Կնոջ մարմինը

[Շինարար]

Շին, դու մի այլ կարգի ծայրահեղացնում ես։ Ի՞նչ գոյության իրավունքի մասին ա խոսքը, ո՞վ ստեղ ինչ որ բան ասեց ինչ որ խմբի գոյության իրավունքի մասին։
Քո բերած օրինակով էլ մարդիկ տեսել են ու տվել են որոշակի ռեակցիա։ Դու հո պտի նորմալ տանես, որ նայի ու եվրոպացու ռեակցիան տարբեր լինի։ Բայց նենց չի որ ձերոնք անտարբեր են մնացել։

Ի՞նչն էր ծայրահեղացրած, Աթեիստ ջան, ակումբում իմ երևէ գրած ամենահավասարակշիռ գրառումներից ա Ասում եմ՝ ինձ թվում ա ՝ բնականն էդ ա, որ ընդունես, հանդուրժես ու չղժժաս ու մականուն չկպցնես՝ անկախ նրանից՝ հայ ես, թե թուրք, թե եվրոպացի: Էն, ինչը անծանոթ ա, տարբեր ա, խորթ ա, պետք ա խրախուսի՝ իմանալու, ծանոթանալու, հասկանալու, ոչ թե ղժժալու, պիտակավորելու: Եթե սա ծայրահեղականացնելն ա, իսկ պիտակավորումն ընդունելի համարելը չափավորությունը, չգիտեմ՝ ինչ ասեմ

[Աթեիստ]

Ի՞նչն էր ծայրահեղացրած, Աթեիստ ջան, ակումբում իմ երևէ գրած ամենահավասարակշիռ գրառումներից ա Ասում եմ՝ ինձ թվում ա ՝ բնականն էդ ա, որ ընդունես, հանդուրժես ու չղժժաս ու մականուն չկպցնես՝ անկախ նրանից՝ հայ ես, թե թուրք, թե եվրոպացի: Էն, ինչը անծանոթ ա, տարբեր ա, խորթ ա, պետք ա խրախուսի՝ իմանալու, ծանոթանալու, հասկանալու, ոչ թե ղժժալու, պիտակավորելու: Եթե սա ծայրահեղականացնելն ա, իսկ պիտակավորումն ընդունելի համարելը չափավորությունը, չգիտեմ՝ ինչ ասեմ

Ես երկու Արամների հետ եմ աշխատում, մեկը բոյով ա ու կյաժ, մյուսը՝ կոլոտ։

Երրորդ աշխատողիս հետ խոսելիս իրանց հետ տենց եմ տարբերակում (ազգանուններով դիմելը ավելի անբնական ա ստացվում)։ Հիմի կոլոտին կոլոտ ասելը պիտակավորել ա՞, ձեռ առնել ա՞։ Մի հատ էլ հիշեցնեմ, որ իրա ներկայությամբ կոլոտ չեմ ասում։

Քո ոճով ասած, եթե սա պիտակավորել ա, ղժժալ ու ձեռ անել, ապա ծայրահեղացնելը էլ չգիտեմ ոնց ա լինում։

[laro]

Այսինքն քո համար կարևոր ա էս քեզ նեղություն պատճառելու պա՞հը։
Եթե էդ խոզի հետ անձամբ չես շփվում, ուրեմն իրան չի կարելի անվանել խոզ, ու եթե մեկը անվանեց, դու էլի պտի համարես, որ մարդուն վիրավորում ե՞ն։

Սաղ սխալը նրանից ա գալիս, որ մարդուն անուն կպցնելը նույնացնում ես վիրավորելու հետ, չնայած ինքն էլ ասում ես, որ իրա դեմը ոչ մեկ չի ասում։
Դա իրան մյուսներից տարբերելու ձև ա, ոչ թե վիրավորելու։

Չուկ, էն որ ամեն բախից հետո գրել ես վերջերս քչացել ա, շատ ճիշտ ես նկատել։ Դրա համար եմ ասում, որ հասարակությունը լավ էլ տալեռանտ ա։

Իմ կարծիքով էս թեման անձնական հիգիենայի մասին չի, խոզության մասին չի. իմ առաջարկած խնդիրը կապված էր մազերիի հետ, որոնք հիգիենայի հետ կապված հարցեր չեն կոնկրետ դեմքի շրջանում: Ու անկեղծ ասած հա, իմ համար կարևոր ա, որ ինձ նեղություն չտա: Եթե մարդը չի հետևում իր հիգիենային, դա իհարկե տհաճ ա. տենց մեկը կա, ամեն օր երկու մետրից ավելի չես կարում իրան մոտենաս: Իհարկե խոսվում ա դրա մասին ոչ միայն իմ կողից, այլ նաև ուրիշների:
Հիմա կասես ինչ, բա ստացվում ա, որ իրան հարմար ա տենց ու մենք իրա անհատականությունը ոչնչացնում ենք, տենց ա իրան դուր գալիս, թող տենց էլ անի: Հա բայց իր հիգիենային չհետևելու մեջ ինքն ա մեղավոր, իսկ կոնկրետ մազածածկույթի դեպքում՝ ոչ:

[Շինարար]

Ես երկու Արամների հետ եմ աշախատում, մեկը բոյով ա ու կյաժ, մյուսը՝ կոլոտ։

Երրորդ աշխատողիս հետ խոսելիս իրանց հետ տենց եմ տարբերակում (ազգանուններով դիմելը ավելի անբնական ա ստացվում)։ Հիմի կոլոտին կոլոտ ասելը պիտակավորել ա՞, ձեռ առնել ա՞։ Մի հատ էլ հիշեցնեմ, որ իրա ներկայությամբ կոլոտ չեմ ասում։

Քո ոճով ասած, եթե սա պիտակավորել ա, ղժժալ ու ձեռ անել, ապա ծայրահեղացնելը էլ չգիտեմ ոնց ա լինում։

Չէ, բնականաբար դա պիտակավորել, ղժժալ ու ձեռ առնել չի նշանակում: Ի՞նչ օրինակ էր դա

[Աթեիստ]

Իմ կարծիքով էս թեման անձնական հիգիենայի մասին չի, խոզության մասին չի. իմ առաջարկած խնդիրը կապված էր մազերիի հետ, որոնք հիգիենայի հետ կապված հարցեր չեն կոնկրետ դեմքի շրջանում: Ու անկեղծ ասած հա, իմ համար կարևոր ա, որ ինձ նեղություն չտա: Եթե մարդը չի հետևում իր հիգիենային, դա իհարկե տհաճ ա. տենց մեկը կա, ամեն օր երկու մետրից ավելի չես կարում իրան մոտենաս: Իհարկե խոսվում ա դրա մասին ոչ միայն իմ կողից, այլ նաև ուրիշների:
Հիմա կասես ինչ, բա ստացվում ա, որ իրան հարմար ա տենց ու մենք իրա անհատականությունը ոչնչացնում ենք, տենց ա իրան դուր գալիս, թող տենց էլ անի: Հա բայց իր հիգիենային չհետևելու մեջ ինքն ա մեղավոր, իսկ կոնկրետ մազածածկույթի դեպքում՝ ոչ:

Մի հատ վերևի գրածս օրինակը նայի ու անկեղծ պատասխանի։ Մեկին կյաժ կամ բոյով, մյուսին կոլոտ ասելը վիրավորանք ա՞, թե չէ։ Ոչ մեկին չեն խանգարում, ոչ մեկ մեղավոր չի, որ տենց ա և այլն։

[Աթեիստ]

Չէ, բնականաբար դա պիտակավորել, ղժժալ ու ձեռ առնել չի նշանակում: Ի՞նչ օրինակ էր դա

Հիմի եթե Լարոյի ասած աղջկան էլ ասեն չոր «մազոտ», նորմալ ա, բայց որ ասում են «Պուշկին», արդեն վիրավորանք ա՞։

[laro]

Մի հատ վերևի գրածս օրինակը նայի ու անկեղծ պատասխանի։ Մեկին կյաժ կամ բոյով, մյուսին կոլոտ ասելը վիրավորանք ա՞, թե չէ։ Ոչ մեկին չեն խանգարում, ոչ մեկ մեղավոր չի, որ տենց ա և այլն։

Ես էլ մեր կուրսի Սյուզիին ասում եմ խուճուճ Բայց ինքը դրանից բացարձակ չի նեղվում. հենց իմանամ, որ նեղվում ա չեմ ասի էլ Իմ համար դա վիրավորանք չի մինչև էն ժամանակ, երբ էդ մարդը դրանից վիրավորվի կամ դու զգաս, որ ասածիդ մեջ վիրավորանք կա, այսինքն դու վիրավորելու միտում ունենաս: Չէ, ամեն դեպքում վիրավորանք չի:

[Աթեիստ]

Ես էլ մեր կուրսի Սյուզիին ասում եմ խուճուճ Բայց ինքը դրանից բացարձակ չի նեղվում. հենց իմանամ, որ նեղվում ա չեմ ասի էլ Իմ համար դա վիրավորանք չի մինչև էն ժամանակ, երբ էդ մարդը դրանից վիրավորվի կամ դու զգաս, որ ասածիդ մեջ վիրավորանք կա: Չէ, ամեն դեպքում վիրավորանք չի:

Հիմա դու չգիտես էս աղջիկը «Պուշկինից» կնեղվի թե ոչ, որտև ոչ մեկ իրա ներկայությամբ չի ասում։
Որտե՞ղ ա վիրավորանքը ու ո՞ւր ա տարբերությունը իմ «կոլոտի» ու ձերոնց «Պուշկինի» մեջ։

[Գալաթեա]

Արտ, Աթեիստ, պետք չի տենց համոզված լինել, որ չի լսել՝ ոնց են իրան անուն կպցնում։
Ու մանավանդ՝ դրանով արդարացնել։ Կամ նրանով, որ էդ աղջկա դեմքի մազերն իսկականից Պուշկինի դեմքի մազերն են հիշացնում՝ բա ոնց չասեն Պուշկին...
Ես առաջին դասարանից ակնոց եմ դրել ու իմ հետևից ով չէր ալարում ասում էր՝ շուռիկ։ Դե երևակայություններն ու գոյություն ունեցող երկու TV ալիքներն ավելի մեծ ընտրություն չէին տալիս՝ ակնոցով մարդու անուն տալու։
Ու շատերը համոզված էին, որ ես չեմ լսում։ Բայց ես վատ էի տեսնում, ոչ թե խուլ էի։
Ու վիրավորական էր։ Երեխու ու մեծի վիրավորվելը տարբեր ա, պարզ ա, բայց երբեք չես իմանա էդ պասիվ bullying-ը ինչի կարա բերի։
Նենց որ պետք չի իրա տեղը որոշել՝ դա վիրավորական ա թե ոչ։

[Շինարար]

Հիմի եթե Լարոյի ասած աղջկան էլ ասեն չոր «մազոտ», նորմալ ա, բայց որ ասում են «Պուշկին», արդեն վիրավորանք ա՞։

Հա:

Եթե իրա մասին ասեն՝ էն մազոտ աղջիկը, ուղղակի տեղը բերելու, տարբերելու համար, նորմալ ա, որովհետև նկարագրում ես, բայց եթե էդ նույն մազոտն ասես զուտ ծաղրելու, ղժժալու նպատակով, նորմալ չի: Դու հասուն մարդ ես, մեկ-մեկ սիրում ես պրովակացիոն երևել, բայց վստահ եմ տարբերությունը ինքդ ակնհայտորեն զգում ես:


Ես ինձ վրա հենց օրինակը կբերեմ: Իմ ունքերն իրար կպած են, իմ մասին եթե ասեն՝ ունքերն իրար կպած տղան, կամ միունքանի տղան՝ նկարագրելու համար, որ դիմացինը պատկերացնի ում մասին ա խոսքը, նորմալ ա, եթե ինձ էլ ասեն ինչ-որ քննարկման մեջ ինչ-որ խիստ տեղին առիթով՝ այ օրինակ քո կպած ունքերը, էլի նորմալ ա: Բայց եթե ակնհայտ ծաղրելու, հետևից զազրախոսելու նպատակով ասեն ունքերն իրար կպածը, միունքանին, յախք արա, հորս արև էն ով ա եղած, կամ ընդհանրապես Ֆրիդա ասեն (ասենք հայտնի նկարչուհու ունքերի հետ զուգահեռ տանելով), գիտե՞ս, էնքան ասեն, բայց ախր դա ակնհայտ տգեղ բամբասանք ու ղժժալ կլինի, Աթեիստ:

[Chuk]

Հիմա դու չգիտես էս աղջիկը «Պուշկինից» կնեղվի թե ոչ, որտև ոչ մեկ իրա ներկայությամբ չի ասում։
Որտե՞ղ ա վիրավորանքը ու ո՞ւր ա տարբերությունը իմ «կոլոտի» ու ձերոնց «Պուշկինի» մեջ։

Արտ, իսկ ասենք մի քիչ նուրբ կազմվածք ունեցող տղուն «գոմիկ», «ղզիկ» կամ «աղջիկ» ասելը վիրավորակա՞ն ա, թե՞ չէ:
Իսկ մի քիչ սուր քթով աղջկան «բուռունդուկ» ասե՞լը:
Իսկ կարճ շրջազգեստ հագնող ու վառ շպար անողին «մարմնավաճառուհի» ասե՞լը:

[laro]

Հիմա դու չգիտես էս աղջիկը «Պուշկինից» կնեղվի թե ոչ, որտև ոչ մեկ իրա ներկայությամբ չի ասում։
Որտե՞ղ ա վիրավորանքը ու ո՞ւր ա տարբերությունը իմ «կոլոտի» ու ձերոնց «Պուշկինի» մեջ։

Ասեմ. Պուշկինի մեջ կա հեգնանք: Իսկ դու կոլոտ ես ասում անհրաժեշտության դեպքում, ոչ թե հենց էնպես: Ու ես դեմ եմ «Պուշկինին» ոչ թե նրա համար որ ինքը դեմ ա կամ կողմ ա, այլ ես անում եմ պրոյեկտում. ինձ ասեին, ինձ դա դուր չէր գա հաստատ ու դա ոչ մեկի գործը չի: Եթե ես կոլոտ լիներ կամ գուցե կամ չգիտեմ, ինձ հենց էնպես ասեին կոլոտ, անունիս փոխարեն ուղղակի ասեին կոլոտ կարող ա և նեղվեի (հաստատ չեմ կարող ասել), բայց ասենք եթե համեմատության մեջ դնեին, ասեին Անժելին ասա գա, հարցնեին որ մեկին, ասեին կոլոտին հաստատ չէի նեղվի:

[ivy]

Հիմա դու չգիտես էս աղջիկը «Պուշկինից» կնեղվի թե ոչ, որտև ոչ մեկ իրա ներկայությամբ չի ասում։
Որտե՞ղ ա վիրավորանքը ու ո՞ւր ա տարբերությունը իմ «կոլոտի» ու ձերոնց «Պուշկինի» մեջ։

Վիրավորական ա թեկուզ նրանով, որ աղջկան տղամարդու անունով կամ ազգանունով ես դիմում: Էդ արդեն պիտակ ա՝ կոնկրետ մի բան մատնանշող: Կնոջ տեսք չունես:

[Աթեիստ]

Արտ, Աթեիստ, պետք չի տենց համոզված լինել, որ չի լսել՝ ոնց են իրան անուն կպցնում։
Ու մանավանդ՝ դրանով արդարացնել։ Կամ նրանով, որ էդ աղջկա դեմքի մազերն իսկականից Պուշկինի դեմքի մազերն են հիշացնում՝ բա ոնց չասեն Պուշկին...
Ես առաջին դասարանից ակնոց եմ դրել ու իմ հետևից ով չէր ալարում ասում էր՝ շուռիկ։ Դե երևակայություններն ու գոյություն ունեցող երկու TV ալիքներն ավելի մեծ ընտրություն չէին տալիս՝ ակնոցով մարդու անուն տալու։
Ու շատերը համոզված էին, որ ես չեմ լսում։ Բայց ես վատ էի տեսնում, ոչ թե խուլ էի։
Ու վիրավորական էր։ Երեխու ու մեծի վիրավորվելը տարբեր ա, պարզ ա, բայց երբեք չես իմանա էդ պասիվ bullying-ը ինչի կարա բերի։
Նենց պետք չի իրա տեղը որոշել՝ դա վիրավորական ա թե ոչ։

Լիլ, եկանք հասանք իմ ուզած տեղը։ Որ հիմա Լարոն նրա տեղը որոշում ա որ վիրավորական ա, ես էլ օրինակներով ցույց տվեցի, որ իմ մոտ նույն բանը կա, ու ինքը դա համարեց ոչ վիրավորական։
Իսկ ինչը սենց սուբյեկտիվ ա, չի կարելի ա սարքել նորմա, ու մյուսներից պահանջել պահպանել էդ նորման։

Ես ավելի քան վստահ եմ (իրան բավականին ճանաչելով), որ «կոլոտը» չի վիրավորվի, որ իրան դիմենք տենց, բայց, քանի որ կես տոկոս հավանականություն կա, որ այնուամենայնիվ կարող ա նեղվի, եթե ինքը շենքում ա, ես «կոլոտ» բառը չեմ օգտագործում։
Ու ստեղ Bullying-ի մասին սկի խոսք չկա։ Քանի դեմից չեն ասում, վիրավորանք բառը տեղին չի։

[laro]

Լիլ, եկանք հասանք իմ ուզած տեղը։ Որ հիմա Լարոն նրա տեղը որոշում ա որ վիրավորական ա, ես էլ օրինակներով ցույց տվեցի, որ իմ մոտ նույն բանը կա, ու ինքը դա համարեց ոչ վիրավորական։
Իսկ ինչը սենց սուբյեկտիվ ա, չի կարելի ա սարքել նորմա, ու մյուսներից պահանջել պահպանել էդ նորման։

Ես ավելի քան վստահ եմ (իրան բավականին ճանաչելով), որ «կոլոտը» չի վիրավորվի, որ իրան դիմենք տենց, բայց, քանի որ կես տոկոս հավանականություն կա, որ այնուամենայնիվ կարող ա նեղվի, եթե ինքը շենքում ա, ես «կոլոտ» բառը չեմ օգտագործում։
Ու ստեղ Bullying-ի մասին սկի խոսք չկա։ Քանի դեմից չեն ասում, վիրավորանք բառը տեղին չի։

Աթեիստ էլի եմ ասում, դու շատ տարբեր դեպքեր ես վերցնում, շատ: