Պատերա՞զմ, թե՞ խաղաղություն. լրջանալու պահը

[Lion]

Ամեն դեպքում, էս թեման Չուկիտո ջան, որ բացել ես գալող ընտրությունների լույսի ներքո, քանի որ ՀԱԿ-ի լոզունգը «խաղաղությունն» ա լինելու (յանի մենք պատերազմ ենք ուզում սաղս, մենակ իրանք խաղաղություն են ուզում) հեչ ակտուլ չի, մի պարզ պատճառով․ հակառակ կողմը, որի հետ ուզում ես խաղաղություն կնքել, բացարձակ տրամադրված չի քո հետ խաղաղության։ Ուզում ես 7 շրջան զիջի, ուզում էս՝ 17: Ինչքան էլ որ ՀԱԿ-ը, Լևոնը կամ կոնկրետ դու, զոռ տաք սութի քաղաքագիտական տերմիններին «բանակցային գործընթաց» և այլն, դրանք սաղ օդի մեջ խոսքեր են՝ զրո գործնական նշանակությամբ, մի քանի պարզ լոկալ ու գլոբալ պատճառներով, որի մասին էս պահին ծավալվելու հավես չկա։

Ես էլ եմ կարծում, որ այս ամենը փոքրացնում է ՀԱԿ-ի առանց այն էլ փոքր շանսերը: Չեմ ուզում հավատալ, որ ԼՏՊ-ն սա չի գիտակցում, բայց եթե գիտակցելով է անում, ուրեմն... նահանջ է պատրաստում, որ ասի՝ ինձ չընտրեցին, որովհետև...?? Եսիմ??

Բայց դե մյուս կողմից էլ, այնքան եմ կարդացել մեծ համարվող գործիչների հիմարությունների մասին, այնքան եմ տեսել, թե ինչպես են փորձառու քաղաքական գործիչները մեկ-մեկ իրոք հիմարություն անում, որ մտածում եմ, թե... կարողա Լևոնն իրոք այս ամենին հավատումա? Բայց եթե այդպես է, ուրեմն ինքն ուղղակի կորցրել է իրականության հետ կապը:

Մի ուրիշ պահ էլ կա - մինչև ԼՏՊ հայտնի ելույթը, ՀԱԿ-ից ոչ-ոք այս հարցը սենց չէր ակցենտավորում: Ես ԼՏՊ ելույթը լսելուց հետո մոտիկներիս միանգամից ասացի՝ Լևոնը ՀԱԿ-ին ք...ը գցեց: Տղերքն առանց էդ էլ հասկանում էին, որ դժվար, շատ դժվար է լինելու կրկին ԱԺ մտնելը, իսկ Լևոնի այս հերթական բեռով՝ առավել ևս: Ու ինչ անել? Մի պահ պաուզա եղավ, հետո ես ցավով տեսա, թե ինչպես նրանք, որոնք առաջ այս հարցը մեղմորեն շրջանցում էին, ի վերջո ստիպված եղան Լևոնի թելը սկսել թելել: Նույն Զուրաբյանն օրինակ: Իսկ ցավը գիտեք ինչի համար էր? Որ պարզվեց, իրականում ՀԱԿ-ում ոչ մի բան էլ կոլեկտիվ չի որոշվում ու ոչ մի ավտոնոմ գաղափարախոսություն էլ չկա՝ կա Լևոնի գաղափարախոսությունը և... վերջ, սա էլ դրա վառ օրինակը տվեց:

Արդյունքում, ՀԱԿ-ը էլի հանգավ Հայաստանի համար <հին ու բարի> ավանդույթին՝ մարդ-կուսակցություն, ինչը տխուր, անհեռանկար ու XXI դարի համար անընդունելի մի բան է, չնայած (կամ մանավանդ) այն բանին, որ այդ մարդը Լևոն Տեր-Պետրոսյանն է...

[Chuk]

Ախպեր, կարիք չկա սաղիս վախեցնելու, քանի որ Վիգեն Սարգսյանը էշի մեկն ա, իրա նախագահի պես, էտ լոզունգն էլ, որքանով հասկացել ենք, կոշիկի մասին ա։

Վախացնելու բան չկա։ 1000 դրամի նախագծից սկսած քեզ նախապատրաստում են Լիոնի ասած ժամանակ ձգելուն, զգուշացնում են, որ դեռ երկար անընդհատ զոհեր ենք ունենալու։ Սերժի դուխը չի հերիքում գնա փոխզիջման, լիոնի փղերից մի քիչ վախում ա։

Մնացած գրածներիդ հետո կարձագանքեմ ու կփորձեմ հիմնավորել, թե ինչի են ասածներդ իրականությունից շեղված։

Sent from my A0001 using Tapatalk

[Chuk]

Ես էլ եմ կարծում, որ այս ամենը փոքրացնում է ՀԱԿ-ի առանց այն էլ փոքր շանսերը: Չեմ ուզում հավատալ, որ ԼՏՊ-ն սա չի գիտակցում, բայց եթե գիտակցելով է անում, ուրեմն... նահանջ է պատրաստում, որ ասի՝ ինձ չընտրեցին, որովհետև...?? Եսիմ??

Բայց դե մյուս կողմից էլ, այնքան եմ կարդացել մեծ համարվող գործիչների հիմարությունների մասին, այնքան եմ տեսել, թե ինչպես են փորձառու քաղաքական գործիչները մեկ-մեկ իրոք հիմարություն անում, որ մտածում եմ, թե... կարողա Լևոնն իրոք այս ամենին հավատումա? Բայց եթե այդպես է, ուրեմն ինքն ուղղակի կորցրել է իրականության հետ կապը:

Մի ուրիշ պահ էլ կա - մինչև ԼՏՊ հայտնի ելույթը, ՀԱԿ-ից ոչ-ոք այս հարցը սենց չէր ակցենտավորում: Ես ԼՏՊ ելույթը լսելուց հետո մոտիկներիս միանգամից ասացի՝ Լևոնը ՀԱԿ-ին ք...ը գցեց: Տղերքն առանց էդ էլ հասկանում էին, որ դժվար, շատ դժվար է լինելու կրկին ԱԺ մտնելը, իսկ Լևոնի այս հերթական բեռով՝ առավել ևս: Ու ինչ անել? Մի պահ պաուզա եղավ, հետո ես ցավով տեսա, թե ինչպես նրանք, որոնք առաջ այս հարցը մեղմորեն շրջանցում էին, ի վերջո ստիպված եղան Լևոնի թելը սկսել թելել: Նույն Զուրաբյանն օրինակ: Իսկ ցավը գիտեք ինչի համար էր? Որ պարզվեց, իրականում ՀԱԿ-ում ոչ մի բան էլ կոլեկտիվ չի որոշվում ու ոչ մի ավտոնոմ գաղափարախոսություն էլ չկա՝ կա Լևոնի գաղափարախոսությունը և... վերջ, սա էլ դրա վառ օրինակը տվեց:

Արդյունքում, ՀԱԿ-ը էլի հանգավ Հայաստանի համար <հին ու բարի> ավանդույթին՝ մարդ-կուսակցություն, ինչը տխուր, անհեռանկար ու XXI դարի համար անընդունելի մի բան է, չնայած (կամ մանավանդ) այն բանին, որ այդ մարդը Լևոն Տեր-Պետրոսյանն է...

Մի խոսիր բաներից, որոնցից գաղափար չունես։ Համագումարին ես եմ եղել ու ես եմ տեսել համընդհանուր ոգևորվածությունը, որովհետև առաջարկված պլատֆորմը հենց էն էր, ինչը մեր պատկերքցումներին համապատասխանում ա։ Իսկ ԱԺ մտնել-չմտնելը էս պարավայում երկրորդական հարց ա, որովհետև ճիշտ ա քաղաքական ուժի առաջնային նպատակը որպես կուսակցություն իշխանություն գալն ա, բայց այ անհատներիս առաջնային նպատակը մեր երկիրն ա ու մենք էս պահին երկրի կարևորագույն խնդիրը լքւծել ենք ուզում։

[Lion]

Էս վերջին պոստի պահով, Արտակ ջան, կասկածում եմ անկեղծությանդ: Բայց դե գրեցի իմ կարծիքը, այնպես որ <գաղափար ունենալը կամ չունենալը> էական չի: Սկսած Քոչարյանից՝ բոլորն էլ ձգտել են ժամանակ ձգել, սա 2017 թ-ին հորինած բան չի: Այլ հարց է, որ դա լավ չի օգտագործվում երկիր ուժեղացնելու համար...

Ի դեպ ասած, փոխզիջման Սերժը չէ, ոչ մեկն էլ չի կարա գնա, նույնիսկ Ալիևը: Ինչ էլ անես, էդ դեպքում մի բան զիջելու ես, իսկ դա երկրում հզոր ցնցումներ կառաջացնի: Դրան, նախ, իշխանությունը կարող է չդիմանա, ոչ մեր ու ոչ էլ Ադրբեջանի, և, հետո՝ ում է պետք այդ գլխացավանքը՝ մերոնք այստեղ, իսկ Ալիևը այնտեղ ստեղծել են իրերի իրենց ձեռք տվող դասավորությունը և պահում են իշխանությունը: Ինչու փոխել, զիջել, ցնցել ու ցնցվել: Սա գրեթե անթերի տարբերակ կլիներ, եթե մենք այդ ընթացքում ուժեղանայինք, բայց, քանի որ չենք ուժեղանում, այս տարբերակը մեծապես կորցնում է իր հմայքը՝ հանգելով ըստ էության ընդամենը միայն իշխանությունը ամուր պահելուն, և մեզ մոտ, և Ադրբեջանում:

Այնպես որ, մեծ հաշվով, Ղարաբաղի խնդրի լուծումը ձեռք չի տալիս ոչ Հայաստանի ղեկավարին, ոչ Ալիևին, ոչ էլ միջազգային ուժերին, որոնք Կովկասում հազիվ քիչ թե շատ հավասարակշռություն են ձեռք բերել ու իրար <բզում> են այլ տեղերում - սրանք ևս չեն ուզում ստատուս-քովն փոփոխվի, քանի որ չեն ուզում անկանխատեսելի զարգացում և իրենց այս ամենն այս տեսքով ձեռք է տալիս:

Արդյունքում, ես չեմ տեսնում ոչ մի ուժ, որը շահագրգռված է ստատուս-քվոյի խախտումով...

[Chuk]

Ադրբեջանի նախագահը եթե կարողանա մի քանի շրջան «վերադարձնել», ներքին քաղաքականությունում շատ մեծ դիվիդենտ ա շահում։ Հայաստանի նախագահը եթե կարողանա խաղաղություն ստանալ, արդյունքում տարեկան տասնյակ զոհերը բացառել, ներքին քաղաքականությունում դիվիդենտ ա շահում։

Էնպես որ հինգերորդ դասարանցու փաստարկներդ հեռու տար, Մհեր։

Sent from my A0001 using Tapatalk

[anslov]

Ես առաջարկում եմ ժամանակ ձգել, ընթացքում ուժեղանալ:

Ժամանակ ձգելը ո՞րն ա: Պետք ա ապրել ոնց որ ապրում ենք:Էս իրավիճակում 10000 տարի է բոլոր պետություններն են: Եթե ունես պետություն, ուրեմն ունես հարցեր հարևանների հետ:
Մենք գրավել ենք, ունենք լավագույն մարտավարական դիրքերը ու եթե թուրքերը շանս ունենային ու մեզանց էտքան /ասենք 10 անգամ/ ուժեղ լինեին, էս 25 տարվա մեծ 25000 անգամ մեզ գրաված ու ցեղասպանած կլինեին, ինչ "նվեր" էլ իրանց տված լինեինք: Նույնիսկ հակառակը- թուրքը մեզ. հույներին ունի լիքը "տալիք", ու ինչ՞, ինչ որ մի թուրք պատրաստվում ա "կոմպրոմիսի" գալ մեր հե՞տ: Հակառակը, ձեռներից եկավ, մի քանի վախտ առաջ կիպրոսի կեսն էլ գրավին, ու հիմա էլ սիրիա էն մտել ու հա ուզում են առաջ շարժվել:
Հ.Գ Ավելին, թուրքը ապացուցել ա, որ ինչքան ավելի մեծ նվեր ես իրան տալիս, էնքան ավելի դաժանորեն ա վիզտ կտրում ... երևի վախկոտության հանդեպ զզվանիքց ա դա ...

Երկրորդի համար պետք է ունենալ ամուր դեմոկրատական ինստիտուտներ և հզոր տնտեսություն: Ինքս անչափ ցավում եմ, որ մենք ոչ միայն այս 25 տարին այդ առումով լավ չօգտագործեցինք, այլև չենք ուզում ուղղել իրավիճակը նաև ապագայում, բայց չէ որ մենք բաց ենք թողնում բացառիկ, ոսկու պես թանկ ժամանակը:

Ուղղակի օդի մեջ արված ցանկություններ է: Ինչ դեմոկրատական ինստիտուտ Ասիայում: Դեմոկրատիան հունա-հռոմեական մշայկույթ ա, որի շատ մասնակի կրողն ենք մենք ի շնորհիվ Մեսրոպ Մաշտոցի: Մնացածը պարսկական մշակույթն ա մեր մեջ:
Տնտեսության առումով,
Ի՞նչ հզորության մասին ես խոսում- Մեքենաշինությու՞ն ես ուզում ունենք, տիեզերական սարքեր արտադրել, թե ի՞նչ: ՀՀ-ում մայկա-տռուսիկ արտադրելը արդեմ մեծ հերոսություն: Հաշվի առնելով մարդկանց արտադրական կուլտուրան ու նաև համաշխարհային գիգանտների մաֆիոզ արտադրական հզորությունների բաշխումը: Էլ չեմ ասում, որ եթե ՀՀ-ում էլ իրանք շանս ունենային Հնդկաստանի պես ամսական 30 դոլարով օրական 18 ժամ աշխատացնել, ապա վաղուց եկած կլինեին: Սակայն լավ գիտեն, որ ՀՀ-ում "դոլարը տանձի կորիզ է " ու ոչ մեկը օրական 800 դրամով անգամ գործի չի գա, ուր մնաց աշխատի:
Թե՞ ուզում ես որ Չինաստանի նման էկոլոգիակն անվերադրաձ աղետ լինի Հայսատանում, չնայած արդեն էլ քիչ չի էտ գազով աշխատող ավտոների հաշվին: Հայստանի ներկայիս տարածքում հզոր տնտեսությունից խոսալը լրիվ վասյուկի է, ով էլ լինի ղեկավար ու ինչ կարգեր էլ ուզում է հաստատված լինեն, դեմոկրատիայից սկսած մինչև "հյուսիային կորեա":



Հայաստանին միջին հեռահարության բալիստիկ հրթիռներ ա պետք ու ատոմային մարտագլխիկներ: Սա երկրի ու բնակչության երկարաժամկետ կենսական անվտանգությունը ապահովվելու համար: Հրթիռները ոնց որ թե ունենք, իսկ մարտագլխիկների համար էլ փող կարծես թե կարելի է հայթայթել: Բաքուն միշտ պետք է ատոմային հարվածների թեմաներով գիշերը վատ երազներ տեսնելով քրտնած զարթնի: Այ էս հարցը պետք ա լուծի մեր փողատեր ու իշխանատեր մասսան:

Իսկ տալու առումով, սովորաբար ինչքան սադիստին տակ ավելի հարմար են պառկում, էնքան սադիստը ավելի շատ ա սադիստանում:
Թուրքը սադիստ ա, սա գոնե մենք ժառանգականորեն պետք ա իմանանք:
Իսկ ինչի՞ էնքան կարճ հիշողություն ունեն շատերը:- Որովհետև հոգեբանորեն վախկոտ են:

[Lion]

Արտակ ջան, կլինի փաստարկներիդ զոռ տաս, ոչ թե... գնահատականներիդ: Այնպիսի տպավորություն է, թե փաստարկներից թույլ ես, դրա համար իմ անձին ես անընդհատ գնահատականներ տալիս...

Ի դեպ, դու ասում ես. <Ադրբեջանի նախագահը եթե կարողանա մի քանի շրջան «վերադարձնել», ներքին քաղաքականությունում շատ մեծ դիվիդենտ ա շահում> - բա էն խելոք տղեն վերևում ասում էր, թե. <...խաղաղության էլեկտորատի համար քաղաքականապես կհեշտացնի համարձակ լինելը՝ միևնույն ժամանակ համալրելով այդ էլեկտորատի շարքերը>: Հիմի ինչ, մի Արտակն ասում է, որ, հողերը ստանալու պարագայում Ալիևը մեծ դիվիդենտ ա շահում, մյուս Արտակն էլ, թե, ինքը, ըստ էության, էլեկտորատ կկորցնի...

[Chuk]

Մհեր, այսինքն քեզ թվում է, որ իմ ազնվությունը հրապարակային կասկածի տակ դնելը կոռեկտ է, իսկ քեզ քո մակարդակը ցուցանելը չէ՞։

Իսկ փաստարկները շատ լակոնիկ գրված են,պետք է ընդամենը հասկանաս։

Sent from my A0001 using Tapatalk

[Lion]

Ազնվության խնդիր չկա, մի ծայրահեղացրու - ես ասացի, որ. <Էս վերջին պոստի պահով, Արտակ ջան, կասկածում եմ անկեղծությանդ>: Սա ուղղակի անկեղծության պակաս է, ոչ անազնվություն - անկեղծ, այն էլ հրապարակային հարթակում, կարող է չլինել ցանկացած ոք...

Պարզ բան ասեմ, դու ասում ես. <...առաջարկված պլատֆորմը հենց էն էր, ինչը մեր պատկերքցումներին համապատասխանում ա> - ինչու մինչև այդ ՀԱԿ-ը երբեք այդ <առաջարկված պլատֆորմից> անկեղծ, ուղիղ ու միանշանակ չէր խոսել?

[Chuk]

Խոսել է, Մհեր, բազմիցս։ Ու էդ մոտեցուշները միշտ են եղել նախ ՀՀՇի, ապա ՀԱԿի օրակարգում, էդ թվում 2007-2008 թվերի շարժման ժամանակ։

Sent from my A0001 using Tapatalk

[Lion]

Ես, ճիշտն ասած, այնքան էլ չեմ հիշում, կամ, սենց ասենք, մեջս չի տպվել, որ այնքան հստակ ու միանշանակ, ինչպես Լևոնի վերջին ելույթից հետո, այդ մասին ՀԱԿ-ից որևէ մեկն ասած լինի...

[Տրիբուն]

... Սերժի դուխը չի հերիքում գնա փոխզիջման, լիոնի փղերից մի քիչ վախում ա։

Ապրի՛։ Իսկ Ալիևից խաբա՞ր ենք։ Ինքը՞ ինչից ա վախենում։ Թե՞ Լևոնին հավատանք, որ Ալիևը ռացիոնալ քաղաքական գործիչ ա։

[Chuk]

Հետո հատուկ քո խաթր ինչոր բաներ ցույց կտամ։ Բայց եթե նույնիսկ ասած չլինեին, ի՞նչ է, հրաժարականի նախորդած, հրաժարականի ու դրան հաջորդած շրջաններում դա չի՞ եղել Տեր-Պետրոսյանի պլատֆորմը։ Թե՞ չգիտես, որ հենց էդ հարցը բաժանարար գիծ դառավ ու էդ հարցի կողմնակիցները մնացին իր այսպես կոչված թիմում։ Որպես քեզ պատմաբան հռչակած մարդ, ո՞նց կարող ես էս ամենը շրջանցել։

Sent from my A0001 using Tapatalk

[Chuk]

Տրիբուն ձյա, Ալիևի հետ մի քիչ ճիշտ քաղաքականություն տարվի,վազելով կգնա դրան։ Ինքը հիմա էլ դեմ չի։

Sent from my A0001 using Tapatalk

[Lion]

Հետո հատուկ քո խաթր ինչոր բաներ ցույց կտամ։ Բայց եթե նույնիսկ ասած չլինեին, ի՞նչ է, հրաժարականի նախորդած, հրաժարականի ու դրան հաջորդած շրջաններում դա չի՞ եղել Տեր-Պետրոսյանի պլատֆորմը։ Թե՞ չգիտես, որ հենց էդ հարցը բաժանարար գիծ դառավ ու էդ հարցի կողմնակիցները մնացին իր այսպես կոչված թիմում։ Որպես քեզ պատմաբան հռչակած մարդ, ո՞նց կարող ես էս ամենը շրջանցել։

Sent from my A0001 using Tapatalk

Չէ, Լևոնն ասելա ու դրա համար հատուցեց պաշտոնով, էդ գիտենք, բայց ՀԱԿ-ի էս վերջին շրջանում, 2008-ից սկսած, տենց ընդգծված էս հարցը չէր դրվում, էլի - ընդգծված, ոնց որ հիմա, երբ կարծես ողջ ընտրարշավի համար դա կազմում է կարմիր թելի պես մի բան...