ՀՀ Ազգային ժողովի ընտրություններ (06.05.2012թ.)

[Mephistopheles]

Դե ես էլ ասում եմ, որ ԱՄՆ-ում երբեք դեմոկրատիա չի եղել` ներառյալ 88-91ը (մ.թ.ա.)
Հո ասելով չի Մեֆ, բա ինչի հիմքերի վրա է գնացել պայքարը?

իրավական ապեր, արդեն մի անգամ գրել եմ… սրանք տարբեր բաներ են…

Եղբայր, արդարացնես թե չարդարացնես` միևնույն է ծախվելը եղել է: Այ հենց ստեղ է, որ պատճառն է կարևորը: Ահավոր տարօրինակ ա, չէ երբ մարդը ծախվում է քո ասածներին: Բա դրա պատճառը որն է?
Երկու տարբերակ կա` իրանց դա դուր է գալիս, կամ էլ այնքան հուսալքված, թույլ ու անպաշտպան են, որ պատրաստ են վաճառվել նույնիսկ դրանց:

եթե պատճառների ընտրությունը դրանց միջից ա ուրեմն մեզ երկիր չի հասնում, չենք կարում սարքենք ու վերջ…

Մեֆ ջան, լավ էլ գաղափարակական էր ու քաղաքական կողմնորոշվեծ` մարդիկ ոչ միայն դժգոհ էին սովետական կարգերից, այլև շատերը դեմ էին այդ կարգերին ու նրանց վարած քաղաքականությանը

Ղարաբաղյան շարժումը դրա վրա հւմնված չի եղել ապեր, ես ընդեղ եմ եղել իմ աչքերով եմ տեսել… "լենին, պարտիա գոռբաչով" լոզունգը հիշողներ կլինեն… Ղարաբաղյան պայքարը եղել ա բացառապես սովետական միության սահմանադրության շրջանակներում ու դա եղել ա էն ժամանակվա համար միակ ճիշտ ուղին… այն փայլուն ա իրականացվել… բայց ընթացքում քանի որ ամբողջ սովետական տարածքում անկախական շարժում սկսվեց, Ղարաբաղ կոմիտեն ստիպված էր իր մարտավարությունը վերանայել որն էլ արվեց, իմ կարծիքով փայլուն ձևով…

[Varzor]

իրավական ապեր, արդեն մի անգամ գրել եմ… սրանք տարբեր բաներ են…

Գաղափարներն են դիտարկվել իրավական շրջանակում, բայց Արցախի ինքնորոշումն ու անկախությունը միանշանակ գաղափարական գործընթաց էր` ինքնորոշումն ու անակախությունը իրավական հասկացողութոյւներ լինելով հիմնված են գաղափարների վրա, ինչպես և բոլոր հիմնարար իրավական հասկացողությունները:

եթե պատճառների ընտրությունը դրանց միջից ա ուրեմն մեզ երկիր չի հասնում, չենք կարում սարքենք ու վերջ…

Միգուցե, սակայն ես ուրիշ կերպ կձևակերպեի` մեզ դեմոկրատական երկիր չի հասնում Ես միշտ էլ ասել եմ ու կասեմ, լավ բանը տալիս են նրան, ով դրան արժանի է:

Ղարաբաղյան շարժումը դրա վրա հւմնված չի եղել ապեր, ես ընդեղ եմ եղել իմ աչքերով եմ տեսել… "լենին, պարտիա գոռբաչով" լոզունգը հիշողներ կլինեն… Ղարաբաղյան պայքարը եղել ա բացառապես սովետական միության սահմանադրության շրջանակներում ու դա եղել ա էն ժամանակվա համար միակ ճիշտ ուղին… այն փայլուն ա իրականացվել… բայց ընթացքում քանի որ ամբողջ սովետական տարածքում անկախական շարժում սկսվեց, Ղարաբաղ կոմիտեն ստիպված էր իր մարտավարությունը վերանայել որն էլ արվեց, իմ կարծիքով փայլուն ձևով…

Հա, մոռացել էի, ես էլ էդ ժամանակ ԱՄՆ-ում էի ու մամուլից եմ իմացել իմ ինֆորմացիան
Մեֆ, 88-ին եղել եմ հենց ԼՂՀ-ում, դրանից հետո 93-94-ին եմ այնտեղ եղել:
Լենին պարտիա լոզունգները թող մի կողմ, բայց սովետական իշխանությունների բացահայտ կողմնակալությունը Ադրբեջանի նկատմամբ, ուղղակի հունից հանում էր մարդկանց, օրենքի ու սահմանադրության չգործելը մարդկանց կատաղության էր հասցնում: Այո, Արցախի ինքնորոշման իրավական գործընթացը միանշանակ ըտնթացել է ԽՍՀՄ սահմանադրության ու օրենքների շրջանակում, բայց էդ չի նշանակում, որ մարդիկ օրենքներից ու կարգերից գոհ էին: ՈՒղակի մենք ընտրել էինք քաղաքակիրթ տարբերակը, որը ոտնահարվեց: Դէ էլ չեմ ասում սովետների կողմից հայերի ջադերի վրա աչք փակելն ուղղակիորեն լցրեց արդեն համբերւթյան բաժակը ու մարդիկ թքեցին թե օրենքի և թե կարգերի վրա: Դրա համար էլ Արցախյան շարժումը հետզհետե անցավ և միավորվեց անկախոթւյան գործընթացին:

Կարճ ասեմ` իրավունքը դա գաղափար է, եթե պայքարում ես իրավունքի համար, ապա գաղափարական հիմքերով պայքար ես մղում:
Եթե պայքարդ իշխանությունների դեմ է, ապա դա արդեն քաղաքական պայքար է:
Ուստի` 88-91թթ հայժողովուրդը մղում էր գաղափարական հենքի վրա քաղաքական պայքար:

[davidus]

բառերը միտքն արտահայտելու առայժմ միակ ձևն ա ապեր, բա ինչի՞ց կախվենք… ես չեմ ասում որ էդ թվերը 3-րդ հանրապետության մաս չեն, ես ասում եմ Հայաստանում երբեք գաղափարական հիմքերի վրա պայքար չի գնացել, ներառյալ 88-91-ը… Հայաստանում թերթերն օբյեկտիվ չեն, բայց ես ուրիշ աղբյուր էլ կարծես թե չկա…

Բառերի ամբողջությունը ոչինչ ա, եթե մեջը միտք չկա։ Դու մտքից կախվի։ Ապեր, Ղարաբաղի ինքնորոշումը գաղափար չի՞։ Թե քո համար գաղափարական պայքար ա գեյերի ամուսնության օրինականացման դեմ ու կողմ լինելը՝ քաղաքական ուժերի պայքարում։
Իսկ որ թերթերը խորհուրդ կտաս։

այլընտրանքի բացակայությունը ծախվածությունը չի արդարացնում, մանավանդ որ էդ էն գումարը չի որ կյանքդ կփոխի և նամանավանդ որ ծախվում ես նույն մարդուն ով քեզ կզցրած շինում ա ու արունդ ա խմում…

Ոչ ոք չի էլ արդարանցնում, բայց մինչև ես ու դու ստեղ չենք արդարացնի ծախվածությունը, մարդիկ մի հինգ տարի էլ խորհրդարանում քեֆ կքաշեն։

ոչ… ժողովուրդն իր բողոքն ա արտահայտում որի ալիքի վրա էլ քաղաքական ուժը զավթում ա, բառիս բուն իմաստով իշխանությունը… անձամբ ես դա ոչ ոքչ թույլ չեմ տա, ով ուզում ա լինի… փորձը ցույց ա տալիս որ բառնի ուժով իշխանության եկած ուժը երբեք էլ հաշվետու չի լինում ժողովրդին… ժողովուրդը կարա ուժով հեռացնի, փլի, քանդի, բայց երբեք արևէ մեկին իշխանություն չի կարող տալ, դու կոչերին մի խաբնվի…

Լավ, ենթադրենք, ԵՆԹԱԴՐԵՆՔ, բռնի ուժը ելք չի։ Լավ, բա ի՞նչ ես առաջարկում։ Էս դու ես չէ՞ գրել.

գողացել են էն մարդկանց ձայները ովքեր չեն մասնակցել՝ մեռածներ, բացականեր և այլ քաղաքական պատճառներով չմասնակցածներ, այսպես ասած "բոյկոտածներ" (իրականում բոյկոտածները 53 000 են եղել)…

Սրա դեմը ո՞նց ես առնելու, ինչի վրա ես հույսդ դրել։ Հռետորաբանությա՞ն։ Տեսա՞ր ոնց Ծառուկյանը երեք բառ իրար հետևից կապել չկարողանալով հայոց անգերազանցելի ճարտասանից ոնց չորս անգամ ավելի շատ ձայն տարավ։ Մինչև հիմա պարզ չի՞, որ էդ մեթոդները չեն աշխատում, ապեր։

իմիջայլոց ասեմ, ՀՀՇ-ն երբեք չի եղել էն ուժը որի մեջքին կանգնած ա եղել ժողովուրդը մինչև վերջին մարդը. եղել ա ժամանակ որ ունեցել են շատ մեծ ընտրազանգված, բայց դա եղել ա համընդհանուր դժգոհության ալիքի վրա, այլ ոչ թե գաղափարական կամ քաղաքական կողմնորոշվածության հողի վրա… տենց քաղաքական ուժ գոյություն չունի որ վայելի բացարձակ մեծամասնություն… անգամ բռնապետության ժամանակ տենց չի… դրանք կարան լինեն զուտ համընդհանութ դժգոհության պայմաններում…

Տեսնում ես, էլի բառերից ես կախվում։ Անկախության հանրաքվեն էլ 100% անոց «ԱՅՈ» չի եղել, բայց դա չի նշանակում, որ պայքարում ժողովրդի խիստ որոշակի մասն ա եղել ներգրավված։ Ու այո, կանգնած են եղել ուժի մեջքին, որովհետև եթե կանգնած չլինեին, մենք էսօր չէինք ունենա էն, ինչ ունենք։

[Mephistopheles]

Բառերի ամբողջությունը ոչինչ ա, եթե մեջը միտք չկա։ Դու մտքից կախվի։ Ապեր, Ղարաբաղի ինքնորոշումը գաղափար չի՞։ Թե քո համար գաղափարական պայքար ա գեյերի ամուսնության օրինականացման դեմ ու կողմ լինելը՝ քաղաքական ուժերի պայքարում։
Իսկ որ թերթերը խորհուրդ կտաս։

50 անգամ ասինք էտի իրավունք ա… բոլոր գաղափարները ծառայում են իրավունքին… իրավունքը գերակա ա… գեյերի հարցն էլ ա իրավունքի հարց… գաղափարախոսական չեն դրանք… ո՞ն ց ասեմ որ հասկանաս…

Ոչ ոք չի էլ արդարանցնում, բայց մինչև ես ու դու ստեղ չենք արդարացնի ծախվածությունը, մարդիկ մի հինգ տարի էլ խորհրդարանում քեֆ կքաշեն։

խորհրդարանում քեֆ են քաշում որովհետև ծախվում ենք… իրանք էդ մանդատներն առնում են փողով ու ստեղ չակերտ էլ պետք չի… չծախենք չեն առնի…

Լավ, ենթադրենք, ԵՆԹԱԴՐԵՆՔ, բռնի ուժը ելք չի։ Լավ, բա ի՞նչ ես առաջարկում։ Էս դու ես չէ՞ գրել.

առաջարկում եմ մասնակցել ու լուրջ ընդունել ընտրությունները ու պահանջել որ լուրջ ընդունեն նաև իշխանությունները… եթե սա անեք բռնի ուժով էլ կարաք անեք եթե պետք լինի… Ժողովուրդը երբ էլ որ մասնակցել ա լրջորեն, միշտ էլ մի բանի հասել ա… սկսած սովետի ժամանակվանից…

Սրա դեմը ո՞նց ես առնելու, ինչի վրա ես հույսդ դրել։ Հռետորաբանությա՞ն։ Տեսա՞ր ոնց Ծառուկյանը երեք բառ իրար հետևից կապել չկարողանալով հայոց անգերազանցելի ճարտասանից ոնց չորս անգամ ավելի շատ ձայն տարավ։ Մինչև հիմա պարզ չի՞, որ էդ մեթոդները չեն աշխատում, ապեր։

երբվանի՞ց մինչև հիմա պարզ պիտի լիներ… Հայաստանում երբեք էլ "էդ մեթոդները" մինչև վերջ ոչ ընկալվել են ոչ էլ կիրառվել (չընկալվելու պատճառով)…

Տեսնում ես, էլի բառերից ես կախվում։ Անկախության հանրաքվեն էլ 100% անոց «ԱՅՈ» չի եղել, բայց դա չի նշանակում, որ պայքարում ժողովրդի խիստ որոշակի մասն ա եղել ներգրավված։ Ու այո, կանգնած են եղել ուժի մեջքին, որովհետև եթե կանգնած չլինեին, մենք էսօր չէինք ունենա էն, ինչ ունենք։

ճիշտ բառեր օգտագործի որ միտքը ճիշտ ըլնի… Անկախությունն էլի իրավունքի հարց ա ու դա որևէ կուսակցության, առավել ևս ՀՀՇ-ի մենաշնորհը չի ու ՀՀՇ-ն էն ժամանակ շարժում էր, ոչ թե կուսակցությունը… ժողովուրդը կանգնած ա եղել շարժման մեջքին որի խնդիրը եղել ա բացարձակապես իրավունքը… ՀՀՇ-ն հետագայում վերածվեց կուսակցության, լիբերալ գաղափարախոսությամբ…

[Տրիբուն]

Եկեք քաղաքացիական հասարակություն կառուցենք, էլի:

[davidus]

50 անգամ ասինք էտի իրավունք ա… բոլոր գաղափարները ծառայում են իրավունքին… իրավունքը գերակա ա… գեյերի հարցն էլ ա իրավունքի հարց… գաղափարախոսական չեն դրանք… ո՞ն ց ասեմ որ հասկանաս…

Կարաս թութակի պես հազար անգամ էլ ասես. դրանից ասածդ ճիշտ չի դառնում։ Ցանկացած իրավունք գաղափարի ծնունդ ա, ոնց ուզում ես ճղվի։

առաջարկում եմ մասնակցել ու լուրջ ընդունել ընտրությունները ու պահանջել որ լուրջ ընդունեն նաև իշխանությունները…

Այ հիմա էլ ես եմ ասում՝ ապեր քանի անգամ ա պետք քեզ ասել ու փաստացի ապացուցել, որ ժողովուրդը էսօր իշխանությունից պահանջելու բան չունի, ավելի շուտ՝ էդ պահանջը շատ մարդիկ փաթաթած ունեն։ Ու սա գործնականում, պրակտիկայում էնքան են ամենաբացահայտ կերպով ապացուցել, որ էս աշխարհում երևի մենակ դու ես մնացել, որ ուզում ես իշխանություններից պահանջել՝ լուրջ ընդունել ընտրությունները...

ո՞ն ց ասեմ որ հասկանաս…

երբվանի՞ց մինչև հիմա պարզ պիտի լիներ… Հայաստանում երբեք էլ "էդ մեթոդները" մինչև վերջ ոչ ընկալվել են ոչ էլ կիրառվել (չընկալվելու պատճառով)…

Փաստորեն մեր դժբախտությունների ողջ պատճառը ընկալումն ա։ Հենց սկսեցինք ընկալել, ամեն ինչ միանգամից ժամացույցի պես սկսելու ա տեղը տեղին աշխատել։ Թքած, թե մարդիկ փաթաթած ունեն մեր ընկալումը։

ճիշտ բառեր օգտագործի որ միտքը ճիշտ ըլնի… Անկախությունն էլի իրավունքի հարց ա ու դա որևէ կուսակցության, առավել ևս ՀՀՇ-ի մենաշնորհը չի ու ՀՀՇ-ն էն ժամանակ շարժում էր, ոչ թե կուսակցությունը… ժողովուրդը կանգնած ա եղել շարժման մեջքին որի խնդիրը եղել ա բացարձակապես իրավունքը… ՀՀՇ-ն հետագայում վերածվեց կուսակցության, լիբերալ գաղափարախոսությամբ…

Ապեր, էս ինչե՞ր ես գրել։ Իմ ասածը սրա հետ ի՞նչ կապ ունի։ Որտե՞ղ եմ գրել, որ ՀՀՇ-ն կուսակցություն էր սկզբից։
Մեֆ, հասկանում եմ, որ ուզում ես ինչ-որ մի բան գրես՝ ընդամենը գրած լինելու համար, բայց գոնե թեմայի մեջ էլի։

[davidus]

Եկեք քաղաքացիական հասարակություն կառուցենք, էլի:

Ընկալման հարց ա։

[Varzor]

… Ժողովուրդը երբ էլ որ մասնակցել ա լրջորեն, միշտ էլ մի բանի հասել ա… սկսած սովետի ժամանակվանից…

Էս ինչ հայտանգործություններ ես անում? Ինչին ա լրջորեն մասնակցել? Ընտրություններին? Երբա մասնակցել? Երբա ինչ-որ բանի հասել?
Մեֆ, կարողա մենք տարբեր մոլորակներում ենք ապրում?

[Mephistopheles]

Կարաս թութակի պես հազար անգամ էլ ասես. դրանից ասածդ ճիշտ չի դառնում։ Ցանկացած իրավունք գաղափարի ծնունդ ա, ոնց ուզում ես ճղվի։



Այ հիմա էլ ես եմ ասում՝ ապեր քանի անգամ ա պետք քեզ ասել ու փաստացի ապացուցել, որ ժողովուրդը էսօր իշխանությունից պահանջելու բան չունի, ավելի շուտ՝ էդ պահանջը շատ մարդիկ փաթաթած ունեն։ Ու սա գործնականում, պրակտիկայում էնքան են ամենաբացահայտ կերպով ապացուցել, որ էս աշխարհում երևի մենակ դու ես մնացել, որ ուզում ես իշխանություններից պահանջել՝ լուրջ ընդունել ընտրությունները...



Փաստորեն մեր դժբախտությունների ողջ պատճառը ընկալումն ա։ Հենց սկսեցինք ընկալել, ամեն ինչ միանգամից ժամացույցի պես սկսելու ա տեղը տեղին աշխատել։ Թքած, թե մարդիկ փաթաթած ունեն մեր ընկալումը։



Ապեր, էս ինչե՞ր ես գրել։ Իմ ասածը սրա հետ ի՞նչ կապ ունի։ Որտե՞ղ եմ գրել, որ ՀՀՇ-ն կուսակցություն էր սկզբից։
Մեֆ, հասկանում եմ, որ ուզում ես ինչ-որ մի բան գրես՝ ընդամենը գրած լինելու համար, բայց գոնե թեմայի մեջ էլի։

Դավ ջան, երբ որ դու իրավունքի ու գաղափարի տարբերությունը սխալ ես տեսնում, լոգիկան, դրա հետևանքով կառուցվում ա հիմնովին սխալ ձևով ու առաջանում են "առեղծվածներ"… որի շնորհիվ էլ սխալ հետևություններ են արվում…

մի հատ թեթևակի ուսումնասիրություն արա իրավունքի ու գաղափարախոսության շուրջ ու հետո էլի կբանավիճենք…

[davidus]

Դավ ջան, երբ որ դու իրավունքի ու գաղափարի տարբերությունը սխալ ես տեսնում, լոգիկան, դրա հետևանքով կառուցվում ա հիմնովին սխալ ձևով ու առաջանում են "առեղծվածներ"… որի շնորհիվ էլ սխալ հետևություններ են արվում…

մի հատ թեթևակի ուսումնասիրություն արա իրավունքի ու գաղափարախոսության շուրջ ու հետո էլի կբանավիճենք…

Ցույց տուր աղբյուրը, որի վրա հիմնված են ՔՈ ուսումնասիրություններն ու եզրահանգումները, ես էլ ծանոթանամ։

[Mephistopheles]

Ցույց տուր աղբյուրը, որի վրա հիմնված են ՔՈ ուսումնասիրություններն ու եզրահանգումները, ես էլ ծանոթանամ։

Ինչ աղբյուր ուզում ես օգտագործի… էդքան էլ էական չի… իմը բազմազան են

[Varzor]

Ինչ աղբյուր ուզում ես օգտագործի… էդքան էլ էական չի… իմը բազմազան են

Մեֆ էականը բազմազանությունը չի, այլ իսկությունը:
Ցանկացած իրավունք հիմնված է գաղափարի վրա:
Սկզբից գաղափարն է, հետո նոր այդ գաղափարը կարող է սահմանվել որպես իրավունք և ամրագրվել օրենքով: Օրենքով չամրագրված իրավունքները այդպես էլ մնում են գաղափար

[davidus]

Ինչ աղբյուր ուզում ես օգտագործի… էդքան էլ էական չի… իմը բազմազան են

Ուսումնասիրություն կատարողի համար աղբյուրների հավաստիության էական չլինելը զրոյացնում ա էդ ուսումնասիրության գիտական, հետևաբար և պրակտիկ արժեքը։
Մեֆ, ինձ բազմազան պետք չեն։ Դու մեկը նշի, գնամ՝ ուսումնասիրեմ։

[voter]

Մեֆ ջան էլի եմ ասում փոխելու մասին չի կարա խոսք գնա, եթե մարդիկ դեռ նշանակելը չեն կարողանում չանել: Մարդուն 5 տարի կզցնում են, գնախեղդ են անում, ոչ մի ձև չեն աջակցում, տնից հանւմ վռնդում են երբ պետք ա, թոշակ չեն տալիս, աշխատատեղ չեն տալիս, բայց մի անգամ 10 000 դրամ են տալիս էլի ընտրոււմ ա կզցնողին: Ստեղ հասրակություն չկա: Մի անգամ բախտի բերմամբ էդ մարդիկ դուխ էին հավաքել հազիվ ու հելել հրապարակ: Ու էդ մարդկանց ջղայնությունը պետք էր ուղղել ընդեղ, որտեղ որ պետք էր ուղղել: Իսկ Լևոնը եսիմ ինչ արեց: Դրեց գլուխները հարդուկեց, հուսախաբ արեց ու էլի ղրգեց տուն:
Գնաց մի 10 տարի էլ էս ժողովրդին 8 փեդով ծեծես հրապարակ չի հելնի, որովհետև հուսախաբ եղավ:

Միքիչ կասկածում եմ, որ 10 տարի եթե շարունակենք ծեծվել հրապարակ դուրս եկողները ծայրահեղականներն են միայն լինելու ինչպես եղավ գերմանիայում, որտեղ ժողովրդին էնքան էին ծեծեկ առաջին համաշխարհայինի ժամանակ ու հետո, զրկելով ամեն ինչից, որ միակ վերելքը ծայրահեղական տոտալիտար ուժերի կողմնակիցները եղան, ով դեմոկրատիան, ընտրությունները, մարդու իրավունքներով շարժվելը համարում էր չարիք ու այն ուղղակի վերացրեց քանի որ ժողովուրդը արդեն այդ ամենին չեր հավատում։

Հիմա Հայաստանում ընտրություններին հավատացողի վրա ծիծաղում են իսկ ծայրահեղականները արդնանում...
Հունաստանում էլ նույնն է, ժողովրդին էնքան են ծեծել, որ ծայրահեղականներին է արդեն ընտրում...

[Mephistopheles]

Ուսումնասիրություն կատարողի համար աղբյուրների հավաստիության էական չլինելը զրոյացնում ա էդ ուսումնասիրության գիտական, հետևաբար և պրակտիկ արժեքը։
Մեֆ, ինձ բազմազան պետք չեն։ Դու մեկը նշի, գնամ՝ ուսումնասիրեմ։

տարբերություն չունի… իրավունքի ու գաղափարախոսության սահմանումները համընդհանուր ընդունված եզրեր են… դրանք վերլուծություններ չեն…