հա, բան չասեցի՝ մարդուն ինչ-որ բան պարտադրելը, եթե դա չի բխում պետության շահերից, միանշանակ սխալա՝ ինչքան էլ դա ազգային լինիԱթեիստ-ի խոսքերից
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
հա, բան չասեցի՝ մարդուն ինչ-որ բան պարտադրելը, եթե դա չի բխում պետության շահերից, միանշանակ սխալա՝ ինչքան էլ դա ազգային լինի
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Տիեզերքում բանականության առկայության ամենավառ ապացույցն այն է, որ ոչ-ոք չի ցանկանում մեզ հետ կապի մեջ մտնել..
Տրիբուն ջան, երևի մի քիչ խառն եմ գրել:
մի մեղադրի, գործի տեղն եմ )))
ասում եմ հայրենիքում վերաբնակվել ցանկացող ազգությամբ հայերին, եթե որոշակի արտոնություններ հատկացվեն, դա չի նշանակի, թե այլազգիների իրավունքներն են ոտնահարվում
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Տիեզերքում բանականության առկայության ամենավառ ապացույցն այն է, որ ոչ-ոք չի ցանկանում մեզ հետ կապի մեջ մտնել..
Մի քի՞չ ․․․
Ես էլ միշտ չեմ սիրել, իսկ էս վերջին տարիներին սկսել եմ չհանդուրժել սկիզբ ու վերջ չունեցող, առանց մեծատառ փոքրատառի, խառը կետադրությամբ, հազար բան իրար խառնող ու արդյունքում ոչ մի բանի մասին տեքստերը։ Կներես, մեծանում եմ, բզիկներ են սկսել մոտս։
Գաղթական ախպեր, ես էլ քո պես շատ հայրենասեր եմ, ու, ի միջի այլոց, նաև հայրենադարձվածի ընտանիքից․ մամաս սիրացի ախպար ա։
Հիմա, եթե դու ուզում ես հայերին արտոնություններ տաս, էտ նշանակում ա, որ տեսականորեն կա ասենք ազգությամբ ույղուր, որը նույնպես ուզում ա Հայաստանում հող առնի, բիզնես դնի, քաղաքացի դառնա, գա բնակվի ու հաստատվի Հայաստանում։ Իմ ասածն էն , որ սկի հայ չկա, որ ուզենա դա անի, ուր մնաց ույղուր, որ մի հատ էլ տարբերվելու համար հայերին արտոնություն տաս։ Հասկանու՞մ ես միտքս։
Կոպիտ ասած, քաքլան երկիրը, մի հատ էլ իրան խիստ ազգասերի տեղ դրած ու ազգային պատկանելության հիման վրա տաբերություններ դնող, չասեմ խտրականություն քարոզող, դատապարտված ա դառը անհաջողության, եթե չասեմ կործանման։ Որ ուզում ես իմանաս, ընհակառակը, Հայաստանը պիտի ամեն ձև, ոնց կարա, ինչ ազգության ուզում ա, մարդ բերի Հայաստան, որ ստեղ սեփականություն առնեն, հող առնեն, քաղաքացի դառնան, գնան բանակում ծառայեն, հայու գենը մի քիչ թարմացնեն ․․․․
Հայրենասիրությունը լավ բան ա, ես էլ եմ հայրենասեր, ոչ մի թիզ թուրքին, Արարատը մերն ա ․․․․ Բայց ամեն ինչը խելամիտ սահման պիտի ունենա, տրամաբանության ենթարկվի, ժամանակի հետ համահունչ լինի։ Թե չէ ազգովի մնացել ենք իրեք դաշնակի, երկու նժդեհականի, ՀԱԵ-ի ու սփյուռքի նախարարության Արի Տուն-ի հույսին։ Սաղին որ դնես իրար վրա, երկու քոռ կոպեկի պուտանկա չարժեն, բայց ճոռթած բերաններով սաղ օրը ազգից են խոում։
boooooooom (05.12.2020), Sambitbaba (24.07.2017), StrangeLittleGirl (22.07.2017), Աթեիստ (22.07.2017)
Քննադատությունդ ընդունում եմ, բայց մասամբ
Նորից վերընթերցեցի գրածս:
Ճիշտ ես՝ նախադասությունները սկսել եմ առանց մեծատառերի ու կետադրությունն էլ խառնա:
Մեծատառերի պահը՝ հեռախոսով եմ գրում Տրիբուն ախպեր, դրա համար էլ էդ մեծատառը լրացուցիչ բարդացնումա ա առանց էդ էլ դժվար գրելը:
Բայց էս մեկը գոնե, քո խաթեր համար, մինչև վերջ մեծատառերով գրեմ:
Կետադրությունն էլ, դե ինչ ասեմ, ես ներողություն:
Ամոթ չլինի խոստովանելը՝ արդեն մեկ-մեկ հայերեն խոսալուց զգում եմ, որ ուզածս բառը փախավ: Ժամանակա պետք նորից մտքերն ի մի բերելու:
Էլ ուր մնաց, թե ճիշտ կետադրություն պահպանվի հիշողության մեջ:
Վերջը 15 տարին քիչ ժամանակ չի: Ամբողջ օրն էլ ընկած ենք գործերով ու ուրիշ հայի երես, լավագույն դեպքում, ամիսը մեկ կարող ենք տեսնել:
Տանն էլ խոսակցական բառապաշարը, քարը տրաքի, մի 1000-2000 բառից երևի բաղկացած լինի էլի:
Իսկ ինչ վերաբերումա «սկիզբ ու վերջ չունեցող, հազար բան իրար խառնող ու արդյունքում ոչ մի բանի մասին տեքստ»-ին՝ պիտի ասեմ, որ քիչ մը չափազանցնում ես:
Վայթե էդքան երկար չէր ստացվել, որ վերջ չունենար:
ՈՒ, չնայած, որ նախորդ գրառմանս մեջ ընդունել էի, որ մի քիչ խառն էր, պիտի չհամաձայնեմ, թե հազար բան իրար էր խառնած անկապ ու ընդհանուր իմաստից զուրկ էր:
Եթե դրա կարիքը իրոք կա, կարող եմ պարբերություն առ պարբերություն հիմնավորել, թե ինչով էին իրար կապակցված ու ինչ իմաստ էին պարունակում:
Բայց ինձ թվումա ոչ ես ու ոչ էլ դու նպատակ չենք հետապնդում բոլորին ձանձրացնել տառակերությամբ, չէ՞
Հայրենասիրությանդ մեջ երբևէ առիթ չեմ ունեցել կասկածելուԳաղթական ախպեր, ես էլ քո պես շատ հայրենասեր եմ, ու, ի միջի այլոց, նաև հայրենադարձվածի ընտանիքից․ մամաս սիրացի ախպար ա։
Իսկ մամայիդ մասին հենց ասեցիր՝ հիշեցի քո ընտանիքի պատմությունը համապատասխան թեմայից:
ՈՒրեմն և կարիք չկա քեզ նկարագրելու նրանց ունեցած դժվարությունները Հայաստանում:
Իմն էլ կինսա հայրենադարձվածի ընտանիքից ու իրանց համարյա ողջ ազգուտակը ստեղարենք են:
Բացի դրանից էլ՝ օդի մեջ չէի կրակում, ասելով, թե ժսմանակին հայրենադարձվածների մի մեծ մաս նորից արտագաղթելա:
Վերջը ես էլ եմ 5 տարի փախստականների 7 տարբեր ճամբարներում վայեվատ արել ու քիչ արտագաղթած հայերի չեմ հանդիպել:
Էլ չեմ ասում, որ հատկապես Հոլանդիայում հայերի ներքին նեթվորքը բեսամբ զարգացածա ու համարյա բոլորը մեկը մեկին գիտեն:
Միտքդ հասկանում եմ, իսկ դու իմ տված հղումով անցա՞ր, կարդացի՞ր գոնե մի քանի հայի մասին, ով ոչ միայն ուզեցելա գալ ու էդտեղ բնակվել, այլև արելա դա:Հիմա, եթե դու ուզում ես հայերին արտոնություններ տաս, էտ նշանակում ա, որ տեսականորեն կա ասենք ազգությամբ ույղուր, որը նույնպես ուզում ա Հայաստանում հող առնի, բիզնես դնի, քաղաքացի դառնա, գա բնակվի ու հաստատվի Հայաստանում։ Իմ ասածն էն , որ սկի հայ չկա, որ ուզենա դա անի, ուր մնաց ույղուր, որ մի հատ էլ տարբերվելու համար հայերին արտոնություն տաս։ Հասկանու՞մ ես միտքս։
«ՈՒյղուրների» շարքից էլ ասենք դեռ իմ ժամանակ էլ բավականաչափ շատ պարսիկներ ու հնդիկներ էին հաստատվում Հայաստանում:
Հիմա իհարկե չգիտեմ, թե ոնցա:
Բայց հողերի մասով կարող ես օրինակ սա կարդալ:
Իսկ հայերի, մասնավորապես Սիրիայից գաղթած, խնդիրները բազում են ու բազմատեսակ: ՈՒ շատ-շատերն էլ՝ լավ չըմբռնելով Հրանուշ հոբարի պատասխանը, թե Հայաստանը չի կարող իր օրենսգրքերը փոխել սիրիահայերի խաթր, անդադար շարունակում են բարձրաձայնել իրենց հուզող հարցերի մասին:
Նեուժե՞լի երբեք մամուլում չես հանդիպել նման հոդվածների:
Հիմա, արագի մեջ, մի քանի հատ գտա, խնդրեմ.
1, 2, 3
Եթե հիշում ես, ես խոսում էի ներգաղթը խթանող մոտիվացիոն ծրագր(եր)ի մասին (բնականաբար՝ թիրախային խումբը, առաջին հերթին, հայազգիները պիտի լինեն, քանի որ ույղուրները շատ ավելի քիչ են շահագրգռված, քո բնորոշմամբ, քաքլան երկրների համար վիզ դնելու ու դրանց ոտքի կանգնեցնելու):Կոպիտ ասած, քաքլան երկիրը, մի հատ էլ իրան խիստ ազգասերի տեղ դրած ու ազգային պատկանելության հիման վրա տաբերություններ դնող, չասեմ խտրականություն քարոզող, դատապարտված ա դառը անհաջողության, եթե չասեմ կործանման։
ՈՒ, եթե էս տեսանկյունից մոտենանք հարցին, ըստ քեզ հայազգիներին ընձեռված թեկուզ չնչին արտոնությունները աֆիշավորելը գործին կնպաստի՞, թե՞ որպես խտրականություն կդիտարկվի:
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Տիեզերքում բանականության առկայության ամենավառ ապացույցն այն է, որ ոչ-ոք չի ցանկանում մեզ հետ կապի մեջ մտնել..
Գաղթական ջան, պիտի ասեմ, որ Տրիբունի հետ համաձայն եմ: Գրառումներդ շատ դժվար են կարդացվում: Սկսում ես կարդալ, չես ջոկում թե մարդը մեծ հաշվով ինչ է ուզում ասել, դեպի ուր է տանում խոսակցությունը:
Էս թեման լիքը նյարդերիս ազդում ա․․․ ահագին հուզական բագաժ ունեցող բառը առանց իմաստային պարզաբանման աջ ու ձախ ա նետվում։ Այ ընկերներ, հանեք այդ հուզականությունը մեջից, ու ազգայնականությունը ունի շատ պարզ իմաստ, դա այն հասարակա-քաղաքական միավորման (polity) ձևն է, որում որպես միավորող հատկանիշ ընդունվում ա ազգությունը։ Ընդ որում այդ ազգությունը կարելի է հասկանալ լիքը տարբեր իմաստներով, այլ ոչ թե կոնկրետ էթնիկ պատկանելիությունը։ Այս ձևակերպմամբ, ազգայնականը (նացիոնալիստ) այն մարդն է, ով ինչ-ինչ պատճառներով նախընտրում է ազգ-երկիր (nation-state) պետական կազմավորման մոդելը, ի տարբերություն քաղաք-երկիր, կայսրություն, կոնֆեդերացիա և այլ մոդելների։ Ու համաշխարհային պատմությունն ու փորձը ցույց ա տալիս, որ սա թերևս կարող է լինել ամենակայուն պետական կազմավորման մոդելը։ Հա, ի դեպ, նացիոնալիզմը չի հակասում ինտեռնացիոնալիզմին (կարող ես կազմավորվել որպես ազգ-երկիր, բայց կողմ լինել այլ երկրների հետ սերտ հարաբերություններին)։
Իսկ այլատյացությունը, շովինիզմը, էթնիկ ու կրոնական սուփրեմասին մի քիչ ուրիշ օպերաներից են։
Հա, մեկ էլ, իմ կարծիքով աշխարհի ամենանաազգայնական երկրներից (հասարակություններից) մեկը ԱՄՆ-ն ա, բայց սա մեզ սովոր էթնիկ ազգակայնությունը չի, այլ քաղաքացիական ազգակայնություն ա (civic nationalism), ու դրա հիման վրա ընդունված սահմանադրությունն երևի ավելի մեծ արժեք ունի քան ասենք աստվածաշունչը Վատիկանում։
Վերադառնալով բուն թեմայի հարցին․ ազգակայնությանը վերաբերվում եմ նորմալ, ու մասնավորապես մի քանի գլուխ ավել եմ այն դասում քան կոսմոպոլիտիզմը (որը որպես քաղաքական կազմավորման գաղափար, ըստ իս, ուտոպիական է ու միամիտ), չնայած ինքս ազգայնական չեմ։
Վերջին խմբագրող՝ Ծլնգ: 23.07.2017, 16:02:
Տրիբուն (23.07.2017)
Սպասի, հեսա Բյուրին կանչեմ, բմբուլներդ քամուն տա
Շնորհակալությունս էլ վերաբերվում էր նրան, որ իրոք պետք էր մի հատ սկբզբից սահմաներ, թե ինչ ենք հասկանում ազգայնականություն ասելով։ Արդյունքում, որս ոնց հասկանում էր, մի բան բլթցրեց իրանից դավոլնի։
Վերջին խմբագրող՝ Տրիբուն: 23.07.2017, 16:07:
Էկա
ԱՄՆ նացիոնալիզմի ձեռն ա էլի, որ էսօր աշխարհը սաղ քաքմեջ ա էղել: Սաղ աշխարհը հեչ, մենք մեջ վիճակ ա լրիվ: Թրամփի՝ կլիմայի համաձայնագրից դուրս գալը դրա ծայրահեղագույն դրսևորումն էր: Դե գնացեք, աշխարհը քաքմեջ արեք, էդ քաքի մեջ նստեք ու վայելեք։
իմ պատկերացմամբ էլ ա ամնը ծայրահեղ ազգայնականության օրինակ, անկած թրամփից, թրամփը դրա հետևանք էրԷկա
ԱՄՆ նացիոնալիզմի ձեռն ա էլի, որ էսօր աշխարհը սաղ քաքմեջ ա էղել: Սաղ աշխարհը հեչ, մենք մեջ վիճակ ա լրիվ: Թրամփի՝ կլիմայի համաձայնագրից դուրս գալը դրա ծայրահեղագույն դրսևորումն էր: Դե գնացեք, աշխարհը քաքմեջ արեք, էդ քաքի մեջ նստեք ու վայելեք։
StrangeLittleGirl (23.07.2017)
բմբուլներս քամուն տալը է՞ս էր։ Տրիբունի սիրած ամերիակացու ասած «you're gonna have to try a little harder» վիճակն աԷկա
ԱՄՆ նացիոնալիզմի ձեռն ա էլի, որ էսօր աշխարհը սաղ քաքմեջ ա էղել: Սաղ աշխարհը հեչ, մենք մեջ վիճակ ա լրիվ: Թրամփի՝ կլիմայի համաձայնագրից դուրս գալը դրա ծայրահեղագույն դրսևորումն էր: Դե գնացեք, աշխարհը քաքմեջ արեք, էդ քաքի մեջ նստեք ու վայելեք։
Թրամփն էլ ա լրիվ ուրիշ օպերայից, իսկ աշխարհի քաքմեջ լինելը մի քիչ վիճարկելի ա, ասենք լիքը պատմագետներ ներկան համարում են մարդկության պատմության մեջ ամենահամերաշխ ժամանակաշրջանը, դե իսկ տնտեսական ու սոցիալ տեսանկյունից, մարդ արարածս այսքան լավ ու երկար երբեք չի ապրել։ Իսկ աշխարհի գլոբալ «քաքմեջ վիճակը» շատ ավելի շատ եվրոպական կոլոնիալիզմի հետևանք ա, քան ուրիշ որևէ բանի։ Կլիման բարդ հարց ա, ու համաձայն եմ, որ ԱՄՆ-ն հնարավոր է ամենաշատն է նպաստել մարդարած (եթե սենց բառ չկա, պետք է ստեղծել) կլիմայական փոփոխություններին, բայց սա սպասելի է աշխարհի արդյունաբերության իմաստով ամենազարգացած երկրից։ Բայց դե սրանք էլ են թեմայից դուրս
Կոնկրետ ԱՄՆ-ի civic nationalism-ը լրիվ անհրաժեշտություն էր ամերիկյան կոլոնիաների համախմբման ու բրիտանական լծից ազատվելու գործում, ինչը սկիզբ դրեց մի պետության, որը կարծում եմ աշխարհում ավելի շատ լավին է նպաստել քան վատին (աբորիգեն բնակիչների հալածումն ու սևամորթների ստրկատիրությունը, բնականաբար, անջնջելի բիծ է երկրի պատմության վրա, բայց, ցավոք սրտի, սրանով ԱՄՆ-ն եվրոպական տերություններից շատ չի տարբերվել)։
բնիկ ամերիկացիներն ու սևերը հեչ, մնացած աշխարհի՞, սպիտակամորթ աշխարհը տակը մնաց, Մերձավոր Արևելքն իրար խառնելն էլ ավելացնենք
StrangeLittleGirl (23.07.2017)
հը՞ն, կամ քո բառապաշարով ասած, Շինարար ջան՝ օքեյ։բնիկ ամերիկացիներն ու սևերը հեչ, մնացած աշխարհի՞, սպիտակամորթ աշխարհը տակը մնաց, Մերձավոր Արևելքն իրար խառնելն էլ ավելացնենք
Թրամփն ուրիշ օպերա չի: Էդ նացիոնալիզմից ծնունդ առած ձյաձն ա:բմբուլներս քամուն տալը է՞ս էր։ Տրիբունի սիրած ամերիակացու ասած «you're gonna have to try a little harder» վիճակն ա
Թրամփն էլ ա լրիվ ուրիշ օպերայից, իսկ աշխարհի քաքմեջ լինելը մի քիչ վիճարկելի ա, ասենք լիքը պատմագետներ ներկան համարում են մարդկության պատմության մեջ ամենահամերաշխ ժամանակաշրջանը, դե իսկ տնտեսական ու սոցիալ տեսանկյունից, մարդ արարածս այսքան լավ ու երկար երբեք չի ապրել։ Իսկ աշխարհի գլոբալ «քաքմեջ վիճակը» շատ ավելի շատ եվրոպական կոլոնիալիզմի հետևանք ա, քան ուրիշ որևէ բանի։ Կլիման բարդ հարց ա, ու համաձայն եմ, որ ԱՄՆ-ն հնարավոր է ամենաշատն է նպաստել մարդարած (եթե սենց բառ չկա, պետք է ստեղծել) կլիմայական փոփոխություններին, բայց սա սպասելի է աշխարհի արդյունաբերության իմաստով ամենազարգացած երկրից։ Բայց դե սրանք էլ են թեմայից դուրս
Կոնկրետ ԱՄՆ-ի civic nationalism-ը լրիվ անհրաժեշտություն էր ամերիկյան կոլոնիաների համախմբման ու բրիտանական լծից ազատվելու գործում, ինչը սկիզբ դրեց մի պետության, որը կարծում եմ աշխարհում ավելի շատ լավին է նպաստել քան վատին (աբորիգեն բնակիչների հալածումն ու սևամորթների ստրկատիրությունը, բնականաբար, անջնջելի բիծ է երկրի պատմության վրա, բայց, ցավոք սրտի, սրանով ԱՄՆ-ն եվրոպական տերություններից շատ չի տարբերվել)։
Եվրոպական պետություններն էլ մի բարի պտուղ չեն։ Ու իրանք էլ իրանց ազգայնականության հողի վրա են աշխարհը վարի տվել: Իսկ ԱՄՆ-ի՝ աշխարհին տված լավ բաներն արժեք չունեն, երբ իրենց պետությունը կառուցել են այլ մարդկանց արյան վրա՝ էդ մարդկանց իրենցից ցածր համարելով: Դրան էլ գումարենք ամբողջ Մերձավոր արևելքն իրար խառնելը:
Ինչ վերաբերում ա խաղաղ ժամանակներին, ապա հա, շատ հեշտ ա զարգացած արևմուտքի համար տանը ոտը ոտին գցած նստել ու ասել՝ խաղաղ ժամանակներ են, ավելի քիչ են պատերազմները, ավելի քիչ մարդ ա զոհվում և այլն: Բայց գրողը տանի, մարդիկ զոհվում են, ու դա տեղի ա ունենում, որովհետև որոշ պետություններ կարծում են, թե աշխարհն իրանցն ա, ու ինչ ուզեն կանեն։
Թրամփի մասին հավես չունեմ խոսելու, բայց նորից ասեմ, ինքը այս թեմայից լրիվ զատ օպերա ա։ Տարրական ամենացածր հայտարարի վրա հիմնված պոպուլիզմն էլ պետք չի խառնել ազգակայնության հետ, մանավանդ որ վերջին եզրը ահագին անփույթ ես օգտագործում։
Ցույց տուր ինձ մի ժամանակակից երկիր, որը առանց արյուն է կառուցվել, միգուցե այդ դեպքում կարողանանք զրույց վարել ԱՄՆ-ի աշխարհին տված բաների արժեք չունենալուն։ Ու քանի սրանից ենք խոսում, հուսով եմ ոչի մի բարիքից չես օգտվում, որի ստեղծման արդյունքում գոնե մի ճանճ ա վնասվել․ ասենք fair trade ապրանքներ ես մենակ գնում, ԱՄՆ-ի ու մնացած ցեղասպանություններ գործած երկրների ոչ մի արտադրանքից ու մտավոր սեփականության արդյունքներից չես օգտվում և այլն․․․ ու արի իսկապես թարգենք «մեզնից դավոլնի» զրույցները։
Մերձավոր արևելքում էլ լիքը մեղավորներ կան, ու, բնականաբար, ԱՄՆ-ին չեմ համարում անմեղ․․․
Ու հենց գտնես այն լուծումը, որը կկանխի բոլոր զոհերը աշխարհում, հետդ համերաշխության մասին զրույցի կնստեմ, մինչ այդ, շարունակում եմ մնալ այն կարծիքի, որ «աշխարհը քաքմեջ ա» արտահայտությունը խնդրահարույց ա։
Օքեյ
Իսկ եթե լուրջ, ապա ամբողջ խնդիրը հենց էդ ա, որ սաղ «զարգացած» աշխարհը ուրիշներին հոշոտելու վրա ա կառուցվել: Ու հիմա ոտը ոտին գցած Սիրիային ու այլ պետությունների ժողովրդավարության դասեր են տալիս: Որ խաղաղ բնակիչներ են զոհվում էդ դասերի արդյունքում, ոչինչ։ Կարևորը՝ ժողովրդավար դառնան, որ ԱՄՆ-ի պես «ընտիր» պետություն դառնան:
Ինչ վերաբերում ա Թրամփի պոպուլիզմին, ապա դա հաջողություն ունեցավ բնակչության հենց ազգայնական լարերի հետ խաղալու շնորհիվ: Մենակ իրա make America great again լոզունգը հերիք ա։ Դրանից ավել էլ ի՞նչ ազգայնականություն ես ուզում։
Տրիբուն (23.07.2017)
Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)
Ձեր իրավունքները բաժնում
Մեջբերել
Էջանիշներ