Ճանապարհային երթևեկությունը Երևանում և Հայաստանում

[Տրիբուն]

Օրինակ էդ արագաչափերից, որ միլիոնավոր տուգանքներ են հավաքել, մեկը կա՞, որ հարցնի, թե էդ տուգանքների փողը ինչի վրա է ծախսվել, երթևեկության մեջ ինչ-որ էական բարեփոխում արվել է՞, բացի նոր կամերաներ ավելացնելուց:
Ես կուզեի մի հատ էդ կարգավորման հարցերով զբաղվող պատասխանատուների դեմքերը տեսնել, հասկանալ առհասարակ ինչացու են: ճանապարհային ոստիկանություն եմ փնտրում, բերում է ՀՀ-ում մահացու պատահարների ցուցակը, մալադե՜ց․․․

Հա բա ...

[Elmo]

Ախր ո՞վ է որոշում, մարդն ահաբեկիչ է՞, թե՞ ոչ - ո՞վ։

Քրեական օրենսգիրքը:

[Lion]

Ճշգրտենք՝ դատարանը՝ քրեական դատավարական օրենսդրության համաձայն ընդունված և օրինական ուժի մեջ մտած դատավճռի հիման վրա։

[Chuk]

Ճշգրտենք՝ դատարանը՝ քրեական դատավարական օրենսդրության համաձայն ընդունված և օրինական ուժի մեջ մտած դատավճռի հիման վրա։

Որ դատարանը, Մհեր, էն որ գիտես որի մոտ ոնց ժպտաս, որի մոտ գլուխդ կախես, որի մոտ ինչ խոսես, որ քո ուզածով որոշում հրապարակի՞։

Հենց մենակ էս քո ինքնախոստովանությունից ելնելով քո պաշտպանած գործերը դատարանի որոշումով չի, որ պիտի համարեմ խախտում կար, թե չկար։

Նույնն էլ Քոչարյանի ու Սասնա Ծռերի գործում։ Որտե Քոչը հանցագործ ա, Ծռերն էլ ահաբեկիչ, անկախ նրանից թե մեր փտած դատավորներից որ մեկն ա իրանց ազատում, որը կալանավորում

[Lion]

Հա, ապեր, հենց էդ դատարանը, որը գործում է մրցակցային սկզբունքի հիման վրա՝ մեղադրանքի և պաշտպանության կողմերի արդար, գրագետ, այդ թվում նաև ճարպիկ մրցակցության սկզբունքի հիման վրա - էլի հարցեր կա՞ն։

[Chuk]

Հա, ապեր, հենց էդ դատարանը, որը գործում է մրցակցային սկզբունքի հիման վրա՝ մեղադրանքի և պաշտպանության կողմերի արդար, գրագետ, այդ թվում նաև ճարպիկ մրցակցության սկզբունքի հիման վրա - էլի հարցեր կա՞ն։

Ես հարց չէի տվել։ Ես ասել էի, որ քանի մեր դատարանն էնպիսին ա, որ դու գիտես թե որ դատավորը ինչ վճիռ ա կայացնելու ու թե դու քեզ որի մոտ ոնց պետք ա պահես (ժպտաս, գլուխ կախես, գլուխ տմբտմբացնես, լռես, կատակի վրա ծիծաղես), վստահում եմ ոչ թե դատարանի որոշմանը, այլ իմ տեսածին, վերլուծածին, իմացածին։ Ու էդ էնքան պարզ բան ա, որ էլ ասելու չի։ Դատական համակարգի ճգնաժամը բերում ա մարդկանց էդպիսի վերաբերմունքին դատարանի նկատմամբ։

[Lion]

Ապեր, բաց դուռ մի թակիր՝ բոլորս էլ գիտենք, որ ՀՀ դատական համակարգը խնդիրներ ունի և Նիկոլենք այդ թվում նաև հենց դրա համար եկան, որ այս թերությունն ուղղեն։ Դու գիտես, որ Քոչարյանը ընտրակեղծարար է, ես էլ գիտեմ, որ ԼՏՊ-ն է ընտրակեղծարար։ ԼՏՊ-ի հարցով դու ինձ հետ համաձայն չես, Քոչարյանի հարցով էլ քեզ հետ համաձայն չէ Մենուան։ Արդյունքում՝ ինչքան մարդ, այնքան էլ կարծիք։ Դրա համար էլ նորմալ պետություններում, իր թերություններով և այնուհանդերձ, զուտ իրավաբանական մակարդակում կարելի է պնդում անել միայն օրինական ուժի մեջ մտած դատական ակտերի պարագայում - էսա։

Մեզ՝ իրավաբաններիս, համար - սաղ վաղուց ընդունված աքսիոմա է, սակայն հասարակության անդամենրի մեծագույն, ոչ իրավաբան մասը ցավոք այս մտքին ուշ է հանգում։

[Chuk]

Ապեր, բաց դուռ մի թակիր՝ բոլորս էլ գիտենք, որ ՀՀ դատական համակարգը խնդիրներ ունի և Նիկոլենք այդ թվում նաև հենց դրա համար եկան, որ այս թերությունն ուղղեն։ Դու գիտես, որ Քոչարյանը ընտրակեղծարար է, ես էլ գիտեմ, որ ԼՏՊ-ն է ընտրակեղծարար։ ԼՏՊ-ի հարցով դու ինձ հետ համաձայն չես, Քոչարյանի հարցով էլ քեզ հետ համաձայն չէ Մենուան։ Արդյունքում՝ ինչքան մարդ, այնքան էլ կարծիք։ Դրա համար էլ նորմալ պետություններում, իր թերություններով և այնուհանդերձ, զուտ իրավաբանական մակարդակում կարելի է պնդում անել միայն օրինական ուժի մեջ մտած դատական ակտերի պարագայում - էսա։

Մեզ՝ իրավաբաններիս, համար - սաղ վաղուց ընդունված աքսիոմա է, սակայն հասարակության անդամենրի մեծագույն, ոչ իրավաբան մասը ցավոք այս մտքին ուշ է հանգում։

Մհեր, եթե քեզ թվում ա, որ որ էդ աքսիոմատիկ պնդումը մենակ իրավաբաններդ եք հասկանում, ապա ես շարունակում եմ հռհռալ ։ճ

Բայց այ դու ոչ մի կերպ չես հասկանում, թե ես ինչ եմ ասում։ Իսկ իմ ասածը շատ պարզ բան ա՝ հենց քո օրինակը, քո նկսրագրածը բերում ա նրան, որ էդ դատարանի որոշումները վստահելի չեն։

Ու իսկի չես զգում, որ ինքդ քեզ հակասում ես, որտև ոչ մեկ անգամ հենց ինքդ ես Տեր-Պետրոսյանին մեղքեր մեղադրել՝ առնց դատարանի որոշման։ Ու ուրիշներին էլ։ Ու էդ անկախ իրավաբան լինելուցդ, որտև դրանից անկախ մարդ ես՝ քո ընկալումներով, տրամաբանությամբ, աշխարհայացքով ու ուրիշ բաներով։

Խելոք ջան, ախր որ ուշադիր լինեիր, կտեսնեիր, որ ամեն տեղ շեշտել եմ «իմ համար»-ը, որտև պարզ ա, որ տարբեր մարդիկ նույն բանը տարբեր կերպ են ինտերպրետացնում։

Բայց քո շահած գործերի մեծ մասում դու էլ գիտես, որ խախտումն առկա ա։ Պարզապես օգտվում ես էն սողանցքներից, որ քեզ թույլ ա տալիս օրենքը, ու դատավորների մարդկային հատկանիշներից։Ու երբ իմանալով խախտման փաստը դու դա կարողանում ես դարձնել ոչ խախտում, ապա.
դու՝ դատվորների, ոստիկանների ու այլոց հետ միասին հռչակում ես անարդարություն

[Lion]

Ապեր, վստահելի են թե վստահելի՞ չեն դատարանների որոշումները՝ իրավական պետություններում միայն և միայն դրանք են ինչ որ բան որոշում - վերջ։

Մնացածը, այդ թվում նաև իմ կողմից ԼՏՊ տված գնահատականը՝ քաղաքականը է, ինչ որ տեղ նույնիսկ՝ պատմական։ Քո գնահատականն էլ է քաղաքական, իրավունք ունես զուտ այդ մակարդակում Քոչարյանին համարել ընտրակեղծարար կամ մեղավոր մարտի 1-ի դեպքերի համար՝ չեմ վիճարկի։ Ուղղակի կասեմ, որ, զուտ իրավական առումով, նա անմեղ է։

Այս տարբերակումը որ հստակեցնենք, մեր թեման կսպառվի։

[Chuk]

Ընկեր, երբ որ էս թեմայում ասում ենք, որ դու ակնհայտ խախտում արածին ես արդարացնում, մեր խոսքը դատական որոշում չի, այլ իրավիճակի գնահատական, տեսանելի փաստի արձանագրում, ինչը դու էլ գիտես ու լավ հասկանում ես։

Ու զրույցի էդ կոնտեքստում ասելը «դատական որոշում չկա»՝ քո կողմից պարզ մանիպուլյացիա ա։

Ու գիտեմ, որ էս զրույցով մյուսների ներվերն արդեն կերել ենք, բայց էնքան եմ ասելու՝ տարբեր ձևակերպումներով, մինչև որ հասկանաս։

[Lion]

Էլի չէ՝ ապեր։ Եթե դա ասում եք կենցաղային մակարդակում՝ խնդրեմ, ասեք - ես էլ դրան հակադարձում եմ, որ զուտ իրավական մակարդակում ՃՈ-ն հաճախ փնթի է աշխատում, իսկ գործնականում էլ դա հաճախ կասկածի տակ է դնում խախտման փաստն ինքնստինքյան։ Պարզ մի օրինակ բերեմ՝ էս

Այ սենց անասուն մեկնաբանությունները «պետության մասին մտածող» իրավաբանների շնորհքն ա։




Թե բա, «նշանը չի երևում»

Նորմալա - իրավաբանորեն խախտում չկա։ Հարց՝ վստահ ե՞ս, որ հենց խախտման վայրկյանին այնտեղ նշան է եղել։ Եթե այո, ապա նշիր վստահությանդ հիմք՝ փարատիր բոլոր կասկածները բացառապես միայն վարչական վարույթի նյութերի հիման վրա՝ տեսանյութ և լուսանկար։ Օրինակ, ես կասկած եմ հայտնում, որ նշան չկա, քամին գցել է այն...

Հիմա կարող ե՞ս զուտ վարչական վարույթի նյութերով պնդել, որ այստեղ խախտում կա։ Եթե կարող ես, ասա, իմանանք...

[Chuk]

Էլի չէ՝ ապեր։ Եթե դա ասում եք կենցաղային մակարդակում՝ խնդրեմ, ասեք - ես էլ դրան հակադարձում եմ, որ զուտ իրավական մակարդակում ՃՈ-ն հաճախ փնթի է աշխատում, իսկ գործնականում էլ դա հաճախ կասկածի տակ է դնում խախտման փաստն ինքնստինքյան։ Պարզ մի օրինակ բերեմ՝ էս





Հիմա կարող ե՞ս զուտ վարչական վարույթի նյութերով պնդել, որ այստեղ խախտում կա։ Եթե կարող ես, ասա, իմանանք...

Խելոք ջան, կարդալու հետ ոնց որ սեր չունես, հստակ գրել եմ. «մեր խոսքը դատական որոշում չի, այլ իրավիճակի գնահատական, տեսանելի փաստի արձանագրում»։

Ու դու էլ գիտես որ խխատում կա ու գիտկցորեն պարտակում ես՝ օգտվելով ինչ-որ սողանցքներից

Դու արդարություն հաստատող չես, այլ անարդարության առաջամարտիկ, բայց քեզ մեղադրել չեմ կարող, որտև տվյալ դեպքում անարդարության հաստատելը քո մանդատն ա, աշխատանքը, վաստակածդ հացը՝ օրենքի սահմանում։

Բայց մենք անկախ դատարանի որոշումից պնդելու ենք էն, ինչն ակնհայտ ա. կա խախտում

[Lion]

Ոչ, ապեր, էլի սխալվում ես և անում ես իրավաբանությունից հեռու մարդու տիպի մի սխալ - այստեղ չկա խախտում նաև կենցաղային մակարդակում, քանի որ ոչ ոք և երբեք չի կարող պնդել, որ այդ վարորդի անցման պահին այդ հատվածում այդ նշանը եղել է։ Կարող ե՞ս վստահ պնդել, որ եղել է, եթե այո՝ ասա վստահությանդ հիմքը։

Այն, որ նմանատիպ գործերով օրենսդիրը հիմանական և միակ ապացույց է նախատեսել միայն տեսանյութն ու լուսանկարը, ինքնապատակ մի պահանջ չէ - դա արդարացի մի պահանջ է, քանի որ գործնականում, եթե չկա տեսանյութ կամ լուսանկար, մենք երբեք էլ ճշտորեն, հաստատ չենք կարող իմանալ, որևէ նշան կոնկրետ հատվածում կոնկրետ ժամանակին եղե՞լ է, թե՞ ոչ։ Կրկնեմ՝ կարող էր, չէ՞, այդ նշանն, ասենք, պոկված, ընկած լիներ, կարող էր...

Նման գործերը ոտնահարում են մարդու նյութական իրավունքը և պետք է ամեն ինչ հաստատ իմանալ, իսկ առանց տեսանյութի կամ լուսանկարի ոչ մի հաստատ բան երբեք գործնականում պնդել հնարավոր չէ։

Հասկանալի՞ է։

[Տրիբուն]

Լիոնը բայց ինչ ուժեղ իրավաբան ա։

[Chuk]

Լիոնը բայց ինչ ուժեղ իրավաբան ա։

Ցավոք դատավորներն իրանից ավելի «ուժեղ» են ((