Սեր քույր ու եղբոր միջև. անոմալիա՞, թե՞ նորմալ երևույթ

[Նաիրուհի]

Հ.Գ. Հարգելի Աթեիստ, Mephistopheles, Նաիրուհի և impression, քանի որ ձեր գրառումների նկատմամբ տարակարծություն առաջացավ John-ի ու իմ միջև, խնդրում եմ հստակեցնել. դուք կո՞ղմ եք (=դեմ չե՞ք) այնպիսի երևույթին, ինչպիսին սեռական հարաբերություններն են ազգականների մինչև (հարազատների և «դվոյուրոդնիների»)։

Արս ջան, ես առաջին գրառմանս մեջ բավական հստակ գրել եմ, որ

Ես որևէ սարսափելի բան չեմ տեսնում դրա մեջ։ ...

Ուղղակի էդ յոթը պորտ կոչվածը պիտի որ զուր տեղը չլինի, ի վերջո գենետիկա կա, արյունակիցների միջև ամուսնություններից ծնված երեխաների մոտ հաճախ հանդիպող առողջական խնդիրներ կան, դրա համար, ինչքան էլ մարդկանց զգացմունքները հասկանամ, չէի ուզենա, որ նման դեպքերը շատ լինեին, բայց եթե երևույթը համատարած չլինի, խոզի պոչիկով երեխաների հավանականությունը պիտի որ փոքր լինի։
Բայրոնի ու իր քրոջ՝ Ավգուստայի դուստրը, համենայն դեպս, ոնց որ թե պոչիկ չի ունեցել
Էնպես որ եթե դուք ձեր ցեղում առաջինն եք, իսկ զգացմունքն էլ փոխադարձ ու անհաղթահարելի է, կարծում եմ՝ կարելի է և անցնել համայնքի զորավոր կարծիքի վրայով։

Եթե խոսել եմ համայնքի կարծիքը հաշվի չառնելու և խոզի պոչիկով երեխաների մասին, ենթադրաբար նկատի չունեի ազգականների միջև միայն պլատոնական սերը, այլ նաև սեռական հարաբերությունները։

Որպես քույր կամ եղբայր ընդունելն, ըստ իս, պայմանավորված չէ միայն ազգակցական կապերով։ Դա ավելի շուտ բարոյական, հոգեբանական կատեգորիա է։ Հավանական է, որ մարդն իր զարմիկին կամ նույնիսկ հարազատ եղբորը կամ քրոջը (վերջինս այն դեպքում, երբ իրարից հեռու են մեծացել կամ նույնիսկ միմյանց գոյության մասին չեն իմացել) չընկալի որպես այդպիսին, ինչպես որ հնարավոր է որևէ արյունակցական կապ չունեցող մարդկանց՝ միմյանց որպես քույր ու եղբայր ընկալելը։

Եթե մեկին ընդունում ես որպես քո եղբայր կամ քույր, ինքնին աբսուրդ է այլ զգացմունքի մասին խոսելը, իսկ հակառակ դեպքում բնական է նաև սերը որպես հակառակ սեռի ներկայացուցչի հանդեպ՝ դրանից բխող «հետևանքներով»։

Թյուրըմբռնումներից խուսափելու համար ընդգծեմ, որ խոսում եմ միայն էն դեպքերի մասին, երբ զգացմունք կա։ Իսկ ֆիզիկապես մոտ գտնվելու հետևանքով առաջացած բնազդի պոռթկումներին տրվելն ինձ համար հավասարապես աննորմալ է և´ արյունակիցների, և´ սովորական կին-տղամարդ հարաբերությունների պարագայում։

[Գալաթեա]

Ժող, հիշում ե՞ք, Ռուսաստանով մի հատ դետետկիվ սերիալ էին ցույց տալիս մի ահագին շուտ, կոչվում էր՝ Midsomer Murders: Ռուսերեն թարգմանել էին՝ "Ուբիյստվա պո անգլիյսկի":
Դրա առաջին էպիզոդում քույր ու եղբոր իրար սիրահարվելու պատմություն էր, ու ես քանի որ ահագին փոքր էի էդ կինոն նայելուց, ենթադրում եմ, որ առաջին անգամ էի նման պատմություն տեսնում էկրանավորված, տենց աչքիս առաջ:
Էնտեղ ավարտը շատ տրագիկ էր, murder suicide-ով ամեն ինչ ավարտվեց, բայց ես հիշում եմ, որ ինձ ինքը երևույթը տենց չէր ցնցել.. ես հենց պատմության տրագիզմից էի ավելի ազդվել... որ երեխեքը կոտորվեցին տենց վերջում:

Թեև պարզվում ա որ քույր-եղբայր սիրային հարաբերությունը անգլիայի գեղերում էլ ա թեմա:

Աստված տա՝ էդ կարգի զույգերի մոտ առողջ սերունդ ծնվի, գենետիկան անխիղճ չգտնվի... այլ բան չունեմ ասելու:
Մնացածն իրենց ու միայն իրենց որոշելիք բանն ա:

[Mephistopheles]

սեքս ազգականների միջև առաջին հերթին կենսաբանական խնդիր ա… հետո գալիս ա բարոյականը… կան հասարակություններ որտեղ ընդունված ա ազգականի հետ պսակվելը...

քույրերի, մամաների, պապաների, հորքուրների, մորքուրների հետ կարելի ա եե քոնը չեն…

[StrangeLittleGirl]

Թեև պարզվում ա որ քույր-եղբայր սիրային հարաբերությունը անգլիայի գեղերում էլ ա թեմա:

Գալ, էդ ասեցիր, հիշեցի: Բրոնտե քրերի մոտ (կարծեմ «Մոլեգին հողմերի դարավանդն» էր) մեկը սիրահարվում ա իրա զարմուհուն, կարծեմ ամուսնանում էլ են: Ես որ կարդացի, ահագին զարմացել էի, կարծեմ կյանքիս մեջ առաջին անգամ էի նման բան լսում: Հետո տատիկս ինձ բացատրեց, որ Անգլիայի գեղերում դա նորմալ ա: Հետո նոր իմացա, որ, փաստորեն, Ղարաբաղում էլ

[Mephistopheles]

ժող, առաջին հերթին դուք պետք ա ճշտեք ձեր տեսանկյունը հարցի նկատմամբ… սա միաշերտ հարց չի… կա կենսաբանական, բարոյական ու հասարակական տեսանկյուն… նաև մարդու օրավունքի ու ազատության տեսանկյուն… որն ա սրանցից գերակշռողը… և կա ևս մի հարց, ի՞նչ ա սերն անյուամենայնիվ… ու ոնց ա դա ԸՆԿԱԼՎՈՒՄ…

[Այբ]

Անկեղծ ասած, զարմանում եմ, թե սերը ինչպես է հնարավոր արյունակից մարդկանց միջև: Ախր չեմ կարող հասկանալ, թե արյունակից մարդիկ ինչպես են իրար նկատմամբ նման զգացմունք տածում, երբ արյունակցական կապը արդեն պետք է խոչընդոտեր սիրահարվելուն: Կարող է բոլոր հարազատների միջից լինի մեկը, ում հոգեպես ավելի մոտիկ ես քեզ զգում և բոլորից շատ ես վերջինիս սիրում, բայց երբ ազգակցական սիրո փոխարեն, քրոջ և եղբոր մեջ կա այն սերը, որը առաջանում է օտար տղայի և օտար աղջկա միջև, չեմ կարող հասկանալ և ընդունել:
Շատերը կարող են իմ կարծիքի հետ չհամաձայնվել, բայց չեմ ընդունում, թե իբր զգացմունքները չի կարելի կառավարել, իհարկե կարելի է կառավարել: Հարցը ուղղակի այն է, թե ուզում ես զգացմունքներդ կառավարե՞լ, թե՞ չէ: Կարճ ասած՝ ինձ համար արյունակից մարդկանց միջև սերը անընդունելի է: Անգամ բնությունը էդ սերը չի ընդունում: Նման զույգերի երեխաները մեծ մասամբ խնդիրներով են ծնվում և շատ հազվադեպ է լինում, որ նորմալ երեխա է ծնվում:

[John]

Ոնց որ թե դիրքորոշումս էս հարցի վերաբերյալ լավ չեմ ներկայացրել, կամ ճիշտ չի ընկալվել, կամ թեմայի վերնագիրը ԷՆ չի փորձեմ ավելի պարզ, հանրամատչելի ձևով ներկայացնել, որ եթե մարդ կա էդքանից հետո էլի համամիտ չի լինի իմ հետ, հիմնավորի, թե կոնկրետ ինչի՞ հետ համամիտ չի ու արդյունքում ստացվի առողջ մթնոլորտում բանական քննարկում, ոչ թե թյուրըմբռնումից բխող պիտակավորումների կույտ:

Սեր քույր ու եղբոր միջև. անոմալիա՞, թե՞ նորմալ երևույթ

1. ի սկզբանե իրար որպես քույր-եղբայր ընդունած, արյունակցական սերտ կապի մեջ գտնվող (ոչ ավելի հեռու, քան ընդհանուր պապ-տատ ունենալը) երկու անձնավորության մեջ սեռական կապը համարում եմ անոմալիա, էդ ճիշտ չի իմ կարծիքով, սխալ ա ավելի կոնկրետ: Նույնիսկ ոչ սեռական, այլ սիրային կապը, այն է` փոխադարձ զգացմունք, զգացմունքների արտահայտում ու միացյալ տվայտում, թե խի՞ ա ամեն ինչ սենց վատ, նույնպես ընդունում եմ որպես ոչ բնական, աննորմալ երևույթ, այն է` անոմալիա, ու հավասարազոր ընտանիքի մյուս անդամների հետ նմանատիպ կապերին, ներառյալ ծնողները:

2. հանգամանքների բերումով իրար չճանաչած, ի սկզբանե որպես դասարանցի, կուրսեցի, պատահական աղջիկ-տղա և այլն, մի խոսքով` ոչ քույր-եղբայր իրար ընդունած մարդկանց միջև սիրային-սեռական կապը իմ կողմից կդիտվի որպես նորմալ երևույթ: Պարզելուց հետո, որ իրանք հարազատ կամ դվոյուռոդնի քույր-եղբայր են, իրանց ընդունած ցանկացած որոշում իմ համար նույնպես ընդունելի է, որտև էդ արդեն նեղ անձնական հարց է, եթե օրինակ նրանք ամուսնացել են, և/կամ երեխա ունեն (սպասում են) ու որոշեն, որ իրանց ստեղծած ընտանիքը ավելի մեծ արժեք է, քան հասարակության դեմ լինելը, հալալ ա իրանց ուրեմն, իսկ եթե այդ ամենի հետ մեկտեղ նաև առողջ երեխա (երեխեք) ունեն, կրկնակի հալալ ա իրանց, հարգանքներս: Իսկ եթե ամեն ինչ դեռ այնքան էլ լուրջ չէ, այսինքն` սիրահարվել են, հանդիպում են, ու պարզում են, որ արյունակցական սերտ կապ ունեն, այ էդ ժամանակ իմ կարծիքով պետք ա բանականությունը հաղթի ու անառողջ սերունդ ունենալու հեռանկարը հետ կապի ամուսնանալուց/երեխա ունենալուց, անկախ հասարակության` իրանց արյունակցական կապի մասին տեղյակ լինել-չլինելու, իրանց հարաբերություններին կողմ-դեմ լինելու:

3. Հրապուրանք, սիրահարվածություն, հանգիստ կարող է ի հայտ գալ էն մարդու նկատմամբ, ում հետ գոյության մասին դու չգիտեիր, նու, կամ լսել էիր, որ ասենք պապիկի քույրը ունի երկու թոռ ու երեք թոռնուհի: Օրերից մի օր պապիկի հետ որ գնում ես իր քրոջ տուն հյուր, նորմալ է, որ հավանես, հրապուրվես իր թոռ-թոռնուհիներից մեկով: Այ որ իր հետ սկսես շփվել, ընթացքում կհասկանաս ինչ կա-չկա, ինքը իսկապե՞ս քեզ որպես աղջիկ-տղա է դուր գալիս (եթե հա` արժի՞ էդ ուղղությամբ մտածել), թե՞ ուղղակի հաճելի է շփվել իր հետ, դեմ չէիր լինի նրան որպես քույր-ախպեր ընդունել ու շփվել հետը էդ հարթության վրա ու տենց: Ճիշտ ա գենետիկայի մասնագետ չեմ, բայց կարծում եմ, էս դեպքում արդեն ապագա սերնդի` առողջական խնդիրներ ունենալ-չունենալու հավանականություն համարյա նույնն է, ինչ ցանկացած երկու հայրենակիցների:

Ու ընդհանրապես, իմ համար առաջնային հարց ա, որ առողջ սերունդ մեծանա, այսինքն` էս հարցին նայում եմ զուտ բժշկական տեսանկյունից ու հայրենասիրական մղումներով, իսկ թե հասարակությունը ո՞նց կընդունի, բա մեր ազգի բարոյական բնութագիրը, մեր կրոնը, բլա-բլա, սաղ հեքիաթներ են: Մարդս մարդ լինի, մտածելու կարողություն ունենա, խիղճը մաքուր լինի, ոչ մեկի վնաս չտա, իրան ոչ պետք ա քուչի տղեքից հետաքրքրվի «մաքուր աղջիկը» ո՞նց ա լինում, ոչ աստվածաշունչ ա պետք կարդալ, ոչ էլ քրեական օրենսգիրք, որ ինքը ապրի նենց ոնց ուզում ա, անի էն` ինչ ուզում ա ու ամենակարևորը` դրանով ոչ մեկին վնաս չտա:

Շնորհակալություն ուշադրության համար, հարգանքներով` Ջոն

[Sagittarius]

Մշակույթից ա կախված. օրինակ՝ Թարգարյանների մոտ դա նորմալ էր, իսկ ահա որ Լաննիսթերներն են անում, ուրեմն փչացած էն:

[StrangeLittleGirl]

Ի դեպ, էսօր էս հարցը կուրսեցիներով էինք քննարկում: Տենց պարզեցինք, որ մեր պակիստանցի կուրսեցու ծնողները զարմիկ-զարմուհի են: Էդ նույն կուրսեցու եղբայրն ու եղբոր կինն էլ (նոր հասկացանք, թե ինչու ա մեկ-մեկ եղբոր կնոջն ասում sister-in-law, մեկ-մեկ՝ cousin): Ցավոք, էդ աղջիկը ներկա չէր քննարկմանը, թե չէ ավելի մանրամասն հարցեր կտայի, բայց կարծում եմ պատճառը գիտեմ, թե ինչու են նման ամուսնությունները նորմալ դիտվում իրանց մոտ: Պակիստանում սունի մահմեդականները մեծամասնություն են, շիաները՝ փոքրամասնություն: Էս ընտանիքը շիա ա, ու միշտ չի, որ հեշտ ա շիա հարս կամ փեսա ճարել, ըստ երևույթին դրա համար ընտանիքի անդամներից են ընտրում:

[Աթեիստ]

Այբ ջան, առաջին հերթին շատ հազվադեպի պահը մի քիչ չի համապատասխանում իրականությանը:
Երկրորդ՝ թեմայում արդեն բազմիցս նշվեց, որ լինում են դեպքեր, երբ զույգն իմանում ա իրանց արյունակցական կապի մասին, երբ բանը բանից անցել ա (արդեն իրար սիրում եմ ոչ որպես ազգական): Նույնիսկ եթե սեքսին դեռ չեմ հասել, իրար սիրում են:
Հիմա պատկերացրու, շփվում են, ապագայի պլաններ են կազմում, մեկ էլ գալիս ա մի հատ տատի ու հիշում, որ իրանք ազգական են: Եթե մենակ էդ պատճառով իրանք իրարից երես թեքեն, ես իրանց չեմ հասկանա:

[Այբ]

Այբ ջան, առաջին հերթին շատ հազվադեպի պահը մի քիչ չի համապատասխանում իրականությանը:
Երկրորդ՝ թեմայում արդեն բազմիցս նշվեց, որ լինում են դեպքեր, երբ զույգն իմանում ա իրանց արյունակցական կապի մասին, երբ բանը բանից անցել ա (արդեն իրար սիրում եմ ոչ որպես ազգական): Նույնիսկ եթե սեքսին դեռ չեմ հասել, իրար սիրում են:
Հիմա պատկերացրու, շփվում են, ապագայի պլաններ են կազմում, մեկ էլ գալիս ա մի հատ տատի ու հիշում, որ իրանք ազգական են: Եթե մենակ էդ պատճառով իրանք իրարից երես թեքեն, ես իրանց չեմ հասկանա:

Ես իմացել եմ, որ եղել են դեպքեր, երբ արյունակից հարազատների ամուսնությունից նորմալ երեխա է ծնվել: Հազվադեպ ասելով ի նկատի ունեմ այն, որ նման դեպքեր լինում է, երբ երեխան նորմալ է ծնվում: Բայց ասել եմ ու հիմա էլ կասեմ՝ արյունակիցների սերը ու ամուսնությունը չեմ ընդունում: Իսկ եթե աղջիկը և տղան սիրահարվում են չիմանալով իրենց ազգակից լինելու մասին, դա արդեն այլ հարց է, բայց դե արյունակցի հետ ամուսնությունը արյունապղծություն եմ համարում:

[Աթեիստ]

Ես իմացել եմ, որ եղել են դեպքեր, երբ արյունակից հարազատների ամուսնությունից նորմալ երեխա է ծնվել: Հազվադեպ ասելով ի նկատի ունեմ այն, որ նման դեպքեր լինում է, երբ երեխան նորմալ է ծնվում: Բայց ասել եմ ու հիմա էլ կասեմ՝ արյունակիցների սերը ու ամուսնությունը չեմ ընդունում: Իսկ եթե աղջիկը և տղան սիրահարվում են չիմանալով իրենց ազգակից լինելու մասին, դա արդեն այլ հարց է, բայց դե արյունակցի հետ ամուսնությունը արյունապղծություն եմ համարում:

1. Родные братья и сестры, разнояйцовые близнецы, родители и дети считаются родственниками первого порядка. Взаимоотношения между такими родственниками носят название «инцест» и считаются иллегальными. Риск рождения больного ребенка у таких родственников - около 60%.

2. Дядя, тетя, племянник, племянница, дедушка, бабушка, а также сводный брат или сестра считаются родственниками второго порядка. Риск рождения больного ребенка у таких родственников - около 25%.

3. Двоюродный брат, двоюродная сестра, сводный дядя, сводный племянник - родственники третьего порядка. Риск рождения больного ребенка в браке с таким родственником равен 4-6% (при условиях, что в семье нет истории наследственных генетических заболеваний, а также у их предков не было близкородственных браков). С другой стороны, у двоюродного брата и сестры 94-96-процент-ная вероятность появления абсолютно здорового малыша.

4. Неродственные родители имеют 2-3% риска рождения генетически нездорового ребенка.

1. Ոչ թե «եղել է դեպք, որ նորմալ երեխա է ծնվել», այլ «հազվադեպ, բայց լինում են դեպքեր, որ երեխան դեֆեկտ է ունենում»: 4-6% դեֆեկտ, այ սա է հազվադեպ:
2. Թեման ուշադիր կարդալու դեպքում կարելի է նկատել, որ ոչ մեկ չի պատկերացնում, որ մարդիկ իրար հետ մեծանալով հանկարծ իրար սիրեն, ոչ որպես ազգականներ: Քննարկման թեման հենց այն դեպքերն են, երբ նրանք իրենց արյունակցական կապի մասին չեն իմացել:

Մեկ էլ չեմ հասկանում «արյունապղծություն» բառը: Մարդ ուրեմն պտի ինքն իրա արյունից (ցեղից) նենց զզվի, որ նույն արյան հետ խառնվելը անվանի պղծվել:


Հ.Գ.
Հղումն էի մոռացել > http://www.sister.su/sister_016.html

[Այբ]

1. Ոչ թե «եղել է դեպք, որ նորմալ երեխա է ծնվել», այլ «հազվադեպ, բայց լինում են դեպքեր, որ երեխան դեֆեկտ է ունենում»: 4-6% դեֆեկտ, այ սա է հազվադեպ:
2. Թեման ուշադիր կարդալու դեպքում կարելի է նկատել, որ ոչ մեկ չի պատկերացնում, որ մարդիկ իրար հետ մեծանալով հանկարծ իրար սիրեն, ոչ որպես ազգականներ: Քննարկման թեման հենց այն դեպքերն են, երբ նրանք իրենց արյունակցական կապի մասին չեն իմացել:

Մեկ էլ չեմ հասկանում «արյունապղծություն» բառը: Մարդ ուրեմն պտի ինքն իրա արյունից (ցեղից) նենց զզվի, որ նույն արյան հետ խառնվելը անվանի պղծվել:


Հ.Գ.
Հղումն էի մոռացել > http://www.sister.su/sister_016.html

Իմ գրառումը և հատկապես «հազվադեպ» բառը դարձավ քննարկում:
Ո՞վ ասեց, թե թեման չեմ կարդացել, ուղղակի միտքս մի քիչ ընդհանուր արտահայտեցի, որովհետև լսել եմ, որ եղել է դեպք, երբ փոխադարձ սիրահարվում են նաև իրենց արյունակցական կապերի մասին իմացող մարդիկ: Հիմա էլ կասեք, թե թեմայից շեղվել եմ և դա այն դեպքում, երբ շատերը, ի նկատի չունեմ կոնկրետ այս թեման, թեմայից դուրս շատ գրառումներ են անում, բայց համենայնդեպս, իմ գրառումը թեմայի շրջանակներում էր: Ինչ մնում է այն մարդկանց, որոնք սիրահարվել են և հետո է պարզվել, որ արյունակից են և այլն, ինչևէ, չեմ ընդունում, որ արյունակցական կապի մասին իմանալով, այնուամենայնիվ, ամուսնանում են:
Եթե ես չեմ ընդունում նման ամուսնությունները, դա չի նշանակում զզվել սեփական ցեղից: Լավ էլի ա՛յ մարդ, էս ինչ ենթադրություն է: Եթե նախօրոք իմանայի, որ գրառումս նման արձագանք պիտի առաջացնի, հաստատ չէի գրի, բայց ընդամենը հայտնել եմ իմ կարծիքը, ու ես մնում եմ իմ կարծիքին (թեկուզ 100% բժշկությունը ապացուցի, որ նման ամուսնություններից ընդհանրապես անորմալ երեխաներ չեն ծնվում):

[John]

Այբ ջան, մի՛ բորբոքվի, ասում-խոսում ենք լավ ա, որ կարծիք ունես, որ արտահայտում ես` էդ առավել ևս լավ ա: Բայց արի իրերին իրենց անուններով կոչենք

Եթե ես չեմ ընդունում նման ամուսնությունները, դա չի նշանակում զզվել սեփական ցեղից:

ես ի՞նչ սովորություն ա է մի երկու բառ փոխել, սարքել լրիվ ուրիշ իմաստ ու բողոքվել: Ո՞վ տենց բան ասեց Այբ ջան: Մենակ չասես «էդ ա դուրս գալիս»: Աթեիստը ուզում էր իմանալ, թե ի՞նչ ես հասկանում «արյունապղծություն» ասելով: Դու օգտագործեցիր չէ՞ էդ բառը, դե բացատրի իմանանք ի՞նչ ես հասկանում դրա տակ:

արյունակցի հետ ամուսնությունը արյունապղծություն եմ համարում:

մեկ էլ արյունակից բառը բացատրի եթե դժվար չի:

Որ արդյունքում հասկանանք ո՞ւմ ամուսնությունը ու ի՞նչ ես համարում:

[Այբ]

Այբ ջան, մի՛ բորբոքվի, ասում-խոսում ենք լավ ա, որ կարծիք ունես, որ արտահայտում ես` էդ առավել ևս լավ ա: Բայց արի իրերին իրենց անուններով կոչենք

ես ի՞նչ սովորություն ա է մի երկու բառ փոխել, սարքել լրիվ ուրիշ իմաստ ու բողոքվել: Ո՞վ տենց բան ասեց Այբ ջան: Մենակ չասես «էդ ա դուրս գալիս»: Աթեիստը ուզում էր իմանալ, թե ի՞նչ ես հասկանում «արյունախղծություն» ասելով: Դու օգտագործեցիր չէ՞ էդ բառը, դե բացատրի իմանանք ի՞նչ ես հասկանում դրա տակ:

Բացատրեմ: Նման ամուսնությունները չընդունելով, այդ ամուսնությունները համարում եմ արյունապղծություն: Ու ի՞նչ կապ ունի, որ սիրահարվելուց հետո են իմացել արյունակցական կապի մասին: Կարևորը իմացել են չէ՞: Ախր ոնց կարելի է ամուսնանալ մեկի հետ, ով քո արյունն է կրում: Կներեք, բայց չեմ հասկանում:
Ես էլ եմ ասում-խոսում...