Հեղուկների գործածությունը սննդի հետ

[StrangeLittleGirl]

Գեա ջան, արխային, իմ նեղ մասնագիտացումն ինձ հեչ էլ չի հեռացրել ընդհանուր բժշկությունից: Հիմա ես էլ քո հասցեին կարամ շատ բան ասեմ, բայց սուս եմ մնում:

Լավ էլի, ուտելուց հետո ջուր խմելը համեմատեցիր ծխել-խմելու հետ: Եթե ծարավի զգացողություն է առաջանում, ուրեմն օրգանիզմը մի բան գիտի: Մի հատ կբացատրե՞ս, թե ինչով ա տարբերվում սուպի ջուրը, եթե ամեն պորցիայի մեջ կես լիտր ջուր կա ու նույն H2O-ն ա: Իսկ ուտելուց հետո գոնե մի բաժակ ես ջուր խմում, ինչը քառորդ լիտր ա կամ ավելի քիչ: Կամ միրգ-բանջարեղենի ջուրն ինչո՞վ ա տարբերվում: Էլի նույն ստամոքսով են անցնում, նույն ստամոքսահյութն են նոսրացնում:

Հա, ըհը, գիրանալն էլ տատիկի ասածների շարքից ա: Նստակյաց կյանքը, ածխաջրերով հարուստ սնունդը հեչ, ուտելուց հետո ջուր խմելը մեջ:

Մի ժամանակ էլ ասում էին` սպորտով զբաղվելիս չի կարելի ջուր խմել: Էլի ինչ-որ անհեթեթ հիմնավորումներ էին բերում: Բայց ախր սպորտով զբաղվելու պահին լիքը հեղուկ ես կորցնում, ու բնական ա, որ օրգանիզմդ ջուր ա ուզում:

Մեկ էլ նման է նրան, երբ ասում են` ութ ժամից շատ քնել չի կարելի, առողջությանը վնաս է: Բայց երբ քունդ տանում է, պիտի քնես, որովհետև հնարավոր է, որ նախ դու ուրիշ ֆիզիոլոգիա ունես, երկրորդ` գերհոգնած ես, երրորդ` քնի շատ թեթև խանգարում ունես, որի հետևանքով քունդ այնքան էլ «որակյալ» չէ:

Էկեք մեզ տանջելու փոխարեն լսենք, թե օրգանիզմն ինքն ինչ ա ասում: Ինքը հաստատ մեզնից խելոք ա:

[Գեա]

Բյուր ես քո հետ վիճելու ցանկություն ընդհանրապես չունեմ, մասնագիտական գիտելիքներդ անբավարար են էդ հարցում իսկ էդ պարագայում բան բացատրելը էն էլ բժշկական կրթութոյւն ունեցող մարդուն անիմաստ է:
առխային ջուր խմիր ուտելու ընթացքում, մրգի մեջի ջուրն էլ նույն ծորակի ջուրն է ...

[ivy]

Գեա, դու Ակումբում արդեն մի թեմա չի, որ վեճի ես վերածում, ու միշտ նույն կարգախոսով, որ վիճելու ցանկություն չունես:
Քո գրածներում միշտ հիմնավոր տեսակետ կա, և լավ է, որ բժշկության հետ առնչվող ցանկացած հարցում միշտ արտահայտում ես այն, ու շատերս ենք հետաքրքրությամբ կարդում: Վատն էն է, որ մինչև վերջին խազ քոնն ես առաջ տանում՝ չուզելով ընդունել ուրիշ ոչ մի այլ կարծիք:
Թմրամոլությունը, երեխանրի ատամները երբ լվանալը, երեխային կողքին քնեցնելը, ուտելու ժամանակ ջուր խմելը, սրանք բոլորն էլ հարցեր են, որոնք տարբեր կարծիքներ ու մոտեցումներ ունեն: Եվ ոչ միայն սրանք, ցանկացած հարց էլ էդպես է: Պետք չի մենակ քո իմացածի վրա էդքան վստահ լինել (սա արդեն քեզ մի ուրիշ թեմայում էլ եմ ասել) ու մյուսներին համառորեն սխալ հանել:
Էստեղ ի վրեջո «ճշտի բազար» չի, այլ տեսակետների փոխանակման հարթակ:
Էլ չեմ ասում հարցի էթիկական կողմի մասին: Որ մեկ այլ բժշկի ուրիշների ներկայությամբ բառացիրեն անգրագետ ես հանում: Զարմացած եմ մնում: Մի՞թե մարդիկ չեն անցնում բժշկական էթիկա:

[Գեա]

Այվի ես արդեն մի անգամ ասել եմ ու հիմա էլի կկրկնվեմ, որ բժշկությունը հիմնված է միայն ապացուցողական բազայի վրա, այն կամ կա կամ չկա , հասկանում ես? , ու ես չեմ վիճում ու տեսակետս էլ պնդում եմ միայն այն դեպքում , երբ դրանում համոզված եմ լինում ոչ թե սեփական տրամաբանությունից ելնելով այլ մասնագիտորեն , ելնելով բժշկական գրականությունից: Հիմա էս պարագայում անընդհատ կրկնում եմ, որ էդ ամենը գրված է ու ֆիքսված է մասնագիտական գրականության մեջ: Իմ նպատակը ոչ թե սեփական կարծիքը առաջ տանելն է այլ համընդհանուր ընդունվածը ներկայացնելը, թե չէ հացից հետո կարող է ես էլ եմ ջուր խմում: նույնը կասեմ , երեխեքի ատամներ լվանալու կամ կողքին քնեցնելու վերաբերյալ , կա համընդհանուր ցուցումներ, որոնք յոթ տարի ինստիտուտում ասում են , դա կոչվում է մասնագիտանալ, չհաշված հետ ինստիտուտային թրենինգներն ու վերապատրաստումները: Փորձեմ ավելի պարզ ասել, որ հասկանալի լինի, փորձում եմ պաշտոնական ընդունված ցուցումները գրել: ԻՄ սեփական կարծիքը թողնելով մի կողմ, որովհետև ոչ ոք չգիտի ես իմ երեխային անկողին կվերցնեմ կամ վերցրել եմ թե չէ:
Նույնը էլի եմ ասում քո նշած վերևի թեմաների հետ կապված, քո դեպքում դա կարծիք էր, իմ դեպքում այն է, ինչ սովորեցնում ու ստիպում են, որ ես էլ պացիենտին ասեմ, պարզ է? իսկ սեփական կարծիքս քո վերը նշված թեմաներում չի եղել , որովհետև դիմացինին խորհուրդ տալու հարցում սեփական կարծիքով կամ ուրիշի ասածը մեջ բերելու դեպքում անպայման ֆիքսում եմ, որ ասենք էսինչ մարդն է ասել ...կամ էլ նշում եմ ԻՀԿ սա էսպես է...
Բժշկական էթիկան պահանջում է , ընդունել ու հարգել ապացուցողական բազան ...
եկեք էս անիմաստ վեճը վերջացնենք, ինձ էլ ղալմաղալչի բազառչի սարքեցիր, շատ մերսի...

[ivy]

Այվի ես արդեն մի անգամ ասել եմ ու հիմա էլի կկրկնվեմ, որ բժշկությունը հիմնված է միայն ապացուցողական բազայի վրա, այն կամ կա կամ չկա , հասկանում ես? , ու ես չեմ վիճում ու տեսակետս էլ պնդում եմ միայն այն դեպքում , երբ դրանում համոզված եմ լինում ոչ թե սեփական տրամաբանությունից ելնելով այլ մասնագիտորեն , ելնելով բժշկական գրականությունից: Հիմա էս պարագայում անընդհատ կրկնում եմ, որ էդ ամենը գրված է ու ֆիքսված է մասնագիտական գրականության մեջ: Իմ նպատակը ոչ թե սեփական կարծիքը առաջ տանելն է այլ համընդհանուր ընդունվածը ներկայացնելը, թե չէ հացից հետո կարող է ես էլ եմ ջուր խմում: նույնը կասեմ , երեխեքի ատամներ լվանալու կամ կողքին քնեցնելու վերաբերյալ , կա համընդհանուր ցուցումներ, որոնք յոթ տարի ինստիտուտում ասում են , դա կոչվում է մասնագիտանալ, չհաշված հետ ինստիտուտային թրենինգներն ու վերապատրաստումները: Փորձեմ ավելի պարզ ասել, որ հասկանալի լինի, փորձում եմ պաշտոնական ընդունված ցուցումները գրել: ԻՄ սեփական կարծիքը թողնելով մի կողմ, որովհետև ոչ ոք չգիտի ես իմ երեխային անկողին կվերցնեմ կամ վերցրել եմ թե չէ:
Նույնը էլի եմ ասում քո նշած վերևի թեմաների հետ կապված, քո դեպքում դա կարծիք էր, իմ դեպքում այն է, ինչ սովորեցնում ու ստիպում են, որ ես էլ պացիենտին ասեմ, պարզ է? իսկ սեփական կարծիքս քո վերը նշված թեմաներում չի եղել , որովհետև դիմացինին խորհուրդ տալու հարցում սեփական կարծիքով կամ ուրիշի ասածը մեջ բերելու դեպքում անպայման ֆիքսում եմ, որ ասենք էսինչ մարդն է ասել ...կամ էլ նշում եմ ԻՀԿ սա էսպես է...
Բժշկական էթիկան պահանջում է , ընդունել ու հարգել ապացուցողական բազան ...
եկեք էս անիմաստ վեճը վերջացնենք, ինձ էլ ղալմաղալչի բազառչի սարքեցիր, շատ մերսի...

Ես էլ էն եմ ասում, որ քո իմացած մոտեցումը միակը չի... Հիմա ես ունեմ երեխա և իր բժիշկն էլ, որը նույնպես կրթություն և պրակտիկա ստացած մասնագետ է, ասում է, որ իր ատամները լվամ՝ մինչև թքել սովորելը ու չվախենամ, որ մածուկը կուլ է տալիս: Կամ էլ ասում, որ կերակրելիս երեխային կարող եմ կողքիս քնացնել:
Սրանք էլ են մասնագիտական կարծիքներ. էդ կարծիքը ոչ մի հարցում էլ միայն մեկը չի: Դրա համար էլ կա «երկրորդ կարծիք» արտահայտությունը:
Իսկ էն որ քեզ ինչ-որ բան եմ սարքում, ապա, ինչ արած, աչքիս տեսածն եմ ասում:

[Գեա]

...:

ես երևի չեմ կարողանում հասկանալի բացատրել,բժշկությունը հիմնվում է միայն ստուգված, ապացուցված փաստերի վրա, նրա շուրջը լինում են ոչ միայն երկրորդ, երրորդ այլ չորրորդ .... հազարերրորդ կարծիք, որոնք ալտերնատիվ կամ ինչպես ասացիր երկրորդ կարծիք կոչվելու իրավունք ձեռք են բերում միայն այն դեպքում, երբ ժամանակի ընթացքում, բազմաթիվ հետազոտություններից ու փորձարկումներից հետո կարողանում են ապացուցողական բազա ձեռք բերել և հայտնվում են ոչ թե որևէ N մարդու մոնոգրամայի մեջ, այլ ընդգրկվում են մասնագիտական ուսուցողական գրականության մեջ և ուսուցանվում են ԲՈՒՀ երում, միջին մասնագիտական հաստատություններում..ու դա այդպես է ամբողջ աշխարհում...
Ու ընդհանրապես կարծում եմ ճիշտ կլիներ, որ բժշկության վերաբերյալ թեմաներում անկախ նրանից այն բժշկական թեմաներում է թե կենցաղային, թույլ տայիր, որ էդ խորհուրդները տային բժիշկները, որովհետև դա ստեղծագործական նախագծեր բաժինը չէ:
Ատամների հետ կապված` նպատակս էր, որ մայրերը ակցենտը դնեն վիտ Դ վրա , իսկ դու ատամի մածուկը դարձրեցիր գերակա թույլ չտալով առաջնայինը տարանջատել երկրորդայինից...այս ընթացքում շատ ատամնաբույժների եմ հարցրել, չգիտեմ բոլորն էլ մի տեսակ շատ թերահավատ են, որ էդ տարիքում անվտանգ է ատամ լվանալը, հաշվի առնելով լնդերի լորձաթաղանթի բարակությունը, էմալի կառուցվածքը , ինչու չէ նաև ատամի մածուկը, հնարավոր է, որ աշխարհը գնում է նրան , որ իսկապես կարելի է երեխայի ատամները լվանալ վեց ամսեկանից: Կապրենք կտեսնենք, ես կհամոզվեմ դրանում միայն էն դեպքում , երբ կտեսնեմ արված հետազոտություններն ու դրանց անվտանգության աստիճանը...մի քանի հարյուր երեխաների ընդգրկվածությամբ...Ու եթե ինչ-որ մեկը ունի նման ռոնդոմիզացված հետազոտության արդյունքեր, կխնդրեի այն տեղադրել, որովհետև իսկապես հետաքրքրիր է ...
Ու Բյուրին էլ արջի ծառայություն մատուցել պետք չի, եթե որոշել է բժիշկ դառնալ, պետք է կարողանա սեփական կարծիքը հիմնավորել փաստերով:
Վերջապես կարծում եմ ժամանակն է . որ առողջության հետ կապված թեմաները, անկախ նրանից թե, որ բաժնում են բացվել, կամ հսկվեն ու խորհուրդը իբրև խորհուրդ որակվի կարծիքը իբրև կարծիք , կամ փակվեն ընդհանրապես, ի վերջո լիքը թեմաներ կան, որտեղ կարող եք կանանցով հավաքվել ու զրուցել իրար հետ...
Վախենում եմ արածս փոքրհոգություն դիտարկվի, բայց իրականում , հենց սկզվից սեփական կարծիքը բոլոր հնարավոր ու անհնար տարբերակներով մինչև վերջ տանելու գիծը ես էլ քո մեջ եմ տեսնում , հետն էլ էն թեմաներում, որտեղ մասնագիտական հնարավորություններդ չեն ներում, կարծիքդ հիմնվում է միայն սեփական փորձի վրա, ուրիշներից լսածի վրա, ու չունի ամուր հիմք:Ընդունումեմ , որ երևի շատ ցավոտ եմ տանում, ոչ մասնագետի կողմից բարձրաձայն տրվող խորհուրդներին, դա էլ իր հիմքը ունի, միլիոն դեպքերի օրինակներ ունեմ, մարդը սրտանց խորհուրդ է տվել, ելնելով սեփական փորձից, լսածից, տեսածից,ապրածից ու դրանով վնասել է... էս բաժնում իմ ակտիվությունն էլ սկսվեց հենց նմանատիպ դեպքից, երբ կարդացի հերթական աբսուրդ խորհուրդը: Բայց քանի որ վիրտուալ տիրույթում ենք, ու փաստորեն այստեղի ֆորմատը ուղղակի թույլ է տալիս, որ բոլորը կիսվեն իրենց կյանքի փորձով, կիսատ պռատ իմացածով, ուրեմն իրոք ստացվում է , որ ես անընդահատ պետք է վեճի բռնվեմ ու արդյունքում շուխոռչիի անուն հանեմ, ու ելնելով դրանից բժշկության հետ կապված էլ ոչ մի թեմայի չեմ խառնվելու:Հատկապես, որ առանձնապես խելքս չի էլ գնում կարծիք գրելու համար...
Հիմա նաև հասկանում եմ , թե ինչու բաժինը մոդեր չունի, "ով ունի էդքան առողջություն" վիճակ է տիրում...

[StrangeLittleGirl]

Գեա, կխնդրեի, որ քո ապացուցված փաստերը ներկայացնելիս հղումներ անես համապատասխան հոդվածներին, որ տեսնենք` մարդիկ ի՞նչ հետազոտություն են արել, ի՞նչ մեթոդներ են օգտագործել, ընտրանքի չափը բավական մե՞ծ է, թե՞ ոչ, ի՞նչ ստատիստիկա են օգտագործել: Ու զարմանում եմ, որ պնդում ես երկրորդ կարծիք հնարավոր չի լինի, երբ ինքդ շատ լավ գիտես, որ անգամ ապացուցողական բժշկության դարում բժիշկներն իրար միս են ուտում, թե որն է ճիշտ: Կասես` պրոտոկոլներ: Իսկ գիտե՞ս էդ պրոտոկոլներն ինչքան իրար միս ուտելով են գրվում: Գիտե՞ս, որ էդ պրոտոկոլները երկրից երկիր էապես տարբերվում են իրարից, ու դրանք ստեղծված են բժշկին, ոչ թե հիվանդին պաշտպանելու համար:

Ու էս ամբողջ բանավեճի մեջ քո հիմնական փաստարկը գիտելիքների անբավարար լինելն ա: Ու՞ր ա, հղում արա, ասա` այ էս ինչը կարդա, սենց ասում: Ես անկեղծորեն ասում եմ, որ որևէ հոդվածի վրա չեմ հիմնվում, այլ տարիների ընթացքում ստացածս գիտելիքների ու սեփական ուղեղի: Իսկ դու պնդում ես, որ ունես աղբյուրներ, բայց տեղը չես ասում: Երկրորդ, Ռիփը ճիշտ նկատեց, որ կոլեգային հրապարակայնորեն անգրագետ հանելը բժշկական էթիկայի խախտում է: Լավ, գոնե դա՞ էլ չգիտես: Երրորդ, քանի որ դու արդեն սկսել ես, թույլ տուր ես էլ քո գիտելիքների վրա խիստ կասկածեմ: Մասնավորապես, երեկ թմրամոլության թեմայում քո գրառումները կարդացի, ու դրանք, մեղմ ասած, բժշկի գրառումների նման չէին:

Վերջին պարբերությանդ վերաբերյալ... Երբ այս բաժնի մոդերատորը ես էի, հստակ գրել եմ, որ միայն բժիշկները խորհուրդ տան, իսկ մյուսները երկու անգամ մտածեն խորհուրդ տալուց առաջ: Ավելին` էս բաժնում միշտ էլ շատ բժիշկներ են եղել, միշտ էլ տարբեր հարցերի շուրջ համաձայնության չենք եկել, բայց երբեք բանավիճելիս որևէ մեկի փաստարկը չի եղել դիմացինի գիտելիքների բացակայությունը (ի դեպ, նման փաստարկ բանավիճելիս բերում են նրանք, ովքեր իրականում փաստարկ չունեն, էդ էլ իմացիր բանավեճերի կանոններից):

[ivy]

Ու ընդհանրապես կարծում եմ ճիշտ կլիներ, որ բժշկության վերաբերյալ թեմաներում անկախ նրանից այն բժշկական թեմաներում է թե կենցաղային, թույլ տայիր, որ էդ խորհուրդները տային բժիշկները, որովհետև դա ստեղծագործական նախագծեր բաժինը չէ:

Իմ գրածները «Մայրության անկյուն»-ում են եղել, որտեղ մայրերը կիսվում են իրենց փորձով, ինչպես նաև իրենց մանուկների բժիշկների խորհուրդներով:
Հիմա ինչ, էդ բաժնում էլ ասեմ, որ մենակ մամաները պիտի մտնե՞ն կամ գոնե նրանք ովքեր մանկաբույժի մասնագիտացում ունե՞ն:
Մի քիչ հետևիր տրամաբանությանդ ընթացքին:

[Artgeo]

Գեա ջան, նախ մի բան խնդրեմ էլի http://www.akumb.am/showthread.php/3...AB%D5%AF%D5%A1 9-րդ կետ, կներես չդիմացա, գրառումներդ շատ հետաքրքիր են, բայց անկեղծ ներվայինանում եմ կարդալուց: Վիրավորելու կամ նեղացնելու համար չեմ ասում, հուսով եմ ճիշտ կընդունես:

Թեմայի հետ կապված

Նախկինում անառողջ սնունդ էի ուտում, լիքը աղով, քիմիայով և այլն: Ուտելու ընթացքում և անմիջապես հետո խիստ ծարավ էր առաջանում, ընդ որում խմում էի պայթելու չափ, բայց դա չէր հագեցնում ծարավը:

Հիմա ուտում եմ առողջ սնուն, բանջարեղեն, մրգեր, առանց ժարիտ, շաքար, աղ, միայն եփած: Օրական խմում եմ 3-4 նույնիսկ մեկ-մեկ 5-6 լիտր մաքուր սենյակային ջերմաստիճանի ջուր: Խմել դադարում եմ սնվելուց 20 րոպե առաջ ու վերսկսկում սնվելուց 40 րոպե անց: Ոչ մի ծարավի զգացում, ոչ մի դիսկոմֆորտ: Ապուրներ չեմ ուտում ընդհանրապես: Հեղուկն էլ բավականին արագ օրգանիզմից դուրս է մղվում, մինչդեռ մինչ այդ երկար մնում էր օրգանիզմիս մեջ:

[Freeman]

Ժող, տեսեք ինչ եմ գտել, փաստորեն ուտելու ընթացքում ջուր խմելն էլի օգտակար ա

[Մարկիզ]

Ներողություն իհարկե, բժիշկներ ջան, տենց էլ չհասկացա, թե հիմա որն է ճիշտ:

Հաց ուտելիս ջուր խմել, թե հաց ուտելիս ջուր չխմել?

Ասեք, խնդրում եմ, էս ջրի պահն էլի:

Թե չէ մամաս արդեն չորս ժամ ա (ինչ այս թեման կարդում եմ) կանչում ա, որ գնամ հաց ուտեմ, իսկ ես վախենում եմ գնամ, որովհետև չգիտեմ ինչ է լինելու իմ նուրբ ու զգայուն մարսողական համակարգի հետ: Այնպես որ` ասեք, հիմա ես ինչ անեմ, էս ճամպրուկն ինչ անեմ?

Մեր հարևան Էմա տատն էլ մի քանի օր առաջ խորհուրդ էր տալիս ջուր ընդհանրապես չխմել ոչ ուտելիս և ոչ էլ ուտելուց առաջ կամ հետո: Ասում էր` ափսոս ա մեր հողնուջուրը: