User Tag List

Նայել հարցման արդյունքները: Ինչպե՞ս եք վերաբերվում կազմակերպված միջոցառման դեմ հասարակության մի հատվածի ընդվզմանը

Քվեարկողներ
13. Դուք չեք կարող մասնակցել այս հարցմանը
  • Դրական

    7 53.85%
  • Բացասական

    6 46.15%
  • Չեզոք

    0 0%
Էջ 38 44-ից ԱռաջինԱռաջին ... 28343536373839404142 ... ՎերջինըՎերջինը
Ցույց են տրվում 556 համարից մինչև 570 համարի արդյունքները՝ ընդհանուր 653 հատից

Թեմա: Ադրբեջանաթուրքական փառատոնների թույլատրելիության հարցը

  1. #556
    Ամենքս մեր տեղն ունենք... My World My Space-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    28.03.2009
    Հասցե
    Իմ տեղում....
    Գրառումներ
    3,639
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Elmo-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Դրան էլ եմ անրադարձել: Ասում եմ ես չեմ կարա մարդուն ծեծեմ թուրքական ապրանք ծախելու համար, բայց Վանյանին ծեծելու էլ չեմ գնացել: Իսկ ադրբեջանական ֆիլմեր ոսկե ծիրանին էլ են ցույց տալիս, բայց չգիտես ինչի ոչ մեկ չի բոյկոտում:
    Երևի ոսկե ծիրանը պետական մակարդակով ա անց կացվում ու Վիվասելի հովանավորության ներքո՝ դրա համա՞ր: Մի քիչ դժվար կլինի էլի Յիրիկյանին ծեծել:

    Ինձ կոնկրետ փառատոնը չի էլ հուզում: Ինձ համար անդուր ա երբ մենք մեզ տղամարդ ենք զգում, թեբ դեմներս թույլ ու անպաշտպան կա կանգնած ու երբ հայրենասեր լինելը առանձնակի դժվարություն չի ներկայացնում իրանից: Պետք ա ընդամենը հելնել փողոց ու մի հոգու վրա գոռգոռալ, փորձել խփել բան:
    Տենաս սահման գնալ կռվելու հարց լինի էդ մարդկանցից քանի՞ հոգի տենց եռանդով ու ավյունով լեցուն կհելնի տեղից ու կվազի խրամատ:
    Ուրեմն արի իրականությունն էլ մի խեղաթյուրի, որովհետև Ոսկե ծիրանին ադբեջանական ֆիլմեր չեն ցուցադրվել, իսկ այ թուրքականը ցուցադրվել է: Ցուցադրվել է թուրք երկու հանրահայտ ռեժիսորների ֆիլմեր, մեկն արժանացել է մրցանակի, Ոսկե Ծիրանի ժյուրիի կողմից, որի անդամներն ի դեպ շատ հայտնի մարդիկ են, ու տարբեր ազգությունների: Էս պլատֆորմին Վանյանին մոտեցնել պետք չի:

    Ի դեպ նույն Ոսկե Ծիրանի շնորհիվ այժմ հայ ու թուրք ռեժիսորների կողմից ստեղծվել է նոր նախագիծ՝ Կինոկամուրջ, որի շրջանակներում արդեն նկարահանվել են մի քանի ֆիլմեր պատմության իրենց համար դեռևս մութ էջերի մասին:
    Էս տարբերակում էլ ա Վանյանն ավսայդում, որովհետև իրա ցույց տված կինոների և գեղարվեստական արժեքը և դրա միակողմանի լինելը զրոյացնում ա ամեն ինչ:
    Շուն գնեք, դա փողով անկեղծ սեր գնելու միակ միջոցն է...

    Իմ քաղաքում....

  2. Գրառմանը 3 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Lion (29.04.2012), Tig (29.04.2012), Եկվոր (30.04.2012)

  3. #557
    running... Elmo-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    02.11.2007
    Հասցե
    Երևան
    Տարիք
    41
    Գրառումներ
    5,551
    Բլոգի գրառումներ
    5
    Mentioned
    5 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում My World My Space-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ուրեմն արի իրականությունն էլ մի խեղաթյուրի, որովհետև Ոսկե ծիրանին ադբեջանական ֆիլմեր չեն ցուցադրվել, իսկ այ թուրքականը ցուցադրվել է: Ցուցադրվել է թուրք երկու հանրահայտ ռեժիսորների ֆիլմեր, մեկն արժանացել է մրցանակի, Ոսկե Ծիրանի ժյուրիի կողմից, որի անդամներն ի դեպ շատ հայտնի մարդիկ են, ու տարբեր ազգությունների: Էս պլատֆորմին Վանյանին մոտեցնել պետք չի:

    Ի դեպ նույն Ոսկե Ծիրանի շնորհիվ այժմ հայ ու թուրք ռեժիսորների կողմից ստեղծվել է նոր նախագիծ՝ Կինոկամուրջ, որի շրջանակներում արդեն նկարահանվել են մի քանի ֆիլմեր պատմության իրենց համար դեռևս մութ էջերի մասին:
    Էս տարբերակում էլ ա Վանյանն ավսայդում, որովհետև իրա ցույց տված կինոների և գեղարվեստական արժեքը և դրա միակողմանի լինելը զրոյացնում ա ամեն ինչ:
    Իմ իմացածով ադրբեջանական էլ էին ցուցադրել: Լավ ինևիցէ:
    Ուրեմն փաստեմ որ թուրքերը ավելի պուպուշ ե՞ն ու սոցիալապես ավելի ընդունելի, քան ադրբեջանցիները: Իսկ եթե Վանյանը թուրքական ֆիլմերի փառատոն կազմակերպեր էդ ժամանակ ընդունելի կլինե՞ր: Իսկ եթե Ոսկե ծիրանը ադրբեջանական ֆիլմեր ցուցադրեր էլի պետք ա բոյկոտեի՞նք: Իսկ եթե Վանյանը ադրբեջանցի հայտնիագույն կինոռեժիսյորների ֆիլմեր ցուցադրե՞ր:
    Իսկ եթե Վանյանի շնորհիվ հայ ու ադրբեջանցինե ռեժիսորները համատեղ նախագիծ ստեղծեին:
    Պետք չի ոչ մի առավելություն կամ թերություն գտնել:
    Տուպը Վանյանին հզըզըելը ահագին հեշտ գործ էր, դրա համար էլ մարդիկ եկել էին հզըզելու: Ստեղ ոչ մի ուրիշ պատճառ չեմ տեսնում: Հենա մաշտոցի պուրակում թուրքական շորի վաճառակետ սարքելու համար հայ երիտասարդներ են ձերբակալում: Էդ մարդիկ կարան գնան կասեցնեն թուրքական շորերի տոնավաճառի անցկացումը: Թե՞... հա թուրքերը ոնց որ սոցիալապես ընդունելի են:

    Ես էլի եմ ասում թքած ունեմ Վանյանի կազմակերպած փառատոնի գեղարվեստական արժեքի վրա: Միակ բանը որը չէր կարելի հանդուրժել, դա ֆիլմերի պպոգանդիկ բնույթն էր, բայց արդեն նշվել ա որ ֆիլմերը ոչ մի կապ չունեն Հայաստանի ու ադրբեջանի հակամարտության հետ:
    էսպես չի մնա

  4. Գրառմանը 3 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Chuk (29.04.2012), Freeman (29.04.2012), Mephistopheles (29.04.2012)

  5. #558
    Պատվավոր անդամ
    Վիշապ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    03.12.2007
    Հասցե
    Կալիֆորնիա, գյուղ Արևահովիտ
    Գրառումներ
    7,455
    Mentioned
    23 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Արա հորս արև...

    Էլմո ՋԱՆ, եթե խաբար չես, մենք պատերազմի մեջ ենք Ադրբեջանի հետ, ուղղակի հիմա ակտիվ մարտեր չեն ընթանում, զինադադար է, մեկ ու մեջ ենք իրար սպանում։ Ադրբեջանին Իսրայելն էլ է զինում, Ռուսաստանն էլ է զինում, ուրեմն դու պիտի հեռու մնա ասենք «Սելա» խանութից, «Ռալֆ Ռինգեր»–ից ու էլի պիտի ուշադիր լինես, որ սրանց փող չտաս ու սրանք չզինեն Ադրբեջանական բանակը։ Էս պահին ադրբեջանական ֆիլմերի փառատոն անցկացնելը առնվազն տարակուսելի է։ Կարող ա մի երկու տարուց, որ եթե հրաշք պատահի ու հաշտության պայմանագիր կնքենք, մի այլ կարգի սիրենք ադրբեջանական ֆիլմերը, բայց էս պահին երբ որ ադրբեջանական պրոպագանդայում մենակ հայհոյանքներ են մեր հասցեին, կակ ռազ կինո նայելու վախտ ա ու դու էլ վատ ես զգում, որ Վանյանին քարկոծում են, բայց քարկոծողները թուրքական շորերով են, տներում էլ թաթուլ են լսում...

    Քո բերած օրինակը լրիվ անկապ ա, այսինքն նաղդ մեր վրա կրակող ադրբեջանցիների կինոները պիտի նայենք ու սիրենք իրանց, իսկ հարյուր տարի առաջ մեզ մորթող թուրքերի շորերը բոյկոտելու վախտն եկել ա։ Իմիջայլոց մի քանի հարյուր տարի առաջ էլ պարսիկներն են մեզ մորթել, պարսկական ապրանքներն էլ ա պետք բոյկոտել։ Տենց որ խորանանք, թուրքերին մորթ արած հայեր էլ կճարենք, իրենք էլ պիտի Անթալիայում հանգստացող հայերի ճաշը հարամեն։ Դավայծե հարձակվենք Թուրքիայի վրա, ադրբեջանցիներին հաղթել պրծել ենք, իրանց հիմա սիրել ա պետք։
    Եթե սա է մեր տրամաբանությունը, ուրեմն էսօրվա իշխանությունները լրիվ ադեկվատ են իրավիճակին ու ժողովդրի պահանջներին։
    Si vis pacem, para bellum

  6. Գրառմանը 5 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Lion (29.04.2012), My World My Space (29.04.2012), Tig (29.04.2012), Գեա (29.04.2012), Եկվոր (30.04.2012)

  7. #559
    running... Elmo-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    02.11.2007
    Հասցե
    Երևան
    Տարիք
    41
    Գրառումներ
    5,551
    Բլոգի գրառումներ
    5
    Mentioned
    5 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Վիշապ ջան ես 2 տարի էդ սահմանին կանգնած եմ եղել ու իմ ուղղությամբ էլ են կրակել: Ես տեղյակ եմ ինչ ա կատարվում սահմանին: Ու տեղյակ եմ ինչ ա կատարվում թուրքիայում: Հայակական հուշարձանների, վանքերի վրայից խաչքարները ջնջում են: Հայկական վանքերում նամազ են անում: Հրաժարվում են ընդունեն որ ցեղասպանություն են արել: Բացահայտ ատելություն ա տիրում հայերի նկատմամբ: Հայաստանը որպես պետություն չեն էլ ճանաչում, ըսկի լայաղ չեն անում մեր հետ դիվանագիտություն հաստատեն: Ինչի՞ մասին ա խոսքը:
    Ու պարսկաստանի, կամ ուրիշ պետությունների հետ զուգահեռներ տանելը ըսկի ճիշտ չի: Էսօր պարսիկները ոչ ատելություն են սերմանում հայերի նկատմամբ, ոչ էլ իրանք ցեղասպանություն են արել: Պարսկաստանի հետ մենք պատերազմել ենք: Իսրայել էլ բիզնես ա անում որ զենք ա ծախում, բայց չի դնում սահման բացելու նախապայման դնի ու ասի Ղարաբաղը հետ տվեք, որ ձեզ որպես պետություն հաշվի առնեմ: Լավ ա չասիր Ռուսատանն էլ թուրքիային հավասար ա, մեկ ա ազերիները կալաշնիկով ունեն: Թուրքիան ոչնչով լավը չի ադրբեջանից: Թե՞ ես եմ կյանքից հետ ընկել ու էսօր թուրքիան պետք ա դիտարկվի Իսրայելին ու Իրանին հավասար:
    էսպես չի մնա

  8. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Tig (29.04.2012)

  9. #560
    Ուշադիր
    Chuk-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.03.2006
    Հասցե
    Երևան
    Տարիք
    41
    Գրառումներ
    25,245
    Բլոգի գրառումներ
    31
    Mentioned
    85 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Մի քանի դիտարկում.

    1. Պայքարողների զգալի մասը նաև թուրքականին ա դեմ ու երբ լսում ա, որ թուրքականն ասենք Ոսկե Ծիրանի էլ ա մասնակցել միանգամից խոսքից թռնում ա,
    2. Պայքարողների զգալի մասը պայքարելու էր, եթե պատերազմն ավարտված լիներ, շատերի համար սա զուտ ազգային ատելության խնդիր ա,
    3. Վանյանի բերած կինոների մասին մարդիկ կարծիքներ են գրում (դրական կամ բացասկան)՝ նայած չլինելով,
    4. Վանյանի բերած կինոները առավելագույն մի քանի տասնյակ մարդ էր դիտելու (դիտելու, ոչ թե հավանելու կամ տարվելու կամ տրամադրության տակ ընկնելու կամ եսիմ ինչ), աղմուկը հավասարազոր ա «պատերազմում հաղթած լինելուն», կարծես երկրին փրկել են օրհասական չարիքից,
    5. Վանյանը գլուխը պատովն ա տվել, որ ուզել ա տենց միջոցառում կազմակերպի (նույնը չէի ասի, եթե իրար հետևից տարբեր երկրների կինոդիտումներ կազմակերպեր), մեր վայ հայրենասերները սա սարքել են շոու,
    6. Երբ խոսքը գնում ա ադրբեջանական կինո նայելու մասին, խոսքը չի գնում մնացած բոլոր ոլորտներում եղած-չեղածը մոռանալու, անտեսելու մասին,
    7. Շատերը բզիկավորվում են, երբ լսում են Ադրբեջան, անդրբեջանցի, ադրբեջանական, ադրբեջանաթուրքական ու նման այլ բառեր: Ուշքի եկեք, մենք հաղթող ժողովուրդ ենք, մենք պատերազմի առնվազն առաջին փուլում հաղթել ենք ու մեզ առավել հպարտ ու հանգիստ վիճակն ա սազում:

    Ասածս չի վերաբերում կոնկրետ որևէ մեկին, այլ համընդհանուր ա՝ էս թեմայից էլ անդին, հասարակության մի հատվածի մասին:

    Քայլ առ քայլ՝ դարից դար

    Խենթ եմ

  10. Գրառմանը 2 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Elmo (29.04.2012), Mephistopheles (29.04.2012)

  11. #561
    running... Elmo-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    02.11.2007
    Հասցե
    Երևան
    Տարիք
    41
    Գրառումներ
    5,551
    Բլոգի գրառումներ
    5
    Mentioned
    5 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մի կետ էլ ես ավելացնեմ:
    Բողոքելով ու Վանյանի նկատմամբ ուժ կիրառելու փորձեր անելով ավելի վատ էֆեկտ ստացան: Վանյանը դառավ ադրբեջանի հերոս, мученник: Մենք էլ անհարնդուրժող ու կակոյ նի բուծ ադրբեջանական կարճամետրաժ ֆիլմերից վախեցող: Որ շան տեղ չդնեինք սկի երևի մենակ Վանյանն ու 10 հոգի հանդիսատեսը կիմանաին էդ փառատոն կոչեցյալի մասին: Իսկ սենց,.. սենսացիա բլա բլա բլա...
    էսպես չի մնա

  12. Գրառմանը 3 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Chuk (29.04.2012), Mephistopheles (29.04.2012), Շինարար (30.04.2012)

  13. #562
    Պատվավոր անդամ Tig-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    26.10.2007
    Տարիք
    46
    Գրառումներ
    3,757
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Elmo-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ինքս թուրքական ապրանք չեմ գնում(ամեն դեպքում գիտակցված չեմ գնում), բայց կողքինին չեմ էլ կարող ստիպել չգնել: Կարող եմ բացատրել, որ չի կարելի գնել, բայց ասենք թուրքական մայկա հագնելու համար չեմ կարա բռնեմ մարդուն ծեծեմ:
    Հիմա Վանյանին ծեծել ցանկացողները ինչի՞ չեն գնում կինո Ռոսիայի տակ «ազիզ մաքուր թուրքականն ա, դրա համար ա թանկ» ասողներին ծեծում: Ինչի՞ չեն գնում կառավարության դեմը ցույց անեն ու ասեն ո՞նց եք թողել թուրքական ապրանքը սահմանն անցնի, ախր դրանք ադրբեջանին զենք են բաժանում:
    Ինչի՞ «հայաստանը դու ես» մայկեքը(որ վրան գրված էր made in Turkey) չեն բոյկոտել: Ախր շատ ձևական ազգ ենք էլի: Վանյանը մի հատ ա իրան ծեծլը հեշտ ա, մանավանդ եթե դու 100 հոգով ես ու քեզ ոստիկանությունը չի ձերբակալի դրա համար:
    Ինչքա՞ն կարելի է նույն հարցերը տարբեր ձևերով բարձրացնել ու ստանալ տարբեր ձևերով արտահայտված նույն պատասխանները: Հասկացանք, որ դուք ունեք այլ դիրքորոշում, մենք այլ: Ու ես էլ հարգում եմ ձեր դիրքորոշումը, բայց մեկա մնում եմ իմ դիրքորոշմանը հավատարիմ: Ես որ հոգնել եմ նույն բաները տարբեր ձևերով գրելուց ու որպիսի չկրկնվեմ՝ նախորդ գրառումներս կմեջբերեմ:


    Մեջբերում Tig-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Համաձայն եմ Գնել ջան, էդ ժամանակ սաղս հայրենասեր ենք:
    Բայց էլի տրամաբանության կապը չեմ կարում հասկանամ: Էս պահին, ռեսուրս կար էդ խնդիրը լուծելու, չէ՞: Համաձայն եմ, որ լուծման ընթացքում, կիզակետում հայտնվեցին կեղծ հայրենասերներ ու աչոկ հավաքողներ, բայց խնդիրը լուծվեց չէ՞: Թեկուզև դրանց ակտիվացման հաշվին: Բայց որ խնդրի լուծման համար իսկզբանե բարձրաձայնել ու պայքարում էին իրոք մտահոգ մարդիկ, դա ոչ ոք չի կարող հերքել ու մյուսների հայտնվելը հեչ էլ չի նշանակում, որ նրանց արածը նույնպես պիտի որակել կեղծ հայրենասիրություն: Էս հարցը հնարավոր է չէ՞ 2-3 ակցիայի միջոցով լուծել, բա էլ ինչո՞ւ չլուծել, որ չխորանա ու չբարդանա, հետո չիմանանք, թե սրա տակից էլ ոնց դուրս գանք: Իսկ արդեն խորը խնդրիների լուծման համար շատ մեծ ռեսուրսներ են պետք ու մասշտաբային ակցիաներ: Թեկուզ հենց թուրքական մայկա հագնելու խնդրի լուծումը 2 ակցիայով չես լուծի ու ստեղ սոցիալական հարց էլ կա, էդ մայկա ծախողները դրանով են ընտանիք պահում... Լավ անցնենք առաջ:

    Հիմա քո ու մյուսների նշած խնդրիները բարձրաձայնեք ու դրանց դեմ ակցիաներ կազմակերպեք, իմացեք կողքներիդ կանգնող եմ ու ոչ միայն ես: Բայց իմացեք նաև, որ միշտ էլ հայտվելու են մեր չսիրած կեղծ հայրենասերները, դա բացառելը նույնիսկ թեորիապես է անհնար, ուր մնաց պրակտիկապես բացառես... Այսինքն ցանկացած դեպքում էս ֆակտորը կա, ու եթե դու չես ուզում հայտվես նման մարդկանց կողքին, ուրեմն պիտի լռես ու հարմարվես իրավիճակի հետ: Էլի տարբերակ է, բայց ես այս տարբերակը չեմ ընդունում:

    Ու ասեմ, որ 100% համոզված եմ, որ ձեր բոլորի նշած խնդրիների բարձրաձայնման դեպքում էլի հայտնվելու են մարդիկ, ովքեր ասելու են, օրինակ՝, "...մի 2 քոսոտ թուրքական մայկաների հետևից եք ընկել, թողեք թող մարդիկ փող աշխատեն..." ու նման արտահայտություններ, կլինեն՝ համոզված եմ, ցանկացած հարցի բարձրաձայնման դեպքում:

    Մի բան էլ ձեր տեղադրած մուղամաբաղձ տեսանյութերի վերաբերյալ: Այ սրա դեմ մենք պայքարում ենք, հենց մեր իրական մշակույթը քարոզելով: Ու համոզված եմ, մոտ ապագայում դրանք մաքրվելու են: Ու մեր կողքին լիքը մարդիկ կան կանգնած: Եթե դուք էլ կուզենաք միանաք, շատ շնորհակալ կլինենք... Մենակ բարձրաձայնելով չի...
    Ստեղ "Ոսկե Ծիրանում" թուրքական ֆիլմերի մասով էլ կա գրված, որոշակի առումով Վանյանին ծեծելու մասով էլ: Չնայած որ իսկականից ծեծած լինեին, Վայնանը հիմա Վրաստաններում կինոփառատոնների կազմակերպմամբ չէր կարա զբաղվեր, այլ իրա վերքերի բուժմամբ կզբաղվեր

    Մեջբերում Tig-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Չէի կարող սրան չպատասխանել:

    Ի պատասխան ադրբեջանական ֆիլմերի փառատոնին Սաքունցի արտահայտած դիրքորոշմանը

    Հենց ամենասկզբից ուզում եմ շեշտել, որ այս միջոցառման նկատմամբ բողոքը ոչ թե ֆիլմերի բովանդակությանն է վերաբերվում, կամ նրա անցկացման օրվան, այլ զուտ ցուցադրմանը: Այսինքն ադրբեջանական ֆիլմերի ցուցադրում կազմակերպելու դեմ է բողոքը, այլ ոչ թե ադրբեջանական ֆիլմերի դեմ: Սրանք էապես տարբեր բաներ են: Այստեղ խոսքը, ոչ թե ֆիլիմի քարոզչական լինել չլինելու մասին է, այլ ադրբեջանական ֆիլմերի փառատոն կազմակերպելու փաստը արդեն իսկ քարոզչություն է, որը թշնամու կերպարը որպես թշնամի կոտրելու միտում ունի, որը լի է վտանգներով: Ինչը բազմիցս մեզ ապացուցել է պատմությունը: Բուն խնդիրը նրանում չի, թե ի՞նչ է ասվելու այդ ֆիլմերով, այլ նրանում է, թե ինչո՞ւ է ասվելու:

    Ինչ վերաբերվում է “Ոսկե Ծիրան” փառատոնում թուրքական ֆիլմերի ներկայացվելուն ու դրա դեմ բողոքի ալիք չբարձրանալուն, ապա ասեմ որ “Ոսկե Ծիրանը” կարելի է որակել որպես միջազգային փառատոն և այնտեղ ներկայացվում են տարբեր ազգերի ֆիլմեր ու շեշտադրումը դրված չի ազգային պատկանելիության վրա, այլ ֆիլմի որակի վրա է դրված: Այնպես որ այդ փառատոնը ոչ մի ընդհանուր եզր չունի Վանյանի կազմակերպածի հետ և համեմատության մեջ դնելը տրամաբանական չի: Եթե ադրբեջանցիները շատ են ցանկանում “Ոսկե Ծիրանին” մասնակցեն, թող մասնակցեն /եթե իրենք իրենց թույլ կտան իհարկե/: Թող իրենք ցանկություն հայտնեն, որ ուզում են մասնակնցեն, ոչ թե մենք իրենց համոզենք, կամ ստիպենք, կամ իրենց ֆիլմերը զոռով բերենք ներկայացնենք:

    Հաջորդ հարցը տեղեկացված լինելու սահմանափակումն է: Նման հարց բարձացնելը ուղղակի անիմաստ է, քանի որ այդ ֆիլմերը ցանկացած մարդ, ցանկություն ունենալու դեպքում, կարող է դիտել ինտերների միջոցով: Եվ դրանց ցուցադրման փառատոն կազմակերպելով չի, որ պիտի ապահովվի դրանց մասին տեղեկացվածությունը: Այսինքն Վանյանը փառատոն կազմակերպելու փոխարեն, եթե շատ էր ցանկանում իր հավանած ֆիլմերը դիտողները շատ լինեին, ապա պիտի քարոզչություն ծավալեր և ասեր, ժողովուրդ ջան, սենց սենց հրաշալի ադրբեջանական ֆիլմեր կան, ցանկացողները կարող են այսինչ հղումներով դիտել, ու վերջ: Եվ դրա վերաբերյալ զուտ պիտակումներ, կամ որակումներ անելուց բացի, այլ բան չէր էլ իրականացվի: Իսկ նման փառատոններ կազմակերպելով արհեստականորեն խնդիր է ձևավորվում:

    Հիմա անցնեմ արտահայտման իրավունքից զրկվելու մասին: Ոչ ոք Վանյանին չի արգելել իր կարծիքը արտահայտելու հնարավորությունից: Նա միշտ էլ ազատորեն արտահայտվել է և նրա կարծիքը մամուլում տարբեր հոդվածների տեսքով լավ տարածված է: Այստեղ խնդրիը թշնամական երկրի մշակությանին միջոցառում կազմակերպելու մեջ է, ոչ թե կարծիք արտահայտելու: Այսինքն սա խոսքի ազատության խնդրի չի: Իսկ դա արդեն բարոյահոգեբանական հարթույան հարց է, ոչ թե իրավական: Վոլտերից մեջբերման մասվ էլ ասեմ, այստեղ կարծիք արտահայտելու խնդրի չկա, սա զուտ նման միջոցառման կազմակերպման դեմ բողոք էր: Վոլտերը բնականաբար իրավացի է զուտ անձնական հարթությունում կարծիքների բախման պարագայում, բայց այս հարցը վեր է անձնական հարթությունից և պետք է դիտարկել հասարակական և պետական մակարդակներում: Իսկ հասարակական մակարդակում թշնամական երկրի մշակութային միջոցառում կազմակերպելը ուղղակի աբսուրդ է: Այն էլ այն դեպքում, երբ դու ես կազմակերպում, այն էլ միակողմանի, ոչ թե քո թշնամին է փորձում նման ձևով հաշտեցան եզրեր փնտրել: Բնականաբար պետական մարմինները իրավական դաշտի միջոցով իրավասու չեն արգելել նման միջոցառումների կազմակերպումը: Դրա համար այդ պարտականությունը իր վրա վերցրեց հասարակության այն մասը, որը մտածոգ էր այդ խնդրով: Այսինքն, եթե կամ մի երևույթ, որը հակասում է հասարակության բարոյահոգեբանական վիճակին և իրավական հարթությունում արգելման հնարավորություններ չկան, ապա բնականաբար հասարակությունը ունի բարոյական իրավունք դրա դեմ դուրս գալու: Այսինքն միջոցառման անցկացման վերաբերյալ գնահատական տրվեց, ոչ թե իրավական դաշտում, այլ հասարակական /բարոյական/: Եվ գնահատականը տրվեց ոչ թե անցկացնելուց հետո, այլ զուտ անցկացման գաղափարի վերաբերյալ, ինչն էլ հանգեցրեց դրա անցկացման խափանմանը, որը շատ բնական և օրինաչափ էր:

    Ինչ վերաբերվում է քարերով ու ձվերով հարցին լուծում տալուն, ապա ասեմ, որ դա նույնպես բնական է: Ցանկացած հասարակական բողոք, նույնիսկ եվրոպական երկրներում ուղղեկցվում է նման երևույթներով: Ես չեմ ասում ձվեր նետելը լավ երևույթ է, բայց եթե հավաքված բազմությունը տեսնում է, որ իր պահանջները չեն կատարվում, բնական է, որ նա սկսում է ագրեսիվանալ, և այդ ագրեսիան դրսևորվում է, օրինակ՝ ձվեր նետելով: Ես ինքս պատրաստ եմ ձվեր նետել և դրա համար պատասխան տալ իրավական դաշտում: Ասենք ձեր կեղտոտված հագուստի քիմմաքրման համար տուգանք վճարել, բայց ոչ երբեք, ձեզ հասցրած բարոյահոգեբանական վնասի փոխհատությում տալ, քանի որ այդ հարցում, թե դուք, թե Վանյանը դեռ մի բան էլ պարտք եք հասարակության մի զգալի մասին բարոյահոգեբանական վրաս պատճառելու համար: Ի դեպ նշեմ, որ զուտ խաղաղ բողոք անցկացնելով խնդիրը չէր լուծվի, այսինքն փառատոնը կկայանար, իսկ դա արդեն կիմաստազրկեր բողոքի անցկացումը: Եթե բողոքողը իսկզբանե գիտի, որ չի հասնելու իր նպատակին, ապա նա չի էլ դուրս գա բողոքելու: Եվ եթե սա որակում եք որպես ֆիզիկական բռնություն, ապա Վանյանի արածը պիտի որակել որպես հոգեբանական բռնություն: Եվ իմ կարծիքով հոգեբանական բռնության հետրանքները շատ ավելի ծանր են լինում և դժվար բուժվող, քան ֆիզիկականինը:

    Հիմա անցնեմ անվտանգության խնդրին: Ինչպես արդեն նշվեց՝ նման միջոցառումները միտված են երիտասարդության մեջ սերմանել այն գաղափարը, որ լինում է լավ և վատ ադրբեջանցի: Բնականաբար դա այդպես է: Բայց չի կարելի դա քարոզել և ասել, որ լինում է լավ կամ վատ թշնամի: Թշնամին թշնամի է: Եվ սահմանին կանգնած զինվորը ոչ մի վայրկյան անգամ ձգանը քաշելուց չպիտի երկմտի, թե իր դիմացի կանգնածը լա՞վ ազերի է, թե՞ վատ: Մարտի դաշտում, լավ ու վատ հասկացություն չպիտի լինի, կա մեկ հասկացություն՝ թշնամի: Եվ քանի դեռ մենք պետական մակարդակով գտնվում ենք թշնամական հարթության վրա, ապա թշնամու կերպարի մեղման վերաբերյալ ցանկացած միջոցառում պետք է դիտարկվի, որպես երկրի անվտանգության խնդիր: Եվ հետո ի՞նչ է նշանակում սեր սերմանել թշնամու նկատմամբ: Ինչպե՞ս կարելի է սիրել նրան, և ինչո՞ւ, ով քո թշնամին է և ամեն պահին պատրաստ է կրծել քո կոկորդը: Ի՞նչ է, նա սիրո՞վ է կրծելու կոկորդդ: Թշնամու նկատմամբ սեր քարոզելու քրիստոնեական լոզունգը կարծում եմ շատ թերի է մեկնաբանված: Իմ կարծիքով, երբ քո թշնամին հասկացել և ընդունել է իր սխալը, և ցանկանում է ուղղել այն, այսինքն նա այլևս թշնամական հարթության մեջ չի դիտարկվում և իր վարք ու բարքով և գործունեությամբ ապացուցել է դա, և ներում է հայցում, ապա միմիայն այդ դեպքում “սիրիր թշնամուդ” արտահայտությունը կարելի է կիրառել զուտ նրան ներելու տեսանկյունից: Մնացած դեպքերում թշնամուն սիրելու երևույթը աբսուրդային կատեգորիա է, որի պատճառով մեր ազգը շատ է տուժել:

    Ինչ վերաբերվում է մարդու իրավունքներին: Մարդը, ընդհանրապես հասարակությունը իրավունք ունի իր ինքնապաշտպանական բնազդը համապատասխան մակարդակի վրա պահելու, որպիսի կարողանա դիմակայել իր թշնամուն: Իսկ նման միջոցառումները միտված են այդ բնազդի մակարդակը գցելուն: Այսինքն, եթե ինչոր մեկի ազատ գործունեությունը վնասելու է հասարակության ինքնապաշտպանական բնազդ ունենալու իրավունքին, և այդ հասարակության մի մասը հասկանում է դա, ապա նա ավտոմատ իրավունք է ձեռք բերում այդ գործունեության դեմ դուրս գալու և այն կանխելու համար: Եվ քանի որ իրավական դաշտը այդքնան ճկուն չի, որպիսի նման իրավիճակները կարգավորի, ապա մնում է մի ճանապարհ, որ հասարակությունը ինքն իր ուժերով դա կարգավորի: Եվ եթե ձեզ համար, ինչպես ասում եք, իրավունքի պաշտապանությունն է առաջնայինն ու կարևորը, ապա այս իրավունքը նույնպես պիտի պաշտպանեք: Ի դեպ հիշեցնեմ, որ այդ բնազդի անկման արդյունք են անցյալ դարասկզբի հայկական կոտորածները և ցեղասպանությունը իրականություն դարձել: Ու եթե դուք ցանկանում եք նորից նույն բանի միջով անցնել, ապա փառք աստծո, մեր հասարակության մի զգալի մասը այլևս սերտել է այդ դասը և չի պատրաստվում նորից նույն ճանապարհով անցնել: Եվ կանխելու է նման միտում ունեցող ցանկացած միջոցառում:
    Հա, հույզն է լոկ մնայունը՝
    Մնացյալը անցողիկ…

  14. Գրառմանը 2 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Lion (29.04.2012), Եկվոր (30.04.2012)

  15. #563
    Պատվավոր անդամ Tig-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    26.10.2007
    Տարիք
    46
    Գրառումներ
    3,757
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Elmo-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Մի կետ էլ ես ավելացնեմ:
    Բողոքելով ու Վանյանի նկատմամբ ուժ կիրառելու փորձեր անելով ավելի վատ էֆեկտ ստացան: Վանյանը դառավ ադրբեջանի հերոս, мученник:
    Ջհանդամին, թե չդառավ:

    Մեջբերում Elmo-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Մի կետ էլ ես ավելացնեմ:
    Մենք էլ անհարնդուրժող ու կակոյ նի բուծ ադրբեջանական կարճամետրաժ ֆիլմերից վախեցող:
    Անհանդուրժող՝ այո, ու տվյալ պարագայում անհանդուրժողականությանն դրսևորումը դրական եմ համարում, իսկ այ վախեցող, ոչ, դեռ առաջին էջում եմ սրա մասին խոսել: Սա վախենալու հետ ոչ մի ընդհանուր եզր չունի:

    Մեջբերում Elmo-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Որ շան տեղ չդնեինք սկի երևի մենակ Վանյանն ու 10 հոգի հանդիսատեսը կիմանաին էդ փառատոն կոչեցյալի մասին: Իսկ սենց,.. սենսացիա բլա բլա բլա...
    Որ շան տեղ չդներինք, վաղը մյուս օրը սա կաճեր ավելի մեծ խնդրի կդառնար ու էդ ժամանակ մեզ շան տեղ կդնեին: Կաճեր, ինչպես շատ ու շատ այլ խնդրիներ, որոնց իսկզբանե շան տեղ չենք դրել, ու որոնց մասին դու խոսում ես, ու որոնց լուծման համար արդեն շատ ավելի լուրջ քայլեր է պետք ձեռնարկել, քան սա էր:

    հ.գ. չէ ոնցոր թե չեմ հոգնել.... մեկա կրկնվելու եմ մինչև վերջ
    Հա, հույզն է լոկ մնայունը՝
    Մնացյալը անցողիկ…

  16. Գրառմանը 3 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Lion (29.04.2012), Արէա (29.04.2012), Եկվոր (30.04.2012)

  17. #564
    Պատվավոր անդամ Tig-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    26.10.2007
    Տարիք
    46
    Գրառումներ
    3,757
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Elmo-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Վիշապ ջան ես 2 տարի էդ սահմանին կանգնած եմ եղել ու իմ ուղղությամբ էլ են կրակել: Ես տեղյակ եմ ինչ ա կատարվում սահմանին: Ու տեղյակ եմ ինչ ա կատարվում թուրքիայում: Հայակական հուշարձանների, վանքերի վրայից խաչքարները ջնջում են: Հայկական վանքերում նամազ են անում: Հրաժարվում են ընդունեն որ ցեղասպանություն են արել: Բացահայտ ատելություն ա տիրում հայերի նկատմամբ: Հայաստանը որպես պետություն չեն էլ ճանաչում, ըսկի լայաղ չեն անում մեր հետ դիվանագիտություն հաստատեն: Ինչի՞ մասին ա խոսքը:
    Ու պարսկաստանի, կամ ուրիշ պետությունների հետ զուգահեռներ տանելը ըսկի ճիշտ չի: Էսօր պարսիկները ոչ ատելություն են սերմանում հայերի նկատմամբ, ոչ էլ իրանք ցեղասպանություն են արել: Պարսկաստանի հետ մենք պատերազմել ենք: Իսրայել էլ բիզնես ա անում որ զենք ա ծախում, բայց չի դնում սահման բացելու նախապայման դնի ու ասի Ղարաբաղը հետ տվեք, որ ձեզ որպես պետություն հաշվի առնեմ: Լավ ա չասիր Ռուսատանն էլ թուրքիային հավասար ա, մեկ ա ազերիները կալաշնիկով ունեն: Թուրքիան ոչնչով լավը չի ադրբեջանից: Թե՞ ես եմ կյանքից հետ ընկել ու էսօր թուրքիան պետք ա դիտարկվի Իսրայելին ու Իրանին հավասար:
    Էս գրառմանդ հետ լրիվ համամիտ եմ, բայց սրանից չի հետևում, որ վանյանի կազմակերպածները պիտի անտեսաինք:
    Հա, հույզն է լոկ մնայունը՝
    Մնացյալը անցողիկ…

  18. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Եկվոր (30.04.2012)

  19. #565
    running... Elmo-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    02.11.2007
    Հասցե
    Երևան
    Տարիք
    41
    Գրառումներ
    5,551
    Բլոգի գրառումներ
    5
    Mentioned
    5 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Ասածներիս բան չունեմ ավելացնելու: Հաղթանակ եմ ցանկանում Վանյանի նկատմաբ: Որ մի 2 մլն մասնակից լինի, կարող ա ստացվի Վանյանին ծեծել ու ՀՀ տնտեսությունը փրկել անկումից, վերացնել կոռուպիցան ու ծովից ծով հայաստան ստեղծել:
    էսպես չի մնա

  20. Գրառմանը 3 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Chuk (29.04.2012), Mephistopheles (29.04.2012), Շինարար (30.04.2012)

  21. #566
    Պատվավոր անդամ Tig-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    26.10.2007
    Տարիք
    46
    Գրառումներ
    3,757
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Chuk-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Մի քանի դիտարկում.

    1. Պայքարողների զգալի մասը նաև թուրքականին ա դեմ ու երբ լսում ա, որ թուրքականն ասենք Ոսկե Ծիրանի էլ ա մասնակցել միանգամից խոսքից թռնում ա,
    2. Պայքարողների զգալի մասը պայքարելու էր, եթե պատերազմն ավարտված լիներ, շատերի համար սա զուտ ազգային ատելության խնդիր ա,
    3. Վանյանի բերած կինոների մասին մարդիկ կարծիքներ են գրում (դրական կամ բացասկան)՝ նայած չլինելով,
    4. Վանյանի բերած կինոները առավելագույն մի քանի տասնյակ մարդ էր դիտելու (դիտելու, ոչ թե հավանելու կամ տարվելու կամ տրամադրության տակ ընկնելու կամ եսիմ ինչ), աղմուկը հավասարազոր ա «պատերազմում հաղթած լինելուն», կարծես երկրին փրկել են օրհասական չարիքից,
    5. Վանյանը գլուխը պատովն ա տվել, որ ուզել ա տենց միջոցառում կազմակերպի (նույնը չէի ասի, եթե իրար հետևից տարբեր երկրների կինոդիտումներ կազմակերպեր), մեր վայ հայրենասերները սա սարքել են շոու,
    6. Երբ խոսքը գնում ա ադրբեջանական կինո նայելու մասին, խոսքը չի գնում մնացած բոլոր ոլորտներում եղած-չեղածը մոռանալու, անտեսելու մասին,
    7. Շատերը բզիկավորվում են, երբ լսում են Ադրբեջան, անդրբեջանցի, ադրբեջանական, ադրբեջանաթուրքական ու նման այլ բառեր: Ուշքի եկեք, մենք հաղթող ժողովուրդ ենք, մենք պատերազմի առնվազն առաջին փուլում հաղթել ենք ու մեզ առավել հպարտ ու հանգիստ վիճակն ա սազում:

    Ասածս չի վերաբերում կոնկրետ որևէ մեկին, այլ համընդհանուր ա՝ էս թեմայից էլ անդին, հասարակության մի հատվածի մասին:
    Ճիշտ ես, բայց նորից կրկնվեմ, դա չի նշանակում, որ խնդիրը պիտի անտեսվեր, պատճաների մասին բազմիցս գրել եմ: Խնդրին տրվեց լուծում: Այո լուծման ճանապարհին եղեան նաև թերություններ ու ձևականություններ, բայց խնդրին լուծում տրվեց չէ՞... Չեմ ասում, թե նպատակը արդարացնում է միջոցները, բայց տվյալ դեպքում արձանագրված թերությունները ողբերգական չէին և կոպիտ ասած "գինով կուտվեին":
    Հա, հույզն է լոկ մնայունը՝
    Մնացյալը անցողիկ…

  22. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Lion (29.04.2012)

  23. #567
    Պատվավոր անդամ Tig-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    26.10.2007
    Տարիք
    46
    Գրառումներ
    3,757
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Elmo-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ասածներիս բան չունեմ ավելացնելու: Հաղթանակ եմ ցանկանում Վանյանի նկատմաբ: Որ մի 2 մլն մասնակից լինի, կարող ա ստացվի Վանյանին ծեծել ու ՀՀ տնտեսությունը փրկել անկումից, վերացնել կոռուպիցան ու ծովից ծով հայաստան ստեղծել:
    Չէ, երևում ա բոլոր գրառումներս հերթով պիտի նորից ման գամ ու մեջբերեմ: Կրկնեմ չեմ հիշում որերոդ անգամ: Ես սա հաղթանակ չեմ համարում, ոչ էլ պարտություն: Ես սա ընդհամենը համարում եմ առաջացող խնդրի կանխարգելում:
    Հա, հույզն է լոկ մնայունը՝
    Մնացյալը անցողիկ…

  24. Գրառմանը 2 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Lion (29.04.2012), Եկվոր (30.04.2012)

  25. #568
    Ուշադիր
    Chuk-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.03.2006
    Հասցե
    Երևան
    Տարիք
    41
    Գրառումներ
    25,245
    Բլոգի գրառումներ
    31
    Mentioned
    85 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Մեջբերում Tig-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ճիշտ ես, բայց նորից կրկնվեմ, դա չի նշանակում, որ խնդիրը պիտի անտեսվեր, պատճաների մասին բազմիցս գրել եմ: Խնդրին տրվեց լուծում: Այո լուծման ճանապարհին եղեան նաև թերություններ ու ձևականություններ, բայց խնդրին լուծում տրվեց չէ՞... Չեմ ասում, թե նպատակը արդարացնում է միջոցները, բայց տվյալ դեպքում արձանագրված թերությունները ողբերգական չէին և կոպիտ ասած "գինով կուտվեին":
    Տիգ ջան, խնդիր պիտի լիներ որ անտեսվեր կամ չանտեսվեր

    Քայլ առ քայլ՝ դարից դար

    Խենթ եմ

  26. #569
    Պատվավոր անդամ Tig-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    26.10.2007
    Տարիք
    46
    Գրառումներ
    3,757
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Chuk-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Տիգ ջան, խնդիր պիտի լիներ որ անտեսվեր կամ չանտեսվեր
    Արտակ ջան, նորից կրկնվեմ, եթե դու խնդիր չես տեսնում, դա չի նշանակում, որ ես էլ չեմ տեսնում:
    Ես դու չեմ
    Հա, հույզն է լոկ մնայունը՝
    Մնացյալը անցողիկ…

  27. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Lion (29.04.2012)

  28. #570
    running... Elmo-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    02.11.2007
    Հասցե
    Երևան
    Տարիք
    41
    Գրառումներ
    5,551
    Բլոգի գրառումներ
    5
    Mentioned
    5 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Tig-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Չէ, երևում ա բոլոր գրառումներս հերթով պիտի նորից ման գամ ու մեջբերեմ: Կրկնեմ չեմ հիշում որերոդ անգամ: Ես սա հաղթանակ չեմ համարում, ոչ էլ պարտություն: Ես սա ընդհամենը համարում եմ առաջացող խնդրի կանխարգելում:
    Չուկը ինձնից առաջ ընկավ: Ստեղ խնդիր չկա: Հարցը հենց դրանում ա, որ ոչինչ չկա: Ինչ որ 10 հոգի մարդ պետք ա նստեին կինո նայեին ու անունը դնեին փառատոն: :-D
    էսպես չի մնա

  29. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Mephistopheles (29.04.2012)

Էջ 38 44-ից ԱռաջինԱռաջին ... 28343536373839404142 ... ՎերջինըՎերջինը

Թեմայի մասին

Այս թեման նայող անդամներ

Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)

Համանման թեմաներ

  1. 32 թե՞ 64, սա է հարցը
    Հեղինակ՝ Artgeo, բաժին` Համակարգչային ծրագրեր
    Գրառումներ: 32
    Վերջինը: 02.08.2010, 12:04
  2. Ստորագրության լեզվի հարցը
    Հեղինակ՝ StrangeLittleGirl, բաժին` Հայերեն
    Գրառումներ: 90
    Վերջինը: 15.06.2010, 00:14
  3. Կոսովոյի հարցը
    Հեղինակ՝ Artgeo, բաժին` Միջազգային քաղաքականություն
    Գրառումներ: 6
    Վերջինը: 27.04.2009, 18:08
  4. Վանականի արգելափակման հարցը
    Հեղինակ՝ Chuk, բաժին` Ակումբի անցուդարձ
    Գրառումներ: 152
    Վերջինը: 03.12.2008, 22:10

Էջանիշներ

Էջանիշներ

Ձեր իրավունքները բաժնում

  • Դուք չեք կարող նոր թեմաներ ստեղծել
  • Դուք չեք կարող պատասխանել
  • Դուք չեք կարող կցորդներ տեղադրել
  • Դուք չեք կարող խմբագրել ձեր գրառումները
  •