Պատերա՞զմ, թե՞ խաղաղություն. լրջանալու պահը

[Chuk]

Անցուդարձի հոսքում տեսա գրառումդ, ու սրա մասին ուզում եմ մի խորհուրդ տալ։

Ասելիքներս ասել եմ արդեն։ Բայց այո, դա ինձ համար պատճառ է հեռանալու հետագա քննարկումներից, քանի որ ենթատեքստային ենթադրությունները ինձ տհաճ են։ Իսկ խորհուրդս է. թե հարգում ես հետդ բանավեճի մեջ մասնակցողներին, արտահայտվիր իրենց ասածների շուրջ, ոչ թե իրենց մոտիվացիաների։ Այլապես քո ասելիքների մեջ էլ լիքը մոտիվացիոն ենթադրություններ կարող են առաջ բերվել, ու բանավեճն էլ կվերածվի թուքումուրի։

Այդ դեպքում մի բարի խորհուրդ էլ իմ կողմից: Եթե նկատում ես մի բան, որը քո կարծիքով վատ է, դիտողությունդ արա անձնական նամակով: Երբ հրապարակային մտնում ու ուսուցչական ոճով դիտողություն ես անում, մի զարմացիր, որ պետք է սկսեմ մոտիվացիաներ փնտրեմ: Երբ դժգոհում ես մոտիվացիաների մասին գրառումից ու ասում, որ սխալ եմ քեզ հասկացել, սպասիր դիմացինիդ ռեակցիային, եթե ընդունում է իր սխալը, ու ասում, լավ սխալվել էի, անցիր առաջ, ոչ թե անցիր հաջորդ ուսուցչական ոճով գրառմանդ:

Հակառակ դեպքում ինձ չի մնում այլ ելք, քան նորից ընկնել դատողությունների գիրկը, որ դու իմ կոնկրետ տված հարցը շրջանցելու համար պատճառ բռնեցիր իմ գրառման առաջին պարբերության մեջի ոճը:

[Ծլնգ]

Այդ դեպքում մի բարի խորհուրդ էլ իմ կողմից: Եթե նկատում ես մի բան, որը քո կարծիքով վատ է, դիտողությունդ արա անձնական նամակով:

Եղավ։ Շնորհակալ եմ ակումբի նիստուկացի մասին հուշման մասին։ Հաշվի կառնեմ։

Երբ հրապարակային մտնում ու ուսուցչական ոճով դիտողություն ես անում, մի զարմացիր, որ պետք է սկսեմ մոտիվացիաներ փնտրեմ:

Ուսուցչական տոն/ոճ չկար. հումորային դիտարկում էր այդ բանավիճելու ոճի (և միմիայն դրա) ազդեցությունների մասին։ Ի դեպ Վիշապը ինձնից առաջ էլ էր արել քեզ այդ ոճի նյարդացնելու մակարդակի անտեղիության մասին հուշելու փորձ, բայց դա չէր հասկացվել, կարծես։ Ինչևէ, խորապես հիասթափված եմ, որ շարունակում ես «մոտիվացիաներ փնտրելուդ» արդարացումներ ման գալ։

Երբ դժգոհում ես մոտիվացիաների մասին գրառումից ու ասում, որ սխալ եմ քեզ հասկացել, սպասիր դիմացինիդ ռեակցիային, եթե ընդունում է իր սխալը, ու ասում, լավ սխալվել էի, անցիր առաջ, ոչ թե անցիր հաջորդ ուսուցչական ոճով գրառմանդ:

Ես դժգոհում եմ ոչ թե կոնկրետ գրառումից, այլ քո՝ մոտիվացիաները հարցարդման տակ դնելուց։ Այդպես իմ համար բանավեճը լրիվ իմաստազրկվում ա, քանզի իմ [բոլոր] ասածները անանկեղծության շվաքի տակ են դիտարկվում։

Հակառակ դեպքում ինձ չի մնում այլ ելք, քան նորից ընկնել դատողությունների գիրկը, որ դու իմ կոնկրետ տված հարցը շրջանցելու համար պատճառ բռնեցիր իմ գրառման առաջին պարբերության մեջի ոճը:

Այս մեկն էլ լրիվ ապացուցում է քո «դատաղությունների գրկից» ազատվելու անկարողության փաստը։ Չեմ կարդացել գրառմանդ երկրորդ կեսը, ոչ էլ գիտեի թե մեջը հարց կա, ու արդեն ոչ էլ հետաքրքրում ա քո այստեղ հետագա ասելիքը։

[Chuk]

Ծլնգ ջան, արդեն մի քանի գրառում է, որ իմ մոտիվացիան ես քննարկում։ Մինչդեռ «անկեղծ» բառս վերաբերում էր բացառապես նրան, որ մտածածս անկեղծ ասելու եմ։ Ասեցի։ Հերքեցիր։ Ընդունեցի։ Քո անկեղծությունը կասկածի տակ չի առնվել։

Ու գրառումներս էլ ակումբի նիստուկացի մասին չէր, Չուկի ու Ծլնգի զրույց էր, որտեղ Չուկը փորձում էր ներկայացնել իր դատողությունների պատճառը։

Այլ դատողություններ անել-չանելս մնում է իմ որոշելիքն ու իրավունքը։ Քո թեմայում մնալ-չմնալը, գրածներս կարդալ-չկարդալն էլ քո։ Միայն հուշեմ, որ թեմայում քո գրածները շատերին հետաքրքիր են։ Արժի՞ Չուկի ինչ-որ ասածի պատճառով քննարկման մյուս մասնակիցներին զրկել գրառումներդ կարդալու հնարավորությունից

Sent from my A0001 using Tapatalk

[Տրիբուն]

Չուկ, ես քո տեղը լինեմ, Ծլնգին կարգելափակեմ: Թե չէ վախենամ, եթե Ծլնգի էս գրառումները հրապարակային դառնան, լիքը մարդ մի հատ քառակուսի քյարփինջ վերցնի ու գնա ԼՏՊ գլուխը ջարդի: Էս պահին գոնե մենակ ձայն չստանալու վտանգի առաջ եք կանգնած:

[Chuk]

Տրիբուն ձյա, եթե մարդիկ Ծլնգի գրառումները կարդալով պետք ա դիրքավորվեն սկզբից փոխզիջման դեմ, հետո էլ ՀԱԿին դեմ, ապա խիստ օրինաչափ կլինի, որ ՀԱԿը նախ խորհրդարան չանցնի, ապա որպես քաղաքական ուժ մարի գնա։ Որպես հետևանք էլ եթե մի օր հասնենք պատերազմի, ու Աստված ոչ անի, պարտվենք էդ պատերազմում, առաջին կմեղադրեմ ՀԱԿին ու ինձ, որ չենք կարողացել ծլնգների գրածներին նորմալ հակադրվենք ու մարդկանց իրականությունը մեկնենք։

Sent from my A0001 using Tapatalk

[Բարեկամ]

Տրիբուն ձյա, եթե մարդիկ Ծլնգի գրառումները կարդալով պետք ա դիրքավորվեն սկզբից փոխզիջման դեմ, հետո էլ ՀԱԿին դեմ, ապա խիստ օրինաչափ կլինի, որ ՀԱԿը նախ խորհրդարան չանցնի, ապա որպես քաղաքական ուժ մարի գնա։ Որպես հետևանք էլ եթե մի օր հասնենք պատերազմի, ու Աստված ոչ անի, պարտվենք էդ պատերազմում, առաջին կմեղադրեմ ՀԱԿին ու ինձ, որ չենք կարողացել ծլնգների գրածներին նորմալ հակադրվենք ու մարդկանց իրականությունը մեկնենք։

Sent from my A0001 using Tapatalk

Մի քիչ էլ Ծլնգին [մեղադրի], էլի

[Տրիբուն]

Տրիբուն ձյա, եթե մարդիկ Ծլնգի գրառումները կարդալով պետք ա դիրքավորվեն սկզբից փոխզիջման դեմ, հետո էլ ՀԱԿին դեմ, ապա խիստ օրինաչափ կլինի, որ ՀԱԿը նախ խորհրդարան չանցնի, ապա որպես քաղաքական ուժ մարի գնա։ Որպես հետևանք էլ եթե մի օր հասնենք պատերազմի, ու Աստված ոչ անի, պարտվենք էդ պատերազմում, առաջին կմեղադրեմ ՀԱԿին ու ինձ, որ չենք կարողացել ծլնգների գրածներին նորմալ հակադրվենք ու մարդկանց իրականությունը մեկնենք։

Sent from my A0001 using Tapatalk

Ապեր, մի նեղվի, ինչպես գիտես, ստեղ կարծիքը մինչև Ծլնգի գրելն էր ձևավորված։ Ես մեղավոր չեմ, որ Ծլնգի կես էջանոց գրառումն ավելի հիմնավոր ա ու ավելի համոզիչ ա, քան ԼՏՊ չորս ժամանոց ելույթը։ Ու նենց չի, էլի, որ իմ մտավոր ունակությունները կաղում են, որ ԼՏՊ մտքի թռիչքը չեմ կարում ողջ խորությամբ ընկալեմ, դրա համար էլ Ծլնգի գրածն ա դուրս գալիս։

Ու պետք չի պատերազմով մարդկանց վախեցնել, շատ անհամ մարտավարություն ա։ Էտ նույն բանն ա, որ վախացնես, որ ժամը վացից հետո մութն ընկնելու ա։ Ասածս էն ա, որ պատերազմի հավանականությունը մեր ռեգիոնում մշտական ֆակտոր ա, արդեն չորս հազար տարի ա, որին միշտ պետք ա պատրաստ լինել: Դրա հավանականությունը Լևոնի հոդվածներով, յանի բանակցելով, կարճ ասած, զահլա տանելով, ոչ առանձնապես ավելանում ա, ոչ էլ պակասում ա։

Այսինքն, ՀԱԿ-ի ձայն չստանալը լինելու ա մի պարզ պատճառով - 5000 դրամ չվերցնողների մեծամասնությունը ռացիոնալ դատելու ունակություն ունի, ու դա ուրախացնում ա։

[Chuk]

Մի քիչ էլ Ծլնգին [մեղադրի], էլի

Բացառվում ա, ինքն իր վրա քաղաքական պատասխանատվություն չի վերցնում, մնում ա կարծիք հայտնող։ Ես վերցնում եմ՝ որպես քաղաքական հստակ դիրքորոշում ունեցող ուժի ներկայացուցիչ։


Տրիբուն ձյա, ռացիոնալ մտածող մարդիկ ընտրելու են ՀԱԿին ու խաղաղությունը, առխային եղիր։

[Տրիբուն]

Տրիբուն ձյա, ռացիոնալ մտածող մարդիկ ընտրելու են ՀԱԿին ու խաղաղությունը, առխային եղիր։

Չեն կարա Գիտես ինչի՞, տենց որ լիներ աշխարհում պատերազմները վաղուց վերացած կլինեին, քանի որ պատերազմ ոչ մեկը էս աշխարհում չի ուզում, բացառությամբ որոշ հոգեկան հիվանդ սադիստների։

Կամ էլ կարելի ա ենթադրել, որ էս աշխարհում ռացիոնալ մնացել ա մենակ Լևոնը իրա ՀԱԿ-ով, մեկ էլ իրան պոտենցիալ ձայն տվող հինգ հոգին։ Կամ էլ դուք եք ձեր մասին էտ կարծիքին։ Բայց պիտի հիասթափեցնեմ, ախպերս, էտ տենց չի

[Chuk]

Դեռ ժամանակ կա, կտեսնենք )

Sent from my A0001 using Tapatalk

[Վիշապ]

Իմ կարծիքով Ծլնգի մաթեմատիկական նմանակումը շատ հաջող էր ու տրամաբանական։ Ճիշտն ասած ես չեմ ուզում հավատալ, որ հակադարձողները հակադարձում են իսկապես մտածելով (հույս ունեմ մարդկանց տրամաբանությունը չի կաղում, խանգարող հանգամանքներ կան, ասենք՝ էմոցիաներ)։
«Փոխզիջողների» հիմնավորումները շատ պրիմիտիվ են և ելնում են ընդհամենը հետևյալ միակողմանի համոզմունքից․

1. Հնարավոր է հիմա Ադրբեջանի հետ հենց հիմա երկարաժամկետ հաշտության գնալ առանց պատերազմ հրահրելու, ասենք X պայմաններին բավարարելով (դիցուք որտեղ առնվազն «փոխզիջողները» սաղ են մնում ու չեն կորցնում սեփականությունը, դե համեմատական իմաստով)
2. Հակառակ պարագայում եթե չզիջեցինք մասը այսօր, ապա վաղը կորցնելու ենք ամբողջը (էլի համեմատական իմաստով, Հ․Գ․ ԼՏՊ-ի խոսքերն են)
Մնացած զեղումները հանենք պարզության համար։

Ինչու եմ ընդգծել, որ այդ համոզմունքը միակողմանի է, որովհետև չի դիտարկվում Ադրբեջանի տեսակետը։
Հիմա Ադրբեջանի տեսակետը նույն անալոգիայով։
1. Հայաստանի հետ հենց հիմա փոխզիջումների գնանք, կունենանք մասը։
2. Հայաստանի հետ այսօր փոխզիջումների չգնանք, վաղը կունենանք ամբողջը։

Հիմա բացատրեք տրամաբանական սխալը, եթե այն կա, իսկ եթե չկա, բացատրեք, թե ինչու եք Ադրբեջանին դրել ապուշի տեղ ։Ճ

Հ․Գ․ Էս նույնը կարծեմ մի երեք տարի առաջ էլ էինք գրել-մրել, ու վայթե նույնքան անհույս էինք, որքան հիմա ենք։

[Chuk]

Ճիշտն ասած ես չեմ ուզում հավատալ, որ հակադարձողները հակադարձում են իսկապես մտածելով (Հույս ունեմ մարդկանց տրամաբանությունը չի կաղում, խանգարող հանգամանքներ կան, ասենք՝ էմոցիաներ)։
«Փոխզիջողների» հիմնավորումները շատ պրիմիտիվ են և ելնում են ընդհամենը հետևյալ միակողմանի համոզմունքից․

Հույս ունեմ,որ իմ գրառումների ոճը քննադատողները նաև էս գարառման պիտակումները կքննադատեն։ Իսկ մնացածին հետո կարձագանքեմ։ Ու հա՛, հետո կարձագանքեմ, ինչքան էլ ոմանք ներվայնանան իմ էդ ոճից։ Որտև եթե չներվայնանան էս գրառման ոճից, իսկ իմինից ներվայնանան, էդ շատ խոսուն ա։


Sent from my A0001 using Tapatalk

[Chuk]

Փոքրիկ սադրանք, մինչ քննարկումը շարունակելը։

Փոխզիջմանը դեմ էս թեմայում հանդես եկողների մեծ մասը արտագաղթածներն են։

Փոխզիջմանը կողմ էս թեմայում հանդես եկողների մեծ մասը ստեղ մնացածներն են։

Եթե կոպիտ ձևակերպենք, ապա ցանկացած լուծման դեպքում հարված ուտողները ստեղ մնացածներն են։

Սա փոքրիկ դիտարկում էր՝ յուրաքանչյուրիդ դատողությանը մնացածը թողնելով։

Sent from my A0001 using Tapatalk

[Տրիբուն]

Ես արտագաղթած չեմ, քրոջս տղեն բանակում ա, իմ տղեն 2 տարուց զորակոչիկ ա, Լիոնը արտագաղթած չի։ Մնացածը կարան իրանց փայ խոսան։ Շատ անհարմար դատողություն ես արել, Չուկ, ու բավականին տգեղ։

[Chuk]

Եթե անուն առ անուն գրեի, քեզ չարտագաղթածների մեջ էի գրելու։ Թող տգեղ լինի,ինձ քրֆեք տենց տգեղ դատողություններ անելու համար։ Բայց ես դեռ ավելի տգեղ դատողություններ կարող եմ անել։

Sent from my A0001 using Tapatalk