ԼԳԲՏԻՔ համայնք ու հավասար իրավունքներ

[Mephistopheles]

Ու դու հաստա՞տ գիտես, որ հոմո լինելու համար են քիթ-մռութ ջարդել․․․ կարո՞ղ ա նաև իմիգրանտ լինելու համար են ջարդել, ոնցոր կանանցից մեկը լատին-ամերիկացի էր, կամ էլ՝ կի՞ն լինելու, կամ էլ՝ իրենցից տարիքով մե՞ծ լինելու․․․ ստեղ ես մենակ քյառթույություն եմ տեսնում․ ջահել լակոտ-լուկուտը տեսել են իրար քիփ նստած զույգի, ասել են՝ համբուրվեք-մամբուրվեք, ձեռառնոցի-բան, սրանցից մեկը էս լակոտների դեմքին ա թռել, դրանք էլ քիթ-մռութ են ջարդել։ Լրիվ նույն ձև գիշերով տրանսպորտում քյառթուները կարան իրար գրկած տղա-աղջկան կպռճկվել՝ համբուրվեք, բան, ու լեզվակռիվ, քիթ-մռութ ջարդոցով վերջանա։ Ու Հայաստանում էլ Երևանից դուրս սա լրիվ բնական բան կլիներ (քյառթու լակոտները հանրային մտերմության նշաններ ցուցադրող երիտասարդ հետերո զույգին կպռճկվելը), բայց կասկածում եմ, թե մեկը հետերոֆոբիա դրա մեջ կտեսներ։ Այ այսպիսի անկապ մտքի գիմնաստիկա, բայց դե եթե ձեր համար ամեն ինչ տենց ակնհայտ ա, ինչպես ասում են՝ դրոշները ձեռներդ ու հառա՜ջ։

Ծլնգ, ֆութեջը լրիվ նայի, հոմոֆոբիկ ա, իրանց բերանով են ասել... և ընդհանրապես, եթե ուշադիր նայես, ասում ա որ նման հանցագործությունների աճ կա... ու ոչ մի բանն էլ բնական չի, բնական լիներ հանցագործություն չէին համարի...

[Varzor]

...ու ոչ մի բանն էլ բնական չի, բնական լիներ հանցագործություն չէին համարի...

Ուղղակի փառահեղ պողպատյա տրամաբանություն:

Քանի կիլոմետր օրինակ բերեմ, որ լրիվ բնական երևույթները հանցագործություն են համարվում?

[Տրիբուն]

Քանի կիլոմետր օրինակ բերեմ, որ լրիվ բնական երևույթները հանցագործություն են համարվում?

Կիլոմետրով պետք չի, պռոստը երեք օրինակ։

[Mephistopheles]

Ուղղակի փառահեղ պողպատյա տրամաբանություն:

Քանի կիլոմետր օրինակ բերեմ, որ լրիվ բնական երևույթները հանցագործություն են համարվում?

Սովորաբար, որ ասում են "բնական" նկատի ունեն ընդունելի, իսկ էդ նշանակում ա պաշտպանել... կարաս ասես "սպասելի ա"...

քաքելը բնական ա, բայց զուգարանում ոչ թե ննջարանում կամ ուրիշ չնախատեսված տեղում...

[Գաղթական]

[Varzor]

Սովորաբար, որ ասում են "բնական" նկատի ունեն ընդունելի, իսկ էդ նշանակում ա պաշտպանել... կարաս ասես "սպասելի ա"...

քաքելը բնական ա, բայց զուգարանում ոչ թե ննջարանում կամ ուրիշ չնախատեսված տեղում...

Սովորաբար բնականը բնականնա` ընդունելի լինի չլինի:

Բայց եթե դու քո ասած տարբերակով էիր գրել` հարց չկա, համամիտ եմ:

[Varzor]

Կիլոմետրով պետք չի, պռոստը երեք օրինակ։

Հազվագյուտ կենդանիների որսը, վախից կռվի դաշտը լքելը, որևէ պետության սահմանն առանց փաստաթղթերի հատելը:
Երեքն էլ խիստ բնական երևույթներ են` որս, վախ և ինքնապահպանման բնազդ, ազատ տեղաշարժ:

[Varzor]

Ապեր, նախ բոլոր հնդկացիների վրա ընդհանրացնելը արդեն իսկ հերյուրանք է ու սուտ:

Էլ չեմ ասում, որ էս տեսանյութը լրիվ մանանեխաց արտերիցա:

Բայց մոտեցումը, որ բնության հետ համահունչ ապրելը լավ է, իսկ ուրիշի շորերի տակ ու անկողին քիթը խոթելը վատ` շատ նորմալ ու առողջ տրամաբանական է

[Գաղթական]

Ապեր, նախ բոլոր հնդկացիների վրա ընդհանրացնելը արդեն իսկ հերյուրանք է ու սուտ:

Կդժվարանամ կարծիք հայտնել, քանի որ էդ աստիճան խորը ծանոթ չեմ հնդկացիների մշակույթներին, բայց ամեն դեպքում հետաքրքիր էր:

[Varzor]

Կդժվարանամ կարծիք հայտնել, քանի որ էդ աստիճան խորը ծանոթ չեմ հնդկացիների մշակույթներին, բայց ամեն դեպքում հետաքրքիր էր:

Բնականաբար ես էլ բոլորին ծանոթ չեմ, բայց մի քանիսով բավականին հետաքրքրվել եմ։ Երկհոգիների-բազմահոգիների գաղափար իրոք որ ունեն, ու դա մենակ սեռի հետ չի կապվում։
Էլ չեմ ասում, որ հստակ տարանջատված մոտեցում է տարբեր սեռերի նկատմամբ և կնոջ վարքագիծ դրսևորող տղամարդկանց հանդեպ վերաբերմունը հեչ մեղմ չի։

[Ծլնգ]

Ծլնգ, ֆութեջը լրիվ նայի, հոմոֆոբիկ ա, իրանց բերանով են ասել... և ընդհանրապես, եթե ուշադիր նայես, ասում ա որ նման հանցագործությունների աճ կա... ու ոչ մի բանն էլ բնական չի, բնական լիներ հանցագործություն չէին համարի...

ո՞վ ա իրանց բերանով ասել... վիդեոն չէի տեսել (մի քանի տարբեր աղբյուրներից կարդացել էի եղածի մասին, բայց վիդեո չէի նայել), քո խաթեր գնացի նայեցի. կարծիքս մնում է նույնը՝ խուլիգանություն ու քյառթույություն, միակ հոմոֆոբիային իշմար տվող բանը էն էր, որ կանանց «lesbian» են կոչել... բլին, սկի հաղորդավարն ա էդ նույն բառով սկսում դեպքի նկարագրությունը։

Բնական = բնության մեջ հանդիպող... (ոչ բռնազբոսիկ կամ արհեստական) բոլոր հանցագործություններն էլ սովորաբար բնության մեջ հանդիպում են (այլապես հանցակազմի մասին օրենքն էլ չէր ստեղծվի դատարկ տեղը) և ուրեմն բնական են։

Սովորաբար, որ ասում են "բնական" նկատի ունեն ընդունելի, իսկ էդ նշանակում ա պաշտպանել... կարաս ասես "սպասելի ա"...

քաքելը բնական ա, բայց զուգարանում ոչ թե ննջարանում կամ ուրիշ չնախատեսված տեղում...

Ես չգիտեմ դու ոնց ես «բնականը» սովորաբար օգտագործում, ես որ ասում եմ «բնական», բնականաբար նկատի ունեմ «բնական», ոչ թե «ընդունելի» (ո՞ւմ կողմից)։ Քաքելը բնական ա՝ լինի զուգարանում, թե ննջարանում, բայց ընդունելիությունը կախված ա սոցիալական պայմանավորվածություններից և մարդու ֆետիշիզմից կամ գարշանքի զգացողությունից։

«Սպասելի»-ն էլ կարա դիտվի որպես «բնական»-ի հոմանիշ այստեղ. բնական = բնականոն = օրինաչափ (հաու այրոնիք) = սպասելի... ու սրանց բոլորի մեջ էլ մարդ կարա «պաշտպանել» տեսնի, թե ցանկությանը տեղ լինի...

[Mephistopheles]

ո՞վ ա իրանց բերանով ասել... վիդեոն չէի տեսել (մի քանի տարբեր աղբյուրներից կարդացել էի եղածի մասին, բայց վիդեո չէի նայել), քո խաթեր գնացի նայեցի. կարծիքս մնում է նույնը՝ խուլիգանություն ու քյառթույություն, միակ հոմոֆոբիային իշմար տվող բանը էն էր, որ կանանց «lesbian» են կոչել... բլին, սկի հաղորդավարն ա էդ նույն բառով սկսում դեպքի նկարագրությունը։

Հոմոֆոբիայի հողի վրա արված հանցագործություն ա ու եթե դատեն ապա պտի դատեն նաև դրա համար... դա կարա լինի ծանրացուցիչ հանգամանք... հոմոֆոբիան էլ ո՞նց ա լինում... նույն բանը կարաս ռասիզմի հողի վրա անես ու դա ավելի վատ ա քան սովորականը...

Բնական = բնության մեջ հանդիպող... (ոչ բռնազբոսիկ կամ արհեստական) բոլոր հանցագործություններն էլ սովորաբար բնության մեջ հանդիպում են (այլապես հանցակազմի մասին օրենքն էլ չէր ստեղծվի դատարկ տեղը) և ուրեմն բնական են։

ինչ որ աչքդ տենում ա, կատարվում ա ու կա, սաղն էլ բնության մեջ կան, բայց էդ չի նշանակում որ ամեն անգամ էդ բաները տեսնելուց ասում ես բնական ա… դրա իմաստը ո՞րն ա... գենոցիդին էլ ե՞ս ասում բնական ա, բնության մեջ կա

Ես չգիտեմ դու ոնց ես «բնականը» սովորաբար օգտագործում, ես որ ասում եմ «բնական», բնականաբար նկատի ունեմ «բնական», ոչ թե «ընդունելի» (ո՞ւմ կողմից)։ Քաքելը բնական ա՝ լինի զուգարանում, թե ննջարանում, բայց ընդունելիությունը կախված ա սոցիալական պայմանավորվածություններից և մարդու ֆետիշիզմից կամ գարշանքի զգացողությունից։

«Սպասելի»-ն էլ կարա դիտվի որպես «բնական»-ի հոմանիշ այստեղ. բնական = բնականոն = օրինաչափ (հաու այրոնիք) = սպասելի... ու սրանց բոլորի մեջ էլ մարդ կարա «պաշտպանել» տեսնի, թե ցանկությանը տեղ լինի...

Ծլնգ... ֆոկուսնիկություն պետք չի անել... ոնց որ նշեցի վերևում. եթե "բնական ա" ասելով դու ուզում ես արձանագրել որ երևույթը բնության մեջ կա, ապա ժամանակդ մի վատնի էդ, բոլորն էլ գիտեն ու կարիք չկա ավելորդ անգամ վերահաստատել դա... էն օրը նորությունների մեջ գրած էր որ հերը իր 14 տարեկան աղջկա հետ սեքս էր անում ավտոյի մեջ (բռնաբարում էր կարելի ա ասել)... հիմա ի՞նչ պտի կանգնես ասես "դե բնական ա՞, բնության մեջ գությություն ունի՞). սենց հարցեր քննարկելից բնության մեջ գություն ունենալ-չունենալը խնդրո առարկա չի որ կանգնես տենց ստեյտմընթնոր անես, ինչ ա չգոիտե՞ն որ բնության մեջ ա գոյություն ունեցել կամ տեղի ունեցել ու դու էլ եկել ճշտում ես որ հանկարծ սխալ չհասկացվի՞....

Չէ ապեր... պետք չի սոփեստությամբ զբաղվել... երբ որ մարդիկ օգտագործում են "բնական ա" բառը, դրանով իրանք վերբերմունք են արտահայտում, արտահայտում են ընդունելիության աստիճան, հանդուրժողականություն... տենց ա... հլա թող մի հատ օտար կանգնի ասի "հայոց ցեղասպանությունը բնական ա" կամ "հրեաների ողջակիզումը բնական ա", չես ասի՞ "ի՞նչ ես դրանով ուզում ասել" կա դու ի՞նչ կհասկանաս, որ էդ միամիտ մարդն ուղղակի ուզում ա արձանագրի որ դա բնության մեջ եղել ա՞...

սպասելին ավելի չեզոք ա ու գնահատական չի տալիս, բայց էլի որոշ դեպքերում կարա ուրիշ ձև հասկացվի... մարդուց կարաս համ լավ համ էլ վադ վատ բան սպասես դա դեռ ընդունելի չի դարձնում արարքը.

...եթե ննջարանում քաքելը բնական լիներ, ննջարանում ունիտազ կլներ, բայց չկա չէ՞ հենց քո ասած "սոցիալական պայմանավորվացնությունից" ելնելով (ուզում ես ասել հոտից երևի որտև սոցիալական պայմանավորվածություններն էլ ռացիոնալ ունեն, հենց ընենց չի) ու էսօր էդ ա բնականը, ընդունելին և սպասելին

[Mephistopheles]

Բնականաբար ես էլ բոլորին ծանոթ չեմ, բայց մի քանիսով բավականին հետաքրքրվել եմ։ Երկհոգիների-բազմահոգիների գաղափար իրոք որ ունեն, ու դա մենակ սեռի հետ չի կապվում։
Էլ չեմ ասում, որ հստակ տարանջատված մոտեցում է տարբեր սեռերի նկատմամբ և կնոջ վարքագիծ դրսևորող տղամարդկանց հանդեպ վերաբերմունը հեչ մեղմ չի։

Սրա մասին Ծլնգին արդեն գրել եմ... էդ դեպքում մի հատ անբնական բան ասա... եթե հարկ ես համարում էդ երևույթնորի բնականությունը, այսինքն բնության մեջ գոյքւթյուն ունենալը նշել, նշանակում ա կան բաներ որ անբնական են ու կարծես հենց դրանք էլ պետք ա հատկապես նշվի որ անբնական են... կարող ա տեսնենք ու չջոկենք որ անբնական ա...

մի հատ անբնական բան ասա...

[Adam]

Աշխարհում ամեն ինչն էլ բնական երևույթներ են (սպանությունն էլ, բռնաբարությունն էլ, հոմոֆոբիան էլ, ռասիզմն էլ և այլն), բայց ստեղ նրբությունը էդ «բնական» բառն օգտագործելու մեջ ա: Ու էն հանգամանքների, որոնցում օգտագործում ես էդ բառը: Բոլորս են գիտենք, որ բնական ա մարդ սպանելը, բայց, ասենք, ոչ մեկ Բրեյվիկի սպանած էրեխեքի ծնողներին չի կանգնի ասի «բնական էր»: Որտև կհասկացվի դրա տակ որևէ հետին միտք, ներքին խորը բավարարվածության զգացում, ու հանցակցություն:

[Ծլնգ]

Հոմոֆոբիայի հողի վրա արված հանցագործություն ա ու եթե դատեն ապա պտի դատեն նաև դրա համար... դա կարա լինի ծանրացուցիչ հանգամանք... հոմոֆոբիան էլ ո՞նց ա լինում... նույն բանը կարաս ռասիզմի հողի վրա անես ու դա ավելի վատ ա քան սովորականը...

ինչ որ աչքդ տենում ա, կատարվում ա ու կա, սաղն էլ բնության մեջ կան, բայց էդ չի նշանակում որ ամեն անգամ էդ բաները տեսնելուց ասում ես բնական ա… դրա իմաստը ո՞րն ա... գենոցիդին էլ ե՞ս ասում բնական ա, բնության մեջ կա


Ծլնգ... ֆոկուսնիկություն պետք չի անել... ոնց որ նշեցի վերևում. եթե "բնական ա" ասելով դու ուզում ես արձանագրել որ երևույթը բնության մեջ կա, ապա ժամանակդ մի վատնի էդ, բոլորն էլ գիտեն ու կարիք չկա ավելորդ անգամ վերահաստատել դա... էն օրը նորությունների մեջ գրած էր որ հերը իր 14 տարեկան աղջկա հետ սեքս էր անում ավտոյի մեջ (բռնաբարում էր կարելի ա ասել)... հիմա ի՞նչ պտի կանգնես ասես "դե բնական ա՞, բնության մեջ գությություն ունի՞). սենց հարցեր քննարկելից բնության մեջ գություն ունենալ-չունենալը խնդրո առարկա չի որ կանգնես տենց ստեյտմընթնոր անես, ինչ ա չգոիտե՞ն որ բնության մեջ ա գոյություն ունեցել կամ տեղի ունեցել ու դու էլ եկել ճշտում ես որ հանկարծ սխալ չհասկացվի՞....

Չէ ապեր... պետք չի սոփեստությամբ զբաղվել... երբ որ մարդիկ օգտագործում են "բնական ա" բառը, դրանով իրանք վերբերմունք են արտահայտում, արտահայտում են ընդունելիության աստիճան, հանդուրժողականություն... տենց ա... հլա թող մի հատ օտար կանգնի ասի "հայոց ցեղասպանությունը բնական ա" կամ "հրեաների ողջակիզումը բնական ա", չես ասի՞ "ի՞նչ ես դրանով ուզում ասել" կա դու ի՞նչ կհասկանաս, որ էդ միամիտ մարդն ուղղակի ուզում ա արձանագրի որ դա բնության մեջ եղել ա՞...

սպասելին ավելի չեզոք ա ու գնահատական չի տալիս, բայց էլի որոշ դեպքերում կարա ուրիշ ձև հասկացվի... մարդուց կարաս համ լավ համ էլ վադ վատ բան սպասես դա դեռ ընդունելի չի դարձնում արարքը.

...եթե ննջարանում քաքելը բնական լիներ, ննջարանում ունիտազ կլներ, բայց չկա չէ՞ հենց քո ասած "սոցիալական պայմանավորվացնությունից" ելնելով (ուզում ես ասել հոտից երևի որտև սոցիալական պայմանավորվածություններն էլ ռացիոնալ ունեն, հենց ընենց չի) ու էսօր էդ ա բնականը, ընդունելին և սպասելին

վախ քիթս կտրեմ․․․ Մեֆ ջան, սոփեստությունը մաքուր դու ես անում, գոդվինություն էլ հետը

Պարզ ու հասարակ․ որ գայլերի ոհմակին ու նապաստակին դնես մի սենյակում, բնական կլինի (սպասել), որ գայլերը նապաստակին կհոշոտեն։ Ու որ ասես «սպասելի էր, որ գայլերը նապաստակին կհոշոտեն», դա միմիայն կնշի այդպիսի իրադեպի բարձր հավանականությունը, բայց կորսված կլինի այն իրողությունը, որ գայլը նապոյին ուտում ա, որտև դա իր բնության մաս ա։ Ու իմ սրա բնականության մասին ասելը ոչ մի կապ չունի դրան պաշտպանելու հետ․․․ ես դրան ոչ պաշտպանում եմ, ոչ էլ հետը կռիվ եմ տալիս․ ինչ կա՝ էդ ա։

Հիմա որ խուլիգան քյառթերի ոհմակը դնես պաչպչվող զույգի հետ նույն գիշերային ավտոբուսում, բնական կլինի, որ քյառթերը զույգին կպռչճկվեն։ Ոչ թե որ դա սպասելի ա, քանի որ տենց ա սովորաբար լինում, այլ որտև ոհմակային խուլիգան քյառթի բնության մեջ ա կպռճկվելը։ Ու ինչքան գայլերը դժվար նապաստակի գույնին/գենդերին/սեռին/սեռականությանը նայեն, այնքան էլ դժվար քյառթերի ոհմակը համբուրվող զույգի սեռականությանը նայի։ Էսքան բան էր ասածս․․․ ու ես ստեղ շատ ավելի շատ կնատյացություն եմ տեսնում, քան հոմոֆոբիա, մենակ էն հանգամանքով, որ կանանց վրա էդ լակոտների ուժները պատել ա, իսկ տղամարդկանց վրա կարող ա ու չպատեր։