Գուցե հնարավոր է

[Նետ]

Հնարավոր է,որ այլ մոլորակների վրա նույնպես կա կյանք:ԵՎ եթե կա,ապա հավատում էք,որ մի օր կտեսնեք այլմոլորակային:Ինձ հետաքրքրում է ձեր սուբյեկտիվ կարծիքը այս հարցի շուրջ:

Սկզբից ասեմ՝ ոչ։ Հետո անցնեմ մյուս մասին։
Իսկ ի՞նչ կյանք։Կամ կյանքի ի՞նչ տեսակ։ Օրինակ. երկրի վրա մի քանի կյանքի տեսակներ կան.որոնցից ոչ մեկի հետ մարդը չի կարողանում կոնտակտի մեջ մտնել։Նույնիսկ եթե ընդունենք որ որևիցե տեղ կյանք կա. ինչու՞ հուսանք թէ նրանց հետ կարելի է կոնտակտի մեջ մտնել։
էս հարցին դրական պատասխանելու համար պիտի անթիվ բազմությամբ անհնարինին մոտ զուգադիպությունների կողմնակից լինել։ես ավելի շուտ կհավատաի որ կարելի է նորմալ նարդու զառով մեկ միլիոն անգամ անընդմեջ 6+6 բերել։
Այս հարցում վճռորոշ դեր է խաղում նաև. թէ դու կյանքի ծագման ո՞ր տարբերակն ես ընդունում՝ պատահական ծագում. թէ՞ գիտակցված արարում։

[Bruno]

Նույնիսկ եթե ընդունենք որ որևիցե տեղ կյանք կա. ինչու՞ հուսանք թէ նրանց հետ կարելի է կոնտակտի մեջ մտնել։

Փաստորեն չես էլ հավատա, որ անցյալում այլմոլորակայինները եղել են երկրի վրա:
Այդ դեպքում ո՞նց կբացատրես Եգիպտոսի ու Չինաստանի բուրգերի, Պերույի, Բալաբեկի և այլ բարձր տեխնոլոգիական շինությունները:

[Skeptic]

Փաստորեն չես էլ հավատա, որ անցյալում այլմոլորակայինները եղել են երկրի վրա:
Այդ դեպքում ո՞նց կբացատրես Եգիպտոսի ու Չինաստանի բուրգերի, Պերույի, Բալաբեկի և այլ բարձր տեխնոլոգիական շինությունները:

Բրունո ջան, վերևում դրած վիդեոյի սերիաներից նայել եմ մենակ եգիպտական բուրգերի մասին նկարվածը: Ճիշտ ա, հեղինակները շատ ավելի զգույշ պնդումներ են անում, քան, ասենք, History Channel-ի "Ancient Aliens" խեղկատակությունը, բայց իրանց մոտեցումն էլ ա հանգում սրան. տվյալ շինությունը ճարտարապետաշինարարական տեսանկյունից չափազանց բարդ ա, ու անհնար ա, որ էդ ժամանակվա մարդկային քաղաքակրթությունները դրանք կառուցած լինեն: Մոտավորապես նույն բանն ա, ինչ 19-րդ դարում առաջացած «ժամացույցի ու ժամագործի» հարցադրումը, ըստ որի՝ մարդու աչքը էնքան բարդ օրգան ա, որ կարող ա մենակ արարված լինել, բայց հիմա հայտնի ա ու հաստատված ա, որ դա էդպես չի: Արվել են փորձարկումներ, որոնք ցույց են տվել, որ բուրգերի շինարարությունը մարդկանց կողմից շատ էլ հնարավոր ա եղել: Չնայած էս տեսությունը, ի տարբերություն աչքի էվոլյուցիայի, 100%-ով հաստատված չի, բայց Օքքամի ածելու օրենքի համաձայն՝ ընտրվում ա երևույթի բացատրության ամենապարզ մոդելը:

[Bruno]

Արվել են փորձարկումներ, որոնք ցույց են տվել, որ բուրգերի շինարարությունը մարդկանց կողմից շատ էլ հնարավոր ա եղել: Չնայած էս տեսությունը, ի տարբերություն աչքի էվոլյուցիայի, 100%-ով հաստատված չի, բայց Օքքամի ածելու օրենքի համաձայն՝ ընտրվում ա երևույթի բացատրության ամենապարզ մոդելը:

Իսկ ի՞նչու ամենապարզ, այլ ոչ թե ամենահեշտ:
Ըստ իս, հենց Օքքամի ածելու օրենքի համաձայն, կարելի է ընտրել այլմոլորակայինների գոյության փաստը, որը կտա շատ ավելի շատ հարցերի պատասխանը միանգամից:
Իմ կարծիքով, եթե ընդունեն այլմոլորակայինների գոյության փաստը , ապա ստպված պետք է լինեն նաև ընդունել, որ աստված գոյություն չունի:

[Skeptic]

Իսկ ի՞նչու ամենապարզ, այլ ոչ թե ամենահեշտ:
Ըստ իս, հենց Օքքամի ածելու օրենքի համաձայն, կարելի է ընտրել այլմոլորակայինների գոյության փաստը, որը կտա շատ ավելի շատ հարցերի պատասխանը միանգամից:

Հա, ուղղակի բանական այլմոլորակայինների կողմից բարձր տեխնոլոգիաների միջոցով Երկրի վրա շինություններ կառուցելը համարվում ա ad hoc հիպոթեզ, ու չնայած պարտադիր չի, որ վերջինս սխալ լինի, բայց գիտությունը հակված ա էդ տիպի հիպոթեզներին լուրջ չվերաբերվելու: Ասենք՝ նույն Կարլ Սագանը հավատացած էր, որ բանական այլմոլորակայիններ կան, իրա գրքերից մեկի հիման վրա նկարահանվել ա «Կոնտակտ» ֆիլմը, որը շատ եմ սիրում, բայց ինքը թերահավատորեն էր վերաբերվում արտերկրային քաղաքակրթությունների այցելություններին, չնայած վերջնականորեն չէր էլ ժխտում: Համենայն դեպս, լավ ջղայնացել էր ֆոն Դանիկենի վրա, ով իրա մտքերը լրիվ ուրիշ ուղղությամբ էր ծավալել:

Իմ կարծիքով, եթե ընդունեն այլմոլորակայինների գոյության փաստը , ապա ստպված պետք է լինեն նաև ընդունել, որ աստված գոյություն չունի:

Առանց դրա էլ շատ են աստծո գոյության անհրաժեշտության բացակայությունն ակնարկող փաստերը, բայց հավատացյալների թիվը ընդհանուր առմամբ չի պակասում: Մի лазейка կգտնեն:

[Նետ]

Փաստորեն չես էլ հավատա, որ անցյալում այլմոլորակայինները եղել են երկրի վրա:
Այդ դեպքում ո՞նց կբացատրես Եգիպտոսի ու Չինաստանի բուրգերի, Պերույի, Բալաբեկի և այլ բարձր տեխնոլոգիական շինությունները:

Իսկ ինչու չենթադրենք որ դրանք կառուցողները ապրում են օվկիանոսի հատակում, կամ երկրի ընդերքումԻսկ ավելի ճիշտ՝ դրանք Նոյից առաջ ապրած քաղաքակրդության հետքերն են:

[Bruno]

Իսկ ինչու չենթադրենք որ դրանք կառուցողները ապրում են օվկիանոսի հատակում, կամ երկրի ընդերքում

Մինչ այժմ մարդկության զարգացման գիտական մակարդակը թույլ չի տալիս ենթադրել այդ վակածները: Չնայած եթե շատ ես ուզում կարող ես դրան հավատալ:

Իսկ ավելի ճիշտ՝ դրանք Նոյից առաջ ապրած քաղաքակրդության հետքերն են:

Չեմ հերքում, բայց դե համաձայն էլ չեմ:

[Freeman]

Կարծում եմ հնարավոր ա այլմոլորակայինների գոյությունը: Բայց դժվար թե իրանք մեր նման լինեն, հնարավոր ա ուղղակի միաբջիջ կամ ոչ բջջային ձևեր են, հնարավոր ա ՝ զարգացած ու բանականություն ունեցող ձևեր են, ամեն դեպքում քիչ ա հավանական ու ավելի քիչէ որ ինչ-որ երկրացի կամ մանավանդ ես իրանց կհանդիպեմ (եթե Վիստին չհաշվենք, դե ինքը մեր ախպերն ա )

[Արէա]

Սկզբից ասեմ՝ ոչ։ Հետո անցնեմ մյուս մասին։
Իսկ ի՞նչ կյանք։Կամ կյանքի ի՞նչ տեսակ։ Օրինակ. երկրի վրա մի քանի կյանքի տեսակներ կան.որոնցից ոչ մեկի հետ մարդը չի կարողանում կոնտակտի մեջ մտնել։Նույնիսկ եթե ընդունենք որ որևիցե տեղ կյանք կա. ինչու՞ հուսանք թէ նրանց հետ կարելի է կոնտակտի մեջ մտնել։
էս հարցին դրական պատասխանելու համար պիտի անթիվ բազմությամբ անհնարինին մոտ զուգադիպությունների կողմնակից լինել։ես ավելի շուտ կհավատաի որ կարելի է նորմալ նարդու զառով մեկ միլիոն անգամ անընդմեջ 6+6 բերել։

Կան անթիվ բազմությամբ աստղեր (համենայնդեպս նրանց թվի վերջավոր լինելու մասին առայժմ ոչինչ հայտնի չէ), այդ աստղերի մի մասի շուրջ պտտվում են անթիվ բազմությամբ մոլորակներ, այդ մոլորակների մի մասը, ըստ հավանականության տեսության, գտնվում է նույն դիրքում ու ունի նույն պայմանները ինչ երկիրը (անթիվ բազմության մի մասը դարձյալ անթիվ բազմություն է, հետևաբար երկրին մոտ պայմաններ ունեցող մոլորակները անթիվ են), իսկ քանի որ այդ մոլորակների վրա կան երկրայինին մոտ կյանքի առաջացման բոլոր պայմանները, ապա ոչ մի պատճառ չկա, որ այդ մոլորակների վրա կյանք չլինի: Այստեղից հետևում է, որ տիեզերքում գոյություն ունեն անսահման բազմությամբ բնակեցված մոլորակներ:

Հետևաբար տարօրինակ ու անհասկանալի կլինի, եթե անսահման բազմությամբ, իրար նման մոլորակներից միայն մեկի վրա կյանք լինի, նույնքան անհավանական, որքան նարդու զառով մեկ միլիոն անգամ անընդմեջ 6+6 բերելը

[Նետ]

Կան անթիվ բազմությամբ աստղեր (համենայնդեպս նրանց թվի վերջավոր լինելու մասին առայժմ ոչինչ հայտնի չէ), այդ աստղերի մի մասի շուրջ պտտվում են անթիվ բազմությամբ մոլորակներ, այդ մոլորակների մի մասը, ըստ հավանականության տեսության, գտնվում է նույն դիրքում ու ունի նույն պայմանները ինչ երկիրը (անթիվ բազմության մի մասը դարձյալ անթիվ բազմություն է, հետևաբար երկրին մոտ պայմաններ ունեցող մոլորակները անթիվ են), իսկ քանի որ այդ մոլորակների վրա կան երկրայինին մոտ կյանքի առաջացման բոլոր պայմանները, ապա ոչ մի պատճառ չկա, որ այդ մոլորակների վրա կյանք չլինի: Այստեղից հետևում է, որ տիեզերքում գոյություն ունեն անսահման բազմությամբ բնակեցված մոլորակներ:

Արէա Ջան. ոչ մի տեսակի պայմանից կյանք չի առաջանում։ Որևե մեկը չի կարողացել որևե պայմանում կյանք ստանալ։ Այսինքն՝ եթե նույնիսկ կյանքի համար նպաստավոր բոլոր պայմանները առկա լինեն. դա դեռ ոչ մի կերպ չի նշանակում որ այնտեղ գիտակցություն գոյություն կունենա։Ոչ թէ պայմաններից կյանք է առաջացել. այլ պայմանները ստեղծվել են կյանքի համար։
Ինչ վերաբերվում է հավանականության տեսությանը ՝ բոլոր այսօրվա 6 միլիարդ մարդիկ աշխարհ են եկել բացառապես նույն եղանակով ու նույն պայմաններում։Նրանցից և ոչ մեկից 2 հատ չկա։ Չկա նույնիսկ նման մատնահետք ։ եթե որևե մեկին հաջողվի գտնել 2 իրար նման ձյան փաթիլ. գուցե ես ավելի լուրջ վերաբերվեմ այլմոլորակցիներին։

Հետևաբար տարօրինակ ու անհասկանալի կլինի, եթե անսահման բազմությամբ, իրար նման մոլորակներից միայն մեկի վրա կյանք լինի, նույնքան անհավանական, որքան նարդու զառով մեկ միլիոն անգամ անընդմեջ 6+6 բերելը

Իսկ հավատու՞մ ես որ տիեզերքում մի որևե տեղ էլի կգտնես 600 դասի Մերսեդես։ Չէ՞ որ անթիվ բազմության կյանքերի մեջ կարող է որևե մեկը նույն ձևով զարգացում ապրած լիներ։

[Արէա]

Արէա Ջան. ոչ մի տեսակի պայմանից կյանք չի առաջանում։ Որևե մեկը չի կարողացել որևե պայմանում կյանք ստանալ։ Այսինքն՝ եթե նույնիսկ կյանքի համար նպաստավոր բոլոր պայմանները առկա լինեն. դա դեռ ոչ մի կերպ չի նշանակում որ այնտեղ գիտակցություն գոյություն կունենա։Ոչ թէ պայմաններից կյանք է առաջացել. այլ պայմանները ստեղծվել են կյանքի համար։
Ինչ վերաբերվում է հավանականության տեսությանը ՝ բոլոր այսօրվա 6 միլիարդ մարդիկ աշխարհ են եկել բացառապես նույն եղանակով ու նույն պայմաններում։Նրանցից և ոչ մեկից 2 հատ չկա։ Չկա նույնիսկ նման մատնահետք ։ եթե որևե մեկին հաջողվի գտնել 2 իրար նման ձյան փաթիլ. գուցե ես ավելի լուրջ վերաբերվեմ այլմոլորակցիներին։
Իսկ հավատու՞մ ես որ տիեզերքում մի որևե տեղ էլի կգտնես 600 դասի Մերսեդես։ Չէ՞ որ անթիվ բազմության կյանքերի մեջ կարող է որևե մեկը նույն ձևով զարգացում ապրած լիներ։

Չէ դե, ո՞վ ասեց որ չի առաջանում: Ինչ-որ մեկը փորձե՞լ է մի քանի միլիոն տարվա տևողությամբ հետազոտություններ ու գիտափորձեր անցկացնել: Ինչ-որ խղճուկ լաբորատորիայում, ծիծաղելիության աստիճան փոքր՝ մի քանի տասնամյակ տևողությամբ փորձերը ոչինչ ապացուցել չեն կարող:

Իսկ ի՞նչ գիտես որ "Ոչ թէ պայմաններից կյանք է առաջացել. այլ պայմանները ստեղծվել են կյանքի համար", ավելի տրամաբանական չէ՞, որ կյանքն առաջացել է այնտեղ, որտեղ եղել են նպաստավոր պայմաններ, քան որ հատուկ կյանքի առաջացման համար ինչ որ անհայտ ուժեր ինչ-որ մոլորակի վրա, մինչ այդ ոչ մի տեղ չհանդիպող պայմաններ են ստեղծել: Ո՞րն է ավելի տրամաբանական:

[dvgray]

իսկ ինչ? ինկատի ունեք "կյանք" ասելով; օրինակ- ծառը, ծազիկը, քարի - ապրում են?
կյանք ասելով եթե ինկատի ունենք շարժվելու ընդունակությունը, ապա կարող է այլ մոլորակի վրա կան չշարժվող օբեկտներ /ասենք ծառանման/, որոնք ունեն մեզանից մեծ ինտելեկտ... հիմա նրանք ապրում են?

[Freeman]

իսկ ինչ? ինկատի ունեք "կյանք" ասելով; օրինակ- ծառը, ծազիկը, քարի - ապրում են?
կյանք ասելով եթե ինկատի ունենք շարժվելու ընդունակությունը, ապա կարող է այլ մոլորակի վրա կան չշարժվող օբեկտներ /ասենք ծառանման/, որոնք ունեն մեզանից մեծ ինտելեկտ... հիմա նրանք ապրում են?

Երևի ավելի ճիշտ ա ասել թե ինչ նկատի ունենք կենդանի օրգանիզմ ասելով՝ կենդանի օրգանիզմն այն բաց թերմոդինամիկական համակարգն է, որը փոքրացնում է սեփական էնտրոպիան՝ շրջապատող աշխարհի էնտրոպիայի բաձրացման հաշվին

[Արէա]

իսկ ինչ? ինկատի ունեք "կյանք" ասելով; օրինակ- ծառը, ծազիկը, քարի - ապրում են?
կյանք ասելով եթե ինկատի ունենք շարժվելու ընդունակությունը, ապա կարող է այլ մոլորակի վրա կան չշարժվող օբեկտներ /ասենք ծառանման/, որոնք ունեն մեզանից մեծ ինտելեկտ... հիմա նրանք ապրում են?

Հենց ամենամեծ խնդիրն էլ դա է, որ պարզ չէ թե ինչ տեսք կունենա արտերկյա բանականությունը, կամ կյանքը, ու արդյոք, մարդը երբևէ հանդիպելով նման ինչ-որ երևույթի կկռահի, որ դա կյանք ու բանականություն է, կարծում եմ ոչ բոլոր դեպքերում, ավելի ճիշտ շատ քիչ դեպքերում հնարավոր կլինի մեզանից տարբեր բանական էակներին ընդունել որպես այդպիսին (ու իհարկե նրանք էլ մեզ):

[Նետ]

Չէ դե, ո՞վ ասեց որ չի առաջանում: Ինչ-որ մեկը փորձե՞լ է մի քանի միլիոն տարվա տևողությամբ հետազոտություններ ու գիտափորձեր անցկացնել: Ինչ-որ խղճուկ լաբորատորիայում, ծիծաղելիության աստիճան փոքր՝ մի քանի տասնամյակ տևողությամբ փորձերը ոչինչ ապացուցել չեն կարող:

Իսկ ի՞նչ գիտես որ "Ոչ թէ պայմաններից կյանք է առաջացել. այլ պայմանները ստեղծվել են կյանքի համար", ավելի տրամաբանական չէ՞, որ կյանքն առաջացել է այնտեղ, որտեղ եղել են նպաստավոր պայմաններ, քան որ հատուկ կյանքի առաջացման համար ինչ որ անհայտ ուժեր ինչ-որ մոլորակի վրա, մինչ այդ ոչ մի տեղ չհանդիպող պայմաններ են ստեղծել: Ո՞րն է ավելի տրամաբանական:

Կարծում եմ կհամաձայնես որ այս ամբողջ կենսաբանական բալանսի համար ինչ որ ծրագիր է եղել։Ինձ համար զավեշտալի են այն պնդումները թէ ամեն ինչ առաջացել է ինքնստինքյան ու քաոսը որոշել է ինտելեկտ դառնալ։
Գծագրի օրինակով ասեմ՝ որքան էլ թուղթ.մատիտ.քանոն ու սեղան լինի դրված.դրանից գծագրող ու մտահաղացում չի ծնվի։ Սկզբում անհրաժեշտ է. որ գծագրող ու ծրագիր կազմող լինի։Հետո նա անպայման կճարի թուղթ ու մատիտ. գծագիրը ավարտին հասցնելու համար։