Բռնաբարություն/կանանց նկատմամբ բռնություն

[keyboard]

Կարա՞ս ասես առաջին հիմարությունը որն էր:

Բյուր, ասենք, որ դու մի տղու հետ հանդիպես, հանդիպումների ժամանակ ակնհայտ տեսնես, որ ձեռ ա քցում, թեման դրան ա տանում, իրան ավելորդ բաներ ա թույլ տալիս, ես միանշանակ վստահ եմ, որ էդ տղու եղածը կկտրես, կտաս ձեռը ու կճամփես ու էլ իրան մոտիկ չես թողնի:
Բայց այ թութուշը մտածում ա, որ ինքն էնքան լավն ա, որ էդ տղեն հլա իրան չտեսած արդեն ձեռ-մեռ ա քցում, լագստվում-մգստվում ա, բայց դե թութուշն էլ ասում ա մեկա չեմ տալու, թող մի քիչ տանջվի, մի օր տենց չեմ տալու,չեմ տալու ից հետո, տղեն որոշում ա՝ տա չտա, մեկա վեգալելու եմ ու տոն ճամփելուց տաշում ա էս թութուշին:
Հմի ասա, թութուշը միամիտ խելոք րեխա էր չէ՞, վաբշե չէր ջոգում, որ Ճռթոն իրան մի օր տաշելու ա, դաժե եթե ինքը չի ուզում տաշվել....

[Alphaone]

Ալֆ, եթե դրամապանակի անալոգը տանենք դեպի սեռական կյանք, չբռնաբարվելու համար պետք ա տնից դուրս չգալ: Փորձված բռնաբարողը դուռը կջարդի, կբռնաբարի:

չէ, Բյուր, պետք ա տնից դուրս էլ գալ, կարճ յուբկա էլ հագնել, խմել, հարբել էլ ու թող մեկը փորձվի մատով կպնի՝ վառել, սպանել, մորթել ու էդպես շարունակ, բայց եթե դու ռեալ վտանգավոր իրավիճակում ռեալ վտանգավոր մարդու քեզ մոտ ես թողում էնքան, որ ինքը կարա քեզ նվասի, արդեն վիկտիմոգեն վարքագիծ ես ցուցաբերում: Էդ աղջիկն իր բերանով ասում էր, որ ես հասկանում էի որ իր հետ գործ ունենալ պետք չի, բայց մեկ ա հետը գնում էի հյուրանոց: ԱԲՍՈՒՐԴ: Քո բերած ոստիկանի օրինակում լրիվ ուրիշ պատմություն ա, եթե ոստիկանի փոխարեն քաղաքացիական հագուստով ու անձնական մեքենայով մեկը լիներ, դու ի՞նչ, էլի ձայն չէիր հանելու: Իմ ծանոթների 90 տոկսոսը էս իրավիճակում անհրաժեշտ պաշտպանության սահմանազանցման հոդվածով կգնային...

[Շինարար]

Տեղ էլ հենց տղամարդիկ կրակն են ընկնում, էլի: Օրինակ, տղամարդուն կարող է թվալ, թե կինը հաճույքից է ճանկռում, գոռում, կամ ծամածռում դեմքը, իսկ իրականում... պատմության մեջ ես արդեն, իսկ որ աստված էլ չանի, քննիչը տականք եղավ, լրիվ կքաշվես

իմ խոպանչի ծանոթներից մեկը խոպանում ռուս ծտերի հետ հաճելի ժամանկ էր անցկացրել, որի ընթացքում պարել էին, պարելիս աղջիկը վզի ցեպը հանել էր, պատմում էր, որ զգում էր, որ մատները վզի վրայով շարժում ա՝ ա ես էլ հենց գիտեմ ինձ սիրում ա

[Alphaone]

Կարա՞ս ասես առաջին հիմարությունը որն էր:

հյուրանոցի համար գնալը գրեթե անծանոթ տղամարդու հետ, ով արդեն իսկ տարօրինակ ու ոչ ադեկվատ դրսևորումներ էր ունեցել՝ փողոցում գոռալ, անծանոթ աղջկանից, ում առաջին անգամ էր տեսնելու պահանջել, որ շրջազգեստ հագնի ու էդպես...

[Chuk]

Արա, բայց բոմբ ա մեր օրենսգիրքը: Իրականում 138 ու 139 հոդվածների մեջ բացարձակ տարբերություն չպետք ա էլի լիներ, ենթակետեր, պատիժներ, սաղ նույնն են, բայց էշավարի առանձնացրել են:

[StrangeLittleGirl]

Բյուր, ասենք, որ դու մի տղու հետ հանդիպես, հանդիպումների ժամանակ ակնհայտ տեսնես, որ ձեռ ա քցում, թեման դրան ա տանում, իրան ավելորդ բաներ ա թույլ տալիս, ես միանշանակ վստահ եմ, որ էդ տղու եղածը կկտրես, կտաս ձեռը ու կճամփես ու էլ իրան մոտիկ չես թողնի:
Բայց այ թութուշը մտածում ա, որ ինքն էնքան լավն ա, որ էդ տղեն հլա իրան չտեսած արդեն ձեռ-մեռ ա քցում, լագստվում-մգստվում ա, բայց դե թութուշն էլ ասում ա մեկա չեմ տալու, թող մի քիչ տանջվի, մի օր տենց չեմ տալու,չեմ տալու ից հետո, տղեն որոշում ա՝ տա չտա, մեկա վեգալելու եմ ու տոն ճամփելուց տաշում ա էս թութուշին:
Հմի ասա, թութուշը միամիտ խելոք րեխա էր չէ՞, վաբշե չէր ջոգում, որ Ճռթոն իրան մի օր տաշելու ա, դաժե եթե ինքը չի ուզում տաշվել....

Հով ջան, սաղ հարցն էն ա, որ ես կարամ ասեմ՝ չէ, բայց դա չի նշանակում, որ էդ տղան չէ-ն հասկացավ: Իրա հաջորդ քայլը կարա առանց երկար-բարակ մտածելու կտրուկ գործողությունների անցնելը լինի: Ու ես դրանից ապահովագրված չեմ: Ապահովագրված լինելու երկու ձև կա.
1. Ապրել մի հասարակությունում, որտեղ բռնաբարողը հարյուր տոկոսով խիստ կպատժվի, հետևաբար ռիսկ չի անի նման քայլի գնալ
2. Տնից դուրս չգալ

Վերևի երկու կետերն էլ թերի են, որովհետև կան անասուններ, որոնք նույնիսկ պատժի մասին հարյուր տոկոսով իմանալով մեկ ա բռնաբարում են, ու կան անասուններ, որ հենց նույն տանն են ապրում:

[Alphaone]

Տեղ էլ հենց տղամարդիկ կրակն են ընկնում, էլի: Օրինակ, տղամարդուն կարող է թվալ, թե կինը հաճույքից է ճանկռում, գոռում, կամ ծամածռում դեմքը, իսկ իրականում... պատմության մեջ ես արդեն, իսկ որ աստված էլ չանի, քննիչը տականք եղավ, լրիվ կքաշվես

Լիոն ջան, ես առողջ ցինիզմի կողմնակից եմ, բայց ոչ էս դեպքում բռնաբարությունն ամենաստոր ու նվաստացուցիչ հանցագործություններից ա, անկախ զոհն իրեն ինչ ա թույլ տվել կամ թույլ չի տվել, բռնաբարություն իրականացրած հանցագործին ուղղակի պետք ա ցմահ մեկուսացնել(իր համար լավագույն դեպքում): Բայց լիքը աղջիկներ բռնաբարության զոհ չեն դառնա, եթե ժամանակին գիտակցեն վտանգը: Լիքը դեպքեր կան, որ դա անել հնարավոր չի, բայց կոնկրետ էս դեպքում վտանգն ակնհայտ էր:

[keyboard]

Հով ջան, սաղ հարցն էն ա, որ ես կարամ ասեմ՝ չէ, բայց դա չի նշանակում, որ էդ տղան չէ-ն հասկացավ: Իրա հաջորդ քայլը կարա առանց երկար-բարակ մտածելու կտրուկ գործողությունների անցնելը լինի: Ու ես դրանից ապահովագրված չեմ: Ապահովագրված լինելու երկու ձև կա.
1. Ապրել մի հասարակությունում, որտեղ բռնաբարողը հարյուր տոկոսով խիստ կպատժվի, հետևաբար ռիսկ չի անի նման քայլի գնալ
2. Տնից դուրս չգալ

Վերևի երկու կետերն էլ թերի են, որովհետև կան անասուններ, որոնք նույնիսկ պատժի մասին հարյուր տոկոսով իմանալով մեկ ա բռնաբարում են, ու կան անասուններ, որ հենց նույն տանն են ապրում:

2 տարբեր դեպքի մաիսն ենք խոսում Բյուր, իմ ասած դեպքը ուրիշ ա, քոնն ուրիշ

[StrangeLittleGirl]

չէ, Բյուր, պետք ա տնից դուրս էլ գալ, կարճ յուբկա էլ հագնել, խմել, հարբել էլ ու թող մեկը փորձվի մատով կպնի՝ վառել, սպանել, մորթել ու էդպես շարունակ, բայց եթե դու ռեալ վտանգավոր իրավիճակում ռեալ վտանգավոր մարդու քեզ մոտ ես թողում էնքան, որ ինքը կարա քեզ նվասի, արդեն վիկտիմոգեն վարքագիծ ես ցուցաբերում: Էդ աղջիկն իր բերանով ասում էր, որ ես հասկանում էի որ իր հետ գործ ունենալ պետք չի, բայց մեկ ա հետը գնում էի հյուրանոց: ԱԲՍՈՒՐԴ: Քո բերած ոստիկանի օրինակում լրիվ ուրիշ պատմություն ա, եթե ոստիկանի փոխարեն քաղաքացիական հագուստով ու անձնական մեքենայով մեկը լիներ, դու ի՞նչ, էլի ձայն չէիր հանելու: Իմ ծանոթների 90 տոկսոսը էս իրավիճակում անհրաժեշտ պաշտպանության սահմանազանցման հոդվածով կգնային...

Ալֆ, ախր նույն փաբերում խմել, հարբելը նույնքան վտանգավոր ա, ինչքան օտար տղամարդու հետ որևէ տեղ գնալը: Լուրջ եմ ասում: Գիտե՞ս քանի անգամ ա էղել, որ տենց խմել-հարբելուց հետո մենակ եմ տուն գնացել: Հիմա ի՞նչ, եթե տաքսու վարորդը բռնաբարեր, ուրեմն էշը ե՞ս էի, որ գիշերը ժամը երեքին խմած վիճակում տաքսի եմ նստել: Կամ եթե փաբից մեկն ասեր՝ մեքենայով տանեմ տուն, ես էլ նստեի, տուն չհասցներ, էլի էշը ե՞ս էի լինելու, որ խմել էի կամ որ էդ ժամին դրսերում էի:

հյուրանոցի համար գնալը գրեթե անծանոթ տղամարդու հետ, ով արդեն իսկ տարօրինակ ու ոչ ադեկվատ դրսևորումներ էր ունեցել՝ փողոցում գոռալ, անծանոթ աղջկանից, ում առաջին անգամ էր տեսնելու պահանջել, որ շրջազգեստ հագնի ու էդպես...

Իսկ եթե էդ տղամարդը փողոցում գոռում ա, դու արդեն գիտե՞ս, որ ինքը բռնաբարող ա:

[Lion]

Արա, բայց բոմբ ա մեր օրենսգիրքը: Իրականում 138 ու 139 հոդվածների մեջ բացարձակ տարբերություն չպետք ա էլի լիներ, ենթակետեր, պատիժներ, սաղ նույնն են, բայց էշավարի առանձնացրել են:

Ճիշտ ես Ես դեռ ուսանող էի, որ դասախոսներս քլնգում էին էդ պահը: Իրենք ասում էին, որ 139-րդը որպես առանձին հանցակազմ առանձնացնելու իմաստը հենց այն է, որ այն ավելի թեթև պատժվի բռնաբարությունից, քանի որ վերջինս ավելի բարձր հանրային վտանգավորություն ունի: Օրինակ, չի կարող լիարժեք բռնաբարություն համեմատվել այն բանի հետ, որ, ասենք, կնոջ կրծքերին մի լավ ձեռք տրվի, հասկանալի է, որ առաջինն ավելի վտանգավոր է: Բայց դե...

Լիոն ջան, ես առողջ ցինիզմի կողմնակից եմ, բայց ոչ էս դեպքում բռնաբարությունն ամենաստոր ու նվաստացուցիչ հանցագործություններից ա, անկախ զոհն իրեն ինչ ա թույլ տվել կամ թույլ չի տվել, բռնաբարություն իրականացրած հանցագործին ուղղակի պետք ա ցմահ մեկուսացնել(իր համար լավագույն դեպքում): Բայց լիքը աղջիկներ բռնաբարության զոհ չեն դառնա, եթե ժամանակին գիտակցեն վտանգը: Լիքը դեպքեր կան, որ դա անել հնարավոր չի, բայց կոնկրետ էս դեպքում վտանգն ակնհայտ էր:

Իսկ եթե անմեղ տղամարդը պատժվի, էն էլ այդ հոդվածով, պատկերացնում ես?

[StrangeLittleGirl]

Լիոն ջան, ես առողջ ցինիզմի կողմնակից եմ, բայց ոչ էս դեպքում բռնաբարությունն ամենաստոր ու նվաստացուցիչ հանցագործություններից ա, անկախ զոհն իրեն ինչ ա թույլ տվել կամ թույլ չի տվել, բռնաբարություն իրականացրած հանցագործին ուղղակի պետք ա ցմահ մեկուսացնել(իր համար լավագույն դեպքում): Բայց լիքը աղջիկներ բռնաբարության զոհ չեն դառնա, եթե ժամանակին գիտակցեն վտանգը: Լիքը դեպքեր կան, որ դա անել հնարավոր չի, բայց կոնկրետ էս դեպքում վտանգն ակնհայտ էր:

Ո՞րն ա էդ «ժամանակը»:

[Alphaone]

Ալֆ, ախր նույն փաբերում խմել, հարբելը նույնքան վտանգավոր ա, ինչքան օտար տղամարդու հետ որևէ տեղ գնալը: Լուրջ եմ ասում: Գիտե՞ս քանի անգամ ա էղել, որ տենց խմել-հարբելուց հետո մենակ եմ տուն գնացել: Հիմա ի՞նչ, եթե տաքսու վարորդը բռնաբարեր, ուրեմն էշը ե՞ս էի, որ գիշերը ժամը երեքին խմած վիճակում տաքսի եմ նստել: Կամ եթե փաբից մեկն ասեր՝ մեքենայով տանեմ տուն, ես էլ նստեի, տուն չհասցներ, էլի էշը ե՞ս էի լինելու, որ խմել էի կամ որ էդ ժամին դրսերում էի:


Իսկ եթե էդ տղամարդը փողոցում գոռում ա, դու արդեն գիտե՞ս, որ ինքը բռնաբարող ա:

Բյուր, ասածներս կոնտեքստից առանձնացնում ես, աբսուրդ են դառնում, բայց ես ախր մենակ գոռալը էչի ասում, ասում էի՝ անծանոթ տղամարդը քո վրա գոռում ա նրա համար, որ դու յուբկայով չես ու տանում հյուրանոցի համար, դու նման բան արե՞լ ես, թե դա համարում ես նորմալ, որ կարա էդպես էլ լինի, իսկ փաբերում խմել, հարբել, հարբած տուն գնալը լրիվ նորմալ երևույթ ա, ոչ թե հիմարություն, քանի որ եթե էդ դեպքում կարող ա բռնաբարեն, էս աղջկա դեպքում ամեն ինչ տանում էր նրան, որ հաստատ են բռնաբարելու:

[StrangeLittleGirl]

Բյուր, ասածներս կոնտեքստից առանձնացնում ես, աբսուրդ են դառնում, բայց ես ախր մենակ գոռալը էչի ասում, ասում էի՝ անծանոթ տղամարդը քո վրա գոռում ա նրա համար, որ դու յուբկայով չես ու տանում հյուրանոցի համար, դու նման բան արե՞լ ես, թե դա համարում ես նորմալ, որ կարա էդպես էլ լինի, իսկ փաբերում խմել, հարբել, հարբած տուն գնալը լրիվ նորմալ երևույթ ա, ոչ թե հիմարություն, քանի որ եթե էդ դեպքում կարող ա բռնաբարեն, էս աղջկա դեպքում ամեն ինչ տանում էր նրան, որ հաստատ են բռնաբարելու:

Ալֆ, նախ ես առաջարկեցի ընդունել, որ աղջիկը գիտեր, որ հյուրանոց են գնում: Իրականում չգիտեր: Ինձ հետ նման դեպք չի էղել, բայց ես ինձ չեմ ապահովագրում, ես չեմ ասում, թե ոնց կվարվեի նման իրավիճակում, որովհետև, հավատա, փողոցում քեզ վրա գոռգոռացող տղամարդն էլ հեչ հաճելի բան չի:

[insider]

Ես էլ եմ գտնում, որ աղջիկը ակնհայտ տեսնելով, գլխի ընկնելով, զգալով, որ դրան ա տանում, մի գուցե պետք է և զգուշանա: Մի գուցե: Նայած ովա դիմացինը: Կարողա և սիրում ա, կարողա և մտքին կա, կարողա և, կներեք, հանվել են արդեն, բայց հենց ստոպ տվեց ուրեմն ստոպ պտի լինի: Այսինքն ինչքան էլ լկստվի-մկստվի ինչ էլ անի ոչ մեկին ոչ մի ձևի իրավունք չի տալիս: Նույնիսկ եթե նա մարմնավաճառ է, երկու ժամվա փողն էլ գլխից տվել ես:

[Lion]

Ես էլ եմ գտնում, որ աղջիկը ակնհայտ տեսնելով, գլխի ընկնելով, զգալով, որ դրան ա տանում, մի գուցե պետք է և զգուշանա: Մի գուցե: Նայած ովա դիմացինը: Կարողա և սիրում ա, կարողա և մտքին կա, կարողա և, կներեք, հանվել են արդեն, բայց հենց ստոպ տվեց ուրեմն ստոպ պտի լինի: Այսինքն ինչքան էլ լկստվի-մկստվի ինչ էլ անի ոչ մեկին ոչ մի ձևի իրավունք չի տալիս: Նույնիսկ եթե նա մարմնավաճառ է, երկու ժամվա փողն էլ գլխից տվել ես:

Միանշանակ ճիշտ ես, բայց... Ախր "բայց"-եր կան ու ամենագլխավորը: Տղամարդիկ կհաստատեն, որ էդ "ստոպ տալ"-ը կանանց մոտ հաճախ մի լավ ձև է, համենայն դեպս շատ է հանդիպում, իրենց կոտրատում եմ, որ ավելի անհասանելի թվան, ավելի մեծացնեն այն հաճույքը, որ մեկը "իրենց հասնում է", ինքահաստատվեն, լավ զգան...

Հիմա ոնց լինել, մանավանդ որ տղամարդն է տաքացած է? Վտանգավոր իրավիճակ է, երկուս համար էլ, բայց ինձ թվում է մեղքն ամեն դեպքում հենց տղամարդունն է - չպիտին ԱՆՆԱՍՈՒՆԱՆԱԼ նույնիսկ այդ պահերին, պետք է միշտ հստակ, սթափ ընկալել իրավիճակը, ու, եթե դիմացինդ ինչ-որ իրեն շատ է ձև տալիս, ուղղակի պետք է ամեն ինչ դադարեցնել - լոմկա է, բայց դե... տենց ճիշտա