Եվրատեսիլ 2014

[CactuSoul]

Մարդ պարապ ըլներ, գրեր մի-երկու բան ))

ivy ջան, ճանապարհ ցույց տալ չեմ կարող, ես փոքրուց էլ տենց էի, կարողանում եմ ոչ միայն միջից նայել, այլև դրսից: Դրա համար էլ գրել էի՝ փորձեք: Չգիտեմ՝ իրականում ինչքանով ա դա հեշտ կամ դժվար:

Մեֆ, ես «գեյ-քարոզչություն» արտահայտություն չեմ արել, եթե սահմանում ես ուզում, Ռուֆուսի գրառման մեջ կա, նորից չգրեմ մեկ էլ, այ դա նկատի ունեմ:


Հ.Գ.
Սիրում եք ծայրահեղացնել ամեն ինչ, չգիտեմ՝ խի: Ինչ ուզում եք՝ մտածեք, իրականում ես ասում եմ էն, ինչ ասում եմ, ոչ թե էն, ինչ դուք ենթադրում եք կամ ուզում եք, որ ասած լինեմ:
Մասնավորապես՝ ես չեմ ասել, թե իմ գրածներին արձագանքել չի կարելի: Ասել եմ՝ նախապես ներողություն, եթե չպատասխանեմ: Չգիտեմ՝ ձեզ համար ոնց, ինձ համար սրանք իրարից շա՜տ տարբեր բաներ են ))

[Mephistopheles]

Մարդ պարապ ըլներ, գրեր մի-երկու բան ))

ivy ջան, ճանապարհ ցույց տալ չեմ կարող, ես փոքրուց էլ տենց էի, կարողանում եմ ոչ միայն միջից նայել, այլև դրսից: Դրա համար էլ գրել էի՝ փորձեք: Չգիտեմ՝ իրականում ինչքանով ա դա հեշտ կամ դժվար:

Մեֆ, ես «գեյ-քարոզչություն» արտահայտություն չեմ արել, եթե սահմանում ես ուզում, Ռուֆուսի գրառման մեջ կա, նորից չգրեմ մեկ էլ, այ դա նկատի ունեմ:


Հ.Գ.
Սիրում եք ծայրահեղացնել ամեն ինչ, չգիտեմ՝ խի: Ինչ ուզում եք՝ մտածեք, իրականում ես ասում եմ էն, ինչ ասում եմ, ոչ թե էն, ինչ դուք ենթադրում եք կամ ուզում եք, որ ասած լինեմ:
Մասնավորապես՝ ես չեմ ասել, թե իմ գրածներին արձագանքել չի կարելի: Ասել եմ՝ նախապես ներողություն, եթե չպատասխանեմ: Չգիտեմ՝ ձեզ համար ոնց, ինձ համար սրանք իրարից շա՜տ տարբեր բաներ են ))

Կակտուս ջան… քո ասածն ի՞նչ ա… Կոնչիտան իրավունք չունի՞ տենց լինելու ու տենց հագնվելու… կարա՞ս պարզ ասես…

[Նաիրուհի]

Կակտուս ջան… քո ասածն ի՞նչ ա… Կոնչիտան իրավունք չունի՞ տենց լինելու ու տենց հագնվելու… կարա՞ս պարզ ասես…

ունի, Մեֆ ջան, Կակտուսն էլ իրավունք ունի դրա համար իրենից զզվելու

[John]

ունի, Մեֆ ջան, Կակտուսն էլ իրավունք ունի դրա համար իրենից զզվելու

+ էդ մասին արտահայտվելու ու իր կարծիքի նկատմամբ անհանդուրժողականության դրսևորումը ավելի լավ երևույթ չէ, քան տրանսոբոֆիան

անհանդուրժողականությունը, անկախ ամեն ինչից լավ բան չի

[Վիշապ]

+ էդ մասին արտահայտվելու ու իր կարծիքի նկատմամբ անհանդուրժողականության դրսևորումը ավելի լավ երևույթ չէ, քան տրանսոբոֆիան

անհանդուրժողականությունը, անկախ ամեն ինչից լավ բան չի

Դե… սկզբունքորեն զզվելու իրավունք ունի, բայց էդ զզվանքը պետք է կոծկել քաղաքավարության ու հանդուրժողականության տակ, այդպես քաղաքակիրթ է, ու մարդուն չես վիրավորում։
Ընդհանուր դեպքում զզվանքից ու ատելությունից ծնվում են տարբեր վնասակար երևույթներ` սկսած ալերգիայից, վերջացրած` պատերազմներով։

Հ.Գ.

[CactuSoul]

Դե… սկզբունքորեն զզվելու իրավունք ունի, բայց էդ զզվանքը պետք է կոծկել քաղաքավարության ու հանդուրժողականության տակ, այդպես քաղաքակիրթ է, ու մարդուն չես վիրավորում։

Հիմա եթե Կոնչիտայի մորուքին բան ենք ասել, ուրեմն իրեն վիրավորել ենք, հա՞։
Իսկ Մեֆն ու մյուսները, որ Արամի հասցեին ասում են, թե դեբիլ ա, պարզապես իրենց կարծիքն են հայտնում ))

Երկաթե տրամաբանություն ա, բան չունեմ ասելու

[Վիշապ]

Հիմա եթե Կոնչիտայի մորուքին բան ենք ասել, ուրեմն իրեն վիրավորել ենք, հա՞։
Իսկ Մեֆն ու մյուսները, որ Արամի հասցեին ասում են, թե դեբիլ ա, պարզապես իրենց կարծիքն են հայտնում ))

Երկաթե տրամաբանություն ա, բան չունեմ ասելու

Արտաքինին ու սեռական կողմնորոշմանը կպնելը դիսկրիմինացիա ու իրավուքների ոտնահարում է։
Եթե Արամը առողջական խնդրի պատճառով ասած լիներ իր կարծիքը (այսինքն անմեղսունակ լիներ) մարդիկ իրեն ասեին դեբիլ, ապա դա դիսկրիմինացիա ու իրավունքների ոտնահարում է, ու հաստատ պետք էր Արամի իրավունքները պաշտպանել։

Բայց Արամը ոնց որ թե առողջ է ու թշնամանք է արտահայտում մեկի նկատմամբ զուտ միայն սեռական կողմնորոշման համար։ Դա… դեբիլություն ա։ Հիմա ինքը պիտի կողմնորոշվի, կամ դեբիլ ա, կամ ֆաշիստ… ։Ճ

[Mephistopheles]

Հիմա եթե Կոնչիտայի մորուքին բան ենք ասել, ուրեմն իրեն վիրավորել ենք, հա՞։
Իսկ Մեֆն ու մյուսները, որ Արամի հասցեին ասում են, թե դեբիլ ա, պարզապես իրենց կարծիքն են հայտնում ))

Երկաթե տրամաբանություն ա, բան չունեմ ասելու

դա կարծիք չի, իրականություն ա… Արամը դեբիլ ա, որտև իրա լափառոշ բերանի շնորհիվ իրա ռեյտինգն ընկավ իսկ Կոնչիտայինը բարձրացավ… իրան ո՞վ էր խնդրում իրա հոմոֆոբ կարծիքն իրա կոլագայի մասին արտահայտեր… ինքն էլ Կոնչիտայի նման մրցող և դա էթիկայի մեծ խախտում ա մրցակցին տենց դիսկրիմինացիայի ենթարկելը… հասկանում ե՞ս…

Արամը կոնչիտայի ոչ միայն հագուստը այլև սեքսուալ օրիենտացիան ա անպատվել… չի քննադատել…

[CactuSoul]

Հ․Գ․

Կներեք, էս մի գրառումս մի քիչ անձնական ա երևի, բայց պիտի ասեմ․ թքած էն քաղաքակրթության վրա, որ պիտի կեղծավորության վրա հիմնվի։

[Վիշապ]

Հ․Գ․

Կներեք, էս մի գրառումս մի քիչ անձնական ա երևի, բայց պիտի ասեմ․ թքած էն քաղաքակրթության վրա, որ պիտի կեղծավորության վրա հիմնվի։

Ես չեմ կարծում, որ դու ումից զզվում ես, գնում ու երեսին ասում ես դա։
Կամ ասենք փողոցում ինչ–որ մեկը դուրդ չի գալիս, ապա բարձրաձայնում ես դրա մասին։
Կարող ե՞ս հակառակը պնդել։

[CactuSoul]

Դժվար ա ձեզ հետ բանավիճելը, ժողովուրդ, ես էդքան ռեսուրս տրամադրել չեմ կարող․․․

Կմեջբերե՞ք գրածիցս էն հատվածը, որտեղ ես «գեյ-քարոզչության» մասին բան եմ ասել։ Ես ինչ-որ չեմ գտնում։

Եթե ասելիք ունեք, ասեք, հեչ պարտադիր չի, որ կոնկրետ մեկին ընտրեք (տվյալ դեպքում՝ ինձ) ու իրեն ուղղեք խոսքը։ Իսկ եթե ինձ եք դիմում, խնդրում եմ, էնպես արտահայտեք ձեր մտքերը, որ զգամ՝ կարդացել եք տվյալ թեմայի վերաբերյալ իմ արտահայտած եթե ոչ բոլոր, ապա գոնե վերջին գրառումները։ Նախապես շնորհակալություն նրանց, ովքեր ըմբռնումով կմոտենան ասածիս

Կակտուս ջան… քո ասածն ի՞նչ ա… Կոնչիտան իրավունք չունի՞ տենց լինելու ու տենց հագնվելու… կարա՞ս պարզ ասես…

Իհարկե ունի իրավունք, Մեֆ։ Նույնքան, ինչքան որ իրավունք ունի բոմժը կեղտոտ կամ նույնիսկ հիվանդոտ լինելու, կամ ինչքան ինքնասպանն իրավունք ունի իր կյանքին վերջ տալու, կամ ինչքան ես իրավունք ունեմ, օրինակ, ձմռանը պաղպաղակ ուտելու։ Ես Կոնչիտայի իրավունքների դեմ ոչ մի բան չեմ ասել։ Ընդամենը ինձ տհաճ է իր արտաքինը, այդքան բան։

Գրազ կգամ, եթե, ասենք, ինչ-որ արարողության ժամանակ որևէ դերասանուհու հագած հագուստի անճաշակությունը քննարկվեր, բոլորդ ինձնից առաջ կընկնեիք, հազար ու մի քննադատություն կհնչեցնեիք էդ դերասանուհու հասցեին։ Բայց քանի որ Կոնչիտան "սովորական" չէ, ուրեմն նրա մասին քննարկումներն արգելված են, որովհետև դա կնշանակի, որ հոմոֆոբ ես։

impression-ն ասում ա.

ես սարսափելի վախ ունեմ ատամի պրոթեզներից
ինձ համար դրանից ավելի զզվելի ու հակաէսթետիկ բան չկա աշխարհում
բայց ես չեմ զզվում էն մարդկանցից, ովքեր կրում են ատամի պրոթեզներ, ու երբեք ցույց էլ չեմ տալիս, որ ոտից գլուխ փշաքաղվում եմ իրենց դնովի ատամնաշարի փայլից

ու ասում ա նրա համար, որ հակադարձի ինձ ու "ինձ նմաններին"։ Բայց ես ինչո՞վ եմ ավելի վատ բան արել, քան դու, Լիլ։
Եթե ես Երշիկին անձամբ տեսնեմ, կարող ա՞ հատուկ ցույց տամ, թե զզվում եմ։ Հա, սիմպատիայի հարց կա, բան կա, միգուցե զգա, որ մեր ջրերը մի առվով չեն կարող հոսել, բայց հաստատ ոչինչ ավելի։ Ու եթե ես ասում եմ, որ կանացիության փորձերը մորուքի հետ չեն սազում կամ հակաէսթետիկ են (ի դեպ, էս մի բանը չէի ասել, դուք ինձ վերագրեցիք, բայց ոչինչ), ապա դա լրիվ նույն հարթության մեջ ա, ինչ Լիլի ասածը ատամի պրոթեզների մասին։ Կարծիքիս մասին Կոնչիտային կտեղեկացնեի միայն այն դեպքում, եթե բավականաչափ մոտ լինեի հետը ու զգայի, որ ինձ ճիշտ կհասկանա (ի տարբերություն ձեզ ): Ուղղակի դե պարզ ա, որ էդ էլ շա՜տ քիչ հավանական իրավիճակ ա, հենց նույն՝ սիմպատիայի բացակայության պատճառով։

Ու ի՞նչ ա հանդուրժողականությունը։ Ի՞նչը հանդուրժես։ Եթե մարդկանց մեջ չկա տարբերություն, բոլորը լավն են, էլ ի՞նչ հանդուրժողականության մասին ա խոսքը։ Հանդուրժում են էն, ինչ դուր չի գալիս։ Օրինակ՝ ես հանդուրժում եմ Կոնչիտայի մորուքը Եվրատեսիլի շրջանակներում տեսնելը Իսկ այ դուք, եթե դրական զգացողություններից բացի ուրիշ բան չեք զգում էդ մարդու հանդեպ, ուրեմն չեք հանդուրժում, որովհետև անհեթեթ ա «հանդուրժել» մեկին, ում սիրում ես կամ ում հանդեպ անտարբեր ես։

Հիշում եմ՝ որ "Boys Don't Cry"-ն էինք նայում (մի 10 տարի առաջ), էդ գլխավոր հերոսուհին (թե՞ հերոսը) նույնիսկ դուրս գալիս էր։ Փաստացի ինքն էլ էր տրանսվեստիտ։ Ու ո՞րն ա տարբերությունը։ - Անկեղծությունը։ Էդ աղջիկն ուղղակի էն էր, ով կար, ու ոչ մեկի ոչ մի բան չէր ուզում ապացուցել, չէր մտածում՝ ինչ անի, որ մի կարծրատիպ ավել քանդի կամ տենց մի բան․․․ Երշիկի նման՝ չէր ասում, թե մորուքով շոկի ա ենթարկում մարդկանց ու դրանով աուդիտորիա ա հավաքում․․․ Մի խոսքով։

Ի վերջո ասածս էն ա, որ պետք չի միասեռականներին, տրանսվեստիտներին ևն նստացնել ձեր գլխներին ու ման տալ։ Որովհետև իրական դիսկրիմինացիան հենց էդ ա։ Եթե իրենք մեզնից վատը չեն, դա դեռ ոչ մի կերպ չի նշանակում, որ մեզնից լավն են։

Հոգնեցի։

[Mephistopheles]

Իհարկե ունի իրավունք, Մեֆ։ Նույնքան, ինչքան որ իրավունք ունի բոմժը կեղտոտ կամ նույնիսկ հիվանդոտ լինելու, կամ ինչքան ինքնասպանն իրավունք ունի իր կյանքին վերջ տալու, կամ ինչքան ես իրավունք ունեմ, օրինակ, ձմռանը պաղպաղակ ուտելու։ Ես Կոնչիտայի իրավունքների դեմ ոչ մի բան չեմ ասել։ Ընդամենը ինձ տհաճ է իր արտաքինը, այդքան բան։

Գրազ կգամ, եթե, ասենք, ինչ-որ արարողության ժամանակ որևէ դերասանուհու հագած հագուստի անճաշակությունը քննարկվեր, բոլորդ ինձնից առաջ կընկնեիք, հազար ու մի քննադատություն կհնչեցնեիք էդ դերասանուհու հասցեին։ Բայց քանի որ Կոնչիտան "սովորական" չէ, ուրեմն նրա մասին քննարկումներն արգելված են, որովհետև դա կնշանակի, որ հոմոֆոբ ես։

Այ հենց ստեղ ա քո սխալը որ դու Կոնչիտայի հագուստն ու սեքսուալ օրիենտացիան հավասարեցնում ես հիվանդության, ինքնասպանության, բոմժի կեղտոտության ու ձմռանը պաղպաղակ ուտելու հետ…

համաձայն չե՞ս որ սրանք տրամագծորեն տարբեր բաներ են ու անգամ չնչին աղերս չունեն իրար հետ… բացի դրանից Արամը կոնչիտայի շորը չի քննադատել, այլ հստակ ատելություն ա հայտնել էդ մարդու նկատմամբ ընդհուպ մինչև նույն բեմի վրա չլինելու ցանկություն… էլ չեմ ասում որ առաջարկել ա "օգնել" (մեկն ըլներ իրան օգներ)…

դուք կոնչիտայի շորերը չեք քննադատում, այլ իրա անձը, ապրելակերպն ու ինքնությունն եք անպատվում… տարբերությունը չես տեսնու՞մ… ատում եք էդ մարդուն առանց իրան ճանաչելու…

[CactuSoul]

Այ հենց ստեղ ա քո սխալը որ դու Կոնչիտայի հագուստն ու սեքսուալ օրիենտացիան հավասարեցնում ես հիվանդության, ինքնասպանության, բոմժի կեղտոտության ու ձմռանը պաղպաղակ ուտելու հետ…

համաձայն չե՞ս որ սրանք տրամագծորեն տարբեր բաներ են ու անգամ չնչին աղերս չունեն իրար հետ…

Չէ, հեչ համաձայն չեմ։ Մեկը Կոնչիտայի իրավունքն է, մեկն էլ իմ կամ բոմժի, կամ ուրիշ մարդու։ Ո՞րն ա տարբերությունը։ Ու հաշվի առ, որ ես չեմ հավասարեցնում «Կոնչիտայի հագուստն ու սեքսուալ օրիենտացիան հիվանդության, ինքնասպանության, բոմժի կեղտոտության ու ձմռանը պաղպաղակ ուտելու հետ…», այլ էդ ամենի իրավունք ունենալն եմ համեմատում ընդամենը։

---
Ինձ կներեք, հոգնեցի։

[Mephistopheles]

Չէ, հեչ համաձայն չեմ։ Մեկը Կոնչիտայի իրավունքն է, մեկն էլ իմ կամ բոմժի, կամ ուրիշ մարդու։ Ո՞րն ա տարբերությունը։ Ու հաշվի առ, որ ես չեմ հավասարեցնում «Կոնչիտայի հագուստն ու սեքսուալ օրիենտացիան հիվանդության, ինքնասպանության, բոմժի կեղտոտության ու ձմռանը պաղպաղակ ուտելու հետ…», այլ էդ ամենի իրավունք ունենալն եմ համեմատում ընդամենը։

---
Ինձ կներեք, հոգնեցի։

օքեյ ասենք նույն բանն են, փաստորեն քո ձմռանը պաղպաղակ ուտելու համար եթե Արամն ասեր "քո հետ բեմ դուրս չեմ գա" նորմալ ա՞… կամ մեկը որ ինքնասպան լինելու խնդիր ունի դու կանգնես իրան դիսկրիմինացիայի ենթարկես, ուրեմն դա քո մոտ լրիվ նորմալ երևույթ ա՞… բավականին խղճով ու բարի աղջիկ ես…

[CactuSoul]

օքեյ ասենք նույն բանն են, փաստորեն քո ձմռանը պաղպաղակ ուտելու համար եթե Արամն ասեր "քո հետ բեմ դուրս չեմ գա" նորմալ ա՞… կամ մեկը որ ինքնասպան լինելու խնդիր ունի դու կանգնես իրան դիսկրիմինացիայի ենթարկես, ուրեմն դա քո մոտ լրիվ նորմալ երևույթ ա՞… բավականին խղճով ու բարի աղջիկ ես…

Նորմալը չգիտեմ, բայց ես հաստատ ծանր չէի տանի։ Չի ուզում, թող դուրս չգա, ի՞նձ ինչ։
Իսկ ինքնասպանին դիսկրիմինացիայի ենթարկելու պահը չհասկացա, կներես։ Դա ո՞նց ա արվում