User Tag List

Էջ 3 15-ից ԱռաջինԱռաջին 123456713 ... ՎերջինըՎերջինը
Ցույց են տրվում 31 համարից մինչև 45 համարի արդյունքները՝ ընդհանուր 225 հատից

Թեմա: Հայոց պատմություն: Այլ լույսի ներքո

  1. #31
    Կեցցե թագավորը Varzor-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    16.03.2009
    Հասցե
    Երկիր մոլորակ, ՀՀ ք. Երևան
    Տարիք
    42
    Գրառումներ
    7,497
    Mentioned
    13 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Մենք պարտավոր ենք հիմնվել այն աղբյուրների վրա, որոնք մեզ հասել են - հիմնվել, բայց ոչ հալած յուղի տեղ ընդունել:
    Դե ես էլ հալած յուղի տեղ չեմ ընդունում, դեմ ես?
    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Համաձայն չեմ - Վասակը կոնկրետ դավաճանական քայլեր արեց:
    Դա միայն եկեղեցամետ աղբյուրների պնդումն է: Այլ տարբերակ ուղղակիորեն նշող աղբյուր, բնականաբար` չունենք
    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Հա ինչ, նորմալա - լավն էր, հետո վատը դարձավ - ինչ?
    Հեշտ եք ասում էլի: Արի շեշտենք, որ "վատը դարձավ եկեղեցամետ աղբյուրների տվյալներով և դրա արդյունքում պատմական ասպարեզում ստացավ իր պիտակը": Այ սա կընդունեմ որպես փաստ ու չեմ էլ վիճի:
    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Իսկ որ իր երեխաները Տիզբոնում գերի էին?
    Համաձայն եմ, ծանրակշիռ փաստ է: Բայց բավարար արգումենտ չէ: Մանավանդ հաշվի առնելով այն, որ Վասակը շատ լավ գիտակցում էր, որ ձախողման պարագայում ամեն ինչ կկորցնի (ու կորցրեց):
    Բարեկամների գերի լինելը չխանգարեց նույն Վարդանին, որ Վասակի կողմը չանցնի
    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Կոպիտ սխալ է - Մամիկոնյանները օտար արմատներ ունեցող տոհմ չէին:
    Այ ստեղ բնվի.
    Միակ աղբյուրը, որը քիչ թե շատ լույս է սփռում Մամիկոնյանների ծագման վրա, դա Պատմահայրն է, իսկ նա հստակ նշում է, որ "Չեն երկրից էին":
    Արի էլի չսկսենք հայոց նախկին գերիշխանության տարիներին Չեն երկիր հասած արիների ու հնևրոպացիների հետնորդների մասին բանավեճ, ուղղակի փաստենք, որ ոնց որ դու ասեցիր միակ աղբյուրը նշում է, որ նրանք հայեր չէին:
    Ի դեպ մի կոմղնակի նշում ևս` նրանց հայ չլինելն ու եկվոր լինելը նույնպես ծանրակշիռ հանգամանք էր ՀԱԵ-ի կողմից մյուս ավանդական տոհմերի դեմ օգտագործելու համար: Ոնց որ ասում են` իմ թշնամու թշնամին, իմ բարեկամն է:
    Էդ ինչի հենց Մամիկոնյանները Սլկունիների գլուխը կերան? Որիշ տոհ չեր ուզում այդ կալվածքները ստանալ? Թե ուղղակի մյուսներին "պալոժ" չէր?
    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Այլ տոհմեր ևս կային, որ մրցակցում էին - օրինակ` Արծրունիները:
    Արծրունիների ու Սյունիների մրցակցությունը շատ ավելի հին է, քան Մամիկոնյան-Սյունի մրցակցությունը: Եթե հիշում ես, Արծրունիները մրցակցում էին նաև Մամիկոնյանների հետ, ինչպես նաև Արշակունի արքաների հետ` իրենց համարելով Հայոց արքաներ:
    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Հլը մի հատ էդ կարծիքն արտահատողներին գտի ու այս ակումբ հրավիրի, էլի, մի երկու հարց կա տալու...

    Արի պիվա խմելու` կասեմ
    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ոչ, տարօրինակ չէ - այն թիկնազոր լինելուց բացի նաև գվարդիական գունդ էր - ինչպես օրինակ ենիչերիները:
    Չկպավ ախպերս, կորղ ես բերել մի այլ պատմական փաստ, որ Մատեան գունդը մասնակցել է որևէ մարտի, չլինելով թագավորի կողմից ղեկավարվող զորքի կազմում?
    Ընգեր ջան, պետք չի երիչերներին ու մամլուքներին խառնել սրանց հետ:
    Անմահների գունդը դադարեց գոյություն ունենալուց Աքեմենյանների տոհմի անկումից հետո, սակայն Սասանյանները, որոնք ձգտում էին ամրապնդել իրենց խարխուլ և վիճելի դիրքերը պարսկական գահին, վերականգնեցին նաև աքեմենյան զրադաշտ արքաներին հատուկ այդ ավանդույթը` Մատյան-Անմահ գունդը:
    Ի դեպ ես սա գրել էի, որպեսզի ուշադրություն դարձնես այն փաստին, որ հնարավոր է, որ այստեղ մի քանի նրբություն բաց է թողնվել:
    1. Պարսկական զորախումբը ծածուկ ղեկավարվում էր արքայի կողմից, ինչի մասին իմանալով Վարդանը վճռական գրոհով ուզում է վերջ դնել կռվին, քանի դեռ պարսակակն զորքերի մի մասը դեռ տեղ չէր հասել (էդքան զորքը մի անգամից, մի օրում չէր կարող իրար գլխի հավաքվել ու դիրքավորվել, ուստի տեղ հասած պարսից զորքրը ընդամենը պաշտպանողական դիրքեր էին ընդունել և ապահովում էին մնացած ուժերի անվտանգ ժամանումը)
    2. Մատեան գունդը Ավարայրում չի եղել, սակայն սուտ լուրէ տարածվել, թե իբր արքան նույնպես ներկա է և դա դրդել է Վարդանին խելահեղ ու իր կարծիքով խորամակ գրոհի
    3. Եղիշեն ուղղակի փորձել է ուռճացնել Վարդանանց տարած հաղթանակը և նրանց է վերագրել պարսից արքային լավագույն մարտիկների` Մատեան գնդի հետ մարտը: Հաշվի առնելով, որ մատեան գունդը ձիավոր և արագաշարժ, բայց թեթև զրահավորված և թեթև զինված (գործած, կաշեպատ վահան, կարճ նիզակ, նետ ու աղեղ, թեթև զրահ) զորքերն են եղել, ապա նրանք միանշանակ չէին դիմանա սպարապետական գնդի հայոց այրուձիու արագ գրոհին` ուղղակի ցրիվ կգային: Ոչ մի խելոք զորավար, իսկ Մուշկան Նիսալավյուրտը հիմար չէր, այդպիսի զորը չէր բերի գցեր Վարդանի "գելերի" բերանը:
    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Դա վկայում է նրա տակտիկական գրագիտության և քաջության մասին:
    Համամիտ եմ:
    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Եվ?
    Եվ այն, որ 10 ժամ մարտ վարելու համար, այն էլ մի մարտ, որը սկսվել է գրոհով, պիտի որ կամ բավականին մեծաքանակ տեղաշարժ մանեվրեր լինեյին, ինչի մասին Եղոն ոչ մի բառ չի գրում, կամ էլ պիտի էնքան շատ զորք ունենային, որքան, ասենք Աթիլլան
    Լոխ մունք ենք, մնացածը` լոխ են...

  2. #32
    . Ambrosine-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    22.02.2007
    Գրառումներ
    7,636
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Դու կարդացել ես? Իսկ Հրանդ Ք. Արմեն? Իսկ Մանադյան? Իսկ Ուլուբաբյան? Իսկ Մելիք Բաշխյան? Իսկ Լեո?
    Միգուցե ինքը չի կարդացել, ես եմ կարդացել: Այ էդքանը կարդալուց հետո, սովորաբար, այս տեսակետին են հանգում: Տիզբոնի դատավարությունը շատ խոսուն ա:
    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ինքը բարեբախտաբար այդ ցուցակում կա և ամենապատվավոր տեղերից մեկնա զբաղեցնում:

    ՀՀ ազգային հերոսները
    Ճանաչենք մեր հերոսներին, էլի:

    Ծնողասպան... նեչեգո սեբե սիրած կերպար - անձամբ ես հազիվ եմ ինձ զսպում, որ չատեմ այդ կերպարը:
    Յուրաքանչյուրի իրավունքն ա` սիրելու կամ ատելու: Սամվելը միգուցե, հորը սպանելով, ավելի մեծ գործ ա արել Հայաստանի համար, քան թե` Վարդան Մամիկոնյանը: Ու վաբշե, հայրենիքի համար դժվարին ժամանակաշրջանում սեփական կաշին փրկելու համար փախչողը չի կարող իմ համար հերոս լինել: Այն էլ` սպարապետը:
    Բայց դե, եթե իմ գրառումից էդքանը մոտդ տպավորվեց...

    Ինչ լավ ա` Արցախի հաղթանակը կա, թե չէ երեխաների համար հայկական հաղթական առասպելներ պետք ա հորինեինք, որ երեխաները Ավարայրի հաղթանակի ոգով ու Ցեղասպանության զոհի հոգեբանությամբ չմեծանան :Ճ
    Վերջին խմբագրող՝ Ambrosine: 06.03.2012, 21:35:
    Հայերիս էլ խորհուրդ կտամ Ուկրաինայի հարցին նայել Հայաստանի պետականության տեսանկյունից, ոչ թե պրո- կամ հակառուսական տեսանկյունից… (c) Mephistopheles

  3. Գրառմանը 2 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Varzor (07.03.2012), Նաիրուհի (06.03.2012)

  4. #33
    . Ambrosine-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    22.02.2007
    Գրառումներ
    7,636
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Varzor-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ճիշտա` Պապ թագավորը և Տրդատ 3-րդ ի նախորդները դրա վառ օրինակն են:
    Ի դեպ անկողմնակալ ու օբյեկտիվ վերլուծությամբ Պապը ու Խոսրով Ա-ն մ.թ. հայոց մեծագույն արքաներն էին ու ամենահայրենանվեր մարդիկ:
    Էլ չեմ ասում ավելի ուշ` Բագրատունիների շրջանի մասին:
    Պատահական չէ, որ մեր հայոց արքաների, նունիսկ քրիստոնեական շրջանի արքաներ մասին, մանավանդ գերեզմանների մասին, շատ ավելին քիչ բան է հայտնի, քան ասենք մի քնձռոտ ու դավաճան կաթողիկոսի մասին:
    Ուր են մեր թագավորների շիրիմները?
    ՀԸ, այ ՀԱԵ?
    8-րդ դասարանում որ հարցնեիր, կարող ա կոորդինատներով էլ ասեի
    Իմ հիշելով Արշակունիների դամբարանը Անիում էր (սա Բագրատունիների մ/ք-ն չէր, այլ` ամրոց էր): Իսկ Բագրատունիներինը` Բագարանում էր: Իսկ թե դրանցից քա՞նիսն են պահպանվել, կամ արդյո՞ք պահպանվել են, չգիտեմ: Շապու՞հն էր, թե ո՞ր մեկը, որ մեր արքաների դամբարանները պղծել էր, ոսկորները "գերի էր տարել": Մեր տարածքով ով ասես չի անցել, այնպես որ չեմ կարծում, որ դրանք կհարգեին ու ձեռք չէին տա, իսկ մենք Շուշիում դեռ թաթարների գերեզմանները պետության պահպանության ներքո ենք պահում:
    Հայերիս էլ խորհուրդ կտամ Ուկրաինայի հարցին նայել Հայաստանի պետականության տեսանկյունից, ոչ թե պրո- կամ հակառուսական տեսանկյունից… (c) Mephistopheles

  5. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Varzor (07.03.2012)

  6. #34
    Ավագ Մոդերատոր Moonwalker-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    01.07.2010
    Հասցե
    Աշխաբադ
    Գրառումներ
    2,026
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Astgh-ի խոսքերից Նայել գրառումը

    ՀՀ ազգային հերոսները
    Ճանաչենք մեր հերոսներին, էլի:


    Թեմայի բանավեճի մեջ չեմ ուզում մտել, բայց դե, տատ ջան, ազգային հերոսը (դու գրել էիր ազգային հերոս, ոչ թե ՀՀ ազգային հերոս), փառք Աստծո, նախագահի հրամանագրով ու մարդու կրծքին կպցրած շքանշանով չի որոշվում (թեկուզ, որովհետև պաշտոնական կոչումը միայն մեր ժամանակակիցներին են տվել): Հեչի պես 2 դյուժին անուն կարող եմ տալ, որ օբյեկտիվորեն ավելին են արել մեր ազգի համար: Նույն Արամ Մանուկյանը (սիրո դիկտատորը, բնականաբար, ոչ թե ՀՀՇ-ականը, ԻՀԿ, մեղմ ասած ոչնչով պակաս չի Ռիժկովից, Համբարձումյանից կամ Դեմիրճյանից (ամենևին չեմ ուզում/չեմ կարող նվաստացրած լինել իրենց ավանդը):

  7. Գրառմանը 5 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    E-la Via (06.03.2012), Lion (06.03.2012), Quyr Qery (07.03.2012), Varzor (07.03.2012), Նաիրուհի (06.03.2012)

  8. #35
    Պատվավոր անդամ Lion-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    20.03.2007
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    9,406
    Mentioned
    36 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում My World My Space-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Լիոն նման դեպքերում դու լավ գիտես ինչ փորձաքննություններ են անցկացնում:

    Իսկ ստեղ փորձաքննություն չես կարա անցկացնես....

    Էդ նույնն ա որ Զուրաբյանը Սերժին բերնից գալացածն ասում ա, (որովհետև Պապին ա տենց մտածում, ինքն էլ պապու հետ համամիտ ա) վաղը դա ընկալվի որպես վերին ճշմարտություն.,.. մի ծիծաղացրա էլի... ժխտել գեղերվեստական երկը... ոնց որ իյեգովիստմները դնեն սկսեն Նարեկը ժխտել...
    Դրանից լավ տարբերակ չկա - մնացածը մատից հոտ քաշելու մակարդակի վրա է - ամեն ինչի հիմքը պետք է լինեն պատմական աղբյուրները, առանց դրա չկա պատմություն:

    Մեջբերում Varzor-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ճիշտա` Պապ թագավորը և Տրդատ 3-րդ ի նախորդները դրա վառ օրինակն են:
    Ի դեպ անկողմնակալ ու օբյեկտիվ վերլուծությամբ Պապը ու Խոսրով Ա-ն մ.թ. հայոց մեծագույն արքաներն էին ու ամենահայրենանվեր մարդիկ:
    Էլ չեմ ասում ավելի ուշ` Բագրատունիների շրջանի մասին:
    Պատահական չէ, որ մեր հայոց արքաների, նունիսկ քրիստոնեական շրջանի արքաներ մասին, մանավանդ գերեզմանների մասին, շատ ավելին քիչ բան է հայտնի, քան ասենք մի քնձռոտ ու դավաճան կաթողիկոսի մասին:
    Ուր են մեր թագավորների շիրիմները?
    ՀԸ, այ ՀԱԵ?
    Ի դեպ ասեմ - ամենահին Հայոց արքայի շիրիմը, այն էլ պայմանականորեն, որ մեզ է հասել, դա Աբբաս Քաջ (929-953) արքայի շիրիմն է, ավելի շուտ... շիրմաքարը: Հետաքրքիր է, որ որ համահայկական արքաներից մեկը ավելի լավ բախտ է ունեցել և Արցախ-Ուտիքի (Հայոց Արևելից կողմաց) թագավորության արքա Վաչագան Բարեպաշտի (460 - մոտ 510) գերեզմանաքարի մի կտոր մինչև հիմա էլ կարելի է տեսնել Արցախում...
    Համեցեք իմ ֆորում
    Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:

  9. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Varzor (07.03.2012)

  10. #36
    Պատվավոր անդամ Lion-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    20.03.2007
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    9,406
    Mentioned
    36 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Varzor-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Դե ես էլ հալած յուղի տեղ չեմ ընդունում, դեմ ես?
    Իհարկե ոչ, հենց դա եմ ասում, էլի

    Դա միայն եկեղեցամետ աղբյուրների պնդումն է: Այլ տարբերակ ուղղակիորեն նշող աղբյուր, բնականաբար` չունենք
    Եվ? Դա հիմք է տալիս ժխտել աղբյուրները և մատից հոտ քաշելու տարբերակով ենթադրություններ անել?

    Հեշտ եք ասում էլի: Արի շեշտենք, որ "վատը դարձավ եկեղեցամետ աղբյուրների տվյալներով և դրա արդյունքում պատմական ասպարեզում ստացավ իր պիտակը": Այ սա կընդունեմ որպես փաստ ու չեմ էլ վիճի:
    Ունես աղբյուրներ կամ այլ ինֆորմացիա, որ ինքը վատը չի դարձել, այսինքն չի դավաճանել հայերին 449 թ-ին?

    Համաձայն եմ, ծանրակշիռ փաստ է: Բայց բավարար արգումենտ չէ: Մանավանդ հաշվի առնելով այն, որ Վասակը շատ լավ գիտակցում էր, որ ձախողման պարագայում ամեն ինչ կկորցնի (ու կորցրեց):
    Այսինքն հնարավոր է, որ իր մեջ ընդամենը հայրն էր խոսում...

    Բարեկամների գերի լինելը չխանգարեց նույն Վարդանին, որ Վասակի կողմը չանցնի
    Երբ?

    Այ ստեղ բնվի.
    Միակ աղբյուրը, որը քիչ թե շատ լույս է սփռում Մամիկոնյանների ծագման վրա, դա Պատմահայրն է, իսկ նա հստակ նշում է, որ "Չեն երկրից էին":
    Արի էլի չսկսենք հայոց նախկին գերիշխանության տարիներին Չեն երկիր հասած արիների ու հնևրոպացիների հետնորդների մասին բանավեճ, ուղղակի փաստենք, որ ոնց որ դու ասեցիր միակ աղբյուրը նշում է, որ նրանք հայեր չէին:
    Ի դեպ մի կոմղնակի նշում ևս` նրանց հայ չլինելն ու եկվոր լինելը նույնպես ծանրակշիռ հանգամանք էր ՀԱԵ-ի կողմից մյուս ավանդական տոհմերի դեմ օգտագործելու համար: Ոնց որ ասում են` իմ թշնամու թշնամին, իմ բարեկամն է:
    Էդ ինչի հենց Մամիկոնյանները Սլկունիների գլուխը կերան? Որիշ տոհ չեր ուզում այդ կալվածքները ստանալ? Թե ուղղակի մյուսներին "պալոժ" չէր?
    Այ ստեղ դու բռնվիր - քո ասած աղբյուրներն ասում են "Ճենաց երկրից", իսկ Խորենացին էլ կոնկրետացնում է նրա տեղ - հյուսիս-արևելյան ազնվազարմ երկրից: Ինչ-որ Չինաստանի նման չէ:

    Ինչպես ցույց է տալիս Մովսես Խորենացու բերած տվյալների (Գիրք 2, գլուխ 81) ուշադիր վերլուծությունը, նրանք ոչ թե <<եկել են Հայաստան>>, այլ ընդամենը տեղաշարժվել են Հայաստանի մի գավառից մյուսը: Ըստ Պատմահոր Մամիկոնյանները տեղաշարժվել են. <<… արևելյան հյուսիսային քաջատոհմիկ ու գլխավոր աշխարհից` Ճենաստանից, որ ես (Մովսես Խորենացին – Մ.Հ.) բոլոր հյուսիսային ազգերի մեջ առաջինն եմ համարում>>: Ինչպես տեսնում ենք Խորենացին նկատի ունի մի տարածք, որը գտնվում է Հայաստանից (V դարում ապրած Խորենացու իր ժամանակին բնորոշ <<Հայաստան>>-ի հյուսիսային սահմանի մի մասը Պարխարյան լեռներն էին) հյուսիս-արևելք: Ոչ մի ակնարկ չկա Հայաստանից արևելք գտնվող Չինաստանի մասին: Իսկ <<Ճենաստանը>> (իրականում Փոքր Հայքի Խաղկտիք գավառը, որը իրոք <<հյուսիսային գլխավոր աշխարհն էր>>) աշխարհագրորեն իրոք գտնվում է <<Խորենացու Հայաստանի>> հյուսիսում և հյուսիս-արևելքում, այն դեպքում, երբ Մամիկոնյանների տոհմական կալվածքները, մինչև Տարոնին տիրելը և այն իրենց կալվածքների կենտրոն դարձնելը, գտնվում էին Տայքում` Խաղկտիքի սահմանում, կենտրոն ունենալով Էրախանի ամրոցը և իրենց որոշ մասով ընդգրկելով նաև Պարխարյան լեռները: Այսինքն պատմիչը նկատի ունի Տայքի հյուսիսը` Պարխարյան լեռները, որոնք երկար ժամանակ այնտեղ բնակված ճաների անունով խոսակցականում կոչվում էին <<Ճենաստան>>:
    Լրիվ տրամաբանական այս սխեմայից զատ կարելի է բերել նաև մի քանի այլ ուղղակի և անուղղակի ապացույցներ.
    1. հռոմեական աղբյուրները Լուկոլլոսի արշավանքի ժամանակ որպես Տիգրանակերտի կայազորի հրամանատար հիշատակում են Մամիկին, որը ըստ Ն. Ադոնցի <<Մամիկոնյան>> անվանման կրճատ ձևն է,
    2. մ.թ.ա. 51 թ-ին Հայկական բանակը առաջնորդել է Վասակ իշխանը, իսկ 62 թ-ի գարնան Հռանդեայի ճակատամարտին ու դրան նախորդած իրադարձություններին մասնակցել է ևս մեկ Վասակ իշխան` մի անուն, որը բնորոշ էր Մամիկոնյաններին,
    3. վաղ միջնադարում և հատկապես V դարում մեր պատմիչները հստակ պատկերացում չունեին Չինաստանի մասին և ըստ նրանց արևելքում <<աշխարհը վերջանում էր>> Հնդկաստանով, առավել ևս, որ այդ ժամանակաշրջանում Չինաստանը հաճախ չուներ ներկայիս Չինաստանի սահմանները և սահմանափակվում էր միայն ներկայիս Չինաստանի հարավ-արևելքով` Հուանհե և Յանցզի գետերի հովիտներով,
    4. քիչ հավանական է, որ եկվոր փախստականներին Տրդատ II Մեծը հանձներ այնպիսի մի կարևորագույն պաշտոն, ինչպիսին սպարապետությունն է, թեկուզև Սլկունիների տոհմին հաղթելուց ու նրանց ամրոցը գրավելուց հետո, այսինքն ողջ բանակը, իր և իր երկրի ապագան դներ եկվոր, օտար ու ըստ էության չստուգված և առանձնակի հեղինակության չհասած և միայն իրենց խորամանկությամբ աչքի ընկած անձանց տիրապետության տակ, քանի որ Ողականը եկվորները գրավեցին ու Սլկունիներին ոչնչացրին ըստ էությամբ խորամանկությամբ,
    5. օտար տոհմը չէր կարող միանգամից այնքան սիրել, նվիրվել իր նոր հայրենիքին, նրանում մի քանի տարում ուղղակի չէր հասցնի ձևավորվել այն տոհմական հայասիրական-հայրենասիրական մթնոլորտը` տարոնականությունը, որով դաստիարակվել և որը մարտի դաշտում միանգամից դրսևորում են Մամիկոնյան հենց առաջին ժառանգական սպարապետները` Վաչեն, Վասակը, Մուշեղը և այլն:
    Այսպիսով, ընդհանրացնելով վերը բերված բոլոր ապացույցները, կարելի է գալ միանշանակ հետևության, որ Մամիկոնյանների տոհմը տոհմիկ հայկական է և նրանց <<եկվորության>> մասին որևէ տվյալ ուղղակի չկա, այլ այդ թեզը առաջ է եկել զուտ <<ճեն>> բառը որպես <<չին>> սխալ մեկնաբանելուց:
    Համեցեք իմ ֆորում
    Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:

  11. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Արէա (07.03.2012)

  12. #37
    Պատվավոր անդամ Lion-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    20.03.2007
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    9,406
    Mentioned
    36 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Varzor-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Էդ ինչի հենց Մամիկոնյանները Սլկունիների գլուխը կերան? Որիշ տոհ չեր ուզում այդ կալվածքները ստանալ? Թե ուղղակի մյուսներին "պալոժ" չէր?
    Սլկունիները առաջինը չէին ու վերջինն էլ չէին, որ զոհ էին գնալու ֆեոդալական խարդավանքներին: Ինչ?

    Արծրունիների ու Սյունիների մրցակցությունը շատ ավելի հին է, քան Մամիկոնյան-Սյունի մրցակցությունը: Եթե հիշում ես, Արծրունիները մրցակցում էին նաև Մամիկոնյանների հետ, ինչպես նաև Արշակունի արքաների հետ` իրենց համարելով Հայոց արքաներ:
    Եվ?


    Արի պիվա խմելու` կասեմ
    Ախր հակառակի պես հեչ պիվա չեմ սիրում, է... Բայց քո խաթր` կգամ

    Չկպավ ախպերս, կորղ ես բերել մի այլ պատմական փաստ, որ Մատեան գունդը մասնակցել է որևէ մարտի, չլինելով թագավորի կողմից ղեկավարվող զորքի կազմում?
    Խնդրեմ - 530 թ-ի հուլիսի Դարա ամրոցի ճակատամարտը: Իր հերթին` 482 թ-ի մայիսի Ներսեհապատի ճ-մ-ին մասնակցել է այդ գնդի հրամանատարը, ինչից կարելի է ենթադրել, որ գունդը կամ գոնե նրա մի մասը ներկա է եղել: Կարող եմ բերել նաև այլ օրինակներ:

    1. Պարսկական զորախումբը ծածուկ ղեկավարվում էր արքայի կողմից, ինչի մասին իմանալով Վարդանը վճռական գրոհով ուզում է վերջ դնել կռվին, քանի դեռ պարսակակն զորքերի մի մասը դեռ տեղ չէր հասել (էդքան զորքը մի անգամից, մի օրում չէր կարող իրար գլխի հավաքվել ու դիրքավորվել, ուստի տեղ հասած պարսից զորքրը ընդամենը պաշտպանողական դիրքեր էին ընդունել և ապահովում էին մնացած ուժերի անվտանգ ժամանումը)
    Ախր խնդիրն էնա, որ այդ հետաքրքիր վերսիան չի անցնում, է - պարսիկներն առաջինը հասան Ավարայրի դաշտ, հավաքեցին հետ մնացած ուժերն ու ճամբարեցին:

    2. Մատեան գունդը Ավարայրում չի եղել, սակայն սուտ լուրէ տարածվել, թե իբր արքան նույնպես ներկա է և դա դրդել է Վարդանին խելահեղ ու իր կարծիքով խորամակ գրոհի
    Դե էդ արդեն դավադրությունների տեսության պես մի բանա...

    3. Եղիշեն ուղղակի փորձել է ուռճացնել Վարդանանց տարած հաղթանակը և նրանց է վերագրել պարսից արքային լավագույն մարտիկների` Մատեան գնդի հետ մարտը: Հաշվի առնելով, որ մատեան գունդը ձիավոր և արագաշարժ, բայց թեթև զրահավորված և թեթև զինված (գործած, կաշեպատ վահան, կարճ նիզակ, նետ ու աղեղ, թեթև զրահ) զորքերն են եղել, ապա նրանք միանշանակ չէին դիմանա սպարապետական գնդի հայոց այրուձիու արագ գրոհին` ուղղակի ցրիվ կգային: Ոչ մի խելոք զորավար, իսկ Մուշկան Նիսալավյուրտը հիմար չէր, այդպիսի զորը չէր բերի գցեր Վարդանի "գելերի" բերանը:
    Հերթով - Եղիշեն 460-ական թվականներին չէր կարող այդպես ստել, քանի որ շատ էին պատերազմի բուն մասնակիցները: Պատկերացնում ես, հիմա մեկը կանգնի գրի, որ "Օղակ" օպերացիային Կանտիմիրյան գվարդիական տանկային դիվիզիան է մասնակցել: Հետո` Սասանյանների Մատյան գնդի զինվածության հարցը մինչև վերջ պարզված չէ, բայց ռազմական մասնագետները հավանական են համարում, որ դա Աքեմենյանների գնդի կրկնությունը չէր - Սասանյանների օրոք ուրիշ ժամանակներ էին և գվարդիական այդ գունդը կազմված էր հենց ծանր հեծյալներից` սավարանների էլիտար ռազմիկներից:

    Համամիտ եմ:
    Հազիվ

    Եվ այն, որ 10 ժամ մարտ վարելու համար, այն էլ մի մարտ, որը սկսվել է գրոհով, պիտի որ կամ բավականին մեծաքանակ տեղաշարժ մանեվրեր լինեյին, ինչի մասին Եղոն ոչ մի բառ չի գրում, կամ էլ պիտի էնքան շատ զորք ունենային, որքան, ասենք Աթիլլան
    Ախր էդ մեր ախպերն ուղղակի խնդիր չի դրել լուսաբանել ռազմական մանրամասները...
    Համեցեք իմ ֆորում
    Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:

  13. #38
    Պատվավոր անդամ Lion-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    20.03.2007
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    9,406
    Mentioned
    36 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Astgh-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Միգուցե ինքը չի կարդացել, ես եմ կարդացել: Այ էդքանը կարդալուց հետո, սովորաբար, այս տեսակետին են հանգում: Տիզբոնի դատավարությունը շատ խոսուն ա:
    Դե փաստարկի, լսենք, Աստղ ջան, ռազ կարդացել ես...


    ՀՀ ազգային հերոսները
    Ճանաչենք մեր հերոսներին, էլի:
    Ըհը, մերսի - փաստորեն ազգային հերոս հասկացությունը սահմանվում է ինչ-որ մի իրավական ակտով, հիանալի է - փաստորեն Անդրանիկն ու Գարեգին Նժդեհն էլ հերոսներ չեն, եթե տենց նայենք: Ու վոոբշե, 1991 թ-ից առաջ մենք հերոս չենք ունեցել, հա?

    Յուրաքանչյուրի իրավունքն ա` սիրելու կամ ատելու: Սամվելը միգուցե, հորը սպանելով, ավելի մեծ գործ ա արել Հայաստանի համար, քան թե` Վարդան Մամիկոնյանը: Ու վաբշե, հայրենիքի համար դժվարին ժամանակաշրջանում սեփական կաշին փրկելու համար փախչողը չի կարող իմ համար հերոս լինել: Այն էլ` սպարապետը:
    Իսկ դու վստահ ես, որ այդ էպիզոդը եղել է? Օրինակ, Եղիշեն, որպես ականատես, նման բան չի հիշատակում...

    Ինչ լավ ա` Արցախի հաղթանակը կա, թե չէ երեխաների համար հայկական հաղթական առասպելներ պետք ա հորինեինք, որ երեխաները Ավարայրի հաղթանակի ոգով ու Ցեղասպանության զոհի հոգեբանությամբ չմեծանան :Ճ
    Առասպելներ հորինլ պետք չի, հերիքա մեր իրական պատմությունը չարժեզրկենք ու այն արժանապատիվ ձևով ներկայացնենք մեր երեխաներին:
    Համեցեք իմ ֆորում
    Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:

  14. #39
    Պատվավոր անդամ Դավիթ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    18.05.2008
    Հասցե
    Las Vegas, USA
    Գրառումներ
    1,482
    Բլոգի գրառումներ
    2
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Լիոն ջան, միայն մի բան: Երբ որ քեզ պետք է, Լեո ու Մանադյան ես մեջբերում, բայց երբ պետք չի, համարում ես իրենց հին մտածելակերպի պատմաբաններ:

    Մի հատ խնդրում եմ դիր Խորենացու գրածը Մամգոնի մասին`տեսնենք, իհարկե առանց քո մեկնաբանությունների, թե իսկապե՞ս Ճենաստանը Հայաստանի մի մասն էր և տեղի ապրողները էլ հայ:
    I don't like to commit myself about heaven and hell - you see, I have friends in both places.

    Mark Twain

  15. #40
    Բարև
    Տրիբուն-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.05.2008
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    15,977
    Բլոգի գրառումներ
    2
    Mentioned
    34 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Իրոք չեմ կարողացել? Հետաքրքիր է, իսկ օրինակ այս ֆորումում իմ գրածները նայել ես? Ինչ-որ դրանց հակափաստարկներ ես չեմ տեսել...
    Լիոն ջան, քո գրածներին հակափաստարկ փնտրելը նույն բանն ա, որ ասենք արևը արևմուտքում ա ծագում: Ես ազգային հերոս Ապոպի ցավը տանեմ - ի՞նչ հակափաստարկ, այ ախպեր:

    Համ էլ շնորհավոր, ֆորումիդ երկար կյանք եմ ցանկանում:

  16. Գրառմանը 3 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    My World My Space (06.03.2012), Quyr Qery (07.03.2012), Դավիթ (07.03.2012)

  17. #41
    Պատվավոր անդամ Դավիթ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    18.05.2008
    Հասցե
    Las Vegas, USA
    Գրառումներ
    1,482
    Բլոգի գրառումներ
    2
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Էհ, լավ, ես դնեմ:


    " եւ քանզի իշխանազունն Մամգոն՝ առաջին նահապետ Մամիկոնէից, որ նորոգ փախստական եկեալ էր ի Հայս յաշխարհէն Ճենաց՝ կատարեաց զամենայն քաջութեամբ, հրո վարտակաւ ընկալաւ յարքայէն զիշխանութիւն այնր երկրին վասն իւր, եւ վասն ժառանգաց իւրոց, անուանելով յայնմ յետէ զգաւառն Մամգոնեան տուն, ըստ գրելոյ Ասողկայ որ եւ ինքն Ասողիկ էր ի Տարօնոյ":
    I don't like to commit myself about heaven and hell - you see, I have friends in both places.

    Mark Twain

  18. #42
    . Ambrosine-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    22.02.2007
    Գրառումներ
    7,636
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Moonwalker-ի խոսքերից Նայել գրառումը


    Թեմայի բանավեճի մեջ չեմ ուզում մտել, բայց դե, տատ ջան, ազգային հերոսը (դու գրել էիր ազգային հերոս, ոչ թե ՀՀ ազգային հերոս), փառք Աստծո, նախագահի հրամանագրով ու մարդու կրծքին կպցրած շքանշանով չի որոշվում (թեկուզ, որովհետև պաշտոնական կոչումը միայն մեր ժամանակակիցներին են տվել): Հեչի պես 2 դյուժին անուն կարող եմ տալ, որ օբյեկտիվորեն ավելին են արել մեր ազգի համար: Նույն Արամ Մանուկյանը (սիրո դիկտատորը, բնականաբար, ոչ թե ՀՀՇ-ականը, ԻՀԿ, մեղմ ասած ոչնչով պակաս չի Ռիժկովից, Համբարձումյանից կամ Դեմիրճյանից (ամենևին չեմ ուզում/չեմ կարող նվաստացրած լինել իրենց ավանդը):
    Իրավաբանական առումով ազգը ուրիշ ա: Մոռացել էի, որ Հայաստանում ազգ բառը ժողովուրդ բառի հետ ա նույնացվում. միշտ նշում եմ, թե ինչ նկատի ունեմ : Թե չէ իմ համար Պապից այն կողմ ոչ ոք չկա:

    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Դե փաստարկի, լսենք, Աստղ ջան, ռազ կարդացել ես...
    Քո կարծիքով իմաստ կա՞: Ես ասելու եմ այն, ինչ ասել եմ նախկինում, դու էլ պատասխանելու ես այն, ինչ` նախկինում: Էդ էլ կարդացեք Ավարայրի ճակատամարտի թեմայում:

    Ըհը, մերսի - փաստորեն ազգային հերոս հասկացությունը սահմանվում է ինչ-որ մի իրավական ակտով, հիանալի է - փաստորեն Անդրանիկն ու Գարեգին Նժդեհն էլ հերոսներ չեն, եթե տենց նայենք: Ու վոոբշե, 1991 թ-ից առաջ մենք հերոս չենք ունեցել, հա?
    Տես Արշակի գրառմանը տվածս պատասխանս:

    Իսկ դու վստահ ես, որ այդ էպիզոդը եղել է? Օրինակ, Եղիշեն, որպես ականատես, նման բան չի հիշատակում...
    Իսկ դու վստա՞հ ես, որ Ավարայրը եղել է : Կարող ա Եղիշեն հորինում ա:

    Առասպելներ հորինլ պետք չի, հերիքա մեր իրական պատմությունը չարժեզրկենք ու այն արժանապատիվ ձևով ներկայացնենք մեր երեխաներին:
    Հա, ճիշտ ա, առասպելներ ու սուտ հերոսներ չհորինենք:
    Հայերիս էլ խորհուրդ կտամ Ուկրաինայի հարցին նայել Հայաստանի պետականության տեսանկյունից, ոչ թե պրո- կամ հակառուսական տեսանկյունից… (c) Mephistopheles

  19. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    My World My Space (07.03.2012)

  20. #43
    . Ambrosine-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    22.02.2007
    Գրառումներ
    7,636
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում hetanos-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Էհ, լավ, ես դնեմ:


    " եւ քանզի իշխանազունն Մամգոն՝ առաջին նահապետ Մամիկոնէից, որ նորոգ փախստական եկեալ էր ի Հայս յաշխարհէն Ճենաց՝ կատարեաց զամենայն քաջութեամբ, հրո վարտակաւ ընկալաւ յարքայէն զիշխանութիւն այնր երկրին վասն իւր, եւ վասն ժառանգաց իւրոց, անուանելով յայնմ յետէ զգաւառն Մամգոնեան տուն, ըստ գրելոյ Ասողկայ որ եւ ինքն Ասողիկ էր ի Տարօնոյ":
    Ըստ մի ակադեմիկոսի` սա հայկական տեղանուն է, ուղղակի ուսումնասիրողներն են սխալ մեկնաբանել. Մամիկոնյանները հայ են:
    Հայերիս էլ խորհուրդ կտամ Ուկրաինայի հարցին նայել Հայաստանի պետականության տեսանկյունից, ոչ թե պրո- կամ հակառուսական տեսանկյունից… (c) Mephistopheles

  21. #44
    Պատվավոր անդամ Դավիթ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    18.05.2008
    Հասցե
    Las Vegas, USA
    Գրառումներ
    1,482
    Բլոգի գրառումներ
    2
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Astgh-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ըստ մի ակադեմիկոսի` սա հայկական տեղանուն է, ուղղակի ուսումնասիրողներն են սխալ մեկնաբանել. Մամիկոնյանները հայ են:


    Բայց ինչի՞ց վերցրեցիր: Ակադեմիկոսին թողենք հանգիստ ու ուղղակի կարդանք Խորենացուն: Եթե ճենաց աշխարհը լիներ Հայաստանի մեջ, Խորենացին իմ կարծիքով չէր գրի այս ձևով և նաև կնշեր, թե ում ից են փախել և ինչու: Ավելի մանրամասնորեն կգրեր:
    Վերջին խմբագրող՝ Դավիթ: 07.03.2012, 00:56:
    I don't like to commit myself about heaven and hell - you see, I have friends in both places.

    Mark Twain

  22. #45
    Պատվավոր անդամ Դավիթ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    18.05.2008
    Հասցե
    Las Vegas, USA
    Գրառումներ
    1,482
    Բլոգի գրառումներ
    2
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Այսինքն ասում է, բայց կոնկրետ այս նախադասությունում համառոտ է նկարագրում: Եթե Բուզանդին էլ հավատանք, նա իր մոտ գրում է, որ Մամիկոնյանները նույնպես արքայական տոհմից էին և չեն զիջում Արշակունիներին իրենց ծագմամբ: Դե եթե այդպես է, ո՞ր Հայոց արքայական տոհմից էին Մամիկոնյանները:


    Ավազյանի գործը կօգնի որոշելու Ճեների երկիրը: Մարդը 50 տարի առաջ էր սրա մասին գրել...


    http://hpj.asj-oa.am/2673/1/1976-4(203).pdf
    Վերջին խմբագրող՝ Դավիթ: 07.03.2012, 01:10:
    I don't like to commit myself about heaven and hell - you see, I have friends in both places.

    Mark Twain

Էջ 3 15-ից ԱռաջինԱռաջին 123456713 ... ՎերջինըՎերջինը

Թեմայի մասին

Այս թեման նայող անդամներ

Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)

Համանման թեմաներ

  1. Գրառումներ: 5
    Վերջինը: 14.08.2015, 20:57
  2. Չափածոն պատրաստի երաժշտության ներքո
    Հեղինակ՝ Smokie, բաժին` Ստեղծագործողի անկյուն
    Գրառումներ: 1
    Վերջինը: 26.01.2015, 13:38
  3. Ալկոհոլը մանրադիտակի ներքո…
    Հեղինակ՝ Alphaone, բաժին` Դեսից - Դենից
    Գրառումներ: 17
    Վերջինը: 16.06.2014, 16:12
  4. Հայոց պատմություն. armhistory.ru
    Հեղինակ՝ karakala14, բաժին` Վեբ կայքերի քննարկում
    Գրառումներ: 46
    Վերջինը: 18.04.2011, 08:58
  5. Առք. Ժամկոչյան և ուրիշներ. «Հայոց պատմություն»
    Հեղինակ՝ Նաիրուհի, բաժին` Առք և վաճառք
    Գրառումներ: 0
    Վերջինը: 14.05.2010, 23:03

Էջանիշներ

Էջանիշներ

Ձեր իրավունքները բաժնում

  • Դուք չեք կարող նոր թեմաներ ստեղծել
  • Դուք չեք կարող պատասխանել
  • Դուք չեք կարող կցորդներ տեղադրել
  • Դուք չեք կարող խմբագրել ձեր գրառումները
  •