Ադրբեջանաթուրքական փառատոնների թույլատրելիության հարցը

[Elmo]

էլմօ ջան, ստեղ ոչ պատերազմն ա հարցը, ոչ կինոն, ոչ մայկա/տռուսիկը թուրքական, ոչ պետանվտանգությունը, ոչ ադրբեջանցին, ոչ հայրենասիրությունը… ոչ մի բան բացարձակապես…

Մի հարց կա ընդամենը… Վանյանը մենակ ա ու իրա վրա կարան հարձակվեն, համ էլ միլիցեքը դեմ չեն… վարտանիգն էլ դեմ չի…

Քաջ նազարը չես կարդացե՞լ… ձախորդ փանոսը՝ որ իրան ծառից կախ ա տալիս ու պարանը կռնատակից ա կապում ու որ կնիկն ասում ա ինչի՞ ես կռնատակից կապել պարանը, ասում ա "ախար վիզս ցա՛վում ա"

էս ա ընգեր

բա հենց հիմնականում հենց դա ա ինձ համար անընդունելի: Որ Վանյանը մենակ ա ու մլիցեքն էլ դեմ չեն, ուրեմն սաղովի գնանք վրեն մունաթ գանք, քրֆենք ու փորձենք ծեծել: Ու էդ ամեն ինչը անվանենք հայրենասիրական ակցիա:
Օրինակ ինձ հետաքրքիր ա, եթե Գագիկ Ծառուկյանը ուզենար էդ կինոդիտումները անցկացներ, ինչ-որ մեկը կարա՞ր գար բռունցքով բանով խփելու փորձեր աներ: Երևի ոչ մեկ սկի վախից ձեն էլ չէր հանի:

Մնացած կինո մինո, ադրբեջան, չադրբեջան լրիվ առանձին հարցեր են ու նենց չի որ ինձ դուր ա գալիս ադրբեջանական ինչ-որ(թեկուզ չեզոք) միջոցառման միակողմանի անցկացումը Հայաստանում:

[Վիշապ]

բա հենց հիմնականում հենց դա ա ինձ համար անընդունելի: Որ Վանյանը մենակ ա ու մլիցեքն էլ դեմ չեն, ուրեմն սաղովի գնանք վրեն մունաթ գանք, քրֆենք ու փորձենք ծեծել: Ու էդ ամեն ինչը անվանենք հայրենասիրական ակցիա:

Հայրենասիրական ակցիա չի դա։ Ո՞վ ա դա անվանել «հայրենասիրական»։ Դա պաշտպանական ռեակցիա է, ու պատճառն էլ վախն է ու ոչ թե խիզախությունը։ Անձամբ ես կվախենամ եթե հայտնաբերեմ, որ շուրջ բոլորս ադրբեջանասերներ ու թուրքասերներ են ու կմտածեմ ինքնապաշտպանության մասին։

Օրինակ ինձ հետաքրքիր ա, եթե Գագիկ Ծառուկյանը ուզենար էդ կինոդիտումները անցկացներ, ինչ-որ մեկը կարա՞ր գար բռունցքով բանով խփելու փորձեր աներ: Երևի ոչ մեկ սկի վախից ձեն էլ չէր հանի:

Դու մի հատ ասածդ պատկերացրու, նոր օրինակ բեր։ Օրինակ Սերժը որ քաքլան հայտարարություններ է անում, անձամբ ես մտածում եմ երկրից փախչելու մասին։ Օրինակ որ կարդում եմ մեր չեղած կուսակցությունների տնտեսական, ռազմաքաղաքական դիրքորոշումները, մոտս հեչ ապահովության զգացողություն չի առաջանում, ավելի շուտ հակառակը։ Որ կարդում եմ այստեղի իբր թե դեմոկրատական կարծիքները և հակառակ ծայրահեղական կարծիքները ինձ մոտ զգացողություն է, որ մեզնից յուրաքանչյուրը մեր ընդհանուր պրոբլեմները տարբեր է պատկերցանում, ու որից էլի իմ մոտ ապահովության զգացողությունը ևս կորում ա։

Մնացած կինո մինո, ադրբեջան, չադրբեջան լրիվ առանձին հարցեր են ու նենց չի որ ինձ դուր ա գալիս ադրբեջանական ինչ-որ(թեկուզ չեզոք) միջոցառման միակողմանի անցկացումը Հայաստանում:

Այստեղից սկսեիր։ Ճիշտ է, առանձին հարցեր են։ Ու քեզ որ դուր չի եկել, պատկերացրու, գյումրեցիներին էլ դուր չի եկել այնքան, որ քարեր ու ձվեր են շպրտել։ Ինչի՞ց ես բողոքում։

[Chuk]

Չգիտեմ, դժվար է՞ էդքան պատկերացնելը, որ թշնամու նկատմամբ բարիդրացիական վերաբերմունքը հակառեակցիա է առաջացնում։ Մի հատ փորձի ֆեյսբուքում գրել որ դու սիրում ես ադրբեջանցիներին, չէ՞ որ դա քո իրավունքն է։ Հետո պայքարի քֆուր տվողների դեմ։ Զատո օրիգինալ կլինի, Վանյանի պես հայտնի կլինես, ադրբեջանական մամուլն էլ դրական բաներ կգրի քո մասին։

Վիշ ջան, որ սիրեի ու ուզեի սերս արտահայտել՝ կգրեի, հակառեակցիաներից չվախենալով: Ոնց-որ հիմա էս թեմայում «առանց վախենալու» գրում եմ, որ էդ ակցիա-մակցիաներով ընդամենը ցույց եք տալիս ձեր՝ հաղթողի մտածողություն չունենալը: Ու ոնց-որ ամեն տեղ հանգիստ ասում եմ, որ ադրբեջանական մշակույթին ծանոթանալ ցանկանալը նորմալ ա, որ ի վերջո մենք պետք ա բարիդրացիական հարաբերություններ հաստատենք, այլընտրանք չունենք (բնականաբար խնդրի վերջնական կարգավորումից հետո ա դա ռեալ), որ ես ճիշտ ա իրանց չեմ սիրում, բայց հրաշալի հասկանում եմ, որ ազգն ամբողջովին տականք չի (տականք էլ ունեն), հիմնականում նորմալ մարդիկ են, ու երբ խնդիրները կլուծենք, նորմալ հարաբերություններ էլ կունենանք (փեդը ձեռից չգցելով՝ քո խաթր): Իսկ ադրբեջանական մամուլ, բան-ման, ապեր, չգիտեմ, եթե քեզ էդ մամուլը հետաքրքրում ա, դու գնա մտածի, թե ոնց էդ մամուլ ընկնես, ինձ դա չի հետաքրքրում: Ես ադրբեջանական մամուլ հազվադեպ եմ կարդում, կարդալուց էլ կարդում եմ պետությանս թշնամի պետության տեսակետներին, տիրող վիճակին ծանոթանալու համար:

[Վիշապ]

Վիշ ջան, որ սիրեի ու ուզեի սերս արտահայտել՝ կգրեի, հակառեակցիաներից չվախենալով:

Ու այդ դեպքում չէիր հասկանա չէ՞ հակառեակցիաները քֆուրների տեսքով, քեզ համար դա քո իրավունքների ոտնահարում կլիներ ու կբողոքեիր միջազգային ատյաններին, կամ Սաքունցին։ Դե դեմոկրատիա է բան է... թշնամուն սիրելը յուրաքանչյուր մարդու իրավունքն է, համ էլ Աստվածաշնչում տենց ա գրված։

Ոնց-որ հիմա էս թեմայում «առանց վախենալու» գրում եմ, որ էդ ակցիա-մակցիաներով ընդամենը ցույց եք տալիս ձեր՝ հաղթողի մտածողություն չունենալը:

Օ, փաստորեն դու հաղթողի մտածողություն ունես։ Երևի ինչ–որ սխալ եմ հիշում, որ անցյալում դու պնդում էիր ինչ–որ «միակ» լուծման մասին, ու քիչ մանևրելու տեղի մասին... կարող է՞ արդեն կայացել է այդ միակ լուծումն ու մենք մեր մանևրը կատարել ենք, ու ես տեղյակ չեմ։
Իսկ հետաքրքիր է, դու լսում ես այն մարդու ելույթները, որի խմբակցությանը հարում ես դու։ Մեջբերում անե՞մ, թե՞ կհասկանաս ինչի մասին է խոսքը։
Օրինակ ես ակցիա–մակցիաներ չեմ արել, հետաքրքիր է դու այդ ում նկատի ունես ասելով «ակցիա-մակցիաներով ընդամենը ցույց եք տալիս ձեր...»

Ու ոնց-որ ամեն տեղ հանգիստ ասում եմ, որ ադրբեջանական մշակույթին ծանոթանալ ցանկանալը նորմալ ա, որ ի վերջո մենք պետք ա բարիդրացիական հարաբերություններ հաստատենք, այլընտրանք չունենք (բնականաբար խնդրի վերջնական կարգավորումից հետո ա դա ռեալ), որ ես ճիշտ ա իրանց չեմ սիրում, բայց հրաշալի հասկանում եմ, որ ազգն ամբողջովին տականք չի (տականք էլ ունեն), հիմնականում նորմալ մարդիկ են, ու երբ խնդիրները կլուծենք, նորմալ հարաբերություններ էլ կունենանք (փեդը ձեռից չգցելով՝ քո խաթր):

Աչկիս, դու այնքան հաղթած ես քեզ զգում, որ արդեն կարող ես գնալ ու ադրբեջանցիների հետ պիվա խմել... ուղղակի էսքան վախկոտ հարիֆներս խանգարում ենք քեզ... Այն, ինչի մասին որ այստեղ խոսք է գնում, դու գրում ես փակագծերի մեջ, յանի դա երկրորդական է, այնինչ այստեղ հիմնական խնդիրը հենց այդ է։ Քանի դեռ հաշտությունը չկա, ոմանց սիրային ձգտումները առնվազն դավաճանական են։ Սրա մասին է խոսքը։ Երևի շատ դժվար է դա հասկանալը։ Քանի Ադրբեջանը մեր վատն է ուզում, Ադրբեջանի լավը ուզելը ու քարոզելը մի քիչ տուֆտայություն է, մի փոքր քյալություն է էլի... ջոկում ե՞ս։

[Elmo]

ես հոգնեցի էս թեմայից: Իմ համար ինքը սպառված ա որովհետև արդեն քանի էջ ա ամեն մեկս մեր դիրքորոշումը կրկին անգամ գրում ենք բայց ուրիշ բառերով:
Եկեք կողքի թեմաներում կուսակցություններին քլնգենք ավելի լավ ա:

[Lion]

Ապրիլի լույս 27-ի գիշերը Տավուշի մարզի Բերդ քաղաքի մերձակայքում գտնվող ՀՀ ՊՆ դիրքերի մոտ, ադրբեջանական դիվերսիոն խմբի հարձակման հետեւանքով, երեք հայ պայմանագրային զինծառայողներ են սպանվել:
Դիվերսանտները նախ կրակել են այն ավտոմեքենայի վրա, որով զինծառայողները քաղաքից դիրքեր էին վերադառնում, այնուհետեւ նրանց հանել են ավտոմեքենայից, կրակել նրանց վրա, ինչից հետո գործի են դրել դանակները...



http://www.armtimes.com/33310

Մտածեք էս մասին, վանյանասերներ...

[Եկվոր]

Ապրիլի լույս 27-ի գիշերը Տավուշի մարզի Բերդ քաղաքի մերձակայքում գտնվող ՀՀ ՊՆ դիրքերի մոտ, ադրբեջանական դիվերսիոն խմբի հարձակման հետեւանքով, երեք հայ պայմանագրային զինծառայողներ են սպանվել:
Դիվերսանտները նախ կրակել են այն ավտոմեքենայի վրա, որով զինծառայողները քաղաքից դիրքեր էին վերադառնում, այնուհետեւ նրանց հանել են ավտոմեքենայից, կրակել նրանց վրա, ինչից հետո գործի են դրել դանակները...




http://www.armtimes.com/33310

Մտածեք էս մասին, վանյանասերներ...

Հավանաբար այդ զինվորականները դեմ էին վանյանի (ու շատ- շատերի) փառատոնին

[Lion]

Մի ազգի դիվերսանտներ գալիս, մեր կոկորդն են կտրում, մենք դրանց ֆիլմերն ենք ցուցադրում ու դեռ գտնվում էլ են մարդիկ, որ ասում են, թե դա ճիշտ է - ցնդվել կարելի է: Հետաքրքիր է, իսկ վանյանասերները հեչ մտածել են, որ հենց իրենց կամ իրենց մտերիմների կոկորդները թուրքերը կարող էին կտրած լինել??

[Գալաթեա]

Երեք հայ սպանելու համար կինո ցուցադրելու դեմ չի պետք հետև ճղել, Լիոն, պետք ա գնալ ու տասը ադրբեջանցի սպանել նույն ձևով, նույն վայրում, որ հասկանան: Ոչ թե ֆորումում բարկացած գրառում անել: Հայրենասեր տղա ես, պատմություն բան ես գրում, բա գնա վրեժ լուծի մորթված հայրենակիցներիդ համար: Թե՞ սպասում ես մյուս փառատոնին, որ արդար զայրույթդ արտահայտես:

[Chuk]

Ու այդ դեպքում չէիր հասկանա չէ՞ հակառեակցիաները քֆուրների տեսքով, քեզ համար դա քո իրավունքների ոտնահարում կլիներ ու կբողոքեիր միջազգային ատյաններին, կամ Սաքունցին։ Դե դեմոկրատիա է բան է... թշնամուն սիրելը յուրաքանչյուր մարդու իրավունքն է, համ էլ Աստվածաշնչում տենց ա գրված։



Օ, փաստորեն դու հաղթողի մտածողություն ունես։ Երևի ինչ–որ սխալ եմ հիշում, որ անցյալում դու պնդում էիր ինչ–որ «միակ» լուծման մասին, ու քիչ մանևրելու տեղի մասին... կարող է՞ արդեն կայացել է այդ միակ լուծումն ու մենք մեր մանևրը կատարել ենք, ու ես տեղյակ չեմ։
Իսկ հետաքրքիր է, դու լսում ես այն մարդու ելույթները, որի խմբակցությանը հարում ես դու։ Մեջբերում անե՞մ, թե՞ կհասկանաս ինչի մասին է խոսքը։
Օրինակ ես ակցիա–մակցիաներ չեմ արել, հետաքրքիր է դու այդ ում նկատի ունես ասելով «ակցիա-մակցիաներով ընդամենը ցույց եք տալիս ձեր...»




Աչկիս, դու այնքան հաղթած ես քեզ զգում, որ արդեն կարող ես գնալ ու ադրբեջանցիների հետ պիվա խմել... ուղղակի էսքան վախկոտ հարիֆներս խանգարում ենք քեզ... Այն, ինչի մասին որ այստեղ խոսք է գնում, դու գրում ես փակագծերի մեջ, յանի դա երկրորդական է, այնինչ այստեղ հիմնական խնդիրը հենց այդ է։ Քանի դեռ հաշտությունը չկա, ոմանց սիրային ձգտումները առնվազն դավաճանական են։ Սրա մասին է խոսքը։ Երևի շատ դժվար է դա հասկանալը։ Քանի Ադրբեջանը մեր վատն է ուզում, Ադրբեջանի լավը ուզելը ու քարոզելը մի քիչ տուֆտայություն է, մի փոքր քյալություն է էլի... ջոկում ե՞ս։

Վիշ ջան, անձնականի անցնելը մոտդ լավ ա ստացվում, գիտե՞ս, որ դա ընդամենը բուն ասելիքիդ բացակայությունն ա ու խաղում ես ընդամենը «ազգայինի» վրա: Դա հենց թույլի հոգեբանությունն է:

Ապ, ես չէի զարմանա քֆուր-մֆուրներից, եթե տենց բան անեի (իրականում ես տենց բան չէի անի ու ոչ մեկն էլ չի անի, ու կինոփառատոնն էլ սեր խոստովանելը չէ, դու շեղում ու խեղաթյուրում ես): Ես հիմա էլ չեմ զարմանում, որ սենց արձագանք կա էդ փառատոնին, նույն ես թեմայում ես գրել եմ, որ դա անխուսափելի էր ու հետևաբար միջոցառման կազմակերպումը սխալ էր: Բայց այլ հարց է, դա օրինաչա՞փ ու սպասելի է, թե՞ դա աննորմալ է: Ես ասում եմ, որ որքան էլ սպասելի է, դա աննորմալ է, դա թույլի, հաղթողի հոգեբանություն չունեցողի քայլ է, մտածողություն է:

Թույլի հոգեբանություն է նաև խնդրի լուծման մասին չխոսելը, այլ ոչ թե հավայի հոխորտալը ու «ոչ մի թիզ հող թշնամուն» կոկորդ ճղելով բղավելը՝ դրա լուծման ճանապարհների մասին չմտածելով (ոչ մի թիզը հողը լավ բան է, եթե լուծման ճանապարհն ուրվագծվում է): Էն քաղաքական ուժը, որին ես նայում եմ, միակն ա, որ փորձում ա բարձրաձայն խոսի իր պատկերացումների մասին, այլ ոչ թե հավայի հոխորտում՝ տարբերակ չառաջարկելով: Ցավոք մենք դեռ էն մակարդակին ենք, որ շատերը հոխորտալը հերոսություն են համարում: Է նույն ձևի Ալիևն էլ ա հոխորտում, իրան էլ հերոսացրեք: Բայց լուծման ճանապարհները էս թեմայում չեն քննարկվում, մտքովդ չանցկացնես էստեղ բերել ու թեման շեղել:

Այո՛, ես ինձ էնքան հաղթած եմ զգում, որ ադրբեջանցու հետ հանգիստ պիվա կխմեմ, ու խմելուց էլ կասեմ «Ապեր, մենք ձեզ կզցրել ենք պատերազմում ու դեռ կզցնելու ենք»: Բայց եթե հետը խոսելու ուրիշ թեմա ունենամ, ուրիշից կխոսեմ: Իսկ ընդհանրապես ինձ բացարձակ չի հետաքրքրում ոչ ադրբեջանական կինոն, ոչ էլ ադրբեջանցու հետ շփվելը կամ պիվա խմելը: Ինձ հետաքրքրում ա մեր հիստերիան: Էս հիվանդագին վերաբերմունքը: Ինձ չի հետաքրքրում իմ պետության թշնամի պետության քաղաքացիների հետ շփվելը: Ինչ չի հետաքրքրում նրանց ունեցած ախտերը: Ինձ հետաքրքրում ենք մենք, մեր ունեցած խնդիրները, դրանց լուծումները, դրանց հաղթահարումը: Ինձ հետաքրքրում ա էն, որ քո նման՝ իրան լուրջ տղու տեղ դրած մեկը սենց քննարկումների ժամանակ անձնականի ա անցնում ու ազգային հողի վրա փորձում ա վիրավորել իրան հակառակն ասողին:

Բարի՛ քննարկումներ, ինձ իսկապես խիստ ձանձրացրեց էս թեման: Մանավանդ քո տիպի մարդկանց հետ:

[Elmo]

Երեք հայ սպանելու համար կինո ցուցադրելու դեմ չի պետք հետև ճղել, Լիոն, պետք ա գնալ ու տասը ադրբեջանցի սպանել նույն ձևով, նույն վայրում, որ հասկանան: Ոչ թե ֆորումում բարկացած գրառում անել: Հայրենասեր տղա ես, պատմություն բան ես գրում, բա գնա վրեժ լուծի մորթված հայրենակիցներիդ համար: Թե՞ սպասում ես մյուս փառատոնին, որ արդար զայրույթդ արտահայտես:

Լիլ ջան գնալ սահմանին ծառայելը, երկիր հզորացնելը, բանակին օգնելը դժվար ա, ծանր ա, դուխ ա պահանջում: Իսկ Վանյանին ծեծելը, հուզիչ ու ամբագոռգոռ խոսքեր ասելը կամ հրապարակում դրոշակ ծածանելը հեշտ ա:

[Chuk]

Մոդերատորական. թեմային հարցում է կցվել:

[Արէա]

Երեք հայ սպանելու համար կինո ցուցադրելու դեմ չի պետք հետև ճղել, Լիոն, պետք ա գնալ ու տասը ադրբեջանցի սպանել նույն ձևով, նույն վայրում, որ հասկանան: Ոչ թե ֆորումում բարկացած գրառում անել: Հայրենասեր տղա ես, պատմություն բան ես գրում, բա գնա վրեժ լուծի մորթված հայրենակիցներիդ համար: Թե՞ սպասում ես մյուս փառատոնին, որ արդար զայրույթդ արտահայտես:

Լիլ ջան գնալ սահմանին ծառայելը, երկիր հզորացնելը, բանակին օգնելը դժվար ա, ծանր ա, դուխ ա պահանջում: Իսկ Վանյանին ծեծելը, հուզիչ ու ամբագոռգոռ խոսքեր ասելը կամ հրապարակում դրոշակ ծածանելը հեշտ ա:

Անհրաժեշտության դեպքում չեմ կասկածում, որ Lion-ը առաջիններից մեկը զենք կվերցնի: Ինչի՞ համար են նմանատիպ գրառումները չեմ հասկանում: Կարծիք ա արտահայտել, իրավունք չո՞ւնի: Ի՞նչ անի, ռեմբո՞ն ա, չակ նորի՞սն ա՝ հելնի գնա թուրքերից վրեժ լուծի

[Chuk]

Անհրաժեշտության դեպքում չեմ կասկածում, որ Lion-ը առաջիններից մեկը զենք կվերցնի: Ինչի՞ համար են նմանատիպ գրառումները չեմ հասկանում: Կարծիք ա արտահայտել, իրավունք չո՞ւնի: Ի՞նչ անի, ռեմբո՞ն ա, չակ նորի՞սն ա՝ հելնի գնա թուրքերից վրեժ լուծի

Հարցը Լիոնը չի, այլ մոտեցումն ա: Երկու խնդիրներն իրար խառնելու: Ու նման բան ասողների մեծ մասը հենց նրանք են, ովքեր ոչ մի պարագայում չեն գնա զենք վերցնի (խոսքը Լիոնի մասին չի):
Խոսքը նրա մասին ա, որ օրինակ Ռուսաստանում սափրագլուխները հայեր են սպանել, բայց նույն տենց բաներ ասողները «հայ-ռուսական բարեկամության օրեր»-ի դեմ չեն բողոքում: Մինչդեռ տրամաբանորեն նույն օրինաչափությամբ պետք է բողոքեին:

[Արէա]

Հարցը Լիոնը չի, այլ մոտեցումն ա: Երկու խնդիրներն իրար խառնելու: Ու նման բան ասողների մեծ մասը հենց նրանք են, ովքեր ոչ մի պարագայում չեն գնա զենք վերցնի (խոսքը Լիոնի մասին չի):
Խոսքը նրա մասին ա, որ օրինակ Ռուսաստանում սափրագլուխները հայեր են սպանել, բայց նույն տենց բաներ ասողները «հայ-ռուսական բարեկամության օրեր»-ի դեմ չեն բողոքում: Մինչդեռ տրամաբանորեն նույն օրինաչափությամբ պետք է բողոքեին:

Lion-ին ուղղված հարցի վերաբերյալ եմ գրել, մեծ մասի հետ գործ չունեմ:

Հ.Գ. Իսկ սափրագլուխներն (այսինքն հանցագործները, որոնց դեմ նաև պետությունն է պայքարում) ու պետության զինվորները (այսինքն պետությունը) նույն բանը չեն: