Միասեռականների մասին ֆիլմի ցուցադրություն Տիկնիկային թատրոնում

[Varzor]

Բնությունն ասում ա, որ դա նորմալ ա (կենդանիների մոտ տարածված ա, ու հոմոֆոբներ չկան), բժշկությունն ու գիտությունը ասում են, որ դա նորմալ ա, Malxas-ն ու ասում են, որ դա շեղում ա։ Ըստ քեզ ես ու՞մ կհավատամ ։)

Մի հատ մեջբերում կանես մի գիտական հոդվածից, որը նշում է, որ մարդկության հազիվ 1.5% կազմող բնածին համասեռամոլությունը նորմալ է?
Ինչքան ես եմ հասկանում, նորմալը էդ էնա, որը որ շատա ու օրինաչափ: Էն, որ հիվանդությունների շարքից են հանել համասեռամոլությունը վերջին 2 տասնամյակի ընթացքում, դա դեռ չի նշանակում, որ դա նորմալ է:
Դրա ձևակերպումն այլ է. բնական տեսանկունից օրինաչափ է 1-1.5% շեղումների դրսևորումը: Այսինքն միասեռականությունը ոչ թե նորմալ է, այլ օրինաչափ շեղում` բնական շեղում: Բայց ահավորն էլ հենց այն է, որ կան հմասեռամոլներ, որոնք բնածին չեն, այլ ձեռքբերովի են: Իսկ սա արդեն հեչ չի կարելի նորմալ համարել:

[Rammstein]

Էէէ, ոնց հնարավոր չէ? ըստւ որ նորմերի հնարավոր չէ?

Նստացնում են 14 տարեկանին, եթե ինչ-որ մեկի հանդեպ սեռական բռնարարք է կատարել:
Նստացնում են էդ նույն 14 տարեկանի հետ սեռական կապ ունեցողին: Ինչ-որ տարօրինակ չի? Էդ 14 տարեկանը իր սեռական քայլերի համար մեկ պատասխանատու է, մեկ չէ?
Ընենց որ պեդոֆիլիայի պարագայում, միշտ չէ իհարկե, բայց հնարավոր է ապացուցել փոխհամաձայնությունը:

Ասենք` ո՞նց են ապացուցում, էդ շունը ուզում էր, թե ոչ: Կամ ո՞նց են ապացուցում` էդ մարդը կուզե՞ր, որ իրա դիակի հետ սեքսով զբաղվեն:

Արի բռնարարքներից էստեղ չխոսենք: Եթե մարդը բռնարարք ա արել, արդեն կապ չունի` ինչ տարիքի ա, ինչ բռնարարք ա: Եթե էն տարիքում ա, որ կարա պատասխանատվության ենթարկվի, ուրեմն պետք ա ենթարկվի:

Իսկ էդ քո ասած փոխհամաձայնությունը կարա լինի էդ 14 տարեկան երեխայի գլուխը հարթուկելու հետեւանք, որտեւ, էլի եմ ասում, երեխա ա, կարա չհասկանա, չպատկերացնի: Չեմ ասում` չի կարա իսկական փոխհամաձայնեցում լինի, բայց քանի որ իմ ասած տարբերակն էլ կարա լինի ու դրանք տարբերելը շատ դժվար ա, ապա օրենքը արգելում ա:

[Malxas]

Բնությունն ասում ա, որ դա նորմալ ա (կենդանիների մոտ տարածված ա, ու հոմոֆոբներ չկան), բժշկությունն ու գիտությունը ասում են, որ դա նորմալ ա, Malxas-ն ու ասում են, որ դա շեղում ա։ Ըստ քեզ ես ու՞մ կհավատամ ։)

Իսկի Աստված չի կարողացել այնպես անել, որ իրեն հավատաս, Մալխասն ինչպե՞ս անի:
կատակ, առանց նեղանալու

[ivy]

Մի հատ մեջբերում կանես մի գիտական հոդվածից, որը նշում է, որ մարդկության հազիվ 1.5% կազմող բնածին համասեռամոլությունը նորմալ է?
Ինչքան ես եմ հասկանում, նորմալը էդ էնա, որը որ շատա ու օրինաչափ: Էն, որ հիվանդությունների շարքից են հանել համասեռամոլությունը վերջին 2 տասնամյակի ընթացքում, դա դեռ չի նշանակում, որ դա նորմալ է:
Դրա ձևակերպումն այլ է. բնական տեսանկունից օրինաչափ է 1-1.5% շեղումների դրսևորումը: Այսինքն միասեռականությունը ոչ թե նորմալ է, այլ օրինաչափ շեղում` բնական շեղում: Բայց ահավորն էլ հենց այն է, որ կան հմասեռամոլներ, որոնք բնածին չեն, այլ ձեռքբերովի են: Իսկ սա արդեն հեչ չի կարելի նորմալ համարել:

Բնածինի ու ձեռքբերովիի մասին կարծիքներն ու հիմնավորումները միանշանակ չեն: Ես ինքս գտնում եմ, որ միասեռականությունը կարող է նաև ավելի ուշ տարիքում ի հայտ գալ կամ ձևավորվել, բայց դրանից նորմալության հարցը չի փոխվում. միասեռական օրիենտացիան նույնքան նորմալ է, որքան հետերոն՝ անկախ նրանից, թե երբ է ձևավորվել:
Ինչ վերաբերվում է գիտական հիմնավորմանը, ապա աշխարհում ամենահայտնի հոգեբանական կազմակերպություններից մեկի՝ APA-ի բնորոշումը, որը ումուր ու կայացած հետազոտական ինստիտուտ է, պիտի որ բավարար լինի (հուսով եմ անգլերեն մի քիչ գիտես).

Լesbian, gay, and bisexual orientations are not disorders. Research has found no inherent association between any of these sexual orientations and psychopathology. Both heterosexual behavior and homosexual behavior are normal aspects of human sexuality. Both have been documented in many different cultures and historical eras. Despite the persistence of stereotypes that portray lesbian, gay, and bisexual people as disturbed, several decades of research and clinical experience have led all mainstream medical and mental health organizations in this country to conclude that these orientations represent normal forms of human experience. Lesbian, gay, and bisexual relationships are normal forms of human bonding. Therefore, these mainstream organizations long ago abandoned classifications of homosexuality as a mental disorder.

Սա APA-ի օֆիցիալ կայքն է, որտեղ կարող եք ավելի խորանալ էս հարցով:

[One_Way_Ticket]

միասեռական օրիենտացիան նույնքան նորմալ է, որքան հետերոն՝ անկախ նրանից, թե երբ է ձևավորվել

Լավ էլի, չեմ ջոկում, ձեռ ե՞ք առնում:
Հակառակ սեռի նկատմամբ ձգողականությունը ռեպրոդուկցիայի, կյանքի հիմքն է: Ո՞նց կարող է դրան հակասող բանը նորմալ համարվել:

[Chuk]

Աչքիս անցնելու ենք փիլիսոփայության ոլորտ Ու ստեղ առաջինը պետք կլինի նշել, որ մահը նորմալ երևույթ ա, ինչքան էլ որ տխուր

[Varzor]

Ասենք` ո՞նց են ապացուցում, էդ շունը ուզում էր, թե ոչ: Կամ ո՞նց են ապացուցում` էդ մարդը կուզե՞ր, որ իրա դիակի հետ սեքսով զբաղվեն:

Արի բռնարարքներից էստեղ չխոսենք: Եթե մարդը բռնարարք ա արել, արդեն կապ չունի` ինչ տարիքի ա, ինչ բռնարարք ա: Եթե էն տարիքում ա, որ կարա պատասխանատվության ենթարկվի, ուրեմն պետք ա ենթարկվի:

Իսկ էդ քո ասած փոխհամաձայնությունը կարա լինի էդ 14 տարեկան երեխայի գլուխը հարթուկելու հետեւանք, որտեւ, էլի եմ ասում, երեխա ա, կարա չհասկանա, չպատկերացնի: Չեմ ասում` չի կարա իսկական փոխհամաձայնեցում լինի, բայց քանի որ իմ ասած տարբերակն էլ կարա լինի ու դրանք տարբերելը շատ դժվար ա, ապա օրենքը արգելում ա:

Ասեմ իմանաս, որ շան պարագան ապացուցվում է: Իսկ մեռածի պարագայում բավարար կարող էլինել նաև նրա կտակը:

Ինչ ասել է գլուխ արթուկելու հետևանք: Նույն գլուխ հարթուկելու հետևանքը չի կարող լինել գողությունը կամ սպանությունը? Բա ինչի են վերջիններիս պարագայում մեղսունակ համարում` գիտակցված կատարված գործողություն, իսկ սեռականի պարագայում համարում են չգիտակցված?
Ի դեպ տենց միանշանակ չի ամեն ինչ: Հաշվի է առնվում թե երկուսի տարիքը և թե հանգամանքները: Որքանով հիշում եմ գոյություն ունի ինչ-ար համաձայնության տարիք կոչված հասկացողությունը, որը ոչ միայն տարբեր է տարբեր երկրներում և երկրամասերում, այլև իրավիճակից կախված փոփոխվում է:
Այնպես որ մի երկրում դա կարող է դիտվել որպես անչափահասի այլասերում, իսկ մյուսում լրիվ օրինական քայլ: Սա շատ նուրբ հարց է և այս թեմայի բան չէ: Բայց որպես երևույթ նույն հարթակի շեղումներ են` սեռական շեղումներ:

[Artgeo]

ՓՓՓ

[Varzor]

Բնածինի ու ձեռքբերովիի մասին կարծիքներն ու հիմնավորումները միանշանակ չեն: Ես ինքս գտնում եմ, որ միասեռականությունը կարող է նաև ավելի ուշ տարիքում ի հայտ գալ կամ ձևավորվել, բայց դրանից նորմալության հարցը չի փոխվում. միասեռական օրիենտացիան նույնքան նորմալ է, որքան հետերոն՝ անկախ նրանից, թե երբ է ձևավորվել:
Ինչ վերաբերվում է գիտական հիմնավորմանը, ապա աշխարհում ամենահայտնի հոգեբանական կազմակերպություններից մեկի՝ APA-ի բնորոշումը, որը ումուր ու կայացած հետազոտական ինստիտուտ է, պիտի որ բավարար լինի (հուսով եմ անգլերեն մի քիչ գիտես).

Ստեղ խնդիրը գիտես ինչումն է? "Նորմալ" սահմանման մեջ է:
Սովորաբար նորմայի երկու դասակարգում կա. վիճակագրական նորմա և բնական նորմա: Երկուսն էլ իրար հետ փոխկապակցված են:
Կոնկրետ օրինակ բերեմ, որ միտքս պարզ լինի:
Բնության մեջ, թեկուղ շատ հազվադեպ հանդիպող, բայց այնուամենայնիվ հանդիպող ցանկացած երևույթ նորմալ էբնոթւյան տեսանկյունից:
Վիճակագրական տեսանկյունից նորմալ է հանդիսանում գերակշռող հանդես եկող երևույթը և հենց դրա հիման վրա էլ ընդունվում է օրինաչափությունը` նորման:
Օրինակ`
Դաունի սինդրոմը բնության մեջ հանդիպող և բնական երևույթներով բացատրվող երևույթ է, բայց մարդ արարածի վիճակագրության տեսանկյունցի նորմայից շեղում է:
Նույնն էլ բնծին միասեռականության պարագայում` բնական երևույթ է և չի հակասում բնական պրոցեսների զարգացմանը, բայց մարդ արարածի վիճակագրության տեսանկյունից` նորմայից շեղում է, քանի որ շատ ավելի փոքր տոկոս է կազմում, քան հետերոսեքսուալությունը:
Կենսաբանական տեսանկյունից էդ նույնն է, ոնց որ ասենք շատ բարձրահասակ մարդիկ` բնական երևույթ է և բնության տեսանկյունից նորմալ է, բայց վիճակագրական նորմայի մեջ չի:
Իսկ այ երբ որ խոսում ենք ձեռքբերովի համասեռամոլության մասին, ապա այս պարագայում ես ուղարկի զարմանում եմ, թե ոնց կարելի է խոսել ինչ-որ նորմայի մասին:
Գենետիկ շեղումը մի այլ բան է, բայց ձեռքբերովի երևույթը արդեն հոգեբանական խնդիր է` հոգեբանական շեղում:
Այս պարագայում ուղղակի ուզում եմ շեշտել, որ ոչ բոլոր շեղումներն են հասարակոթւյան համար վտանգավոր համարվում, այդ թվում և բնածին շեղումները, բայց դրանք նորմալ չեն կարող լինել: Դա մաթեմատիկորեն ուղղակի ճիշտ չի:
Պատկերացրու ինչ-որ դետալ ես արտադրում ու 100 հատից մի հատը չի բռնում մյուսների հետ և համարվում է խոտան: Այն, որ էդ մի հատը կարող էր խոտան լինել, դա համարվում է նորմալ` 100-ից մեկը խոտանը նորմալ է: բայց էդ չի նշանակում, որ խոտանը համարվում է նորմալ դետալ: Սրանք տարբեր նորմալներ են:

Իսկ ինչ վերաբերվում է "անշախախնդիր" հետազոտական ինստիտուտների եզրակացություններին, ապա կոնկրետ սեռական կողմնորոշման ոլորտի հետ չեմ շփվել, բայց տեխնիկական ոլորտի "անկախ" ինստիտուտները լավ գիտեմ ոնց են աշխատում: Շահը շատ է գերակայում ճշմարտության նկատմամբ: Դրա վառ ապացույցն են բրիտանացի գիտնականները, որոնք իրար ետևից աբսուրդներ են ապացուցում

[impression]

Լավ էլի, չեմ ջոկում, ձեռ ե՞ք առնում:
Հակառակ սեռի նկատմամբ ձգողականությունը ռեպրոդուկցիայի, կյանքի հիմքն է: Ո՞նց կարող է դրան հակասող բանը նորմալ համարվել:

մաստուրբացիա չես անու՞մ
թե՞ անում ես՝ ինքդ քեզնից ամաչելով, զզվելով, ու հետո էլ պատժելով
ռեպրոդուկցիան կյանքի հիմքը չի, կյանքի շարունակման ձև ա

[One_Way_Ticket]

մաստուրբացիա չես անու՞մ
թե՞ անում ես՝ ինքդ քեզնից ամաչելով, զզվելով, ու հետո էլ պատժելով
ռեպրոդուկցիան կյանքի հիմքը չի, կյանքի շարունակման ձև ա

Թող լինի կյանքի շարունակման ձև, իմաստն այն է, որ առանց դրա կյանքը կվերանա: Տառակերությամբ պետք չէ զբաղվել:
Մաստուրբացիան, պաշտպանված սեքսը, անալ/օրալ սեքսը և այլ սեքսուալ իզվռաշենյաները գոյության իրավունք ունեն սեքսի բնական ֆունկցիային, այն է` սերունդ տալուն, լրացնելու, բայց ոչ մի դեպքում փոխարինելու համար:

[ivy]

Մաստուրբացիան, պաշտպանված սեքսը, անալ/օրալ սեքսը և այլ սեքսուալ իզվռաշենյաները

էլ ինչ խոսես էս մարդու հետ. վարագույր:

[Chuk]

Կարծես թե շատերը կարծում են, որ «ռեպրոդուկցիան» (ինչպիսի չսազող տերմին սերունդ տալու, զավակ ունենալու, ժառանգորդ ծնելու գաղափարի համար) ինքնանպատակ է: Դրա ապացույցն է այն, որ այդ շատերը (ում ակնարկում եմ) պատրաստ են իրենց զավակին (պրոդուկտին) վերջ տալ, եթե հանկարծ նա «դեմ գնաց ռեպրոդուկցիայի սրբազան ճանապարհին» ու «որոշեց» «պրոդուկտ» տալու փոխարեն լինել... միասեռական:

[One_Way_Ticket]

էլ ինչ խոսես էս մարդու հետ. վարագույր:

Դե իհարկե, երբ արգումենտները չեն հերիքում, կարելի է ինչ-որ ոչ այնքան տեղին օգտագործած բառից կպնել, ու դրա հիման վրա վեճից "հաղթած" դուրս գալ, լայնորեն կիրառվող տռյուկ է
Ամեն դեպքում, եթե "Большой толковый словарь"-ում "извращение" բառի բացատրությունը, կտեսնենք "Отклонение от естественной нормы": Ու այո, նշված երևույթները կարելի է սեքսի բնական նորմայից շեղում համարել, ինչը դեռևս չի նշանակում, որ դրանք վատ բաներ են: Գուցե և տվյալ դեպքում, извращение-ն ամենահարմար բառը չէր, բայց իմաստը ասածիս հո հասկանալի՞ էր:

[Rhayader]

Որոշել էի էս թեմայում էլ գրառում չանեմ, բայց դե էնքան հանդուրժողականություն բառը հոլովվեց, որ չդիմացա:

Երեկ ֆիլմը նայել եմ: Որակապես միջին մակարդակի ֆիլմ է: Սյուժեն մի տեսակ անիրական թվաց ինձ: Ֆիլմում ներկայացված մարդկային փոխհարաբերությունները մի տեսակ արհեստական էին ու մի տեսակ անտրամաբանական: Խոսքը վերաբերվում է ֆիլմում բոլոր կերպարների փոխհարաբերություններին: Չգիտեմ միգուցե սերբերը այլ մենթալիտետ ունեն... համենայն դեպս իմ համար անիրական էին այդ փոխհարաբերությունները: Ֆիլմում կաին հետաքրքիր հումորային լուծումներ ու եթե վերջում մարդ չմահանար, ես ֆիլմը ընդհանուր առմամբ հումորային ժանրին կդասեի:
Հիմա հանդուրժողականության մասին: Ես մեր հասարակության մեջ եղած հանդուրժողականությունը ֆիլմում ներկայացված հասարակության հանդուրժողականությունից մի 10 անգամ ավել եմ գնահատում: Այստեղ չկա այնպիսի ծայրահեղ անհանդուրժողականություն ինչպիսին ներկայացվում է սերբական հասակարության մոտ: Ու համոզված եմ էդ աստիճանի չի էլ հասնի: Ընդհանրապես ես մեր հասարակությանը բավականին հանդուրժող եմ գնահատում:
Ինչ վերաբերվում է ֆիլմի ցուցադրմանը: Կարծիքս չեմ փոխել ու էլի պնդում եմ, որ տիկնիկային թատրոնում ու ընդհանրապես նման շեշտադրմամբ ցուցադրելուն դեմ եմ: Իսկ այ Դըքլաբում կամ այլ կինոթատրոններում ցուցադրելուն դեմ չեմ: Դա արդեն լրիվ ուրիշ հարթակ է ու ուրիշ կոնտինգենտ: Չնայած կարծում եմ, որ տարիքային սահմանափակում պիտի դրվի ու 18-ից ցածր երեխաներին արգելվի դիտել: Սա էլ իհարկե հոգեբանների որոշելիքն է, բայց իմ կարծիքով այս ֆիլմի դիտումը անչափահասների կողմից ճիշտ չի լինի:

Խոսեց մեծն կինոքննադատը ապո, բա խի՞, որ տենց ձվերով եք, մի հատ Տիգրան Սարգսյանին չեք ասում՝ պարոն վարչապետ, ինչպե՞ս եք երեխեքի տիկնիկային թատրոնում բլեք մետալ համերգ կազմակերպում: Մենակ մի ասեք, էլի, որ «անշահախնդիր ու ինքնաբուխ» ա ձեր բողոքը: Նորից ԼՐԻՎ ՆՈՒՅՆ դեմքերը, որոնք Մաշտոցի պուրակի շրջանում ունիտազ բերանները բացել էին, նույն մարդիկ, որքեր D.I.Y.-ի հրկիզողներին էին արդարացնում, նույն մարդիկ, ովքեր «Բազմազանության շքերթի» ժողովրդի վրա էին թքում:

Անշահախնդիր ու ինքնաբուխ փիղ, չէ մի: