ԼԳԲՏԻՔ համայնք ու հավասար իրավունքներ

[ivy]

Այվի ջան, բոլորս էլ մարդ ենք:
Բայց, բացի մարդ լինելուց, մարդիկ նաև սեռերի են բաժանված:
Հիմա ես դեմ չեմ էն մարդկանց ովքեր իրենց ոչ տղամարդ են զգում ոչ կին: Էսօր ահագին շատ նոր տերմիններ կան, ով իրեն ինչ ուզում զգում ու համարում է:
Ես դեմ չեմ, որ որոշ փաստաթղթերում, որտեղ անհրաժեշտ է սեռը նշել, էդ մարդիկ իրենց ընտրած տարբերակը նշեն:

Բայց չէ՞ որ իմ տարբերակն էլ «տղամարդ»-ն է:
Ինչի՞ պիտի ինձնից էլ իմ ձևով սեռս նշելու տարբերակն ինձնից խլվի ու բոլորով միասին ուղղակի «մարդ» գրվենք սեռի պարագրաֆում:

Ոչ ոք որևէ մեկի սեռը չի խլում, այլ միայն ցույց են տալիս, որ կոնկրետ էդ պարագայում (ըստ իս՝ նաև այլ պարագաներում) ծնողության սեռը կարևոր չի։ Անկարևոր է, էդքան բան։ Ու ինձ «ծնող» բառը շատ էլ հարմար ու համապարփակ է թվում։

[Գաղթական]

Ոչ ոք որևէ մեկի սեռը չի խլում, այլ միայն ցույց են տալիս, որ կոնկրետ էդ պարագայում (ըստ իս՝ նաև այլ պարագաներում) ծնողության սեռը կարևոր չի։ Անկարևոր է, էդքան բան։ Ու ինձ «ծնող» բառը շատ էլ հարմար ու համապարփակ է թվում։

Սեռը չի խլվում իհարկե: Ես տենց չէի արտահայտվել ))

Սեռերի մենք չենք մեզ արհեստական բաժանել: Էդտեղ բնություննա մեղավոր..

ՈՒ ես էլ, քեզ պես, կարծում եմ, որ էս դպրոցների թեման միայն սկիզբնա: Շուտով էս երևույթը նաև այլ ոլորտների վրա էլա տարածվելու:

ՈՒ, ինչպես վերևում ասացի, դա ես անասունություն եմ համարում՝ մեղմ ասած:
Եթե մեկը չի տեղավորվում «հայր»-«մայր»-ի մեջ, թող իրեն «ծնող 1, 2 և այլն» գրի՝ իմ համար օքեյա:
Բայց ես էլ իմ իրավունքն ունեմ իմ երեխու փաստաթղթում որպես հայր նշվելու, ոչ թե «համարակալված ծնող»:

[Lion]

Գաղթական ջան, «հայր-մայր»-ը նույն «ծնող»-ն է՝ սեռերի բաժանված. ինչո՞վ է քեզ համար «ծնող» բառը ոչ բավարար, ինչո՞ւ է անպայման անհրաժեշտ ծնողության մեջ գենդերային բաժանումը շեշտել: Ծնողը ծնող է, ինչ տարբերություն, թե ինչ սեռի:

Հա բայց իրոք, էլի, ինչի՞ պիտի էդ փոքրամասնության երեսից մեծամասնության երեխան զրկվի իր համար հազարմյակներով սովորական դարձած, գեղեցիկ հայր/մայր տերմիններից: Էս գերտոլերանտությունն իրոք արդեն հակառակ կողմն ունի, երբ այլոց իրավունքներն են ոտնահարվում...

[Աթեիստ]

Հա բայց իրոք, էլի, ինչի՞ պիտի էդ փոքրամասնության երեսից մեծամասնության երեխան զրկվի իր համար հազարմյակներով սովորական դարձած, գեղեցիկ հայր/մայր տերմիններից: Էս գերտոլերանտությունն իրոք արդեն հակառակ կողմն ունի, երբ այլոց իրավունքներն են ոտնահարվում...

Գաղթականը գրել էր, որ օրենքը վերաբերում ա փաստաթղթերին։
Չհասկացա, թե խի որոշեցիր դա տարածել երեխաների վերբալ խոսքի վրա, հետո էլ բողոքել դրանից ։)

Նույն հաջողությամբ կարային փաստաթղթերում պատմականորեն գրեին հասակը, մաշկի գույնը, կրոնական պատկանելիությունն ու այլն մանրամասներ, ու հանելուց էլի բողոք բարձրանար, թե բա խի՞ պտի չգրվի։

[Lion]

Չէ, մի րոպե - կարողա ես ուզում եմ, որ, այո հենց փաստաթղթում գրվի՝ մայր ու հայր:

[Աթեիստ]

Չէ, մի րոպե - կարողա ես ուզում եմ, որ, այո հենց փաստաթղթում գրվի՝ մայր ու հայր:

Լավ ես անում ։)
Ես էլ ուզում եմ տարեկան եկամուտն ու սիրեկանների քանակն ու հասցեները գրեն ։)

[Տրիբուն]

Լավ ես անում ։)
Ես էլ ուզում եմ տարեկան եկամուտն ու սիրեկանների քանակն ու հասցեները գրեն ։)

Բայց քո ուզածը երեխաների հետ կապ չունի, մինչդեռ երեխաներն իրոք հայր ու մայր են ունենում, կամ ուղակի ծնող։ Այսինքն, ցանկությունը պիտի խելամտության սահմաններում լինի։

Իմ համար օրինակ մեկ ա, կգրիվի ծնող մեկ ու երկու, թե հայր ու մայր։ Բայց ինչքան ծայրահեղություն ա Լիոնի կանանց թլպատելը առողջ բարք համարելը, նույնքան էլ ծայրահեղություն ա «հայր ու մայր» գրելու ցանկությունը «սիրեկան ու եկամուտ» գրելու ցանկության հետ համեմատելը։

[Gayl]

Գաղթական ջան, «հայր-մայր»-ը նույն «ծնող»-ն է՝ սեռերի բաժանված. ինչո՞վ է քեզ համար «ծնող» բառը ոչ բավարար, ինչո՞ւ է անպայման անհրաժեշտ ծնողության մեջ գենդերային բաժանումը շեշտել: Ծնողը ծնող է, ինչ տարբերություն, թե ինչ սեռի:

Եթե տարբերություն չկա էդ դեպքում ծնողների բաժանվելուց հետո երեխան խի ա մոր հետ ապրում? (խոսքը բացառիկ դեպքերին չի վերաբերվում)։
Ինչ տարբերություն? թող դատարանը հորը տա, իսկ մայրը ալիմենտ վճարի։ Բայց էդպես չի չէ?

[Աթեիստ]

Մի հին անեկդոտ հիշեցի։

Հերուտղա գազանանոցով ֆռռալուց փիղ են տեսնում, տղեն, թե «պապ, էս փիղը տղայա՞, թե՞ աղջիկ»։
- Բալես, դա մենակ կողքի փղի համար ա կարևոր։

Էդ թղթերը նայողի ի՞նչ գործն ա երեխայի ծնողի սեռը։
Սեռը ճիշտ նույնքան ա կողմնակի մարդու գործը, ինչքան մաշկի գույնն ու սիրեկանների քանակը։ Այսինքն բացարձակ իրա գործը չի։

[Շինարար]

Ես որքան հասկանում եմ խոսքը դպրոցական փաստաթղթերի մասին ա։ Ես որ դպրոցական էի դպրոցում ծնող էին կանչում ծնողական ժողով էին անում, հայր կամ մայր չէին կանչում։ Ենթադրում եմ ծնող մեկը կլինի էն ծնողը որը հիմնականում դպրոցական հարցերով ա զբաղվում։ Ես դպրոցում հենց գիտեի ծնող մամա ա նշանակում որովհետև ծնողական ժողովներին մամաս էր գնում։ Ծնողկոմիտե կար նաև։ Բացի նույնասեռական ծնողներից շատ կան դեպքեր որ ընդհանրապես ընտանիքում մի ծնող ա, մյուսը մահացել ա, կապ չի պաշտպանում և այլն։ Չեմ հասկանում ինչ կա էստեղ խառնվելու։ Մեր ժամանակ մատյաններում բռնում հայրանունն էին գրում, մի ծնող ունեցող ընտանիքի երեխաներին ահավոր անհարմար վիճակի մեջ դնելով, ասենք պապի անունն էր գրած որպես հայրանուն։

[Գաղթական]

Ես որքան հասկանում եմ խոսքը դպրոցական փաստաթղթերի մասին ա։

Հա, դպրոցական թղթերի մասինա խոսքը, բայց կարծում եմ սա ուղղակի նախադեպային սկիզբ էր:
Էս ոլորտում հեշտ էր սղղցնել:
Հեսա մանրից կտարածվի՝ նախադեպի հիման վրա:


Մի բան էլ հիշեցի.
ՈՒրեմն Հայաստանում հիմա չգիտեմ ոնցա, բայց անչափահաս երեխեքի անձնագրերում, իմ հասկանալով, պիտի գրվի ծնողների անունները, հեչ որ չէ՝ գոբե որպես խնամակալ:
Ծննդականում ոնցա..

Էս Բելգիայում ծննդական չկա:
Այսինքն՝ կա, բայց մի հատ ստից թղթի կտորա էլի՝ առանց պեչատ-բան:

Երեխու անձը հաստատող փաստաթուղթ իրա id-նա ու անձնագիրը:
Իմ երեխեքը համ Բելգիայի քաղաքացի են, համ՝ Հոլանդիայի:
Բայց ոչ մեկում ծնողի անուն չի նշվում:
Օրինակ էդ հարցը մեր համար կարևոր էր: 2 տեղն էլ հարցրեցինք, թե բա լավ, ասենք ճամփորդելիս լինենք ու հանկարծ ինչ-որ չնախատեսված իրավիճակ լինի, ո՞նց ենք ապացուցելու, որ դա մեր երեխենա:
2 տեղն էլ քարկապ ընկան:

Միակ կապող թելը մեր Զագսի վկայականնա, որում երեխեքի անունները գրանցվածա:
Իսկ չամուսնացածերը ոնց պիտի ապացուցեն, որ իրանք են ծնող/խնամակալ՝ չիդեմ..

[ivy]

Հա, դպրոցական թղթերի մասինա խոսքը, բայց կարծում եմ սա ուղղակի նախադեպային սկիզբ էր:
Էս ոլորտում հեշտ էր սղղցնել:
Հեսա մանրից կտարածվի՝ նախադեպի հիման վրա:


Մի բան էլ հիշեցի.
ՈՒրեմն Հայաստանում հիմա չգիտեմ ոնցա, բայց անչափահաս երեխեքի անձնագրերում, իմ հասկանալով, պիտի գրվի ծնողների անունները, հեչ որ չէ՝ գոբե որպես խնամակալ:
Ծննդականում ոնցա..

Էս Բելգիայում ծննդական չկա:
Այսինքն՝ կա, բայց մի հատ ստից թղթի կտորա էլի՝ առանց պեչատ-բան:

Երեխու անձը հաստատող փաստաթուղթ իրա id-նա ու անձնագիրը:
Իմ երեխեքը համ Բելգիայի քաղաքացի են, համ՝ Հոլանդիայի:
Բայց ոչ մեկում ծնողի անուն չի նշվում:
Օրինակ էդ հարցը մեր համար կարևոր էր: 2 տեղն էլ հարցրեցինք, թե բա լավ, ասենք ճամփորդելիս լինենք ու հանկարծ ինչ-որ չնախատեսված իրավիճակ լինի, ո՞նց ենք ապացուցելու, որ դա մեր երեխենա:
2 տեղն էլ քարկապ ընկան:

Միակ կապող թելը մեր Զագսի վկայականնա, որում երեխեքի անունները գրանցվածա:
Իսկ չամուսնացածերը ոնց պիտի ապացուցեն, որ իրանք են ծնող/խնամակալ՝ չիդեմ..

Ծննդականը վալիդ փաստաթուղթ է, կապ չունի, թե ինչ տեսք է: Ծննդականի վրա նշվում են ծնողների անունները՝ անկախ նրանից իրենք ամուսնացած են, թե չէ (եթե ծնող լինելը հաստատված է): Քարկապ ընկնելու ոչինչ չկա:

[Տրիբուն]

Ես որքան հասկանում եմ խոսքը դպրոցական փաստաթղթերի մասին ա։ Ես որ դպրոցական էի դպրոցում ծնող էին կանչում ծնողական ժողով էին անում, հայր կամ մայր չէին կանչում։ Ենթադրում եմ ծնող մեկը կլինի էն ծնողը որը հիմնականում դպրոցական հարցերով ա զբաղվում։ Ես դպրոցում հենց գիտեի ծնող մամա ա նշանակում որովհետև ծնողական ժողովներին մամաս էր գնում։ Ծնողկոմիտե կար նաև։ Բացի նույնասեռական ծնողներից շատ կան դեպքեր որ ընդհանրապես ընտանիքում մի ծնող ա, մյուսը մահացել ա, կապ չի պաշտպանում և այլն։ Չեմ հասկանում ինչ կա էստեղ խառնվելու։ Մեր ժամանակ մատյաններում բռնում հայրանունն էին գրում, մի ծնող ունեցող ընտանիքի երեխաներին ահավոր անհարմար վիճակի մեջ դնելով, ասենք պապի անունն էր գրած որպես հայրանուն։

Բա ասենք, երեխայա, երկու ծնողն էլ ունի, գնում ա դպրոց ու դասատուն հարցնում ա, դու ծնող մեկն ես, թե՞ երկուսը: Ասում ես, չեմ հիշում, բայց ես պապան եմ: Դասատուն ասում ա, դե հենց հիմի սիկտիր եղի դպրոցից, երեխեքը պապա չեն ունենում, կամ ծնող մեկ, կամ երկու…

[Գաղթական]

Ծննդականը վալիդ փաստաթուղթ է, կապ չունի, թե ինչ տեսք է: Ծննդականի վրա նշվում են ծնողների անունները՝ անկախ նրանից իրենք ամուսնացած են, թե չէ (եթե ծնող լինելը հաստատված է): Քարկապ ընկնելու ոչինչ չկա:

Ո՞նց անկախ նրանից, թե ինչ տեսք է:
Ես ասի ծննդական՝ իրանք ասին id, ես ասի՝ այ մարդ id-ն id, բա ծննդակա՞ն..
Ասին՝ մի խոսքով ուզածդ ասա, ասի՝ անուն ազգանուն, ծննդյան թիվ, վայր բլա-բլա..

Իրանք էլ մի թղթի վրա տպին տվին՝ անուն ազգանուն, ծննդյան թիվ, վայր..
Բայց առանց բլա-բլայի..

Մի փոքրիկ թուղթա՝ սենց պասպորտի նկարից մի քիչ մեծ..
Հավես ունենաս՝ կարաս մի քանի հազար հատ դրանցից տպես ))

[Գաղթական]

Ո՞նց անկախ նրանից, թե ինչ տեսք է:
Ես ասի ծննդական՝ իրանք ասին id, ես ասի՝ այ մարդ id-ն id, բա ծննդակա՞ն..
Ասին՝ մի խոսքով ուզածդ ասա, ասի՝ անուն ազգանուն, ծննդյան թիվ, վայր բլա-բլա..

Իրանք էլ մի թղթի վրա տպին տվին՝ անուն ազգանուն, ծննդյան թիվ, վայր..
Բայց առանց բլա-բլայի..

Մի փոքրիկ թուղթա՝ սենց պասպորտի նկարից մի քիչ մեծ..
Հավես ունենաս՝ կարաս մի քանի հազար հատ դրանցից տպես ))

Հա, բայց չէ..
Մեր խեմենտան՝ ձեր gemeindehaus-ը.. պասպորտ սեղանը էլի մի խոսքով..
ՈՒրիշ թղթեր էլա տվել՝ քո ասած երեխու հոր ու մոր անունով:
Մի քանի օրինակ դրանցից տալիսա:
Այ դրանք հա՝ ստորագրած ու պեչատած են:
Բայց դրանցից ամեն մեկը մի առանձին ինստանցիայի համարա նախատեսած ու էդ ինստանցիայի անունն էլ վերևը գրածա, քանի որ լիքը տեղ պիտի տանես գրանցես երեխուդ ծնվելը:

Ծննդական չկի..