու է մեզ ֆռռացնել, հնարավոր է՝ ապարդյուն: Անոմալիա է նաև ծանր հանցագործի ազատ ֆռֆռալը ինտերնետում: Հայաստանի բարդակությունը ձեր աչքերի առաջ է, հենց այս թեմայում:
Ինչ աննորմալ ժողովուրդ ենք, հորս արև:

[Անվերնագիր]

Ասում ա եղել են միակողմանի կատակներ ու դա նոռմալ ա: Ծիծաղելիյա: Բանակում միակողմանի կատակներ ունեն յախշի-տասովչիկ, լավ տղա-քոծություն անող եւ նման կարգավիճակում գտնվող մարդիկ (դե, երևի, հասկացաք այս զույգերից ովքեր են այդ կատակներն անում): Իսկ թե կատակներն ինչպիսին են լինում. հնարավոր չի ստեղ կոռեկտ ձևակերպել:

[Շինարար]

Նախ քոձությունը մահացողին չէր վերաբերում, այլ ընդհանուր նկարագրում էի էն ժամանակվա կերպարս, ընկալումներս։
Ու ընդհանրապես, եթե չուզեի, եթե իրոք լինեի այն ինչպես ներկայացված է գործում, ապա էստեղ ոչ ոք չէր իմանա իմ ով լինելը։ Սակայն էս մասին ոչ ոք չի մտածում։

Զաքար, դու կարայիր ասեիր, ըստ էության, վայելեիր ակումբում գտնվելու պրիվիլեգիան ու ինչ-որ կերպ չքննարկեիր մանրամասները, որովհետև մի կողմից փոխվել ես, մյուս կողմից՝ եթե փոխվել ես, պիտի որ ուղղակի ի վիճակի չլինեիր որևէ կերպ փորձեիր մեղմացնել պատիժդ, էս էն միջավայրն ա, որ դու զգացել ես՝ ոչ ոք չէր խորանա ու չէր նեղի որևէ կերպ քեզ խոսելու այն մասին, ինչը ծանր ա քեզ համար: Դու ուրիշ ուղի ես ընտրել, որոշ մարդկանց հետ խորացել ես, հասել ա մեծամասնությանը, արդյունքը էս ա, որ քո պահվածքը համոզիչ չի, մեծ մասը չհավատաց քո զղջմանը:

Մի բան էլ ասեմ դատական համակարգին չվստահողներին: Կրկնություն ա, բայց նաև լրացում: Բանակիի հետ առնչվող դեպքերում՝ իմ հասկանալով մեկ կարա քողարկվի, կոծկվի, ոչ երբեք ուռճացվի, որովհետև ասացի՝ բանակի հեղինակության հարց ա, բացի էդ յուրաքանչյուր հանցագրծոթւյան համար պատասխանատւ են անմիջական վերադասները, յուրաքանչյուր վերադասի վերադասը և այլն, էնպես որ բոլոր օղակները շահագրգիռ են, որ դեպքը փակվի, ավելի անմիջական վերադասները նստում են, ոնց էս դեպքում, ավելի բարձր օղակները կոչումի իջեցում կարա լինի, կոչումի բարձրացման հետաձգում, պատոնի բարձրացման հետաձգում կամ ուղղակի փող թափել, մյուս՝ անմեղի վրա չկոծկվող դեպքը կոտրել, էս էդ դեպքն էլ չի ախր, մարդը մեղքի երեք հատվածներից՝ նվաստացում, բռնաբարություն, սպանություն, համեմատաբար թեթևը՝ նվաստացում, և ամենածանրը՝ սպանություն, այլ ձևակերպումներով իհարկե, ընդունում ա: Դատական համակարգին ես էլ չեմ վստահում, բայց էլի եմ ասում՝ գործի ապացույցները հասանելի են, այդ թվում՝ դատապարտյալն ինքը ընդունում ա, որ կատարել ա էդ արարքները, էլ ինչի՞ն եք կասկածում: