User Tag List

Էջ 5 12-ից ԱռաջինԱռաջին 123456789 ... ՎերջինըՎերջինը
Ցույց են տրվում 61 համարից մինչև 75 համարի արդյունքները՝ ընդհանուր 173 հատից

Թեմա: Պոլիգամիա/պոլիամորիա

  1. #61
    Բարև
    Տրիբուն-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.05.2008
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    15,977
    Բլոգի գրառումներ
    2
    Mentioned
    34 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Nihil-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ի՞նչ իմաստի մասին է խոսքը։ Ես կարող եմ նույն պրինցիպով ասեմ, ես սիրում եմ շաուրմա ուտեմ։
    Բայց էստեղ առկա է նաև այլ հարց, նույնասեռականների իրավունքները երկար տարիներ ճնշվել են, հետևաբար նույնասեռականը, որը ուզում է իր իրավունքները ճանաչվեն, ասում է՝ ես գեյ եմ ու դա նորմալ է։ Ու սեռական կողմնորոշումը ինչ-որ ամաչելու հարց չի, որ մարդ թաքցնի, ինչ կա էլի, թող ասի, եթե ուզում ա։
    Գեյերի իրավունքները ճանաչել են նրանք, ովքեր մի ժամանակ դրանք սահմանափակել էին։ Այսինք, լավ տեղեկացված են, թե ովքեր են գեյերը, ինչի էին սահմանփակվել իրավունքները, ու ինչի հիմա էլ չեն սահմանափակվում էտ իրավունքները։ Կա՞ ինչ-որ մի երրորդ կողմ, որ տեղեկացված չի գեյերի գոյության ու իրանց իրավունքների մասին, որին պարտադիր պետք ա տեղյակ պահել։

  2. #62
    Պատվավոր անդամ
    StrangeLittleGirl-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    18.03.2006
    Հասցե
    Լապլանդիա
    Գրառումներ
    24,576
    Բլոգի գրառումներ
    18
    Mentioned
    41 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Արէա-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Կարևոր չի, թե ինչն ա ընդունելի իմ կամ քո համար։
    Կրկնեմ. Փոխադարձ համաձայնությունը հազար ու մի ձևերով կարելի ա ֆորմալ ստանալ, իրականում բոլորովին էլ փոխադարձ չլինելով։

    Կարևոր ա նախադեպ թույլ չտալը, հետևանքները բոլորովին էլ մեր ուզածով չեն լինելու, ու փոխադարձ համաձայնության անվան տակ հազար ու մի, իրականում ոչ փոխադարձ համաձայնությամբ, հանցագործություններ են լինելու։

    Չի կարելի, Բյուր ջան։ Անկախ նրանից թե դու ոնց ես մտածում։ Պետության մեջ մենակ քո նման մարդիկ չեն, հազար ու մի տականք կա, որոնց պիտի ստիպել կատարել օրենքի պահանջը, դրա համար պարկեշտ մարդիկ էլ ստիպված պիտի էդ օրենքը պաշտպանեն։ Հենց իրենց հետագա անվտանգության համար։
    Խոսքը մենակ ֆորմալ համաձայնության մասին չի: Տենց լինի, սեքսն էլ պետք ա արգելել, թե չէ ֆորմալ համաձայնություն կարելի ա զանազան ձևերով ստանալ ու բռնաբարել

  3. #63
    Բարև
    Տրիբուն-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.05.2008
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    15,977
    Բլոգի գրառումներ
    2
    Mentioned
    34 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում One_Way_Ticket-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Իսկ եթե մարդկանց մեծամասնությունը չի ուզում փողոցում համբուրվող տղաների տեսնե՞լ: Դրա հե՞տ ինչ անել:
    Չեմ կարա ասեմ, կենկրետ ես փողոցում աղջկա հետ էլ չեմ համբուրվել։ Կոնկրետ ես հեչ չեմ ուզում ու չեմ ուզել, որ փողոցում, մարդաշատ վայրում, ինձ համբուրվելուց բոլորը տեսնեն։ Արգելել բնականաբար չի կարելի, բայց դե ամեն մարդ իրա չափով ոնց կարա նենց էլ պիտի իրան պահի։ Վերջին հաշվով տարրական հասարակական վարքի կանոնների մասին ա խոսքը։

  4. #64
    նասկի Nihil-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    09.01.2014
    Հասցե
    Misty Mountains
    Գրառումներ
    397
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Արէա-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Կարևոր ա նախադեպ թույլ չտալը, հետևանքները բոլորովին էլ մեր ուզածով չեն լինելու, ու փոխադարձ համաձայնության անվան տակ հազար ու մի, իրականում ոչ փոխադարձ համաձայնությամբ, հանցագործություններ են լինելու։
    Մենք չենք խոսում նրա մասին, թե ինչն է ինչի անվան տակ, մենք երևույթի մասին ենք խոսում։ Փոխադարձ համաձայնություն նշանակում է փոխադարձ համաձայնություն։ Դեմոկրատիա ասելով էլ, ինչ ասես տեղի է ունենում աշխարհում, բայց մենք դրա մասին չենք խոսում, էլի։

    Համ էլ էստեղ ոչ միայն փոխադարձ համաձայնության հարցն ա, կարող ա մարդ նենց որոշում է կայացնում, որտեղ այլ անձինք ներառված չեն, որով ուրիշի ազատությունը չի սահմանափակում, օրինակի համար՝ Հայաստանում օրենքով արգելված է էֆտանազիան, բայց իմ կարծիքով պետք է թույլատրվի։
    Ich hab' keine Lust.

  5. #65
    նասկի Nihil-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    09.01.2014
    Հասցե
    Misty Mountains
    Գրառումներ
    397
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Տրիբուն-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Գեյերի իրավունքները ճանաչել են նրանք, ովքեր մի ժամանակ դրանք սահմանափակել էին։ Այսինք, լավ տեղեկացված են, թե ովքեր են գեյերը, ինչի էին սահմանփակվել իրավունքները, ու ինչի հիմա էլ չեն սահմանափակվում էտ իրավունքները։ Կա՞ ինչ-որ մի երրորդ կողմ, որ տեղեկացված չի գեյերի գոյության ու իրանց իրավունքների մասին, որին պարտադիր պետք ա տեղյակ պահել։
    Քո կարծիքով գեյերի իրավունքները էլ չեն սահմանափակվու՞մ։ Հետն էլ Հայաստանու՞մ։
    Ich hab' keine Lust.

  6. #66
    Պատվավոր անդամ
    Գրանցման ամսաթիվ
    06.05.2010
    Գրառումներ
    2,711
    Mentioned
    13 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում StrangeLittleGirl-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Խոսքը մենակ ֆորմալ համաձայնության մասին չի: Տենց լինի, սեքսն էլ պետք ա արգելել, թե չէ ֆորմալ համաձայնություն կարելի ա զանազան ձևերով ստանալ ու բռնաբարել
    Դու ասում ես. Եթե կա փոխադարձ համաձայնություն, թույլատրելի ա ամեն ինչ չի։
    Ես ասում եմ. Օրենքով արգելված ամեն ինչ պետք ա արգելված լինի նաև փոխադարձ համաձայնության առկայության դեպքում, որովհետև դեպքերի մեծամասնությունում անհնար կլինի պարզել իրոք փոխադարձ համաձայնություն կար, թե ոչ, ու լիքը հանցագործություններ կկատարվեն էս «փոխադարձ համաձայնություն» անվան տակ։

  7. #67
    Պատվավոր անդամ
    StrangeLittleGirl-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    18.03.2006
    Հասցե
    Լապլանդիա
    Գրառումներ
    24,576
    Բլոգի գրառումներ
    18
    Mentioned
    41 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Արէա-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Դու ասում ես. Եթե կա փոխադարձ համաձայնություն, թույլատրելի ա ամեն ինչ չի։
    Ես ասում եմ. Օրենքով արգելված ամեն ինչ պետք ա արգելված լինի նաև փոխադարձ համաձայնության առկայության դեպքում, որովհետև դեպքերի մեծամասնությունում անհնար կլինի պարզել իրոք փոխադարձ համաձայնություն կար, թե ոչ, ու լիքը հանցագործություններ կկատարվեն էս «փոխադարձ համաձայնություն» անվան տակ։
    Ես էլ ասում եմ, որ հանցագործություններ կատարվում են նաև էն ժամանակ, երբ օրենքով արգելված ա: Ու ասում եմ նաև, որ օրենքը կատարյալ չի, որ արգելի փոխադարձ համաձայնությամբ ընդունելի բազմաթիվ արարքներ:

  8. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Nihil (23.10.2015)

  9. #68
    նասկի Nihil-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    09.01.2014
    Հասցե
    Misty Mountains
    Գրառումներ
    397
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Արէա-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Դու ասում ես. Եթե կա փոխադարձ համաձայնություն, թույլատրելի ա ամեն ինչ չի։
    Ես ասում եմ. Օրենքով արգելված ամեն ինչ պետք ա արգելված լինի նաև փոխադարձ համաձայնության առկայության դեպքում, որովհետև դեպքերի մեծամասնությունում անհնար կլինի պարզել իրոք փոխադարձ համաձայնություն կար, թե ոչ, ու լիքը հանցագործություններ կկատարվեն էս «փոխադարձ համաձայնություն» անվան տակ։
    ԱԱԱԱԱԱԱ, ես էլ ասում եմ որոշ օրենքներ պետք է արգելել։ Է հետո՞։ Եթե "փոխադարձ համաձայնություն" անվան տակ է, դա արդեն փոխադարձ համաձայնություն չի։ Հանցագործոությունը մնում է հանցագործություն։ Խոսքը ուրիշ բանի մասին է։
    Դու տենց էլ չկարողացար մի օրինակ բերես։ Որ օրինակ բերես, ավելի պարզ կարող եմ իմ ասածը բացատրել։ Չնայած սրանից պարզ չգիտեմ էլ ոնց ասեմ։
    Ich hab' keine Lust.

  10. #69
    Բարի ճանապարհ One_Way_Ticket-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    19.03.2009
    Հասցե
    Ուղևորի ծոցագրպան
    Տարիք
    38
    Գրառումներ
    3,573
    Բլոգի գրառումներ
    32
    Mentioned
    9 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Տրիբուն-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Չեմ կարա ասեմ, կենկրետ ես փողոցում աղջկա հետ էլ չեմ համբուրվել։ Կոնկրետ ես հեչ չեմ ուզում ու չեմ ուզել, որ փողոցում, մարդաշատ վայրում, ինձ համբուրվելուց բոլորը տեսնեն։ Արգելել բնականաբար չի կարելի, բայց դե ամեն մարդ իրա չափով ոնց կարա նենց էլ պիտի իրան պահի։ Վերջին հաշվով տարրական հասարակական վարքի կանոնների մասին ա խոսքը։
    Մի րոպե, ես լավ չհասկացա: Ինչու՞ տկլոր փողոց դուրս գալը կարելի է արգելել, իսկ տղաների համբուրվելը՝ ոչ: Եթե համարենք որ մեծամասնության համար երկուսն էլ տհաճ է (ինչը շատ երկրներում, համոզված եմ, հենց այդպես է):

  11. #70
    Բարև
    Տրիբուն-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.05.2008
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    15,977
    Բլոգի գրառումներ
    2
    Mentioned
    34 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Nihil-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Քո կարծիքով գեյերի իրավունքները էլ չեն սահմանափակվու՞մ։ Հետն էլ Հայաստանու՞մ։
    Սահմանափակվում են ․․․ հետո՞ ․․․ Հայաստանում բացի Սաշիկից բոլորի իրավունքները սահմանափակված են։
    Ի՞նչ կապ ուներ իմ ասածը քո հարցի հետ։

  12. #71
    Բարև
    Տրիբուն-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.05.2008
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    15,977
    Բլոգի գրառումներ
    2
    Mentioned
    34 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում One_Way_Ticket-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Մի րոպե, ես լավ չհասկացա: Ինչու՞ տկլոր փողոց դուրս գալը կարելի է արգելել, իսկ տղաների համբուրվելը՝ ոչ: Եթե համարենք որ մեծամասնության համար երկուսն էլ տհաճ է (ինչը շատ երկրներում, համոզված եմ, հենց այդպես է):
    Ո՞վ ա ասել արգելել։ Դու տեսե՞լ ես ես մի տեղ գրեմ արգելել։ Օրենքը ինքնին չի կարա կատարյալ կարգավորի հասարակական հարաբերությունները։ Դրա համար հասարակական վարքի չգրված նորմեր են լինում։ Էտ նորմերն էլ ժամանակի ընթացքում փոփոխվում ու ադապտացվում են ընթացիկ պահանջներին։ Ի միջի այլոց, օրենքներն էլ։ Ոչ մի եկրի օրենքում գրված չի, որ տկլոր դուրս գալ չի կարելի, բայց, ինչքանով ես գիտեմ, մարդկանց մեծամասնությունը տկլոր փողոց դուրս չի գալիս։ Նույն կերպ էլ տղաների կամ ցանկացած այլ զույգի համբուրվելը փողոցում։ Աշխարհում 7 միլիարդ մարդ կա, որից 4 միլիարդը չափահաս, որից 2 միլիարդը էն տարիքում, որ ամեն վարկայն ուզում ա ինչ-որ մեկի հետ համբուրվի, տղա, աղջիկ, կամ տղաղջիկ։ Բայց, եթե նկատել ես, մարդկանց մեծամասնությունը, որպես կանոն, իրար գզռտելով փողոցում չի քայլում։

  13. #72
    նասկի Nihil-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    09.01.2014
    Հասցե
    Misty Mountains
    Գրառումներ
    397
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Տրիբուն-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Սահմանափակվում են ․․․ հետո՞ ․․․ Հայաստանում բացի Սաշիկից բոլորի իրավունքները սահմանափակված են։
    Ի՞նչ կապ ուներ իմ ասածը քո հարցի հետ։
    Դե լավ են անում ամրդիկ պայքարում են իրենց իրավունքների համար, դու ասում ես՝ որն ա նպատակը, ես էլ քեզ ասում եմ։ Իրանք չեն ասում "ես գեյ եմ", որ իրենց գոյության մասին հայտնեն։
    Ախր հենց էդ ա էլի, ինչի՞ չես ասում "որն ա իմաստը ուտեստների նախասիրությունների մասին խոսել", այլ հենց սեռական կողմնորոշման։ Ուրեմն դեռ էդ հիմնախնդիրը ակտուալ է, դա պետք է էնքան սովորական բան լինի, ոնց որ "ես էսինչ ճաշը սիրում եմ, էնինչը՝ չէ"։ Իսկ թե մարդ ուզում է դա գաղտնի պահել, թե բացահայտ՝ իրա գործն ա։
    Ich hab' keine Lust.

  14. #73
    Բարև
    Տրիբուն-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.05.2008
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    15,977
    Բլոգի գրառումներ
    2
    Mentioned
    34 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Nihil-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Դե լավ են անում ամրդիկ պայքարում են իրենց իրավունքների համար, դու ասում ես՝ որն ա նպատակը, ես էլ քեզ ասում եմ։ Իրանք չեն ասում "ես գեյ եմ", որ իրենց գոյության մասին հայտնեն։
    Չէ, հա ․․․ բա էտ դեպքում չարգելված երկրներում ինչի՞ են գեյ պառադներ անում։

    Մեջբերում Nihil-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ախր հենց էդ ա էլի, ինչի՞ չես ասում "որն ա իմաստը ուտեստների նախասիրությունների մասին խոսել", այլ հենց սեռական կողմնորոշման։ Ուրեմն դեռ էդ հիմնախնդիրը ակտուալ է, դա պետք է էնքան սովորական բան լինի, ոնց որ "ես էսինչ ճաշը սիրում եմ, էնինչը՝ չէ"։ Իսկ թե մարդ ուզում է դա գաղտնի պահել, թե բացահայտ՝ իրա գործն ա։
    Ես ասում եմ նաև ուտեստների նախասիրության մասին։ Ես օրինակ ամեն օր բոլորին տեղյակ չեմ պահում որ քյաբաբ եմ սիրում։ Բայց որ դու ինձ հարցնես, ինչ եմ սիրում, կասեմ քյաբաբ, սոխով ու իրա արաղով, առանց քաշվելու։

    Եթե ինձ պետք լինի հարցնեմ թե ինչ սեռական կողմնորոշում ունես դու, ասենք սիրահարվել եմ քեզ, դու էլ կարաս ասես, ես գեյ եմ, ես էլ կասեմ, գեյ ես դու, գեյ եմ ես, վայ քու ցավը տանեմ ես: Ասենք, ինչ պարտադիր ա ինձ գլխանց տեղյակ պահել քո գեյ լինելու մասին։ Իմ վերաբերմունքը քո նկատմամբ դրանից ոչ տաքանալու ա, ոչ էլ սառելու ա։

    Ու հարցը հենց դրանում ա, որ անըդհատ շեշտելով հարցը արհեստականորեն են ակտուալ դարձնում։ Իմ համեստ կարծիքով, եթե հարցը էտքան շատ չարծարծվեր, բոլորը բոլորի սեռական կողմնորոշման վրա թքած կունենային։

  15. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    John (24.10.2015)

  16. #74
    Պատվավոր անդամ
    StrangeLittleGirl-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    18.03.2006
    Հասցե
    Լապլանդիա
    Գրառումներ
    24,576
    Բլոգի գրառումներ
    18
    Mentioned
    41 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Տրիբուն-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ո՞վ ա ասել արգելել։ Դու տեսե՞լ ես ես մի տեղ գրեմ արգելել։ Օրենքը ինքնին չի կարա կատարյալ կարգավորի հասարակական հարաբերությունները։ Դրա համար հասարակական վարքի չգրված նորմեր են լինում։ Էտ նորմերն էլ ժամանակի ընթացքում փոփոխվում ու ադապտացվում են ընթացիկ պահանջներին։ Ի միջի այլոց, օրենքներն էլ։ Ոչ մի եկրի օրենքում գրված չի, որ տկլոր դուրս գալ չի կարելի, բայց, ինչքանով ես գիտեմ, մարդկանց մեծամասնությունը տկլոր փողոց դուրս չի գալիս։ Նույն կերպ էլ տղաների կամ ցանկացած այլ զույգի համբուրվելը փողոցում։ Աշխարհում 7 միլիարդ մարդ կա, որից 4 միլիարդը չափահաս, որից 2 միլիարդը էն տարիքում, որ ամեն վարկայն ուզում ա ինչ-որ մեկի հետ համբուրվի, տղա, աղջիկ, կամ տղաղջիկ։ Բայց, եթե նկատել ես, մարդկանց մեծամասնությունը, որպես կանոն, իրար գզռտելով փողոցում չի քայլում։
    Տրիբուն ձյա, տեղեր կան, որտեղ տկլոր ման գալը հենց օրենքով ա արգելված: Տո Բարսելոնայում նույնիսկ բոբիկ փողոց դուրս գալն ա օրենքով արգելված: Բայց ամեն դեպքում, տղա-աղջիկ զույգերը հենց թեկուզ Հայաստանում շատ ավելի ազատ են իրանց պահում հասարակական վայրերում, քան տղա-տղա զույգերը: Իսկ նորմ ասելով... Հայաստանում ավելի շատ բան են զույգերն իրանց թույլ տալիս հասարակական վայրերում, քան Եվրոպա տեղ, բայց Եվրոպա տեղ էլ միասեռական զույգերի կտեսնես իրար ձեռք բռնած, ինչը Հայաստանում չես տեսնի:

  17. #75
    Բարև
    Տրիբուն-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.05.2008
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    15,977
    Բլոգի գրառումներ
    2
    Mentioned
    34 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում StrangeLittleGirl-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Տրիբուն ձյա, տեղեր կան, որտեղ տկլոր ման գալը հենց օրենքով ա արգելված: Տո Բարսելոնայում նույնիսկ բոբիկ փողոց դուրս գալն ա օրենքով արգելված: Բայց ամեն դեպքում, տղա-աղջիկ զույգերը հենց թեկուզ Հայաստանում շատ ավելի ազատ են իրանց պահում հասարակական վայրերում, քան տղա-տղա զույգերը: Իսկ նորմ ասելով... Հայաստանում ավելի շատ բան են զույգերն իրանց թույլ տալիս հասարակական վայրերում, քան Եվրոպա տեղ, բայց Եվրոպա տեղ էլ միասեռական զույգերի կտեսնես իրար ձեռք բռնած, ինչը Հայաստանում չես տեսնի:
    Սիրուն, բոլորս էլ գիտենք աբսուրդ օրենքների գոյության մասին։

    Իսկ Հայաստանում, ես հորս արև, բավականին հաճախ եմ տեսնում միասեռական զույգերի, ձեռ ձեռի տված։ Եվրոբա չի, բայց կա։ Իմ հետ լողավազան զույգ էր գալիս, բոլորը գիտեին, բոլորը շատ հանգիստ էին վերաբերվում, դաժե քյառթու լողցողները Ու ասեմ քեզ, ինչքան քիչ հարցը առավոտից իրկուն բարձրաձայնվի, էնքան արագ ու հեշտ հասարակությունը կհարմարվի ու կգնա ճիշտ ուղղությամբ։ Հայաստանում դեռ դեմոկրատակ կոչվող կուսակցություններ կան, որոնք քամակներն արունլվա են անում գենդեռ բառը լսելուց։

Էջ 5 12-ից ԱռաջինԱռաջին 123456789 ... ՎերջինըՎերջինը

Թեմայի մասին

Այս թեման նայող անդամներ

Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)

Էջանիշներ

Էջանիշներ

Ձեր իրավունքները բաժնում

  • Դուք չեք կարող նոր թեմաներ ստեղծել
  • Դուք չեք կարող պատասխանել
  • Դուք չեք կարող կցորդներ տեղադրել
  • Դուք չեք կարող խմբագրել ձեր գրառումները
  •