User Tag List

Էջ 3 11-ից ԱռաջինԱռաջին 1234567 ... ՎերջինըՎերջինը
Ցույց են տրվում 31 համարից մինչև 45 համարի արդյունքները՝ ընդհանուր 165 հատից

Թեմա: Կրոն բաժնի մոդերավորման ձևը

  1. #31
    ........ Stranger_Friend-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    06.01.2013
    Տարիք
    24
    Գրառումներ
    583
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Տրիբուն;Sambitbaba-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Իմա՞ստը... Նախ, որ քո ասած վեճերով, կռիվներով, և դրանցից ծնունդ առած մտորումներով է մարդը մարդ դառնում, այլ ոչ թե իր բալկոնում նստած ճանճեր հաշվելիս: Եվ երկրորդ, ըստ իմ խորին համոզման, թե կրոնականները և թե աթեիստները լիքը հակասություններ, սխալներ և կասկածելի սկզբունքներ ունեն իրենց փիլիսոփայություններում, իսկ այդ վեճերի մեջ, եկեք հուսանք, որ նրանց հնարավորություն կտրվի հակառակ բանակի աչքերով փորձել նայել իրենց համոզմունքներին ու փորձել հասկանալ հակառակ կողմի, իրենց դեմ լինելու տրամաբանական պատճառը:
    Բա իմ նմանի հետ ինչ պիտի անեք: Ես օրինակ մինչև հիմա չեմ պարզել աթեիստ եմ, թե հավատացյալ: Ու համոզված եմ իմ նման լիքը մարդ կա: Ես մկրտված եմ, կինս մկրտված ա, երեխքս մկտված են, բայց եկեղեցով չեմ պսակվել:
    Հետո, իմ մոտ տրամադարությունից ա կախված: Եթե մեջս զվարճասեր ու ցինիկ սատանան ա մտել էտ օրը, կարող ա հայհոյեմ բոլոր կրոնավորներին՝ կաթողիկոսից սկսած մինչև վերջին աբեղան, Աստծուն էլ անվանեմ մառազմատիկ ծերուկ, որի անհիմն կապրիզների պատճառով միլիոններով մարդ ա կոտորվել: Իսկ եթե մեջս բարեպաշտ ու հանդուրժող հրեշտակն ա էտ օրը մտել, կարող ա եկեղեցուն համարեմ դարերի ընթացքում մեր ազգային ինքնության ու մշակույթի պահպանման հիմնական երաշխավորներից մեկը, ու հիանալի ճարտարապետության, մշակույթի ու արվեստների խթանողը, մի հատ էլ եկեղեցի գնամ, մոմ վառեմ ու հայր մերը ասեմ:
    Ես բանավեճերին դեմ չեմ, իհարկե դրանք օգտակար են և պետքական: Բայց կրոն բաժնում ամենաառողջ բանավեճից էլ իմ կարծիքով նեղացող ու վիրավորվող կլինի, կրոնի հարցը մի քիչ ուրիշ է: Դրա համար եմ ասում որ կամ պիտի ոչ մի տեսակի զրույց չլինի, կամ էլ միշտ մոդերատորները պատրաստ լինեն սաստելու, պատրաստ լինենք մեկի վիրավորվելուն ու նեղանալուն: Թե չէ ես քննարկումներին հեչ դեմ չեմ, ուղղակի նեղացող չեմ ուզում լինի.
    Սրիկա է մարդը, եթե նա ապրում է, երբ ապրելն իսկ անհնարին է.
    Եվ սրիկա է նա, ով նրան դրա համար սրիկա է անվանում...



  2. #32
    Պապա x3 Աթեիստ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    26.05.2007
    Հասցե
    Հայաստան
    Տարիք
    45
    Գրառումներ
    8,706
    Mentioned
    49 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Ես չեմ հասկանում էլի, էդ կրոնին կպնելուց «նեղանալը»։ Եթե չկա անձնական վիրավորանք, ու դուք իսկապես հավատում եք ձեր աստծու գոյությանը, էն աստծու, որ ամբողջ աշխարհն ա ստեղծել ու հսկում ա, ո՞նց կարելի ա նեղանալ, եթե ինչ որ մեկը չի հավատում ու ծաղրում ա։ Թե՞ ձեր հավատացած աստված ինչ որ թույլիկ բան ա, իրա իրան չի կարում պաշտպանի, դուք պտի պատշպանեք։
    Ինձ որ մնա ես կարգելեմ անձին չվերաբերող բաները վիրավորական համարելը։
    artak.am De gustibus et coloribus non est disputandum.

  3. Գրառմանը 3 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Chuk (18.07.2013), Sambitbaba (19.07.2013), VisTolog (18.07.2013)

  4. #33
    Բարև
    Տրիբուն-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.05.2008
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    15,977
    Բլոգի գրառումներ
    2
    Mentioned
    34 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Stranger_Friend-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ես բանավեճերին դեմ չեմ, իհարկե դրանք օգտակար են և պետքական: Բայց կրոն բաժնում ամենաառողջ բանավեճից էլ իմ կարծիքով նեղացող ու վիրավորվող կլինի, կրոնի հարցը մի քիչ ուրիշ է: Դրա համար եմ ասում որ կամ պիտի ոչ մի տեսակի զրույց չլինի, կամ էլ միշտ մոդերատորները պատրաստ լինեն սաստելու, պատրաստ լինենք մեկի վիրավորվելուն ու նեղանալուն: Թե չէ ես քննարկումներին հեչ դեմ չեմ, ուղղակի նեղացող չեմ ուզում լինի.
    Կրոնի հարցը նույնքան ուրիշ ա, որքան կին-տղամարդ հարցը, սև-սպիտակ հարցը, հայ-թուրք հարցը, հետերո-հոմո հարցը, պահպանողական-լիբերալ հարցը, արիացի-ընձուղտ հարցը: Էկեք սաղ թեմաներում սահմանափակում դնենք իրար հակառակ հայացքների համար, մենակ ջան ասենք, ջան լսենք:

  5. Գրառմանը 10 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Chuk (18.07.2013), Jarre (18.07.2013), Mephistopheles (18.07.2013), Moonwalker (18.07.2013), Sagittarius (21.07.2013), Sambitbaba (19.07.2013), Աթեիստ (18.07.2013), Անվերնագիր (19.07.2013), Նաիրուհի (18.07.2013), Ուլուանա (19.07.2013)

  6. #34
    ........ Stranger_Friend-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    06.01.2013
    Տարիք
    24
    Գրառումներ
    583
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Աթեիստ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ես չեմ հասկանում էլի, էդ կրոնին կպնելուց «նեղանալը»։ Եթե չկա անձնական վիրավորանք, ու դուք իսկապես հավատում եք ձեր աստծու գոյությանը, էն աստծու, որ ամբողջ աշխարհն ա ստեղծել ու հսկում ա, ո՞նց կարելի ա նեղանալ, եթե ինչ որ մեկը չի հավատում ու ծաղրում ա։ Թե՞ ձեր հավատացած աստված ինչ որ թույլիկ բան ա, իրա իրան չի կարում պաշտպանի, դուք պտի պատշպանեք։
    Ինձ որ մնա ես կարգելեմ անձին չվերաբերող բաները վիրավորական համարելը։
    Ինձ վրա չեմ վերցնում ու չեմ ուզում որևէ մեկի անունից պատասխանել.
    Սրիկա է մարդը, եթե նա ապրում է, երբ ապրելն իսկ անհնարին է.
    Եվ սրիկա է նա, ով նրան դրա համար սրիկա է անվանում...



  7. #35
    ........ Stranger_Friend-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    06.01.2013
    Տարիք
    24
    Գրառումներ
    583
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Տրիբուն-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Կրոնի հարցը նույնքան ուրիշ ա, որքան կին-տղամարդ հարցը, սև-սպիտակ հարցը, հայ-թուրք հարցը, հետերո-հոմո հարցը, պահպանողական-լիբերալ հարցը, արիացի-ընձուղտ հարցը: Էկեք սաղ թեմաներում սահմանափակում դնենք իրար հակառակ հայացքների համար, մենակ ջան ասենք, ջան լսենք:
    Ինչ բառերով ասեցի, ոնց ձևակերպեցի, էլի չկարողացա մտքինս ասեմ.
    Իմ ուզածը մի բան էր՝ կրոնի պատճառով նեղացողներ չլինեին.
    Սրիկա է մարդը, եթե նա ապրում է, երբ ապրելն իսկ անհնարին է.
    Եվ սրիկա է նա, ով նրան դրա համար սրիկա է անվանում...



  8. #36
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Տրիբուն-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Կրոնի հարցը նույնքան ուրիշ ա, որքան կին-տղամարդ հարցը, սև-սպիտակ հարցը, հայ-թուրք հարցը, հետերո-հոմո հարցը, պահպանողական-լիբերալ հարցը, արիացի-ընձուղտ հարցը: Էկեք սաղ թեմաներում սահմանափակում դնենք իրար հակառակ հայացքների համար, մենակ ջան ասենք, ջան լսենք:
    Ընգեր, ընդհանուր առմամբ համաձայն եմ հետդ, բայց մեր դեպքը հավատացյալ/աթեիստ բանավեճը տարբեր ա մի քիչ ու բավականին բարդ ա մոդերավորելը… էս երկուսը բանավեճի մեջ տարբեր ստանդարտներ են օգտագործում ու մի անգամից ամեն ինչ վերածվում ա ծաղրի անգամ եթե շատ ուզենաս լուրջ մոտենալ… ինքնին բանավեճ նշանակում ա երկու կողմերի կողմից փաստերի վրա հիմնավորում ու մեկնաբանում… էս դեպքում կրոնական կողմը փաստը պարզապես ժշտում ա, որը նշանակում ա բանավեճի ավարտ… հիմա եթե ես փաստ եմ բերում որ էս ինչ երևույթը սենց ա իսկ "հավատացյալը" կանգնում ասում ա սուտ ա չեմ հավատում, ո՞վ ա ում ձեռ առնում էս պարագային… իհարկե հավատացյալն ազնվորեն հավատում ա իր ասածին, բայց փաստն անտեսելն ու ժխտելը մեզմ ասած անձնական վիրավորանք ա… ո՞նց պետք ա սա մոդերավորվի… տուգանե՞ն հավատացյալին… չգիտեմ… կամ ստեղ կային մարդիկ ժամանակին, հովարս Նետ, որոնք կլասիկ ռասիստի օրինակ էին… մարդիկ օտդուշի հավատում էին որ սևերը անիծված են ու իրանց վրայից փիս հոտ ա գալիս և իրանք տաղանդի պակաս ունե ու էն ջազն էլ որ ստեղծել են սիպտակ գեների շնորհիվ ա… հիմա իմ պատասխանը սրան ի՞նչ կարա լինի… մոդերատորը կարա՞ տուգանի սրանց ռասիզմի համար, չգիտեմ չեմ էլ հիշում ինչ ա եղել…

    սա ո՞նց կարելի ա մոդերավորել… բարդ ա…

  9. Գրառմանը 8 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Chuk (18.07.2013), Jarre (18.07.2013), Sambitbaba (19.07.2013), Stranger_Friend (18.07.2013), VisTolog (18.07.2013), Աթեիստ (18.07.2013), Անվերնագիր (19.07.2013), Ուլուանա (19.07.2013)

  10. #37
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Stranger_Friend-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ինչ բառերով ասեցի, ոնց ձևակերպեցի, էլի չկարողացա մտքինս ասեմ.
    Իմ ուզածը մի բան էր՝ կրոնի պատճառով նեղացողներ չլինեին.
    անհնար ա…

  11. Գրառմանը 3 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Jarre (19.07.2013), Sambitbaba (19.07.2013), Stranger_Friend (18.07.2013)

  12. #38
    sound Jarre-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    02.01.2009
    Հասցե
    սեփական ՍՈՒԲՅԵԿՏԻՎ իրականության մեջ
    Գրառումներ
    2,832
    Բլոգի գրառումներ
    2
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Ես կրոն բաժնում գործվող «մեղքերը» բաժանում եմ երեք մասի։

    1) կանոնադրության բացահայտ խախտում
    Էս էն դեպքն ա, որ ոչ մեկի ոչ մի բան բացատրել պետք չի։ Ամեն ինչ (վիրվորանք, ինքնասիրությանը կպնել, ատելություն հրահրել և այլն) ակնհայտ ա։

    2) կանոնադրության քողարկված խախտում
    Էս էն դեպքն ա, որ ակնարկներով իրար միս ենք ուտում։ Այսինքն եթե օրենքի տառին նայես կանոնադրության խախտում չկա, բայց իրականում մենք էդտեղ ակումբցուն ինչ որ իրի հետ ենք համեմատում, կամ կենդանու հետ, կամ վիրավորական ինչ որ երևույթների հետ և այլն։

    3) լինե՞լ թե՞ չլինել
    էս էլ էն դեպքերն են, որ խախտում ա թե չէ արդեն անձնական սուբեկտիվ ընկալման հարց ա։
    Մեկը պնդում ա, որ ինքը էնքան ա վիրավորվել, որ հեսա կիջնի Կիևյան փողոց, կամ Դավթաշեն, մյուսն էլ պնդում ա, որ ոչ մի վիրավորանք չկա։

    Իմ տեսնելով առաջին ու երկրորդ դեպքերը շատ լավ հսկվում են Կրոն բաժնում և ընդհանրապես ողջ ակումբի վիրտուալ տարածքում։ Ես ինքս երբ հարում էի Եհովայի վկաներ կազմակերպությանը Ակումբը համարում էի միակ հանգիստ տեղերից մեկը, որտեղ կարայի խոսալ ինձ հետաքրքրող կրոնական թեմաներից։ Ու էտ էն դեպքում, որ Կրոնի մոդերը էն ժամանակ մի հոգի էր ու ինքն էլ ՀԱԵ-ի քահանա։ Բայց այ այտենց մթոլորտ էր։ Կարծում եմ, որ Moonwalker-ը և ես չենք քանդել, այլ ընդհակառակը նպսատել ենք կրոնի նորմալ մթլոլորտի հետագա ձևավորմանը։ Ես վստահ եմ, որ կրոնի մոդերները բոլորս էլ պատրաստակամորեն կընդունենք ցանկացած պրակտիկ, կառուցողական դիտողություն։ Կարող ա վատ զգանք, որ եքա մարդ ենք ինքներս չհասկացանք մինչև կողքից չասեցին, որ տենց պիտի արվի, բայց հաստատ պատրաստակամորեն կընդունենք էտ խորհուրդները ու կաշխատենք դրա վրա։

    Իսկ երրորդ տարբերակը հսկող համակարգեր դեռ չկան։ Քանի կա սուբեկտիվ մարդ արարածը էսի հա շարունակվելու ա։
    Եթե սկսես էտ տարբերակը հսկել դա լինելու ա դիկտատուրա ու գրաքննություն՝ էն ինչից համարյա թե մենք սաղս փախնում ենք։

    Ուստի իմ կարծիքով մոդերատորը հոգեբան չի, որ ուշքի բերի վիրավորված հավատացյալին կամ աթեիստին։ Մոդերի գործն ա մաքու պահի տարածքը։ Իմ կարծիքով դա արվում ա։ Թերացումներ գուցե կան։ Բայց ես համոզված եմ, որ էտ թերացումները նորմայի սահմաններում են։



    Հիմա ավելի մանրամասն
    (մեկ ա ինչ ուզում եք արեք ես կարճ կոնկրետ գրել դեռ չեմ կարում)

    Իմ կարծիքով ամեն ինչ շատ պարզ ա։

    1) Յուրաքանչյուր անձին, կրոնին, ազգին բացահայտ վիրավորող, թշնամություն, ատելություն հրահրող գրառում կջնջվի ու կտուգանվի։ Նույն վերաբերմունքին կարժանան նաև ինքնասիրությունը նսեմացնող գրառումները։
    Ես հասկանում եմ, որ էս ամեն ինչը շատ սուբեկտիվ ա, որովհետև կարող ա ինչ որ մեկի «խիղճը» էնքան դաստիարակված ա, որ իրա համար իմ ավատարը համարվի սատանայապաշտություն ու շատ խորը վիրավորանք իրա գաղափարների ու արժեքների հանդեպ։ Կամ ինչ որ մեկը ով չի հավատում Աստծուն կարա վիրավորվի, որ իմ ավատարի վրա կրոնական սիմվոլիկա կա։

    2) Կարծում եմ, որ իրենց վրա մեծ պատասխանատվություն պիտի զգան նաև Ակումբի քննարկումներին մասնակցող էն անդամները ովքեր իրենց համարում են հավատացյալ։ Պատասխանատվություն պիտի կրեն էն առումով, որ պիտի հասկանան, որ էսօր մարդկանց կարծիքները տարբեր են։ Ու պետք չի Ակումբում ԱՄՆ-ի սևամորթերի պես ամեն ինչում ռասիզմ տեսնել, և փորձել ապացուցել, որ երբ ես ասում եմ, որ իմ առաջվա նոթբուքս սև էր ու զիբիլ էր ուրեմն դա ակնարկ ա իրա մաշկի գույնին։ Իսկ մենք երբեմն ստեղ հենց էտ գործով ենք զբաղվում։ Քիչ ա մնում պրոֆեսիոնալ հոգեբան կանչես, որ պարզի հումոր անողը ուղղակի անմեղ մի բան ասեց գնաց, թե՞ նպատակադրված ստորացրեց դիմացինին։ Ո՞րն էր իրա մոտիվացիան, խի՞ արեց։

    Հետո հավատացյալները գիտեն, որ իրենք «Աստծու ընտրյալներն են», «Աստծու մարտիկները» «Սատանայի այս փչացած ու չար աշխարհում» (աստվածաշնչյան տերմիններով)։ Իսկ զինվորը ի՞նչ ա անում։ Բողոքում ա՞ հողից, փոշուց, վտանգներից, հարձակումներից։ Չի բողոքում, չէ՞։ Իրա զինվորությունը հենց էտ ա ակնկալում, որ ինքը պիտի ապրի տենց պայմաններում ու պայքարի։ Դե ուրեմն պիտի հավատացյալները ունենան էտ հասկացողությունը ու հասկանա, որ ինքը պիտի պատրաստ լինի նման իրավիճակներին։ Աստվածաշնչում նույնիսկ այսպիսի խոսքեր կան.
    «պատրա՛ստ եղէք հեզութեամբ եւ երկիւղածութեամբ պատասխան տալու ամէն մարդու, որ կը հարցնի ձեր մէջ եղած յոյսի պատճառը» - Ա Պետրոս գլուխ 3, խոսք 13

    Հետևաբար եթե ես հավատացյալ եմ, ապա պիտի պատրաստ լինեմ բերելու հիմքեր իրանց հավատի համար։ Ու բնականբար պիտի հասկանաեմ որ էն փաստերը որոնք կարելի էր փաստ համարել հինգ հարյուր տարի առաջ, էսօր արդեն հեքիաթ են։ Էսօր պիտի բերեմ փաստեր՝ համաձայն այսօրվա գիտական նվաճումներին։ Իսկ եթե չկա էտ փաստը կարելի ա ուղղակի անկեղծ ասել, որ չկա։ Չունեմ փաստ, բայց հավատում եմ։ Վերջիվերջո դա մարդու իրավունքն ա հավատալ նրան ինչին ուզում ա։ Թող ոչ մեկը չամաչի նրանից ինչ ընտրել ա ու ոչ էտ վատ զգա, որ ուրիշը չի ընտրում ու համաձայն չի իրա հետ։

    Վերջիվերջո հավատացյալի համար կոպիտ ասած «հիմար» ա աթեիստը, աթեիստի համար էլ հավատացյալը։ Ընենց որ ոչ մեկը տեղ չունի բողոքելու։

  13. Գրառմանը 6 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Chuk (19.07.2013), Moonwalker (19.07.2013), Sambitbaba (19.07.2013), Աթեիստ (19.07.2013), Ուլուանա (19.07.2013), Փոքրիկ շրջմոլիկ (19.07.2013)

  14. #39
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Jarre-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ես կրոն բաժնում գործվող «մեղքերը» բաժանում եմ երեք մասի։

    1) կանոնադրության բացահայտ խախտում
    Էս էն դեպքն ա, որ ոչ մեկի ոչ մի բան բացատրել պետք չի։ Ամեն ինչ (վիրվորանք, ինքնասիրությանը կպնել, ատելություն հրահրել և այլն) ակնհայտ ա։

    2) կանոնադրության քողարկված խախտում
    Էս էն դեպքն ա, որ ակնարկներով իրար միս ենք ուտում։ Այսինքն եթե օրենքի տառին նայես կանոնադրության խախտում չկա, բայց իրականում մենք էդտեղ ակումբցուն ինչ որ իրի հետ ենք համեմատում, կամ կենդանու հետ, կամ վիրավորական ինչ որ երևույթների հետ և այլն։

    3) լինե՞լ թե՞ չլինել
    էս էլ էն դեպքերն են, որ խախտում ա թե չէ արդեն անձնական սուբեկտիվ ընկալման հարց ա։
    Մեկը պնդում ա, որ ինքը էնքան ա վիրավորվել, որ հեսա կիջնի Կիևյան փողոց, կամ Դավթաշեն, մյուսն էլ պնդում ա, որ ոչ մի վիրավորանք չկա։

    Իմ տեսնելով առաջին ու երկրորդ դեպքերը շատ լավ հսկվում են Կրոն բաժնում և ընդհանրապես ողջ ակումբի վիրտուալ տարածքում։ Ես ինքս երբ հարում էի Եհովայի վկաներ կազմակերպությանը Ակումբը համարում էի միակ հանգիստ տեղերից մեկը, որտեղ կարայի խոսալ ինձ հետաքրքրող կրոնական թեմաներից։ Ու էտ էն դեպքում, որ Կրոնի մոդերը էն ժամանակ մի հոգի էր ու ինքն էլ ՀԱԵ-ի քահանա։ Բայց այ այտենց մթոլորտ էր։ Կարծում եմ, որ Moonwalker-ը և ես չենք քանդել, այլ ընդհակառակը նպսատել ենք կրոնի նորմալ մթլոլորտի հետագա ձևավորմանը։ Ես վստահ եմ, որ կրոնի մոդերները բոլորս էլ պատրաստակամորեն կընդունենք ցանկացած պրակտիկ, կառուցողական դիտողություն։ Կարող ա վատ զգանք, որ եքա մարդ ենք ինքներս չհասկացանք մինչև կողքից չասեցին, որ տենց պիտի արվի, բայց հաստատ պատրաստակամորեն կընդունենք էտ խորհուրդները ու կաշխատենք դրա վրա։

    Իսկ երրորդ տարբերակը հսկող համակարգեր դեռ չկան։ Քանի կա սուբեկտիվ մարդ արարածը էսի հա շարունակվելու ա։
    Եթե սկսես էտ տարբերակը հսկել դա լինելու ա դիկտատուրա ու գրաքննություն՝ էն ինչից համարյա թե մենք սաղս փախնում ենք։

    Ուստի իմ կարծիքով մոդերատորը հոգեբան չի, որ ուշքի բերի վիրավորված հավատացյալին կամ աթեիստին։ Մոդերի գործն ա մաքու պահի տարածքը։ Իմ կարծիքով դա արվում ա։ Թերացումներ գուցե կան։ Բայց ես համոզված եմ, որ էտ թերացումները նորմայի սահմաններում են։



    Հիմա ավելի մանրամասն
    (մեկ ա ինչ ուզում եք արեք ես կարճ կոնկրետ գրել դեռ չեմ կարում)

    Իմ կարծիքով ամեն ինչ շատ պարզ ա։

    1) Յուրաքանչյուր անձին, կրոնին, ազգին բացահայտ վիրավորող, թշնամություն, ատելություն հրահրող գրառում կջնջվի ու կտուգանվի։ Նույն վերաբերմունքին կարժանան նաև ինքնասիրությունը նսեմացնող գրառումները։
    Ես հասկանում եմ, որ էս ամեն ինչը շատ սուբեկտիվ ա, որովհետև կարող ա ինչ որ մեկի «խիղճը» էնքան դաստիարակված ա, որ իրա համար իմ ավատարը համարվի սատանայապաշտություն ու շատ խորը վիրավորանք իրա գաղափարների ու արժեքների հանդեպ։ Կամ ինչ որ մեկը ով չի հավատում Աստծուն կարա վիրավորվի, որ իմ ավատարի վրա կրոնական սիմվոլիկա կա։

    2) Կարծում եմ, որ իրենց վրա մեծ պատասխանատվություն պիտի զգան նաև Ակումբի քննարկումներին մասնակցող էն անդամները ովքեր իրենց համարում են հավատացյալ։ Պատասխանատվություն պիտի կրեն էն առումով, որ պիտի հասկանան, որ էսօր մարդկանց կարծիքները տարբեր են։ Ու պետք չի Ակումբում ԱՄՆ-ի սևամորթերի պես ամեն ինչում ռասիզմ տեսնել, և փորձել ապացուցել, որ երբ ես ասում եմ, որ իմ առաջվա նոթբուքս սև էր ու զիբիլ էր ուրեմն դա ակնարկ ա իրա մաշկի գույնին։ Իսկ մենք երբեմն ստեղ հենց էտ գործով ենք զբաղվում։ Քիչ ա մնում պրոֆեսիոնալ հոգեբան կանչես, որ պարզի հումոր անողը ուղղակի անմեղ մի բան ասեց գնաց, թե՞ նպատակադրված ստորացրեց դիմացինին։ Ո՞րն էր իրա մոտիվացիան, խի՞ արեց։

    Հետո հավատացյալները գիտեն, որ իրենք «Աստծու ընտրյալներն են», «Աստծու մարտիկները» «Սատանայի այս փչացած ու չար աշխարհում» (աստվածաշնչյան տերմիններով)։ Իսկ զինվորը ի՞նչ ա անում։ Բողոքում ա՞ հողից, փոշուց, վտանգներից, հարձակումներից։ Չի բողոքում, չէ՞։ Իրա զինվորությունը հենց էտ ա ակնկալում, որ ինքը պիտի ապրի տենց պայմաններում ու պայքարի։ Դե ուրեմն պիտի հավատացյալները ունենան էտ հասկացողությունը ու հասկանա, որ ինքը պիտի պատրաստ լինի նման իրավիճակներին։ Աստվածաշնչում նույնիսկ այսպիսի խոսքեր կան.
    «պատրա՛ստ եղէք հեզութեամբ եւ երկիւղածութեամբ պատասխան տալու ամէն մարդու, որ կը հարցնի ձեր մէջ եղած յոյսի պատճառը» - Ա Պետրոս գլուխ 3, խոսք 13

    Հետևաբար եթե ես հավատացյալ եմ, ապա պիտի պատրաստ լինեմ բերելու հիմքեր իրանց հավատի համար։ Ու բնականբար պիտի հասկանաեմ որ էն փաստերը որոնք կարելի էր փաստ համարել հինգ հարյուր տարի առաջ, էսօր արդեն հեքիաթ են։ Էսօր պիտի բերեմ փաստեր՝ համաձայն այսօրվա գիտական նվաճումներին։ Իսկ եթե չկա էտ փաստը կարելի ա ուղղակի անկեղծ ասել, որ չկա։ Չունեմ փաստ, բայց հավատում եմ։ Վերջիվերջո դա մարդու իրավունքն ա հավատալ նրան ինչին ուզում ա։ Թող ոչ մեկը չամաչի նրանից ինչ ընտրել ա ու ոչ էտ վատ զգա, որ ուրիշը չի ընտրում ու համաձայն չի իրա հետ։

    Վերջիվերջո հավատացյալի համար կոպիտ ասած «հիմար» ա աթեիստը, աթեիստի համար էլ հավատացյալը։ Ընենց որ ոչ մեկը տեղ չունի բողոքելու։
    ժառ ջան, տեսականորեն քո ասածը ոչ մի թույլ կողմ չունի, բայց իրականում էդքան էլ տենց չի… որպես օրինակ պետք ա վերցնեմ բանավեճերը էվոլյուցիայի շուրջ… ու ասեմ որ հիմնական ու ամենամեծ բանավեճը սրա շուրջ ա… մարդը կենդանական աշխարհի մի մասն ա՝ կենդանի ա… սանտեղով արդեն վիրավորանք ա հանդիսանում հավատացյալի համար ու ամեն անգամ էս խնդիրը վեր հանելով տուրուդմփոց ա սկսում ինչքան էլ որ փորձես փաստերով հիմնավորել… հավատացյալը փաստը չի ընդունում որն արդեն կարծիքի կամ հայացքի հարց չի… հավատացյալները որպես կանոն վիրավորվում են դրանից… հիմա եթե մարդը փաստը չի ընդունում դա սադրա՞նք ա թե չէ… երբ աթեիստն ասում ա "մարդը կենդանական ծագում ունի" իսկ հավատացյալը պատասխանում ա "կարող ա դու կենդանի ես, բայց ես չէ… ես աստծո արարման արդյունք եմ"… սա սադրանք ա՞ թե չէ… ո՞նց պտի հավատացյալին բացատրենք, որ էտի էդ մարդու տեսակետն ա՞, բայց դա փաստ ա, տեսակետ չի, կարծիք չի…

  15. Գրառմանը 2 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Chuk (19.07.2013), Աթեիստ (19.07.2013)

  16. #40
    sound Jarre-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    02.01.2009
    Հասցե
    սեփական ՍՈՒԲՅԵԿՏԻՎ իրականության մեջ
    Գրառումներ
    2,832
    Բլոգի գրառումներ
    2
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    ժառ ջան, տեսականորեն քո ասածը ոչ մի թույլ կողմ չունի, բայց իրականում էդքան էլ տենց չի… որպես օրինակ պետք ա վերցնեմ բանավեճերը էվոլյուցիայի շուրջ… ու ասեմ որ հիմնական ու ամենամեծ բանավեճը սրա շուրջ ա… մարդը կենդանական աշխարհի մի մասն ա՝ կենդանի ա… սանտեղով արդեն վիրավորանք ա հանդիսանում հավատացյալի համար ու ամեն անգամ էս խնդիրը վեր հանելով տուրուդմփոց ա սկսում ինչքան էլ որ փորձես փաստերով հիմնավորել… հավատացյալը փաստը չի ընդունում որն արդեն կարծիքի կամ հայացքի հարց չի… հավատացյալները որպես կանոն վիրավորվում են դրանից… հիմա եթե մարդը փաստը չի ընդունում դա սադրա՞նք ա թե չէ… երբ աթեիստն ասում ա "մարդը կենդանական ծագում ունի" իսկ հավատացյալը պատասխանում ա "կարող ա դու կենդանի ես, բայց ես չէ… ես աստծո արարման արդյունք եմ"… սա սադրանք ա՞ թե չէ… ո՞նց պտի հավատացյալին բացատրենք, որ էտի էդ մարդու տեսակետն ա՞, բայց դա փաստ ա, տեսակետ չի, կարծիք չի…
    Մեֆ, ընդունում եմ ասածդ, շատ դեպքերում իսկապես դժվար ա նման քննարկումներում հասկանալ թե որը կլինի ամենաօբեկտիվ վարվելակերպը, բայց իմ համար էլի ամեն ինչ պարզ ա։
    Եթե հավատացյալը աթեիստին ասում ա «դու կենդանի ես» դա վիրավորանք ա ուղղված զրուցակցին, քանի որ աթեիստը էվոլյուցայի տեսությունը ընդունելով նկատի չունի, որ ինքը կենդանի ա կամ անասուն, այլ որ մարդը առաջացել ա ավելի պարզ կենդանական տեսակից։ Հետևաբար նման գրառումը պիտի տուգանվի։ Նույն կերպ էլ եթե աթեիստը վիրավորի հավատացյալին։ Օրինակ՝ «կարող ա՞ դու էլ քո տիրոջ Հիսուսի պես առանց պապա ես բեղմնավորվել»։

    Բայց էլի եմ կրկնում ընդունում եմ, որ պրակտիկայում դժվար ա կողմնորշվելը նման հարցերում։ Դե իսկ լավն էլ էն ա, որ Կրոնում տարբեր հայացքներ ունեցող մոդերատորներ են ու բացի էտ էլ մնացած բոլոր մոդերներն էլ ամեն ինչ տեսնում են ու շատ ակտիվ իրանց կարծիքները հայտնում։ Ընենց որ բոլոր ռեսուրսները կան բաժինը նորմալ վիճակում պահելու համար։ Էս իմ կարծիքն ա։

  17. Գրառմանը 5 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Chuk (20.07.2013), Mephistopheles (20.07.2013), Sambitbaba (20.07.2013), Աթեիստ (20.07.2013), Ուլուանա (20.07.2013)

  18. #41
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Jarre-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Մեֆ, ընդունում եմ ասածդ, շատ դեպքերում իսկապես դժվար ա նման քննարկումներում հասկանալ թե որը կլինի ամենաօբեկտիվ վարվելակերպը, բայց իմ համար էլի ամեն ինչ պարզ ա։
    Եթե հավատացյալը աթեիստին ասում ա «դու կենդանի ես» դա վիրավորանք ա ուղղված զրուցակցին, քանի որ աթեիստը էվոլյուցայի տեսությունը ընդունելով նկատի չունի, որ ինքը կենդանի ա կամ անասուն, այլ որ մարդը առաջացել ա ավելի պարզ կենդանական տեսակից։ Հետևաբար նման գրառումը պիտի տուգանվի։ Նույն կերպ էլ եթե աթեիստը վիրավորի հավատացյալին։ Օրինակ՝ «կարող ա՞ դու էլ քո տիրոջ Հիսուսի պես առանց պապա ես բեղմնավորվել»։

    Բայց էլի եմ կրկնում ընդունում եմ, որ պրակտիկայում դժվար ա կողմնորշվելը նման հարցերում։ Դե իսկ լավն էլ էն ա, որ Կրոնում տարբեր հայացքներ ունեցող մոդերատորներ են ու բացի էտ էլ մնացած բոլոր մոդերներն էլ ամեն ինչ տեսնում են ու շատ ակտիվ իրանց կարծիքները հայտնում։ Ընենց որ բոլոր ռեսուրսները կան բաժինը նորմալ վիճակում պահելու համար։ Էս իմ կարծիքն ա։
    Ժառ ջան I'm gonna bump up the heat a notch farther… ուրեմն սենց… ուրեմն սենց… հվատացյալ/աթեիստ "բանավեճը" ըստ էության միշտ էլ էվոլյուցիայի շուրջ ա մի պարզ պատճառով որ եկեղեցին գիտության զարգացումը տեսնում ա որպես սպառնալիք աստծո գործոնի ազդեցության վրա հասարակության մեջ, այսինքն ամեն անգամ գիտական որևէ առաջընթացի ժամանակ աստծո գաղափարը կամ ասենք նկարագիրը մղվում ա ավելի հեռու մարդու առօրեայից և դարձնում ա լավագույն դեպքում ներանձնական հավատք… սրա հետ իհարկե կրոնական որևէ ուղղություն կամ հաստատություն չի ուզում հաշտվել, քանի որ գործնականորեն նրանք իշխանություն են կորցնում, ու իրանց ազդեցությունը հասարակության մեջ ու պետական կառույցներում սկսում ա ահավոր նվազել… որպես ապացույց կարող ես հետևել այսօրվա գործընթացներին՝ գեյերի ամուսնություն, birth control-ների ապահովումը պետական առողջապահության կողմից, դպրոցական դասագրքերի կազմումը և այլն… մինչդեռ գիտության զարգացումը գիտությանն ավելի մեծ ու որոշիչ դեր ա տալիս հասարակական կյանքում ու պետական կառավարման սիստեմում՝ global warming, աբորտ, գեյերի ամուսնություն ու կրթական համակարգի վերաձևավորում…

    հիմա էս ամեն ինչն ի՞նչ կապ ունի կրոնի բաժնի մոդերավորման հետ… եթե ազնիվ հավատացյալ ա ու փաստերն ընդունող ապա նա պետք ա հասկանա որ աստված հասկացությունը մղվում ա ներանձնական ոլորտ այսինքն այն չի կարելի որպես բացարձակ ճշմարտություն կիրառել բոլորի վրա therefor բանավեճի նյութ չի կարող լինել… ուրիշ խոսքով ասած, ցանկացած բանավեճ կարող ա դիտվել որպես անուղղակի բռնացում մարդու վրա, քանի որ բանավիճելով նա ըստ էության անձնական հավատքը փորձում ա դարձնել որպես օբյեկտիվ իրականություն և հաջողության դեպքում պետք ա պարտադրվի բոլորին… ստեղ հարց ա առաջանում, ինչքանո՞վ ա կոռեկտ անձնական հավատքի ու օբյեկտիվ իրականության բանավեճը և ո՞նց կարելի ա մոդերավորել դա, քանի որ հավատացյալը բանավեճի բռնվելով ըստ էության փորձում ա գիտական կարգավիճակ ձեռք բերել, ընդ որում նա օգտագործում ա նույն գործիքները ինչ որ գիտությունն ա օգտագործում, որը փարիսեցիության կլասիկ օրինակ ա ու ահավոր վիրավորանք մարդու ինտելեկտին…

    չեմ պնդում թե սա պետք ա վերաբերվի մեր Ակումբին, բայց կարծում եմ լավ exercise կարա լինի… պարտադիր չի կիրառենք…

  19. Գրառմանը 2 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Jarre (21.07.2013), Sambitbaba (21.07.2013)

  20. #42
    sound Jarre-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    02.01.2009
    Հասցե
    սեփական ՍՈՒԲՅԵԿՏԻՎ իրականության մեջ
    Գրառումներ
    2,832
    Բլոգի գրառումներ
    2
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեֆ ջան, լիովին համաձայն եմ քեզ հետ։
    Էտ պատճառով որոշ թեմաներում ես կտրականապես գրառում չեմ անում, որովհետև գիտեմ, որ կոնկրետ ես չեմ ձգի նման մտածելակերպ ունեցող մարդկանց հետ ինչ որ մի բան քննարկել։ Իսկ կան մարդիկ ովքեր ունեն հավես ու համբերություն քննարկելու նման թեմաներ նման մտածելակերպ ունեցող մարդկանց հետ։ Ու խոսքս հավասարապես վերաբերում ա թե աթեիստներին ու թե հավատացյալներին։ Երկուսի մեջ էլ կան մարդիկ որ ինչ որ չափով հեռացած են գաղափարներից ու ուղղակի զրուցում են, կարծիքներ են փոխանակում և այլն։

    Ակումբից դուրս կան որոշակի գաղափարներ կրող մարդիկ որոնց հետ շփվելուց ես ամեն ինչ անում եմ, որ իրանց գաղափարների շուրջ զրույց չծավալվի։

    Պատճառը հենց քո նշած միտքն ա։ Ուղղակի անիմաստ ա զրուցել։ Ու թող ինձ ներեն բոլոր նրանք ովքեր կարող են գրածիցս վիրավորվել, բայց որոշակի մտածելակերպի մարդիկ կան, որոնց հետ շփվելիս ես պատկերացնում եմ, որ ես շփվում եմ հոգեկան շեղում ունեցո կամ շիզոֆրենիայով տառապող մարդու հետ։ Ու դա ինձ շատ ա օգնում քննարկման ժամանակ։ Միշտ պատկերացնում եմ, թե գժի հետ ոնց կխոսայի, ոնց կվարվեի։ Մանավանդ եթե ագրեսիվ ա ու կարա ֆիզիկապես վնասի։ Շատ դեպքերում էլ հետ ա պահում քննարկումից։ Կարող ա ես էլ եմ որոշ հարցերում հոգեկան հիվանդ կամ շիզոֆրենիկ։ Իմ հարազատների մեջ էլ կան մարդիկ որոնց ես շիզոֆրենիկի տեղ եմ դնում ՝ որոշակի հարցերում ունեցած իրանց միոտեցումների պատճառով։ Էտ սովորաբար էն դեպքերն են, երբ իրանք մի բան լսել են ու դա դարձրել են տիեզերական բացարձակ ճշմարտություն ու ինչ ուզում ես ասա, մեկ ա էտ թեմայում էտ մարդկանց ուղեղներին մուտք չունես։ Լրիվ փակ ա։ Օրինակ մամաս կրոնի հարցում ա տենց, քուրս աթիեստի ա, բայց բիո ուտելիքների ու բուսակերության հարցում ա տենց, պապաս 70 տարեկան աթեիստ մսակեր ա, բայց սրա նրա կնիկների հետ ման գալու հարցում ա տենց։ Այսինքն էտ մարդկանց հետ նշածս թեմաներով անիմաստ ա խոսալը։ Կխելագարվես ուղղակի։ Դրա համար ես ուղղակի չեմ շփվում էտ թեմաներով։ Ինչ ուզում են թող անեն։ Գուցե անտարբեր վերաբերմունք եմ ցուցաբերում, բայց ես ուրիշ տարբերակ չեմ տեսնում։ Նույնն էլ Ակումբում։ Եթե մարդը վախենում ա ու գիտակցաբար որոշում ա (ինչը ամենասարսափելին ա) փաստերը իգնոր անի, թող անի։ Կոպիտ ասած՝ թքած թե չի անի։ Իրա պրոբլեմն ա։ Ու վերջ։ Ինքն ա դրանով շարունակելու ապրել ոչ թե դու։ Ու գուցե շատ էլ երջանիկ ապրի։

    Իսկ մեր երազած ժամանակը Մեֆ ջան, երբ մարդ կնստի, կմտածի, կամ՝ կքննի հետո կարծիք կկազմի, կգա էն ժամանակ երբ իրականություն դառնան քո ու իմ կողմից սիրելի Լենոնի՝ «imagine there's no religion» խոսքերը։ Իսկ քանի կա կրոն ու գիտություն ու քանի Ակումբում կա Կրոն բաժինը էս երևույթները հա լինելու են։ Ու իմ համար էտ երևույթից խուսափելու միակ ձևը նման դոգմատիկ մարդկանց հետ զրույցի չբռնվելն ա։ Ուրիշ տարբերակ էս պահին չեմ տեսնում։

  21. Գրառմանը 6 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Chuk (21.07.2013), Mephistopheles (21.07.2013), Sambitbaba (22.07.2013), Աթեիստ (21.07.2013), Ուլուանա (21.07.2013), Տրիբուն (21.07.2013)

  22. #43
    Troll mode: On Sagittarius-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    13.02.2008
    Հասցե
    Գերմանիա
    Տարիք
    36
    Գրառումներ
    3,213
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Չգիտեմ ինչ կանեք, բայց սարկազմին ձեռ չտաք, դա օֆֆտոպ, անլրջություն, զրից, վիրավորանք, ծաղր չի:

  23. Գրառմանը 5 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Chuk (21.07.2013), Mephistopheles (21.07.2013), Sambitbaba (22.07.2013), Աթեիստ (21.07.2013), Անվերնագիր (21.07.2013)

  24. #44
    . keyboard-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    05.12.2007
    Գրառումներ
    4,771
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Sagittarius-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Չգիտեմ ինչ կանեք, բայց սարկազմին ձեռ չտաք, դա օֆֆտոպ, անլրջություն, զրից, վիրավորանք, ծաղր չի:
    Հլը թող մեկը փորձի իմ լուրջ գրառմանը սարկազմով պատասխանի, էդ ժամանակ ես կասեմ դրա լրջությունն, օֆտոպն ու մնացածները

  25. #45
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Sagittarius-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Չգիտեմ ինչ կանեք, բայց սարկազմին ձեռ չտաք, դա օֆֆտոպ, անլրջություն, զրից, վիրավորանք, ծաղր չի:
    Սարկազմը առողջ բան ա… սարկազմի ընդունումը՝ ուժի նշան, բայց իհարկե չափի մեջ… ուղղակի սարկազմի ու ծաղրի սահմանը շատ անորոշ ա… սարկազմ որ չի լինում, տեղն ուրիշ բանով ա լրացվում…

  26. Գրառմանը 4 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Chuk (21.07.2013), Jarre (22.07.2013), Sambitbaba (22.07.2013), Աթեիստ (21.07.2013)

Էջ 3 11-ից ԱռաջինԱռաջին 1234567 ... ՎերջինըՎերջինը

Թեմայի մասին

Այս թեման նայող անդամներ

Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)

Համանման թեմաներ

  1. «Կրոն» բաժնի թեմաներից դուրս քննարկումներ
    Հեղինակ՝ Ներսես_AM, բաժին` Կրոն
    Գրառումներ: 2378
    Վերջինը: 08.01.2021, 09:04
  2. «Կրոն» բաժնի մոդերատորի ընտրություն
    Հեղինակ՝ Chuk, բաժին` Ակումբի անցուդարձ
    Գրառումներ: 34
    Վերջինը: 24.05.2011, 03:18
  3. Monk-ը կրոն բաժնի մոդերատոր. վստահության հանրաքվե
    Հեղինակ՝ Chuk, բաժին` Ակումբի անցուդարձ
    Գրառումներ: 27
    Վերջինը: 21.10.2008, 19:50

Էջանիշներ

Էջանիշներ

Ձեր իրավունքները բաժնում

  • Դուք չեք կարող նոր թեմաներ ստեղծել
  • Դուք չեք կարող պատասխանել
  • Դուք չեք կարող կցորդներ տեղադրել
  • Դուք չեք կարող խմբագրել ձեր գրառումները
  •