Պատերա՞զմ, թե՞ խաղաղություն. լրջանալու պահը

[Chuk]

Չէ հա, լուրջ: Իրոք զարմանում եմ, որ սենց մտածողներ կան...?? Էն նշածդ հոդվածն էլ, եղբայր, կարդացել եմ, ու էդ ծերից ծեր կյանքից կտրված հեքիաթա: Ափսոս, ժամանակ չկա, կետ առ կետ քարկոծեմ...

Լիոն ջան, կներես, ես քեզ որպես մարդ հարգում եմ, որպես քաղաքականությունից կամ պատմությունից հասկացող՝ չէ: Իսկ սենց մտածողները նույնիսկ չես կարող պատկերացնել ինչքան շատ են, բայց որոշ ժամանակ հետո կպատկերացնես:

[Lion]

Ըհը, էն, որ որպես մարդ հարգում ես, լավա: Մնացածը՝ ոչինչ: Ինչ պիտի պատկերացնեմ որոշ ժամանակ հետո?

[Chuk]

Ըհը, էն, որ որպես մարդ հարգում ես, լավա: Մնացածը՝ ոչինչ: Ինչ պիտի պատկերացնեմ որոշ ժամանակ հետո?

Ախր այ Լիոն ջան, պարզ տեքստով գրած ա ինչը, իսկի դա չես հասկանում, ասում ես էն հոդվածի հետ համաձայն չեմ Նորից գրեմ, նորից կարդա.

Իսկ սենց մտածողները նույնիսկ չես կարող պատկերացնել ինչքան շատ են, բայց որոշ ժամանակ հետո կպատկերացնես:

[Lion]

Դե ես էլ ասում եմ՝ ինչը? Գուցե նկատի ունեիր, որ հոդվածի ճշմարտացիությանը հասու կլինեի? Այդ դեպքում "պատկերացնես" բառը մի քիչ տեղին չի: Էս պահին հարմար չի, բայց որ երեկոյան ժամանակ եղավ, կփորձեմ էդ ութ կետերի պահով էլ գրել, ավելի մանրամասն...

[Chuk]

Դե ես էլ ասում եմ՝ ինչը? Գուցե նկատի ունեիր, որ հոդվածի ճշմարտացիությանը հասու կլինեի? Այդ դեպքում "պատկերացնես" բառը մի քիչ տեղին չի: Էս պահին հարմար չի, բայց որ երեկոյան ժամանակ եղավ, կփորձեմ էդ ութ կետերի պահով էլ գրել, ավելի մանրամասն...

Վախ մամա ջան: Լիոն, գրել էիր, որ զարմանում ես, որ տենց մտածողներ կան, ես ասում եմ, որ տենց մտածողները չափազանց շատ են, ու որոշ ժամանակ հետո ինքդ կտեսնես որ էդքան շատ են, որտև կլինի մի բան, որ քեզ կցույց տա, որ տենց մտածողներ լիքը կան, որովհետև իրականում տենց մտածողներ լիքը կան, որովհետև քո զարմանքը անտեղի ա, բայց հասկանալի ա, որ դու դա չէիր պատկերացնում, բայց կլինի մի բան, որի արդյունքում դու կտեսնես, որ տենց մտածողներ շատ կան: Տեղ հասա՞վ:


Իսկ էդ ութ կետի մասով ուզում ես գրի, ուզում ես մի գրի: Հավատս չի գալիս քեզնից լուրջ հակափաստարկ կարդալ, բայց եթե հանկարծ ու, կկարդամ, կխոսենք:

[Հարդ]

Չուկ, շնորհակալություն թեմայի համար: Վաղուց էի ուզում իմանալ ՀԱԿ - ականների պնդումներն ու հակափաստարկները հոռետեսական կարծիքներին:

Կարդացի Արման Գրիգորյանի հոդվածն ու մի հարց բաց մնաց: Փնտրեցի ամբողջ թեմայում ու էլի չգտա էդ հարցի պատասխանը: Ըստ տեսության, վերադարձվող շրջանների հայ բնակչությունը տարհանվո՞ւմ ա, թե՞ մնում ա ապրելու Ադրբեջանի Հանրապետությունում արդեն (երկու տարբերակներն էլ առաջացնելու են նորանոր հարցեր բնականաբար):
Ու մի հարց էլ: ՀԱԿ - ն այդ վերադարձվող տարածքները հայրենիք համարո՞ւմ ա:

[Lion]

Լավ, լավ, մի ջղայնացի, Արտակ ախպեր, մարդ ենք, աչքի մի պոչով օրենք ենք կարդում, մյուսով էլ քեզ հետ ենք զրուցում - ընենց ես ջղայնանում, մարդ փոշմանումա, որ խոսք բացեց... Էն որ ասումա - նոոոոր հասկացա

Արտակ ջան, ԱԺ ընտրությունները և, ընդհանրապես, կյանքը, ցույց կտա, որը ոնցա: Հա, ու ի դեպ - ռազ նախընտրական քարոզ-մարոզի ես գնում, մի քիչ համբերատար եղիր, միանգամից թուրդ հանում, մեյդան ես ընկնում ու անձին նաեզդ ես անում: Դաժե եթե ճիշտ ես, էդ ճիշտ մարտավարություն չի... Հա, ուշադիր չէի կարդացել, բայց էդ առիթա, որ միանգամից թուրդ հանես, այ... սամուրայ...

[Chuk]

Չուկ, շնորհակալություն թեմայի համար: Վաղուց էի ուզում իմանալ ՀԱԿ - ականների պնդումներն ու հակափաստարկները հոռետեսական կարծիքներին:

Կարդացի Արման Գրիգորյանի հոդվածն ու մի հարց բաց մնաց: Փնտրեցի ամբողջ թեմայում ու էլի չգտա էդ հարցի պատասխանը: Ըստ տեսության, վերադարձվող շրջանների հայ բնակչությունը տարհանվո՞ւմ ա, թե՞ մնում ա ապրելու Ադրբեջանի Հանրապետությունում արդեն (երկու տարբերակներն էլ առաջացնելու են նորանոր հարցեր բնականաբար):
Ու մի հարց էլ: ՀԱԿ - ն այդ վերադարձվող տարածքները հայրենիք համարո՞ւմ ա:

Հարդ ջան, կարծում եմ, որ պարզ է, չէ՞, որ ես լիազորված չեմ խոսել ՀԱԿ-ի անունից: Այո, ես կուսակցական եմ, բայց ես էստեղ որպես Չուկ եմ, ձեզնից մեկը, ու իմ պատասխանները լինելու են իմ անունից:

Կոնկրետ տարհանման կամ էնտեղ մնալու մասով, ես կփորձեմ ճշտել դիրքորոշումը ու ասել: Ինքս կարծում եմ, որ պետք է ձգտել ստեղծել պայմաններ, որ մարդիկ կարողանան մնան էնտեղ՝ առանց խնդիրների: Բայց թե դա ինչքանով է իրատեսական, ես չեմ կարող պատասխանել:

Ինչ վերաբերում է հայրենիք համարելուն, հա, համարում եմ: Ջավախքն էլ եմ համարում: Արևմտյան Հայաստանն էլ եմ համարում հայրենիք:

[Հարդ]

Հարդ ջան, կարծում եմ, որ պարզ է, չէ՞, որ ես լիազորված չեմ խոսել ՀԱԿ-ի անունից: Այո, ես կուսակցական եմ, բայց ես էստեղ որպես Չուկ եմ, ձեզնից մեկը, ու իմ պատասխանները լինելու են իմ անունից:

Կոնկրետ տարհանման կամ էնտեղ մնալու մասով, ես կփորձեմ ճշտել դիրքորոշումը ու ասել: Ինքս կարծում եմ, որ պետք է ձգտել ստեղծել պայմաններ, որ մարդիկ կարողանան մնան էնտեղ՝ առանց խնդիրների: Բայց թե դա ինչքանով է իրատեսական, ես չեմ կարող պատասխանել:

Ինչ վերաբերում է հայրենիք համարելուն, հա, համարում եմ: Ջավախքն էլ եմ համարում: Արևմտյան Հայաստանն էլ եմ համարում հայրենիք:

Կսպասեմ այդ հարցով ծավալուն դիրքորոշումը լսելուն կամ կարդալուն, կարծում եմ գերարևոր հարց ա

[Chuk]

Լավ, լավ, մի ջղայնացի, Արտակ ախպեր, մարդ ենք, աչքի մի պոչով օրենք ենք կարդում, մյուսով էլ քեզ հետ ենք զրուցում - ընենց ես ջղայնանում, մարդ փոշմանումա, որ խոսք բացեց... Էն որ ասումա - նոոոոր հասկացա

Արտակ ջան, ԱԺ ընտրությունները և, ընդհանրապես, կյանքը, ցույց կտա, որը ոնցա: Հա, ու ի դեպ - ռազ նախընտրական քարոզ-մարոզի ես գնում, մի քիչ համբերատար եղիր, միանգամից թուրդ հանում, մեյդան ես ընկնում ու անձին նաեզդ ես անում: Դաժե եթե ճիշտ ես, էդ ճիշտ մարտավարություն չի... Հա, ուշադիր չէի կարդացել, բայց էդ առիթա, որ միանգամից թուրդ հանես, այ... սամուրայ...

Ես դեռ իսկի չեմ որոշել քարոզչական աշխատանքով կզբաղվեմ, շտաբերում կլինեմ թե չէ, դու ասում ես: Դե ինչ ասեմ, ճիշտ ես ասում: Ուղղակի կոնկրետ քեզ ներվերս երբեմն չի դիմանում, մանավանդ քո չափազանց մեծ ինքնագնահատականով գրառումից հետո, էն որ մեր տեսաբաններին ուզում էիր ջարդեիր-մարդեիր Ախր ոնց բացատրեմ, որ ես ջհանդամը, բայց կոնգրեսի քո տերմինով տեսաբանների մակարդակին հասնելու համար ախր շատ պետք ա հաց ու պանիր ուտես: Բայց լավ, լավ: Կաշխատեմ ավելի զուսպ լինել

[Chuk]

Կսպասեմ այդ հարցով ծավալուն դիրքորոշումը լսելուն կամ կարդալուն, կարծում եմ գերարևոր հարց ա

Հարդ ջան, կարծում եմ, որ եթե ՀԱԿ-ը որոշել ա էս հարցը դարձնի հրապարակային քննարկման առարկա, հստակ հասկանալով որ լիքը մարդ արդյունքում իր դեմ ա տրամադրվելու, եթե էսքան բան ասվել ա, էդ հարցերին էլ դեռ առաջիկա ամիսներին կանդրադառնան:

Փետրվարի վերջին էլ առաջարկ կա ակումբցիների (ու ոչ միայն) հետ հանդիպում կազմակերպելու: Հավատացնում եմ, որ դա չի լինելու զուտ քարոզչական հարթակ, որտեղ մարդկանց փորձելու են վեռբովկա անել: Պարզապես ես գովազդել եմ, որ ակումբում կան բավական շատ խելացի մարդիկ, ովքեր կոնկրետ ասելիքներ ունեն: Ու ցանկություն կա կոնկրետ ասելիքները լսել ուղիղ շուրթերից, վերլուծել, հասկանալ: Էդ հանդիպումը եթե կայանա, կարող ես գաս ու առանց քաշվելու ինքդ տաս էս ու ուրիշ հարցեր:

[Lion]

Ես դեռ իսկի չեմ որոշել քարոզչական աշխատանքով կզբաղվեմ, շտաբերում կլինեմ թե չէ, դու ասում ես: Դե ինչ ասեմ, ճիշտ ես ասում: Ուղղակի կոնկրետ քեզ ներվերս երբեմն չի դիմանում, մանավանդ քո չափազանց մեծ ինքնագնահատականով գրառումից հետո, էն որ մեր տեսաբաններին ուզում էիր ջարդեիր-մարդեիր Ախր ոնց բացատրեմ, որ ես ջհանդամը, բայց կոնգրեսի քո տերմինով տեսաբանների մակարդակին հասնելու համար ախր շատ պետք ա հաց ու պանիր ուտես: Բայց լավ, լավ: Կաշխատեմ ավելի զուսպ լինել

Ապեր, իմ ներվերն էլ շատերից լարվումա, բայց, եթե նկատել ես, էմոցիոնալ պայթյուն ես ինձ թույլ չեմ տալիս: Դե լավ, եղբայր, ես պատրաստ եմ այս հարթակում բանավեճ սկսել քեզ հետ պատերազմի ու խաղաղության թեմայով: Ինձ հետաքրքրեց՝ ձեր տեսաբանների մակարդակը ու նաև ցանկություն առաջանալ՝ իմանալ ձեր փաստաևկների ողջ խորությունը: Երևի կխոսեմ միայն քեզ հետ, բայց դե եթե մյուսներին էլ կանչեիր՝ ավելի լավ կլիներ: Ես կսկսեմ էդ ութ կետանոց հոդվածից, քանի որ դա ԼՏՊ հոդվածների ու ողջ թեզիսների ըստ էության սեղմագիրն է, համաձայն ես, չէ: Այդ պարագայում իմաստ չունի ԼՏՊ բոլոր հոդվածներին ու ճառերին անդրադառնալ՝ իմ հարվածը կգա այդ ութ կետի վրա: Դրանից զատ, եթե էլի կետեր առաջ կքաշես, որ այդ 8 կետի մեջ չեն մտնում, դրա մասին էլ կխոսենք: Որ մի քիչ զուսպ լինես, հիանալի կզրուցենք, համենայն դեպս լավ սպառինգ պարտնոյորությունը խոստանում եմ:

Ի դեպ, Արտակ ջան, էս վերջին պոստդ էլ էր թույլ սա, այնպես, էլի, մինչև դիսկուսիան ասեմ - այսինք, ինչ, քո Հայրենիքն է ու դու պատրաստ ես այն մեր դարավոր թշնամուն տալ կամ, այսինքն ինչ, դու այդ տարածքներում գտնվող մարդկանց մանրադրամի պես փոխանակում ես, իրենց ճակատագրի հետ ես խաղ անում??

[Chuk]

Ու մեկ էլ մի հստակեցում մտցնենք, ժող ջան:
Որպեսզի զրույցն առավել իրատեսական լինի ևս մի կարևոր հանգամանք:

Ինչքան էլ սիրենք կամ չսիրենք այս կամ այն շրջանի դե ֆակտո իշխանությանը, եկեք արձագանագրենք, որ բոլոր ժամանակների բոլոր համապատասխան պաշտոնյաների, թե՛ Հայաստանի, թե՛ Արցախը, օրակարգում եղել է հարցը փոխզիջումով կարգավորելը: Այլ կերպ ասած տեսանելի որևէ այլ տարբերակ մեր դաշտում գոյություն չունի, քան փոխզիջումը:

Փոխզիջման դեմ խոսողների, ոչ մի թիզ հող ասողների մի մասը ժամանակին եղել են էնպիսի պաշտոնի, որ հենց իրենք պետք է որոշակիորեն զբաղվեին էս հարցով, ու իրենք եղել են փոխզիջման կողմնակիցներ: Սրա համար էր նաև շատ կարևոր կարդալ Ժիրայր Լիպարիտյանի հուշ-հոդվածը: Երբ հիմա նրանք հակառակն են ասում, անում են զուտ համակրանք (ձայն) շահելու համար: Իրենք չեն դադարել հասկանալ, որ մեր սեղանին չկա այլ օրակարգ, քան փոխզիջումն ա:

Ու էդ առումով ձեր գործը բարդ ա, եթե իսկապես պետք ա այլընտրանք առաջարկեք:

[Chuk]

Ապեր, իմ ներվերն էլ շատերից լարվումա, բայց, եթե նկատել ես, էմոցիոնալ պայթյուն ես ինձ թույլ չեմ տալիս: Դե լավ, եղբայր, ես պատրաստ եմ այս հարթակում բանավեճ սկսել քեզ հետ պատերազմի ու խաղաղության թեմայով: Ինձ հետաքրքրեց՝ ձեր տեսաբանների մակարդակը ու նաև ցանկություն առաջանալ՝ իմանալ ձեր փաստաևկների ողջ խորությունը: Երևի կխոսեմ միայն քեզ հետ, բայց դե եթե մյուսներին էլ կանչեիր՝ ավելի լավ կլիներ: Ես կսկսեմ էդ ութ կետանոց հոդվածից, քանի որ դա ԼՏՊ հոդվածների ու ողջ թեզիսների ըստ էության սեղմագիրն է, համաձայն ես, չէ: Այդ պարագայում իմաստ չունի ԼՏՊ բոլոր հոդվածներին ու ճառերին անդրադառնալ՝ իմ հարվածը կգա այդ ութ կետի վրա: Դրանից զատ, եթե էլի կետեր առաջ կքաշես, որ այդ 8 կետի մեջ չեն մտնում, դրա մասին էլ կխոսենք: Որ մի քիչ զուսպ լինես, հիանալի կզրուցենք, համենայն դեպս լավ սպառինգ պարտնոյորությունը խոստանում եմ:

Ի դեպ, Արտակ ջան, էս վերջին պոստդ էլ էր թույլ սա, այնպես, էլի, մինչև դիսկուսիան ասեմ - այսինք, ինչ, քո Հայրենիքն է ու դու պատրաստ ես այն մեր դարավոր թշնամուն տալ կամ, այսինքն ինչ, դու այդ տարածքներում գտնվող մարդկանց մանրադրամի պես փոխանակում ես, իրենց ճակատագրի հետ ես խաղ անում??

Կզրուցենք մի պարագայում, եթե քո բերած փաստարկները իմ համար հետաքրքիր կլինեն:

Ինչ վերաբերում վերջին էոցիոնալ պարբերությանդ, կարող եմ հակադարձել նույն ոճով. իսկ դու ի՞նչ է, խաղում ես մեր, մեր երեխեքի ճակատագրի հետ, պատրաստ ես անընդհատ ուղարկել գյուլի բերան, չունենալով հստակ հեռանկար, թե ամենն ինչով է վերջանալու:

[Lion]

Ի դեպ ասած՝ համաձայն չեմ: Համենայն դեպս երկու վերջին պրեզիդենտների մասով: Ուշադրություն դարձրու՝ չեմ ասում դեկլարատիվ հայտարարությունների մասին, ասում եմ փաստացի մտադրությունների մասին: