User Tag List

Էջ 3 23-ից ԱռաջինԱռաջին 123456713 ... ՎերջինըՎերջինը
Ցույց են տրվում 31 համարից մինչև 45 համարի արդյունքները՝ ընդհանուր 338 հատից

Թեմա: Ինչո՞ւ լինել լավը, եթե Աստված չկա

  1. #31
    sound Jarre-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    02.01.2009
    Հասցե
    սեփական ՍՈՒԲՅԵԿՏԻՎ իրականության մեջ
    Գրառումներ
    2,832
    Բլոգի գրառումներ
    2
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Թեման բացելուց հիմնական հուզող հարցերից էին հետևյալ հարցերը.

    Եթե մենք պնդում ենք, որ Աստված գոյություն չունի և կյանքը առաջացել է էվոլյուցիայի արդյունքում, ապա ինչպե՞ս կարող ենք բացատրել բարոյականության առաջացումը։

    Ինչպե՞ս կարող էր գոյատևելու բնազդը, բնական ընտրությունը նպաստել կամ «ստեղծել» բարոյական համակարգը։ Ու ինչպե՞ս է էվոլյուցիան այդ համակարգը դարձրել համընդհանուր (նկատի ունեմ, որ համարյա բոլոր մշակույթներում էլ ընդունված է համարել մարդասպանությունը, գողությունը և այլընը «վատ բաներ»)։

    Էվոլյուցիան շատ լավ բացատրում է, թե ինչպես են բնական աղետները, հարձակումները նպաստում արագ էվոլյուցիային և տեսակի կատարելագոծմանը։ Իսկ էտ դեպքում ինչպե՞ս է էվոլյուցիան բացատրում հիվանդ երեխայի հանդեպ խղճահարություն զգալը, տարեցներին օգնելու ցանկություն ունենալը։

    Գոյատևելու և ապրելու բնազդը կարող էր հեշտությամբ մեզ սարքել այնպիսինը, որ եթե ինձ պետք լիներ իմ ուզած տեղում ապրել, ես առանց խնդրի պլան կմշակեի այդ տեղում ներկայումս ապրողին սպանելու համար ու իրա տեղը ինքս կապրեի։ Ինչպե՞ս են այդ բնազդները առաջ բերել բարոյականություն կոչվածը։


    Ասեմ, որ ես ունեմ այս հարցերի մի քանի հետաքրքիր պատասխաններ։ Այդ պատասխանները ստացել եմ տարբեր Աստծուն հավատացող և չհավատացող մարդկանց հետ ունեցած իմ զրույցներից, այս հարցերի մասին տարբեր գիտնականների և կրոնականների կարծիքները ուսումնասիրելուց և դիտունակ լինելով Աստծուն հավատացող և աթեիստ մարդկանց ապրելակերպին։

    Հա, մոռացա ասեմ, մեկ էլ մի հատ իմ կողմից շատ հարգված գիտնականի հետ ունեցած իմ անձնական նամակագրության միջոցով

  2. #32
    Մշտական անդամ Ամմէ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    23.04.2012
    Գրառումներ
    487
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Jarre-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Թեման բացելուց հիմնական հուզող հարցերից էին հետևյալ հարցերը.

    Եթե մենք պնդում ենք, որ Աստված գոյություն չունի և կյանքը առաջացել է էվոլյուցիայի արդյունքում, ապա ինչպե՞ս կարող ենք բացատրել բարոյականության առաջացումը։

    Ինչպե՞ս կարող էր գոյատևելու բնազդը, բնական ընտրությունը նպաստել կամ «ստեղծել» բարոյական համակարգը։ Ու ինչպե՞ս է էվոլյուցիան այդ համակարգը դարձրել համընդհանուր (նկատի ունեմ, որ համարյա բոլոր մշակույթներում էլ ընդունված է համարել մարդասպանությունը, գողությունը և այլընը «վատ բաներ»)։

    Էվոլյուցիան շատ լավ բացատրում է, թե ինչպես են բնական աղետները, հարձակումները նպաստում արագ էվոլյուցիային և տեսակի կատարելագոծմանը։ Իսկ էտ դեպքում ինչպե՞ս է էվոլյուցիան բացատրում հիվանդ երեխայի հանդեպ խղճահարություն զգալը, տարեցներին օգնելու ցանկություն ունենալը։

    Գոյատևելու և ապրելու բնազդը կարող էր հեշտությամբ մեզ սարքել այնպիսինը, որ եթե ինձ պետք լիներ իմ ուզած տեղում ապրել, ես առանց խնդրի պլան կմշակեի այդ տեղում ներկայումս ապրողին սպանելու համար ու իրա տեղը ինքս կապրեի։ Ինչպե՞ս են այդ բնազդները առաջ բերել բարոյականություն կոչվածը։


    Ասեմ, որ ես ունեմ այս հարցերի մի քանի հետաքրքիր պատասխաններ։ Այդ պատասխանները ստացել եմ տարբեր Աստծուն հավատացող և չհավատացող մարդկանց հետ ունեցած իմ զրույցներից, այս հարցերի մասին տարբեր գիտնականների և կրոնականների կարծիքները ուսումնասիրելուց և դիտունակ լինելով Աստծուն հավատացող և աթեիստ մարդկանց ապրելակերպին։

    Հա, մոռացա ասեմ, մեկ էլ մի հատ իմ կողմից շատ հարգված գիտնականի հետ ունեցած իմ անձնական նամակագրության միջոցով
    Դու խոսում ես գոյության կռվի մասին:Աստված երկիրը ստեղծել է հենց էդպիսին: Դա է կյանքի օրենքը: Իրոք ապշում ես : Այս հարցի պատասխանը ինձ թվում է ոչ մեկ էլ չի կարող տալ , զարմանում ես էլի,ոնց է ստացվել ,որ ես աղջիկ եմ ծնվել , իսկ իմ եղբայրը՝ տղա( գիտենք ,որ գամետների բեղմնավորման հավանականությունը 50:50 է ): Աստված է որոշել, որ ես պետք է աղջիկ լինեի և ոչ թե տղա : Կամ ոնց կարա բավականին տձև սերմից հրաշք ծաղիկ աճի:Անհասկանալի ու առեղծվածային է կյանքի ծագումը, բայց միևնույն է այստեղ Աստվածային գործոնը կա: Դարվինը իր տարիների կեսը նվիրել է կյանքի Էվոլուցյոն ծագումն ապացուցելու համար, բայց վերջում ինքն ասել է ,որ Աստված գոյություն ունի:

  3. Գրառմանը 3 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    keyboard (25.11.2012), Sambitbaba (26.11.2012), Tig (26.11.2012)

  4. #33
    դիմահար Նետ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    26.02.2011
    Գրառումներ
    524
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Sambitbaba-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Կներես, Նետ ջան: Ես չգիտեի, որ սրանք այդքան կտրականապես տարբերվում են: Շնորհակալ եմ դասի համար:
    Այսօրվանից ես ի նկատի կունենամ, որ խաբելը՝ լրիվ դրական բան է, քանզի Աստված ինքն է հորդորել Մովսեսին խաբել…
    Այո՜ կտրականապես տարբերվում են։ Նախադասության մեջ մի ստորակետ փոխելով կարող ես լրիվ հակառակ պատկերը ստանալ։
    Մեջբերում Sambitbaba-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Լավ, բայց անմեղ ծերերին, կանանց, երեխաներին… տո անասուններին՝, - ինչի՞ համար…
    Սրա մեջ մի իմաստ կա որ . ցավում եմ ՝ դու չես կարող հասկանալ։Իսրաելի անցած մարմնավոր ճանապարհը իր մեջ խորհուրդ է պարունակում այսօրվա հոգևոր մարդու համար։ Պողոս առաքյալն էլ իր թղթերում ասում է ՙհին կտակարանի վրա քող կա գցած և անկարելի է այն հասկանալ. միայն Քրիստոսով է այն լուսաբանվում՚։ Իսկ դուք վերցրել ու գեղարվեստական գրքի տեղ կարդում եք։( եթե իհարկե կարդում եք. այլ ոչ՝ արդեն պատրաստի հակաճառություններ բերում)։՚

  5. #34
    sound Jarre-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    02.01.2009
    Հասցե
    սեփական ՍՈՒԲՅԵԿՏԻՎ իրականության մեջ
    Գրառումներ
    2,832
    Բլոգի գրառումներ
    2
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Ամմէ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Դու խոսում ես գոյության կռվի մասին:Աստված երկիրը ստեղծել է հենց էդպիսին: Դա է կյանքի օրենքը: Իրոք ապշում ես : Այս հարցի պատասխանը ինձ թվում է ոչ մեկ էլ չի կարող տալ , զարմանում ես էլի,ոնց է ստացվել ,որ ես աղջիկ եմ ծնվել , իսկ իմ եղբայրը՝ տղա( գիտենք ,որ գամետների բեղմնավորման հավանականությունը 50:50 է ): Աստված է որոշել, որ ես պետք է աղջիկ լինեի և ոչ թե տղա : Կամ ոնց կարա բավականին տձև սերմից հրաշք ծաղիկ աճի:Անհասկանալի ու առեղծվածային է կյանքի ծագումը, բայց միևնույն է այստեղ Աստվածային գործոնը կա:
    Կիսում եմ հիացմունքդ, Ամմէ
    Նման երևույթներն իմ մեջ էլ են առաջացնում վեհության զգացում և հիացմունք։

    Իմ կարծիքով նման հարցերը Աստծու գոյությամբ բացատրելը ոչ թե լուծում է հարցը, ոչ թե տալիս է լուծում խնդրին, այլ ընդհակառակը՝ կանգնեցնում է ավելի մեծ հարցի առաջ։ Եթե մեր համար Աստված ա էտ ամենը որոշում, բա ո՞վ ա իրա համար որոշել։ Մենք տրամաբանում ենք այսպես.
    1) եթե լուցկու տուփը ունի ստեղծողի կարիք, ապա միթե՞ անհամեմատ ավելի բարդ կառուցվածք ունեցող մարդը կամ տիեզերքը չունեն ստեղծողի կարիք։ Հետևաբար, եթե Աստված չլիներ մենք գոյություն չէինք ունենա։
    2) եթե Աստված չտար բարոյականություն մենք բարոյականություն չէինք ունենա

    Հիմա հարց.
    1) եթե Աստված չլիներ մենք չէինք լինի, բա իրա դեպքո՞ւմ ով ա եղել։ Եթե այդ սկբզունքը ճշմարիտ ա՝ եթե հիանալի տիեզերքը ՈՒՆԻ ստեղծողի կարիք, ուրեմն հիանալի տիեզերքը ստեղծող հիանալի բանականությունը առավելի ևս ՈՒՆԻ ստեղծողի կարիք՝ քանի որ ինքը տիեզերքի հետ համեմատած անհամեմատ ավելի բարդ պիտի լինի։ Իսկ ինչպես մենք պնդում էինք քիչ առաջ՝ բարդ կառուցվածք ունեցող բաները և նույնիսկ պրիմիտիվ կառուցվածք ունեցողներն ինքն իրեն չեն առաջանում ՝ ունեն Ստեղծիչ։
    2) եթե բանականություն կրողը (տվյալ դեպքում մարդը) առանց ղեկավարվելու չի կարա «լավը» լինի, եթե ինքը լավը լինելու համար կարիք ունի առաջնորդության, էտ դեպքում Վերին կամ Բարձրագույն բանականությունը ո՞ւմ կողմից ա ղեկավարվել։ Ո՞վ ա իրան սովորացրել լավն ու վատը, չարն ու բարին։ Եթե բարոյականությունը պետք է լինի ՍՏԵՂԾԱԳՈՐԾՈՒԹՅՈՒՆ, ապա ո՞վ է Աստծու բարոյականության ստեղծիչը։

    Մեջբերում Ամմէ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Դարվինը իր տարիների կեսը նվիրել է կյանքի Էվոլուցյոն ծագումն ապացուցելու համար, բայց վերջում ինքն ասել է ,որ Աստված գոյություն ունի:
    Ամմէ, առղեծվածային ոմն Lady Hope-ի (Տիկին Հույսի ) տարածած լուրը, թե իբր Դարվինը մահվան մահճի վրա պառկած մեռնելուց առաջ կարդացել է հին կտակարանը ու հատիկ հատիկ մերժել իր էվոլյուցիոն տեսությունը ինձ համար անվստահելի է թվում։ Որքանով, որ ես եմ տեղյակ այդ խոսակցությունները հաստատող հավաստի աղբյուր մինչ օրս գոյություն չունի։

  6. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Smokie (26.11.2012)

  7. #35
    Մշտական անդամ Ամմէ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    23.04.2012
    Գրառումներ
    487
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Jarre-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Կիսում եմ հիացմունքդ, Ամմէ
    Նման երևույթներն իմ մեջ էլ են առաջացնում վեհության զգացում և հիացմունք։

    Իմ կարծիքով նման հարցերը Աստծու գոյությամբ բացատրելը ոչ թե լուծում է հարցը, ոչ թե տալիս է լուծում խնդրին, այլ ընդհակառակը՝ կանգնեցնում է ավելի մեծ հարցի առաջ։ Եթե մեր համար Աստված ա էտ ամենը որոշում, բա ո՞վ ա իրա համար որոշել։ Մենք տրամաբանում ենք այսպես.
    1) եթե լուցկու տուփը ունի ստեղծողի կարիք, ապա միթե՞ անհամեմատ ավելի բարդ կառուցվածք ունեցող մարդը կամ տիեզերքը չունեն ստեղծողի կարիք։ Հետևաբար, եթե Աստված չլիներ մենք գոյություն չէինք ունենա։
    2) եթե Աստված չտար բարոյականություն մենք բարոյականություն չէինք ունենա

    Հիմա հարց.
    1) եթե Աստված չլիներ մենք չէինք լինի, բա իրա դեպքո՞ւմ ով ա եղել։ Եթե այդ սկբզունքը ճշմարիտ ա՝ եթե հիանալի տիեզերքը ՈՒՆԻ ստեղծողի կարիք, ուրեմն հիանալի տիեզերքը ստեղծող հիանալի բանականությունը առավելի ևս ՈՒՆԻ ստեղծողի կարիք՝ քանի որ ինքը տիեզերքի հետ համեմատած անհամեմատ ավելի բարդ պիտի լինի։ Իսկ ինչպես մենք պնդում էինք քիչ առաջ՝ բարդ կառուցվածք ունեցող բաները և նույնիսկ պրիմիտիվ կառուցվածք ունեցողներն ինքն իրեն չեն առաջանում ՝ ունեն Ստեղծիչ։
    2) եթե բանականություն կրողը (տվյալ դեպքում մարդը) առանց ղեկավարվելու չի կարա «լավը» լինի, եթե ինքը լավը լինելու համար կարիք ունի առաջնորդության, էտ դեպքում Վերին կամ Բարձրագույն բանականությունը ո՞ւմ կողմից ա ղեկավարվել։ Ո՞վ ա իրան սովորացրել լավն ու վատը, չարն ու բարին։ Եթե բարոյականությունը պետք է լինի ՍՏԵՂԾԱԳՈՐԾՈՒԹՅՈՒՆ, ապա ո՞վ է Աստծու բարոյականության ստեղծիչը։


    Ամմէ, առղեծվածային ոմն Lady Hope-ի (Տիկին Հույսի ) տարածած լուրը, թե իբր Դարվինը մահվան մահճի վրա պառկած մեռնելուց առաջ կարդացել է հին կտակարանը ու հատիկ հատիկ մերժել իր էվոլյուցիոն տեսությունը ինձ համար անվստահելի է թվում։ Որքանով, որ ես եմ տեղյակ այդ խոսակցությունները հաստատող հավաստի աղբյուր մինչ օրս գոյություն չունի։

    Դա էլ թողնում ենք մյուս սերունդներին բացահայտելու համար , երևում է էդպես էլ առանց իմանալու գնալու ենք այս աշխարհից , բայց դու հավատա՛ , հավատա՛ ու վստահի՛ր:Էսպես ապրելն ավելի հետաքրքրիր է , թե չէ ,որ ամեն հարցիդ պատասխանն իմանում ես ապրելն ավելի անհետաքրքիր է դառնում : Համ էլ արի չթերագնահատենք մեր Տեր Աստծուն , կարծում ես ինքը կթողնի այսքան հեշտ բացահայտենք այդ առեղծվածը: Չհավատաս

  8. #36
    sound Jarre-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    02.01.2009
    Հասցե
    սեփական ՍՈՒԲՅԵԿՏԻՎ իրականության մեջ
    Գրառումներ
    2,832
    Բլոգի գրառումներ
    2
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Ամմէ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Դա էլ թողնում ենք մյուս սերունդներին բացահայտելու համար , երևում է էդպես էլ առանց իմանալու գնալու ենք այս աշխարհից , բայց դու հավատա՛ , հավատա՛ ու վստահի՛ր:Էսպես ապրելն ավելի հետաքրքրիր է , թե չէ ,որ ամեն հարցիդ պատասխանն իմանում ես ապրելն ավելի անհետաքրքիր է դառնում : Համ էլ արի չթերագնահատենք մեր Տեր Աստծուն , կարծում ես ինքը կթողնի այսքան հեշտ բացահայտենք այդ առեղծվածը: Չհավատաս
    Ամմէ ջան, շնորհակալ եմ պատասխանիդ համար

  9. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Ամմէ (26.11.2012)

  10. #37
    դիմահար Նետ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    26.02.2011
    Գրառումներ
    524
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Jarre-ի խոսքերից Նայել գրառումը


    Որքանո՞վ են փոխկապակցված Աստվածն ու մարդկային բարությունը։
    Նախ պիտի բարության սահմանումը տանք. Սա անպտուղ խոսակցության է բերելու. ուրեմն միանգամից ասեմ իմ սահմանումով։
    Մարդում մեջ ամեն տեսակ բարի բան աստվածանից է։ եթե ոչ. ապա մարդը շարքային գիշատչից չպետք է տարբերվեր։
    Հնարավո՞ր է լինել լավը առանց Աստծու։
    Էստեղ էլ. լավը խիստ ընդարձակ հասկացություն է. Մեկի համար լավ՝ մյուսի համար՝ վատ։
    Աստծուն չհավատացողը կարո՞ղ է հավատացյալից ավելի լավը լինել։
    Նորից կոտրած տաշտակ։ Լավ ի՞նչ. ո՞ր հարցում։ Կրող է լավ ֆուտբոլիստ լինել. կարող է լավ ծնող լինել. կարող է լավ ջենտլմեն լինել......
    Կարելի՞ է բարի լինել Առանց աստծու։ Կամ ՝ ինչո՞ւ լինել բարի, եթե չկա Աստված։
    Ոչ չի կարելի. կամ չեմ հավատում ։ Մեկնաբանեմ՝ Ցանկացած անաստվածի ենթագիտակցության մեջ նստած է Աստված։ Ու որքան էլ անհավատը բղավի որ չի հավատում մեկ է իր խիղճը՝ Աստծո պադգամավորը. միշտ հիշեցնելու է իր մասին. Ու դրանով պայմանավորված էլ նա կլինի համեմատաբար բարի ու կտարբերվի կենդանուց։
    ինչո՞ւ լինել բարի, եթե չկա Աստված՝ Այո՛ իսկ ի՞նչու լինել։ Սա մի հարց է որը միշտ աշխատում են խլացնել. ծածկել ու խուսափել։ Կամ հարցին հետամուտ լինողին կխարազանեն ասելով թէ՝ տես. ուրեմն դու շահախնդիր բարի ես։
    Ինչո՞ւ մարդկանց մեծ մասը որոշ հարցերում ունեն բարոյականության նույն զգացումը (օրինակ ՝ մարդասպանությունը, բռնաբարությունը, գողությունը վատ բաներ են։ Սովածին հաց տալը, հիվանդին բուժելը, հաշմանդամին օգնելը լավ բաներ են)։
    Գութ ասվածն է։
    Ու նորից անդրադառնամ հոգու խորքում նստած ենթագիտակցությանը. Մարդը Աստծուն հավատա. թէ չհավատա մեկ է՝ նա հավատում. կամ վախենում է. որ իր արարքը բումերանգի նման դառնալու է իրեն։
    և վերջում՝ Էական տարբերություն կա աշխարհի պատկերացրած լավի ու Աստծո պահանջած լավի մեջ։
    Աստված չի ասում եղիր լավը. ասում է՝ հավատա։(Չնայած հավատքն էլ իր հերթին լուռ կերտում է ավելի լավ ու բարի անձնավորության)
    Ու եթե ընդունում ենք Կտակարանի ճշմարտությունը այնտեղ ասվում է որ աշխարհը պիտի չարախոսի ու զրպարտի ձեզ(հավատացողներին).Բա ես էլ որտե՞ղ ասեմ հավատացողը լավն է. ո՞վ կնդունի դա։

  11. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Ամմէ (26.11.2012)

  12. #38
    sound Jarre-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    02.01.2009
    Հասցե
    սեփական ՍՈՒԲՅԵԿՏԻՎ իրականության մեջ
    Գրառումներ
    2,832
    Բլոգի գրառումներ
    2
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Նետ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Նախ պիտի բարության սահմանումը տանք. Սա անպտուղ խոսակցության է բերելու. ուրեմն միանգամից ասեմ իմ սահմանումով։
    Մեջբերում Նետ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Էստեղ էլ. լավը խիստ ընդարձակ հասկացություն է. Մեկի համար լավ՝ մյուսի համար՝ վատ։
    Մեջբերում Նետ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Նորից կոտրած տաշտակ։ Լավ ի՞նչ. ո՞ր հարցում։ Կրող է լավ ֆուտբոլիստ լինել. կարող է լավ ծնող լինել. կարող է լավ ջենտլմեն լինել......
    Այո՛, ճիշտ ես։ Ես շատ ընդհանուր գրեցի հուսալով, որ պարզ կլինի, որովհետև չէի ուզում շատ փակագծերը բացել էտ առումով։
    Էս վերջին գրառումներիցս մեկում մի փոքր ավելի բացած եմ գրել։
    Ես ինքս էլ կոմղնակից եմ նման հասկացությունների ավելի կոնկրետացնելու։

    Մեջբերում Նետ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ոչ չի կարելի. կամ չեմ հավատում ։ Մեկնաբանեմ՝ Ցանկացած անաստվածի ենթագիտակցության մեջ նստած է Աստված։ Ու որքան էլ անհավատը բղավի որ չի հավատում մեկ է իր խիղճը՝ Աստծո պադգամավորը. միշտ հիշեցնելու է իր մասին. Ու դրանով պայմանավորված էլ նա կլինի համեմատաբար բարի ու կտարբերվի կենդանուց։
    ինչո՞ւ լինել բարի, եթե չկա Աստված՝ Այո՛ իսկ ի՞նչու լինել։ Սա մի հարց է որը միշտ աշխատում են խլացնել. ծածկել ու խուսափել։ Կամ հարցին հետամուտ լինողին կխարազանեն ասելով թէ՝ տես. ուրեմն դու շահախնդիր բարի ես։
    Գութ ասվածն է։
    Ու նորից անդրադառնամ հոգու խորքում նստած ենթագիտակցությանը. Մարդը Աստծուն հավատա. թէ չհավատա մեկ է՝ նա հավատում. կամ վախենում է. որ իր արարքը բումերանգի նման դառնալու է իրեն։
    և վերջում՝ Էական տարբերություն կա աշխարհի պատկերացրած լավի ու Աստծո պահանջած լավի մեջ։
    Աստված չի ասում եղիր լավը. ասում է՝ հավատա։(Չնայած հավատքն էլ իր հերթին լուռ կերտում է ավելի լավ ու բարի անձնավորության)
    Ու եթե ընդունում ենք Կտակարանի ճշմարտությունը այնտեղ ասվում է որ աշխարհը պիտի չարախոսի ու զրպարտի ձեզ(հավատացողներին).Բա ես էլ որտե՞ղ ասեմ հավատացողը լավն է. ո՞վ կնդունի դա։
    Պատասխաններիդ համար, շնորհակալ եմ, Նետ։
    Համաձայն չեմ, բայց շնորհակալ եմ, որ ժամանակ տրամադրեցիր ու պատասխանեցիր։
    Հետո անպայման կպատասխանեմ։ Այս թեմայում արդեն երկու խոստում եմ տվել պատասխանելու

  13. #39
    Պատվավոր անդամ Tig-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    26.10.2007
    Տարիք
    44
    Գրառումներ
    3,757
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Jarre-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Կիսում եմ հիացմունքդ, Ամմէ
    Նման երևույթներն իմ մեջ էլ են առաջացնում վեհության զգացում և հիացմունք։

    Իմ կարծիքով նման հարցերը Աստծու գոյությամբ բացատրելը ոչ թե լուծում է հարցը, ոչ թե տալիս է լուծում խնդրին, այլ ընդհակառակը՝ կանգնեցնում է ավելի մեծ հարցի առաջ։ Եթե մեր համար Աստված ա էտ ամենը որոշում, բա ո՞վ ա իրա համար որոշել։ Մենք տրամաբանում ենք այսպես.
    1) եթե լուցկու տուփը ունի ստեղծողի կարիք, ապա միթե՞ անհամեմատ ավելի բարդ կառուցվածք ունեցող մարդը կամ տիեզերքը չունեն ստեղծողի կարիք։ Հետևաբար, եթե Աստված չլիներ մենք գոյություն չէինք ունենա։
    2) եթե Աստված չտար բարոյականություն մենք բարոյականություն չէինք ունենա

    Հիմա հարց.
    1) եթե Աստված չլիներ մենք չէինք լինի, բա իրա դեպքո՞ւմ ով ա եղել։ Եթե այդ սկբզունքը ճշմարիտ ա՝ եթե հիանալի տիեզերքը ՈՒՆԻ ստեղծողի կարիք, ուրեմն հիանալի տիեզերքը ստեղծող հիանալի բանականությունը առավելի ևս ՈՒՆԻ ստեղծողի կարիք՝ քանի որ ինքը տիեզերքի հետ համեմատած անհամեմատ ավելի բարդ պիտի լինի։ Իսկ ինչպես մենք պնդում էինք քիչ առաջ՝ բարդ կառուցվածք ունեցող բաները և նույնիսկ պրիմիտիվ կառուցվածք ունեցողներն ինքն իրեն չեն առաջանում ՝ ունեն Ստեղծիչ։
    2) եթե բանականություն կրողը (տվյալ դեպքում մարդը) առանց ղեկավարվելու չի կարա «լավը» լինի, եթե ինքը լավը լինելու համար կարիք ունի առաջնորդության, էտ դեպքում Վերին կամ Բարձրագույն բանականությունը ո՞ւմ կողմից ա ղեկավարվել։ Ո՞վ ա իրան սովորացրել լավն ու վատը, չարն ու բարին։ Եթե բարոյականությունը պետք է լինի ՍՏԵՂԾԱԳՈՐԾՈՒԹՅՈՒՆ, ապա ո՞վ է Աստծու բարոյականության ստեղծիչը։


    Ամմէ, առղեծվածային ոմն Lady Hope-ի (Տիկին Հույսի ) տարածած լուրը, թե իբր Դարվինը մահվան մահճի վրա պառկած մեռնելուց առաջ կարդացել է հին կտակարանը ու հատիկ հատիկ մերժել իր էվոլյուցիոն տեսությունը ինձ համար անվստահելի է թվում։ Որքանով, որ ես եմ տեղյակ այդ խոսակցությունները հաստատող հավաստի աղբյուր մինչ օրս գոյություն չունի։
    Արթուր ջան, ես մի քիչ ուրիշ տեսանկյունից եմ նայում Արարմանը:
    Աստված ոչ թե ստեղծել է կոնկրետ այս կամ այն բանը, այլ սահմանել է օրենքներ: Ավելի ճիշտ այդ օրենքները սահմանված են եղել միշտ, այսինքն մեր համար դժվար է պատկերացնել անսկիզբ ու անվերջ երևույթը: Ու մնացած ամեն ինչը շարժվում է, ապրում, զարգանում, դեգրադացվում, կործանվում և նորից ծնվում այդ օրենքների համաձայն: Մեր խնդիրը գալիս է նրանից, որ մենք անսահմանի սկզբի մասին հարցադրում ենք դնում: Անսահմանը չի կարող սկիզբ ունենալ:
    Հա, հույզն է լոկ մնայունը՝
    Մնացյալը անցողիկ…

  14. Գրառմանը 4 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Sambitbaba (27.11.2012), Ամմէ (26.11.2012), Ուլուանա (28.11.2012), Սելավի (27.11.2012)

  15. #40
    Կատու Quyr Qery-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.06.2010
    Հասցե
    կինոներում
    Գրառումներ
    727
    Mentioned
    4 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Ահագին խորն եք տարել թեման, բայց ես չխորանամ էլի:
    Ես չգիտեմ, մարդիկ իսկապես բարի են մենակ նրա համար, որ աստված պապիկից են վախենում, բայց են, որ մեր մեջ կա բարություն ու շնորհակալ եմ դա ստեղծողից (էվոլուցիա, աստված, եսիմ ինչ ուժեր` լրիվ մեկ է) էդ հաստատ է, առաջին հերթին ինձ համար եմ բարի, եթե բարի եմ էլի, իսկ հետո` մարդկանց ու կապ չունի ով է էդ մարդը:
    Maybe that's what hell is, the entire rest of eternity spent in fucking Bruges.

  16. Գրառմանը 8 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Jarre (26.11.2012), Sambitbaba (26.11.2012), Tig (26.11.2012), Ամմէ (26.11.2012), Մինա (26.11.2012), Ուլուանա (28.11.2012), Սելավի (27.11.2012), Տրիբուն (29.11.2012)

  17. #41
    Մշտական անդամ Ամմէ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    23.04.2012
    Գրառումներ
    487
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Ուզում ե՞ս ասեմ թե ինչ եմ մտածում , դու էլ լավ գիտես,որ այս հարցիդ պատասխանը երբեք չես իմանա, բայց եթե դու չհավատաիր դու չէիր էլ հետաքրքրվի այս հարցով, այնպես որ ես ինձ կվերապահեմ և քո փոխարեն կարող եմ հանգիստ ասել, որ դու հավատում ես Աստծուն: Կարող է ամեն նեղության կամ ուրախության պահին չես ասում (թեկույզ մտքումդ ).«Շնորհակալ եմ Աստված ջան » կամ էլ ՝«Օգնի՛ր, խնդրում եմ Տեր»: Մի բան էլ կա, մեր Արարչի գործերը պետք չէ վերծանել, միգուցե մենք մեր այդ անվստահությամբ և թերահավատությամբ նրան նեղացնում ենք:
    Աստված, ների՛ր մեզ՝հասարակ մահկանացուներիս, որ այսքան քթներս խառնում ենք մեզ այդքան անհասկանալի ,անհասանելի («չի կարելի») տեղերը: Մենք քեզ վստահում և հավատում ենք Աստված վկա:

  18. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Նետ (26.11.2012)

  19. #42
    Պատվավոր անդամ Freeman-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    28.05.2010
    Գրառումներ
    4,142
    Mentioned
    9 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մարդը շատ ավելի զարգացած ա մյուս կենդանիներից, ինքը արդեն հասարակական կենդանի ա, իսկ էվոլյուցիան ուղղված ա տեսակի պահպանմանը, ոչ թե մի առանձնակի, մեր բարությունը թույլ առանձնակի հանդեպ ու մյուս օրենքները օգնում են, որ դառնանք ավելի կազմակերպված ու հաղթենք տեսակների գոյության պայքարում: Էս մի տարբերակ, հաջորդ հարց՝ ինչու՞ լինել բարի, եթե նույնիսկ Աստված կա,ի՞նչ տարբերություն, եթե նույնիսկ դժոխքի ու դրախտի հարց կա, ինչու՞ պետք է մենք դրանցից մեկին ձգտենք, ինչու՞ արդարացնել ուրիշների սպասումները, ինչու՞ բարձրացնել սեփական անձի մասին կարծիքը, ի՞նչ տարբերություն, մենք լավն ենք, թե՞ ոչ, իսկ ի՞նչ տարբերություն, տարբերության լինելու ու չլինելու մեջ:
    Հետաքրքիր թեմա ա , հետաքրքիր կարծիքներ կարդացի: Ժառ, քո կարծիքը ոնց-որ չկար, կգրե՞ս
    The cake is a lie.

  20. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Tig (26.11.2012)

  21. #43
    Պատվավոր անդամ Sambitbaba-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    14.08.2010
    Գրառումներ
    6,596
    Mentioned
    21 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Ամմէ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Զարմանում ես էլի,ոնց է ստացվել ,որ ես աղջիկ եմ ծնվել , իսկ իմ եղբայրը՝ տղա( գիտենք ,որ գամետների բեղմնավորման հավանականությունը 50:50 է ): Աստված է որոշել, որ ես պետք է աղջիկ լինեի և ոչ թե տղա : Կամ ոնց կարա բավականին տձև սերմից հրաշք ծաղիկ աճի:Անհասկանալի ու առեղծվածային է կյանքի ծագումը, բայց միևնույն է այստեղ Աստվածային գործոնը կա: Դարվինը իր տարիների կեսը նվիրել է կյանքի Էվոլուցյոն ծագումն ապացուցելու համար, բայց վերջում ինքն ասել է ,որ Աստված գոյություն ունի:
    Ամմե ջան, հիշու՞մ ես էն վերևում ինչ ասեցիր.

    Աստված կա ու միշտ մեր հետ է:Ես դա անձամբ իմ փորձով գիտեմ: Աստված ամենուր է, այն, ինչ մենք տեսնում ենք, շնչում ենք, ինչի վրա մենք կանգնած ենք, ամեն ինչ Աստված է:
    Շատ ճիշտ ես ասում, ապրես. ամեն ինչ Աստված է: Ու հուսով եմ, համաձայն ես ինձ հետ, որ մենք այդ Ամեն Ինչի մի մասն ենք, մի փոքրիկ մասնիկը: Այսինքն, Աստված բաժանել է Իրեն մեր մեջ, ճի՞շտ է: Հիմա տես, թե որքան մերպեսները կան այս աշխարհում, և բոլորն էլ Աստծո մի մասնիկ են իրենց մեջ կրում: Եվ դու կարծում ես, որ Աստված նստել՝ մտածում է, թե այդ միլիարդավոր Իր մասնիկներից որ մեկը պետք է տղա կամ աղջիկ լինի, կամ հայր, կամ մորաքրոջ տատի՞կ: Մի՞թե ավելի հեշտ ու տրամաբանական չէր լինի, եթե Աստված թույլատրեր, որ Իր մասնիկներից յուրաքանչյուրն ինքը որոշեր, թե ով է ինքը ցանկանում լինել, կամ ինչ դառնալ: Իսկ ինչու՞ չմտածել, որ Իր իմաստության մեջ Նա հենց այդպես էլ վարվել է, և երբ ասվում է, որ Նա մեզ ստեղծել է Իր կերպ և նմանությամբ, - դա Էլ հենց նշանակում է՝ Իր նման արարիչ:
    Այսինքն, մինչև քո այս աշխարհ գալը, դու ինքդ ես որոշել քո աղջիկ լինելը և հիմա, այս անգամ, քո՛ ընտրած՝ աղջիկ լինելու փորձն ես ապրում:

    Իսկ հետո մի բան էլ ես ասում.
    Արարչի գործերը պետք չէ վերծանել, միգուցե մենք մեր այդ անվստահությամբ և թերահավատությամբ նրան նեղացնում ենք:
    Էլի ճիշտ ես, միգուցէ պետք չի վերծանել: Բայց, կարծում եմ, որ անհրաժեշտ է հասկանալ: Որովհետև եթե Աստված մի բան անում է մեր կյանքում, ուրեմն մեզ համար է անում, չէ՞: Համաձայն եմ, պետք է վստահել Նրան և ընդունել: Բայց ի՞նչ ես կարծում, մի՞թե Նա ավելի ուրախ չէր լինի, եթե մենք Նրա արածները գնահատեինք ըստ արժանավույն:

    Աստված, ների՛ր մեզ՝հասարակ մահկանացուներիս, որ այսքան քթներս խառնում ենք մեզ այդքան անհասկանալի ,անհասանելի («չի կարելի») տեղերը:
    Դու հասարակ մահկանացու չե՛ս: Աստծո մասնիկն ի սկզբանե կարող է միայն ընտրյալ և կատարյալ լինել: Եվ երբ Աստված հայացք է նետում քեզ վրա, Նա միայն այդպիսին է տեսնում քեզ. կատարյալ և ընտրյալ: Որովհետև Նա, հակառակ քեզ, շատ լավ գիտի, որ Ինքն անկարող է ոչ կատարյալ ինչ-որ բան ստեղծել: Եվ եթե դու էլ քեզ նայես Աստծո աչքերով /դու այդ կարող ես, չէ՞ որ դու Նրա մասնիկն ես/, կտեսնես, որ քեզ համար ոչ "անհասանելի", որ էլ "չի կարելի" տեղեր գոյություն չունեն:

    Ուղղակի դադարիր մտածել որպես մարդ:
    Մեր ցավն այն է, որ մենք կարծում ենք, որ հոգևոր լինելն ընտրության հարց է, այլ ոչ մեր էությունը: (մի հաղորդատվությունից)
    http://www.akumb.am/showthread.php/60784, http://www.akumb.am/showthread.php/56471
    http://www.akumb.am/showthread.php/61017, http://www.akumb.am/showthread.php/57267

  22. Գրառմանը 4 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Tig (27.11.2012), Ամմէ (26.11.2012), Ուլուանա (28.11.2012), Սելավի (27.11.2012)

  23. #44
    Կատու Quyr Qery-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.06.2010
    Հասցե
    կինոներում
    Գրառումներ
    727
    Mentioned
    4 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Ամմէ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ուզում ե՞ս ասեմ թե ինչ եմ մտածում , դու էլ լավ գիտես,որ այս հարցիդ պատասխանը երբեք չես իմանա, բայց եթե դու չհավատաիր դու չէիր էլ հետաքրքրվի այս հարցով, այնպես որ ես ինձ կվերապահեմ և քո փոխարեն կարող եմ հանգիստ ասել, որ դու հավատում ես Աստծուն: Կարող է ամեն նեղության կամ ուրախության պահին չես ասում (թեկույզ մտքումդ ).«Շնորհակալ եմ Աստված ջան » կամ էլ ՝«Օգնի՛ր, խնդրում եմ Տեր»: Մի բան էլ կա, մեր Արարչի գործերը պետք չէ վերծանել, միգուցե մենք մեր այդ անվստահությամբ և թերահավատությամբ նրան նեղացնում ենք:
    Աստված, ների՛ր մեզ՝հասարակ մահկանացուներիս, որ այսքան քթներս խառնում ենք մեզ այդքան անհասկանալի ,անհասանելի («չի կարելի») տեղերը: Մենք քեզ վստահում և հավատում ենք Աստված վկա:
    Ամմէ ջան, հարցն այն է, որ ես ու դու աստծո մասին տարբեր պատկերացումներ ունենք, ու ես չեմ հավատում քո աստծուն, քո պատկերացրածին: Նախ էս հարցերի պատասխանները, գոնե մենք, հաստատ տալ չենք կարող, իսկ երկրորդ աստծուց ինչ-որ մի բանի համար (ինչ-որ մտքի )չեմ ուզում ներողություն խնդրել:
    Maybe that's what hell is, the entire rest of eternity spent in fucking Bruges.

  24. Գրառմանը 6 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Jarre (26.11.2012), Sambitbaba (27.11.2012), Tig (27.11.2012), Ուլուանա (28.11.2012), Սելավի (27.11.2012), Տրիբուն (29.11.2012)

  25. #45
    Պատվավոր անդամ Sambitbaba-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    14.08.2010
    Գրառումներ
    6,596
    Mentioned
    21 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Նետ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Այո՜ կտրականապես տարբերվում են։ Նախադասության մեջ մի ստորակետ փոխելով կարող ես լրիվ հակառակ պատկերը ստանալ։՚
    Օ՛քեյ, Նետ, հասկացա՜նք: Բայց դու ասա՛ վերջապես, հիմա խաբե՞նք, թե՞ չխաբենք: Դա լա՞վ է, թե՞ վատ:

    Սրա մեջ մի իմաստ կա որ . ցավում եմ ՝ դու չես կարող հասկանալ։
    Դե դու էլ բացատրի, Նետ ջան, որքա՞ն կարելի է քեզ խնդրել: Իսկ դու ընկել կետադրական նշաններից ես խոսում:

    Պողոս առաքյալն էլ իր թղթերում ասում է ՙհին կտակարանի վրա քող կա գցած և անկարելի է այն հասկանալ.
    Այդ մեր աչքերին է քող գցած էս երկու հազար տարի, ոչ թե Հին Կտակարանի:

    միայն Քրիստոսով է այն լուսաբանվում՚
    Որովհետև Քրիստոս ոչ մի բանի վրա "քող չի գցում", այլ տղավարի պարզ ու ազնվորեն ամեն ինչ մասին խոսում է, ընդ որում այնքան պարզ, որ բոլորին էլ հասկանալի լինի: Եվ չէ՞ որ հենց դա էլ քո "հինկտակարանակիրների" դուրը չեկավ ու դառավ նրան խաչելու պատճառը:

    Իսկ դուք վերցրել ու գեղարվեստական գրքի տեղ կարդում եք։( եթե իհարկե կարդում եք. այլ ոչ՝ արդեն պատրաստի հակաճառություններ բերում)։՚
    Դու լու՞րջ ես սա գրել, Նետ: Ի՞նչ նշանակում "արդեն պատրաստի": Ուզում ես ասել, որ իմ տված հարցերն արդեն բազում անգամներ քեզ տրված հարցե՞ր են: Կարո՞ղ ես ինչ-որ տեղ ինձ այդ ցույց տալ, ես ինչ-որ չեմ գտնում այդ տեղերը: Եվ հետո, եթե այդքան հաճախ տրվող են, ուրեմն դու արդեն ունես դրանց պատասխանները: Դե միանգամից պատասխանիր, էլի, էլ ի՞նչ ես սար ու ձոր ընկել:

    Պատասխաանի՛ր.

    Ինչու՞ է Աստված հորդորում կողոպտել, իսկ հետո ասում է. մի կողոպտիր:
    Ինչու՞ է Աստված հորդորում սպանել, իսկ հետո ասում է. մի սպանիր:
    Մեր ցավն այն է, որ մենք կարծում ենք, որ հոգևոր լինելն ընտրության հարց է, այլ ոչ մեր էությունը: (մի հաղորդատվությունից)
    http://www.akumb.am/showthread.php/60784, http://www.akumb.am/showthread.php/56471
    http://www.akumb.am/showthread.php/61017, http://www.akumb.am/showthread.php/57267

  26. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Ուլուանա (28.11.2012)

Էջ 3 23-ից ԱռաջինԱռաջին 123456713 ... ՎերջինըՎերջինը

Թեմայի մասին

Այս թեման նայող անդամներ

Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)

Համանման թեմաներ

  1. Որ ֆիրմայի նոթբուքն է լավը
    Հեղինակ՝ VisTolog, բաժին` Համակարգչային սարքեր, աքսեսուարներ
    Գրառումներ: 361
    Վերջինը: 05.02.2016, 16:31
  2. Ո՞ր ֆիրմայի տպիչներն են լավը
    Հեղինակ՝ Չիպ, բաժին` Համակարգչային սարքեր, աքսեսուարներ
    Գրառումներ: 39
    Վերջինը: 28.12.2015, 14:53
  3. mkv vs. avi. ո՞րն է ավելի լավը
    Հեղինակ՝ Ապե Ջան, բաժին` Համակարգչային ծրագրեր
    Գրառումներ: 4
    Վերջինը: 21.01.2010, 03:44
  4. Ո՞ր ֆիրմայի DVD-RW է լավը
    Հեղինակ՝ TigranM, բաժին` Համակարգչային սարքեր, աքսեսուարներ
    Գրառումներ: 50
    Վերջինը: 13.05.2009, 09:55
  5. Որ տնային սերվերն է լավը
    Հեղինակ՝ T!gran, բաժին` Ծրագրավորում
    Գրառումներ: 26
    Վերջինը: 02.10.2008, 12:18

Էջանիշներ

Էջանիշներ

Ձեր իրավունքները բաժնում

  • Դուք չեք կարող նոր թեմաներ ստեղծել
  • Դուք չեք կարող պատասխանել
  • Դուք չեք կարող կցորդներ տեղադրել
  • Դուք չեք կարող խմբագրել ձեր գրառումները
  •