Հարգում են
Ծաղրում են
Տարբեր առիթներով, երբեմն հետաքրքրությունից, երբեմն ներքաշվում եմ… հետաքրքրության համար… երբեմն էլ զվարճանալու… որի համար դուգանվում ու արգելափակվում եմ…
Վստահ մի եմղի Չուկ ջան, որովհետև քո ասածը բանավեճը չի… բանավեճ կարա լինի երկու տրամաբանական ստրուկտուրաների միջև որոնք ունեն իրենց փաստարկներն ու հետևությունները ու հիմնականում նույն ոլորտից ու վերջում մեկն ու մեկը ճիշտ ա լինում կամ երկուսն էլ սխալ են լինում բայց դրանք հիմնավորվում են… կրոնը չի կարող իր հավատքը որպես արգումենտ ներկայացնել գիըտությանն ու տրամաբանությանը, սա հնարավոր բան չի, նույն էլ արվեստը չի կարող բանամվիճել գիտության հետ… դու նկակտի ունես բանակցել ազդեցության գոմտինեմրի շուրջ և գալ կոմպրոմիսի… սրանք տարբեր բաներ են… դու չես կարա հավատքը դնես փաստի կողքին ու կռվցնես… խի՞ ես զոռում…
ինչ վերաբերվում ա քո ասած "իմ ասած դեպքին" եթե դու ուշադիր կարդում ես ինչ եմ գրում, Չուկ ջան, կտեսնես որ իմ ծաղրը հիմնականում մարտնչող տգիտության/կրոնավորի դեմ ա ու կտեսնես որ նույնիսկ անունններ եմ տվել ու եթե հետևել ես իմ բանավեճերին, հիմնականում դրանք եղել են այն հարցի շուրջ որ կրոնը չպարտադրվի, իսկ դա մեր համար խնդիր ա… ես անգամ Վազգեն Ա կաթողիկոմսին հերոս եմ համարում դրա մասին էլ գրել եմ… էստեղ կա խաղաղ գոյակցության ու ազդեցությունների սահման… էսքան բան…
Jarre (06.11.2013)
Ժող մի հարց տամ։
Սա վիրավորական ա՞ ձեր համար։
Իսկ սա՞.
Ուղղակի ինտերնետս շատ դանդաղ է, թե չէ մի քանի այլ գրառումներ էլ կդնեի, որ խնդիրը պրակտիկորեն պարզ լինի։ Կարծում եմ վիրավորական բան չեք տեսնում այստեղ։ Բայց ես էս գրառումները կարդալուց իմ ապրած վիրավորական զգացմունքները մինչև էսօր հիշում եմԲայց ինչի՞ վրա եմ նեղացել, վիրավորվել։
Իմ կրոնական զգացմունքները այ սենց են եղել։ Ու իմ կարծիքով ինչքան խորանում ես, էնքան ավելի զգայուն ես դառնում։
Շին ջան, բայս ես ինչու՞ պտի հարցին նայեմ ուրիշի տեսանկյունից հատկապես կրոնավորի տեսանկյունից… ինչու՞ կրոնավորից չի պահանջվում հարցին նայել գիտական տեսանկյունից որը շատ ավելի խելքին մոտ ա, որովհետև բացատրվում ա… ինչի՞ նա պիտի փաստն ու բասատրությունը չընդունի ու իմ տեսանկյունից չնայի, բայց ես իր տառացիորեն մերկապարանոց հայտարարությունը պիտի փորձեմ հասկանալ էն դեպքում երբ նա պարտադրում ա դա… դպրոցներում և նույնիսկ կյանքում, փաստերը կան… Շին ջան, մի բան պետք ա լավ հասկանաս որ եթե ես գիտական արգումեն ու փաստ եմ բերում դրանք կոմպրոմիսի՝ փոխզիջման նյութ չի կարող լինել… ես չեմ կարա էվոլյուցիան փոխզիջեմ ու իրա տեսանկյունից փորձեմ նայել հարցին… էտի ուզեմ էլ չի լինի, ղուրբանդ ըլնեմ…
Շին ջան քանի որ ես գիտության կողմնակից եմ ու աթեիստ եմ իմ համար ամեն ինչ անընդհատ զարգացման ու փոփոխման մեջ ա… ցույց տուր փաստ և ես իմ կարծիքն ու մոտեցումը կփոխեմ… քո հարցը կրոնավորներին պիտի ուղղես, նրանք 2000 տարի ա նույն գրքով ու չափանիշներով են շարժվում, անգամ նույն արարողություններով ու աղոթքներով… իրանց հարցրու, հետաքրքիրա՞ թե չէ…
մեկին Չուկն ա արգելափակել անօրենության ու ստելու համար՝ Նետին, մյուսն ինքը լքել ա ակումբը երբ որ ասվեց "անբարոյականություն ու ռասիզմ ա մարդուն ստորադասել իր մաշկի գույնի համար" մի մասն էլ չեկավ որովհետև երբ ասում էինք մարդը կենդանական ծագում ունի, ասում էր կապիկը դու ես…
հա վատ աթեիստներ էլ կան որ մեր արգումենտները քաքմեջ են անում… ասել եմ, թաղեմ ես դրանց…
erexa (06.11.2013), Jarre (06.11.2013), Sambitbaba (06.11.2013)
Ինչ չմո աստվածներ են լիքը մարդկանց մոտ, որ մարդկանց վիրավորանքների դեմ ուրիշ մարդկանց պաշտպանության կարիքն ունեն:
"Sir, do you have a moment to talk about our lords and saviors the Daleks?"
Voice of the Nightingale - իմ բլոգը
Վիշապ (06.11.2013)
Ժառ, Ակումբում գրառումը հարամ/վիրավորական է, եթե վիրավորում է կամ մեծամասնություն կազմող խմբի, կամ օդմինության ԽԾԲի: Բայց թող լյուբիմչիկներից մեկը «գոմիգներին մորթելու» ու «աղանդավորների այլասերվածության» մասին բան գրի, տեսնենք, թեման կփակվի, թե ոչ:
Եթե մինչև հիմա դա չես նկատել, թույլ տուր կողքից հուշել:
"Sir, do you have a moment to talk about our lords and saviors the Daleks?"
Voice of the Nightingale - իմ բլոգը
Ժող, կներեք, չեմ հասցնի սաղ կարդալ, բայց մի երկու գրառման ուզում եմ պատասխանել:
Արտ, բայց ի՞նչ կլինի, եթե էդ վիդեոյի տակ ոչ մի բան էլ չգրես: Թե՞ չես դիմանա, եթե չգրես: Մարդիկ մեզի հետք են պաշտում, թող պաշտեն: Քեզ խանգարու՞մ են:
Գուցե ե՞ս էլ քեզ նույնն ասեմ: Ինչու՞ ՀԱԵ-ն թողած հարձակվում ես խեղճուկրակ հավատացյալների վրա:
Ժող, գիտե՞ք ձեր խնդիրը որտեղ ա: Ձեր խնդիրը նրանում ա, որ դուք գիտությունն ու հավատքն իրար հակադրում եք, մտածում եք, որ եթե մարդը մտածել գիտի, գիտությամբ ա զբաղվում, ուրեմն ուղղակի չի կարա հավատացյալ լինի, ձեզ ավելի խելացի եք համարում, ձեր պարտքն եք համարում էդ մարդկանց «ճիշտ ուղու վրա դնելը»: Բայց գիտե՞ք, որ ինձնից ու ձեզնից էլ խելոք մարդիկ կան, որ հավատացյալ են, որոնք ինձնից ու ձեզնից էլ լավ գիտեն Աստվածաշունչ էլ, գիտություն էլ, ամեն ինչ էլ: Ֆեյսբուքյան իմ ընկերներից մեկը շատ լավ ա ձևակերպել, թե ինչու չի կարելի գիտությունն ու հավատքը հակադրել (ինքը գիտնական ա ու կարծեմ աթեիստ ա, թեև վստահ չեմ): Ահա, նայեք: Մի քիչ կոնտեքստից դուրս ա, որովհետև քննարկման ժամանակ ա ասել.
ֆեյսբուքից-ի խոսքերից
Chuk (06.11.2013), Sambitbaba (06.11.2013), Տրիբուն (06.11.2013)
Ժառ, ինձ թվում ա՝ ես պարզ եմ արտահայտել կոնկրետ իմ դիրքորոշումը տվյալ հարցի վերաբերյալ: Ամբողջ քննարկումը տարվում ա, ու կոնկրետ էս քո գրառումը դրա վառ վկայությունն ա՝ էն տեսակետից, թե մեկ ա, մենք ճիշտ ենք, իրանք սխալ, մենք գիտականորեն հիմնավորում ենք իրանց սխալ, անգրագետ, հիմնավորումներ չունենալը, իրանք բռնում, վիրավորվում են: Դրա, իմ կարծիքով, սխալ մոտեցում ա: Նախ, ձեր կողմից համառորեն էս թեմաները շոշափելը չեմ կարողանում հասկանալ, որովհետև ինքս, նորից կրկնեմ, նման աթեիստական լուսավորության անհրաժեշտությունը չեմ տեսնում: Երկրորդը, դա արվում ա, իմ կարծիքով, բավականին տգեղ տոնայնության մեջ: Օրինակներ չեմ հավաքագրել, բազմաթիվ անգամներ նման գրառումների դեմ բողոքարկել եմ, վերջին անգամ երբ ղեկավարությունը գտավ, որ ես եմ ինձ սխալ պահում, ես բնականաբար էլ չեմ բողոքարկում, ճիշտն ասած՝ առանձնապես էլ չեմ էլ հետևում: Հիմա դու դա կարող ես օգտագործել, որ փաստեր չունենանալ ու մերկապարանոց խոսել, որովհետև ես ասածներս հիմնավորելու համար դեպքեր չեմ վկայակոչում: Ներիր եղբայր բայց ես չունեմ ցուցակագրված, արխիվացրած գրառումներ, որոնք ըստ անհրաժեշտության օգտագործեմ: Ես խոսում եմ իմ տպավորությունների մասին: Ես զգում եմ, որ դու ակնհայտորեն հակված ես չընդունելու: Էս դեպքում, ճիշտը նույնիսկ էլ չարտահայտվելն է՝ իմ մասով: Եթե ձեզ ֆորումցիների կարծիքն է հետաքրքրում, ես իմ կարծիքն արդեն ասել եմ էս թեմայում մի քանի գրառումներով էն չափով, որ չափով կարող եմ, էն չափով, որով ուզում եմ, նույնիսկ մի քիչ ավել, քան ուզում էի:
Վերջին խմբագրող՝ Շինարար: 06.11.2013, 09:26:
Sagittarius (06.11.2013)
Շինարար ջան, կարծում եմ, ես քեզ հասկացա. դու արդեն քո ասելիքը ասել ես։
Մի քանի մեկնաբանություն.
Շինարար ջան, իմ համար անհայտ ու անհասկանալի է, թե ինչու ես նման կարծիք կազմել, բայց իմ ՄԻԱԿ նպատակը եղել է հասկանալը վիրավորանքի տարբեր ձևերը ու պատճառները։ Իսկ դուք նշում եք, որ վիրավորում են, չեն հարգում զգացմունքները, բայց թեման պարզաբանելուն, ավելի բացելուն կարծես թե ոչ մի ջանք չեք դնում։ Դա իմ տեսակետն է։ Ես ընդամենը մի հարց եմ տվել և ոչ մեկը չի փորձել պատասխանել այդ հարցին, թեև հարցի պատասխանը կարող է օգնել շատ բան հասկանալ։ Փոխարենը քննարկվում են այդ մեկնաբանության իմ մոտիվները։ Միակ մոտիվս եղել է ավելի լավ հասկանալը։ Ու օրինակը բերել եմ իմ վրա։ Հորինված չի։ Նենց որ մեծ խնդրանք, եթե հանկարծ հետո հավես ունենաս, ամեն դեպքում գրիր, ինձ շատ հետաքրքիր է քո կարծիքը էտ հարցի վերաբերյալ։
Ես ընդամենը ներկայացնում եմ իմ տեսակետը։
Կարևորում եմ էն հիմքով, որ որոշ մարդիկ ովքեր իրենց դարձրել են գաղափարի գերի, կարողացել են դրա միջից դուրս գալ հենց նման քննարկումների մասնակցելով, կարդալով, ծանոթանալով։ Ես հետևում եմ ռուսերեն և անգլերեն կրոնական ֆորումներից մի քանիսին ու այնտեղ տասնյակ նման մարդիկ կան, ովքեր նման քննարկումների մեջ ներգրավվելով մեծ օգուտներ են ստացել (ըստ իրենց խոսքերի)։ Ու մի երկրում, որտեղ կրթության գծով խորհրդական կրոնական ա նշանակվում, կարծում եմ, որ նման քննարկումները միայն ողջունելի պիտի լինեն։
Սա հարկավոր է ուղղել և անդադար պայքարել նման երևույթի դեմ։
Ես քեզ հասկանում եմ ու չեմ կարծում, որ քո գրառումները էս հարցի մասին մերկապարանոց են։ Դա քո տպավորություններն են։
Իսկ իմ կարծիքով ես ավելի շատ հակված եմ ա) հասկանալու խնդրի իմաստը և բ) բացահայտելու երկկողմանի պատասխանատվությունը՝ թե՛ աթեիստի և թե՛ հավատացյալի։ Որովհետև իմ խորին համոզմամբ դեպքերի ճնշող մեծամասնությունում մեղավոր են երկու կողմերը և ոչ թե մի կողմը սպիտակ, պուպիշիկ զոհ է, իսկ մյուս կողմը սև, փչացած սատան։
Գուցե դու իմ մասին նման տպավորություն ստացել ես այն պատճառով, որ ես տեսնելով նման միակողմանի մոտեցում ձգտում եմ ցույց տալ երկրորդ կողմի պատասխանատվությունը։ Հավանաբար դու դա որակում ես «հակվածություն չընդունելու» ակնհայտը։
Անձամբ ինձ համար էս հարցում հետաքրքիր ու կարևոր է քո կարծիքը։
Աթեիստ (06.11.2013)
Jarre (06.11.2013)
Շինարար (06.11.2013)
Այս սրա հետ համաձայն չեն, Ակումբը փաստացի հայ հասարակության էն փոքրաթիվ տեղերից ա, որտեղ նման զառանցանքները ադեկվատ արձագանք են ստանում: Դրա համար էլ շատ մարդիկ իրանց «վատ են զգում» էս միջավայրում, որովհետև չեն կարողանում աջուձախ ազատ քֆրտել ու պատասխան չստանալ: Ուղղակի պետք ա նայել հաշվի առնել մեր հասարակության նրբությունները ու ընդունել, որ համբերատար քննարկումով ավելի մեծ օգուտ կտաս, քան «քֆրտոցով» (սա իհարկե սարկազմի հակաօրինականացում չի ենթադրում), չնայած որ երբերմն անհագ ցանկություն ա առաջանում տապուռով իգջել զրուցակցիդ քյալինԿարող ա զրուցակցիդ ոչ մի բան չկարողանաս տեղ հասցնել, բայց կողից լսողներին հնարավոր ա ձեր քննարկումը օգտակար լինի:
հ.գ. էքս-հոմոֆոբ հավատացյալ նացիստ
Chuk (06.11.2013), Jarre (06.11.2013), Moonwalker (06.11.2013), Sambitbaba (06.11.2013), Աթեիստ (06.11.2013), Տրիբուն (06.11.2013)
Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)
Էջանիշներ