30-ամյա կնոջը դատապարտել են 22 տարվա ազատազրկման 17-ամյա տղաների հետ սեքսի համար

[Alphaone]

Օրենք չեմ տեսնում ստեղ: Մենք հիմա օրենքով կայացրած դատավճիռը քննարկում ենք բարոյականության-մարոյականության, քթի ծակի, երրորդ աչքի, հայեցի-չհայեցիի աբստրակտ տեսանկյունից, ինչը սխալ ա:

Ռուֆը արդեն գրել ա. Ֆլորիդայում age of consent-ը 18-ն ա, այսինքն՝ 18-ից ցածր մարդն իրենց մոտ ոչ մի կերպ չի տեղավորվում քո ասած «բարի կամքի» շրջանակներում: Ինքը բարի կամք արտահայտելու իրավասություն չունի: Սեռական բնույթի ցանկացած գործողություն նրա նկատմամբ ապրիորի համարվում ա առանց համաձայնության:

Էլի եմ ասում. ինչ արել են, ճիշտ ու օրենքի շրջանակներում են արել: Ուրիշ հարց ա, որ օրենքը կարող ա վերանայման կարիք ունի: Հիմա մենք ստեղ ի՞նչ ենք քննարկում, դատավճիռը՞, թե՞ օրենքը:

նման մի բան էլ ես էի ասում

Ինչ ասելու էի, ասացիր, ուղղակի ոչ թե համադրել են պատիժներն, այլ՝ գումարել, ինչն ԱՄՆ օրենսդրությամբ միայն ծանր ու առանձնապես ծանր հանցագործությունների դեպքում է կիրառելի, բայց քանի որ իմ տեղեկատվությունը հնացած է, ԱՄՆ նահանգների օրենսդրությունն էլ ընդհուպ մինչև հակասական կարող է իրարից տարբերվել, ապա պետք ա գործի բոլոր հանգամանքներն ու օրենքներն ուսումնասիրել, նոր վստահաբար ասել՝ նորմալ պատիժ է, թե չափազանցված:

The reader ֆիլմը հիշեցի

[Հայկօ]

Էդ օրենքում ի՞նչ ա գրած: Երևի սենց մի բան չէ՞ «պատժվում ա 1-ից 10 տարի ազատազրկմամբ»: Ասածս էն ա, որ օրենքները տարբեր կողմերից դիտարկելու հնարավորություն կա, տարբեր կերպ մեկնաբանելու ձև կա:

Դե հա: Կրկնվող հանցագործության համար իրենց օրենքը նախատեսում ա մինչև 30 տարի ազատազրկում: 22 տարի են տվել: ԱՄՆ-ում մի քանի հանցագործությունների համար դատվելիս ամեն առանձին հանցագործության համար նախատեսված պատիժը գումարվում ա մնացածին, ոչ թե ընտրվում ա միայն բոլորից ամենախիստը: Ասենք՝ մարդը կարող ա չորս հատ ցմահի դատապարտվի: Էս դեպքում եղել ա 6+6+6+4: Ուրիշ երկրում կարող ա ուղղակի 6 լիներ: Նենց չի, որ էդ նահանգի բնակչությունը էդ մասին չգիտեր, էլի, դարերով տենց են ապրել:

[Վահե-91]

Չեմ կարծում, որ թեման բացված ա օրենքի տեսանկյունից քննարկելու համար:

[Chuk]

Դե հա: Կրկնվող հանցագործության համար իրենց օրենքը նախատեսում ա մինչև 30 տարի ազատազրկում: 22 տարի են տվել: ԱՄՆ-ում մի քանի հանցագործությունների համար դատվելիս ամեն առանձին հանցագործության համար նախատեսված պատիժը գումարվում ա մնացածին, ոչ թե ընտրվում ա միայն բոլորից ամենախիստը: Ասենք՝ մարդը կարող ա չորս հատ ցմահի դատապարտվի: Էս դեպքում եղել ա 6+6+6+4: Ուրիշ երկրում կարող ա ուղղակի 6 լիներ: Նենց չի, որ էդ նահանգի բնակչությունը էդ մասին չգիտեր, էլի, դարերով տենց են ապրել:

Սատանեն ասում ա, չալարեմ, նստեմ դրանց օրենսդրությունը կարդամ ու ցույց տամ, թե ոնց հենց իրանց օրենքների շրջանակում, առանց օրենքի որևէ տողը խախտելու, կարելի կլիներ ավելի մեղմ պատիժ տալ, ու որ դա հաստատապես դատավորի իրավասության, իսկ էս դեպքում նաև մարդկային գործոնի շրջանակում ա:

[StrangeLittleGirl]

Բժշկական սահմանումի հետ կապված մի հարց տամ. եթե զույգերից մեկը 35-ա, իսկ մյուսը 16, ուրեմն 16-ի մոտ կարա ինչ-որ տռավմա առաջանա, իսկ եթե 16-ի հետ զբաղվեր՝ ո՞չ:
Թե՞ իմաստը ուրիշ ա:

Ստեղ տրավմայի հարցը չի, այլ 35 տարեկանի ախտաբանական սեռական նախընտրության: Վերջնական դիագնոզի համար դա պիտի լինի կրկնվող վարքագիծ վեց ամսվա կտրվածքով: Ու տենց շարունակ, լիքը պայմաններ կան: Բայց էս դիագնոզները քանի որ իրավական դաշտ էլ են մտնում, լիքը մութ ու վիճելի հարցեր կան:

Բան ասեցիք, Հայաստանում էլ պեդոֆիլիայի համար մաքսիմում երկու տարի կարան տան: Հիշում եմ՝ էն գիշերօթիկի փչացած դասատուին, որ տասնհինգ-տասնվեց աղջիկներին ձեռ էր գցել ու բռնության ենթարկել: Դատավորը մեջտեղից ճղվեր, երկու տարուց ավել չէր կարա տար (ու ստեղ հարցը բնավ էն չի, որ ստեղ զանազան մութ ճամփեքով վերջը մեկուկես տարի տվեցին, հետո որ պայմանականով ազատեն):

[keyboard]

մեր վախտով էր, որ սաղ դասատուները պառավ էին, արա հո դուք եզզզզզզ չեք, էդ գյոզալը ընկելա ձեռներդ բռնել փուռն եք տվել, էքստրադիցիա արեք Հայաստան, մեզ պետք ա

[Alphaone]

Ստեղ տրավմայի հարցը չի, այլ 35 տարեկանի ախտաբանական սեռական նախընտրության: Վերջնական դիագնոզի համար դա պիտի լինի կրկնվող վարքագիծ վեց ամսվա կտրվածքով: Ու տենց շարունակ, լիքը պայմաններ կան: Բայց էս դիագնոզները քանի որ իրավական դաշտ էլ են մտնում, լիքը մութ ու վիճելի հարցեր կան:

Բան ասեցիք, Հայաստանում էլ պեդոֆիլիայի համար մաքսիմում երկու տարի կարան տան: Հիշում եմ՝ էն գիշերօթիկի փչացած դասատուին, որ տասնհինգ-տասնվեց աղջիկներին ձեռ էր գցել ու բռնության ենթարկել: Դատավորը մեջտեղից ճղվեր, երկու տարուց ավել չէր կարա տար (ու ստեղ հարցը բնավ էն չի, որ ստեղ զանազան մութ ճամփեքով վերջը մեկուկես տարի տվեցին, հետո որ պայմանականով ազատեն):

իմ պատերազմն էլ էր ուսանող ժամանակ էդ, որ մանկապղծության հոդվածը խտացման կարիք ունի...

[Mephistopheles]

Օրենք չեմ տեսնում ստեղ: Մենք հիմա օրենքով կայացրած դատավճիռը քննարկում ենք բարոյականության-մարոյականության, քթի ծակի, երրորդ աչքի, հայեցի-չհայեցիի աբստրակտ տեսանկյունից, ինչը սխալ ա:

Ռուֆը արդեն գրել ա. Ֆլորիդայում age of consent-ը 18-ն ա, այսինքն՝ 18-ից ցածր մարդն իրենց մոտ ոչ մի կերպ չի տեղավորվում քո ասած «բարի կամքի» շրջանակներում: Ինքը բարի կամք արտահայտելու իրավասություն չունի: Սեռական բնույթի ցանկացած գործողություն նրա նկատմամբ ապրիորի համարվում ա առանց համաձայնության:

Էլի եմ ասում. ինչ արել են, ճիշտ ու օրենքի շրջանակներում են արել: Ուրիշ հարց ա, որ օրենքը կարող ա վերանայման կարիք ունի: Հիմա մենք ստեղ ի՞նչ ենք քննարկում, դատավճիռը՞, թե՞ օրենքը:

նօ... բարոյականության հարց չի... անհամաչափ պատժի հարց ա... բաներ կան որ օրենքից վեր են՝ պատժի դաժանությունն ու իրավունքը... եթե օրենք ա, չի նշանակում որ ճիշտ ա... ժամանակին ստրկությունն էլ էր օրինական, քարկոծելով սպանելն էլ ա օրինական որոշ երկրներում, գեյերին բանտարկելն էլ.... ճիշտ ա՞, պուի ասենք օքեյ ա՞

[Վիշապ]

Իսկ ո՞նց եք դատում, որ անհամաչափ է պատիժը։ 22 տարի ազատազրկումը ինձ նորմալ է թվում, եթե պատկերացնեմ իմ 17 տարեկան տղան կամ աղջիկը սեքս է արել իր ուսուցչի հետ։
ԱՄՆ–ում դատավարությունը բարդ պրոցես է, որին նաև մասնակցում են քննությունով անցած հասարակ քաղաքացիներ որպես ժյուրիի անդամներ, այսինքն դատավորը չի կարող հուզական աֆֆեկտի տակ չափից դուրս խիստ որոշում կայացնել ու միանձնյա կայացնել։ Մյուս կողմից էլ փաստաբաններն ու պաշտպաններն էլ հիմարներ չեն սովորաբար։ Այնպես որ լավ քցել բռնել են պատժի չափը որոշելիս։
Ուղղակի մենք` հայերս սովորաբար խելոք ենք, իսկ ամերիկացիները գրեթե միշտ դեբիլ են ։Ճ

Հ.Գ. Մեֆ, սեռահասունացման տարիքում սիրուն ուսուցչուհին, շշի կլորությունը ու էլի շատ բաներ մաստուրբացիայի առիթ են, բայց փառք աստծո մենք այդ ամենի հետ սեքսով չենք զբաղվել, հակառակ դեպքում համը դուրս կգար։ Ուսուցչի կողմից աշակերտի պոռնկության դրդելը ինձ թվում է կրկնակի հանցագործություն է, ու ես հանգիստ եմ սույն պատժաչափի առիթով։
Ու կապ չունի թե 17 տարեկան են, մի քիչ որ ավելի շատ մտածենք, կտեսնենք որ այլանդակ հանցագործություն է, խոսքը չի վերաբերում ինչ–որ սիրո պատմության։

[Smokie]

Տարիքային տարբերության առումով պատժի ճշտության մասին կասեմ, որ թեկուզ եթե թույլատրելի լիներ այդ տարիքում, պետք է հաշվի առներ, որ գործ ունի դեռ նոր չափահաս դարձող տղայի հետ: Իսկ նա... միանգամից երեք աշակերտների հետ ա ժամանակ անցկացրել, դա իմ կարծիքով արդեն սեքսուալ մանյակություն ա

[Տրիբուն]

Ճիշտ են անում: Dura lex, sed lex: Չէ, պետք ա ճակատը պաչեին ու վեց ամիս պայմանական տային, որ հետո մի աննասուն մի ուրիշ դպրոցում երեք 17 տարեկան աղջիկ բռնաբարեր ու, արդեն եղած նախադեպին հղում անելով, ինքն էլ նույնից ստանար: Օրենքը օրենք ա:

Ապեր, որ Սաուդյան Արաբիայում խալխի կնգան կամ մարդուն նայելու համար մեկի քամակը իրեք դույմանոց տրուբա մտցրած լինեին, չէինք ասի dura lex, sed lex: Կասեինք էս ինչ անասում երկիր ա։ ԱՄՆ պուրիտանները ոչ մի բանով արաբ մոլաներից լավը չեն։ Էս օրենքն էլ անասուն օրենք ա, դատավորն էլ բոզի տղայա էղել։ Էտ կինը հաստատ ինչ-որ շեղում ա ունեցել։ Հազար ձև կար դեմն առնելու, մինչև 22 տարով գաղութ ուղարկելը։ Լավ ա, բլին, մահապատիժ չեն տվել։

[Mephistopheles]

Ապեր, որ Սաուդյան Արաբիայում խալխի կնգան կամ մարդուն նայելու համար մեկի քամակը իրեք դույմանոց տրուբա մտցրած լինեին, չէինք ասի dura lex, sed lex: Կասեինք էս ինչ անասում երկիր ա։ ԱՄՆ պուրիտանները ոչ մի բանով արաբ մոլաներից լավը չեն։ Էս օրենքն էլ անասուն օրենք ա, դատավորն էլ բոզի տղայա էղել։ Էտ կինը հաստատ ինչ-որ շեղում ա ունեցել։ Հազար ձև կար դեմն առնելու, մինչև 22 տարով գաղութ ուղարկելը։ Լավ ա, բլին, մահապատիժ չեն տվել։

մանավանդ հարավը... քոնֆեդերեյթ դրոշակը որ ստրկության խորհրդանիշ ա մինչև վերջերս սիթիհոլերում կախած էր... սեգռիհեյշընն էլ յեռու անցյալ չի... հիշողներ կան

կակ ռազ վերջերս էլ մի հատ բլոգերի սաուդիում ծեծի են դատապարտել հակաթագավորական քոմենթների ու դիսկուսիաների համար

[Ռուֆուս]

Իսկ ո՞նց եք դատում, որ անհամաչափ է պատիժը։ 22 տարի ազատազրկումը ինձ նորմալ է թվում, եթե պատկերացնեմ իմ 17 տարեկան տղան կամ աղջիկը սեքս է արել իր ուսուցչի հետ։
ԱՄՆ–ում դատավարությունը բարդ պրոցես է, որին նաև մասնակցում են քննությունով անցած հասարակ քաղաքացիներ որպես ժյուրիի անդամներ, այսինքն դատավորը չի կարող հուզական աֆֆեկտի տակ չափից դուրս խիստ որոշում կայացնել ու միանձնյա կայացնել։ Մյուս կողմից էլ փաստաբաններն ու պաշտպաններն էլ հիմարներ չեն սովորաբար։ Այնպես որ լավ քցել բռնել են պատժի չափը որոշելիս։
Ուղղակի մենք` հայերս սովորաբար խելոք ենք, իսկ ամերիկացիները գրեթե միշտ դեբիլ են ։Ճ

Սովորաբար ժյուրին մենակ որոշում է, թե մեղադրյալը մեղավոր ա, թե անմեղ, եթե մեղավոր գտան, դատավորն է որոշում պատժի չափն ու խստությունը:

Ու Հայկօն ճիշտ ա ասում, որ ԱՄՆ-ում մի քանի հանցագործություններում մեղավոր ճանաչվելուց, դրանց պատիժները գումարվում են իրար: Մի մանկապղծի նույնիսկ 30.000 տարվա ազատազրկում էին տվել:

[Վահե-91]

Տարիքային տարբերության առումով պատժի ճշտության մասին կասեմ, որ թեկուզ եթե թույլատրելի լիներ այդ տարիքում, պետք է հաշվի առներ, որ գործ ունի դեռ նոր չափահաս դարձող տղայի հետ: Իսկ նա... միանգամից երեք աշակերտների հետ ա ժամանակ անցկացրել, դա իմ կարծիքով արդեն սեքսուալ մանյակություն ա

Ի՞նչ գիտես էտ 17 տարեկանները 24-ի չափ խելք չեն ունեցել:
Կարող ա իմացել են որ իրանց դասատուն նախկին դպրոցում աշակերտի հետ ա եղել, կպցրել են, տարել հարցերը լուծել են (դե դասատուն էլ բնականաբար դեմ չի եղել): Հետո էլ հենց շրջապատում սկսել են լուրեր տարածվել, նենց են ներկայացրել, որ իբր դասատուն ա իրանց կպցրել:

[Mephistopheles]

Սովորաբար ժյուրին մենակ որոշում է, թե մեղադրյալը մեղավոր ա, թե անմեղ, եթե մեղավոր գտան, դատավորն է որոշում պատժի չափն ու խստությունը:

Ու Հայկօն ճիշտ ա ասում, որ ԱՄՆ-ում մի քանի հանցագործություններում մեղավոր ճանաչվելուց, դրանց պատիժները գումարվում են իրար: Մի մանկապղծի նույնիսկ 30.000 տարվա ազատազրկում էին տվել:

Ռուֆ, հարցը օրենքի սխալ միրառումը չի... այլ պատժի անհամաչափությունը...