Աստվածաշնչում նկարագրված տարօրինակ, դաժան, վիճելի դեպքեր

[Hayazn]

Օրինակ սենց մտքեր "Ինձանից բացի ուրիշ Աստված մի ունեցիր, ուրիշ աստվածների մի երկրպագիր": Եթե միակն է, ինչու է այդպես ասում? Բնական է, որ ժամանակի ընթացքում Աստվածաշունչ գրչողները թույլ տեղերը կամաց-կամաց գլխի էին ընկնում ու "կարկատելով" առաջ էին գնում:

Ինչպես հայտնի է ԱՍՏՎԱԾԱՇՈՒՆՉ-ում շատ կան փոխաբերական իմաստով կամ հետին մտքով կամ նաև տողերի արանքում ընթերցվող նախադասություններ :
Այս Ձեր մատնանշած օրինակը այդ դեպքերից մեկն է :
Բոլոր նրանք , ովքեր մաքուր խղճով և Հավատով առ ԱՍՏՎԱծ , կարդում են այս տողերը , նրանց այն ներկայանում է այսպես .
« Ինձանից բացի ուրիշ Աստված մի ունեցիր, ուրիշ աստվածների մի երկրպագիր » և նրանք շարունակում են տողերի արանքում կարդալ « որովհետև ես եմ միակ և ճշմարիտ ԱՍՏՎԱԾ-ը արարիչը երկրի և երկնքի » :
Իսկ բոլոր անհավատները , թերահավատները , աթեիստները , աղանդավորները , այլադավանները , մուտիլովչիկները , պղտոր ջրում ձուկ բռնողները և գիտունիկ ձևացողները տողերի արանքում այն կարդում են այսպես .
« Ինձանից բացի ուրիշ Աստված մի ունեցիր, ուրիշ աստվածների մի երկրպագիր » Չնայած , որ նրանք գոյություն ունեն :
Ստացվում է , որ կարևորը , ոչ թէ ասելն է այլ հասկանալը :
Իհարկե դժվար չեր ԱՍՏՎԱԾԱՇՈՒՆՉ-ում ամեն ինչ գրել պարզ և հասկանալի բայց այդ դեպքում ինչպես պետք է զանազանեինք հավատացյալին անհավատից :
Գուցե և այսպիսի ձևով գրվածը պատահականություն չէ այլ դիտավորություն :

[Varzor]

Ինչպես հայտնի է ԱՍՏՎԱԾԱՇՈՒՆՉ-ում շատ կան փոխաբերական իմաստով կամ հետին մտքով կամ նաև տողերի արանքում ընթերցվող նախադասություններ :
Այս Ձեր մատնանշած օրինակը այդ դեպքերից մեկն է :

ինչը խոսում է նրա մասին, որ գրքի շարադրանքը կատարված է մարդու կողմից` մարդու տրամանաբանությամբ, որոշ առումով` կոդավորված (որ մենակ քահանաները հասկանային)

Բոլոր նրանք , ովքեր մաքուր խղճով և Հավատով առ ԱՍՏՎԱծ , կարդում են այս տողերը , նրանց այն ներկայանում է այսպես .
« Ինձանից բացի ուրիշ Աստված մի ունեցիր, ուրիշ աստվածների մի երկրպագիր » և նրանք շարունակում են տողերի արանքում կարդալ « որովհետև ես եմ միակ և ճշմարիտ ԱՍՏՎԱԾ-ը արարիչը երկրի և երկնքի » :
Իսկ բոլոր անհավատները , թերահավատները , աթեիստները , աղանդավորները , այլադավանները , մուտիլովչիկները , պղտոր ջրում ձուկ բռնողները և գիտունիկ ձևացողները տողերի արանքում այն կարդում են այսպես .
« Ինձանից բացի ուրիշ Աստված մի ունեցիր, ուրիշ աստվածների մի երկրպագիր » Չնայած , որ նրանք գոյություն ունեն :
Ստացվում է , որ կարևորը , ոչ թէ ասելն է այլ հասկանալը :
Իհարկե դժվար չեր ԱՍՏՎԱԾԱՇՈՒՆՉ-ում ամեն ինչ գրել պարզ և հասկանալի բայց այդ դեպքում ինչպես պետք է զանազանեինք հավատացյալին անհավատից :
Գուցե և այսպիսի ձևով գրվածը պատահականություն չէ այլ դիտավորություն :

Ինչ իրավունքով կամ հիմքով ես կոնկրետ ինձ նույնացնում այդ "գունավոր" ցանկիդ հետ?
Հիմա բացատրեմ, թե ինչքան տարբեր են քո նշած շարքի մարդիկ: Ու հենց կոնկրետ նշված նախադասության օրիակով.
« Ինձանից բացի ուրիշ Աստված մի ունեցիր, ուրիշ աստվածների մի երկրպագիր »
1. անհավատները - սուտ է, չեմ հավատում (ոնց տեսնում ես բանը տողատակերին էլ չի հասնում)
2. թերահավատները - Իսկ որտեղից հաստատ իմանանք, որ դա այդես է
3. աթեիստներ - հիմարություն` աստված գոյություն չունի
4. աղանդավորները -
4.1. եհովայի վկաներ - իսկ դա նշանակում է, որ Հիսուս աստված չի և պետք չե նրան երկրպագել: Հիսուսն ինքն էլ եր երկրպագում և աղոթում միակ աստծուն:
4.2. հին արգելված ու ոչնչացված աղանդներից - Ուրեմն Հիսուսը ինքն իր հայրն էր` մարմնային տեսքով:
...
5. այլադավաններ -
5.1 Իսլամ - Այո, աստված մեկն է, այլ աստվածներ չկան, Ալլահը մեծ է
5.2 Բուդդայականներ - Միակ և ճշմարիտ սկիզբը խոսում է մարդկանց հետ ու գրքեր թելադրում ? Բուդդան ցավում է քեզ համար, սակայն մարդկային կյանքի շրջապտույտում դու դեռ ժաանակ կունենաս դա հասկանալու:
5.3 Հինդուսներ - ??? Իսկ կոնկրետ կնշեք, թե Վիշնուի որ ավատարն է այդ խոսքերն արտասանել?
5.4 Հուդայականներ - Քանի որ մենք ենք դավանում միակ և ճշմարիտ աստծուն, ապա միայն մենք ունենք ապրելու ու շնչելու իրավունք, մյուսները միջատներ են և մեր աստվածը նրանց կհանձնի մեր ձեռքը և նրան կլինեն մեր ծառաները

....
6. Մուտիլովչիկներ - արա, այ Մահմուդ, լսել ես, թե էս մուտիլովչիկները ինչ են ուզում անել քեզ հետ? Ասում են իրենց աստվածն է միակն ու ճշմարիտը, նույնիսկ այդ մասին գրքում է գրված:
7. Պղտոր ջրում ձուկ բռնողներ - կարևորը դա չի, այլ այն, որ կարելի է սրա վրա էլ փող սարքել` մուտիլովչիկն էլ պետք կգա, մյուսներն էլ ...
8. Գիտունիկ ձևացողները - ամենայն հավանականությամբ այս արտահայտությունը տողատակով է գրված: Այն հասկանալու համար պետք է գտնել այն կոդը, որով կոդավերված է ամբողջ գիրքը:

Բացի սրանցից կան էլի կատեգորիաներ, բայց դե ես էլ քո խասյաթին չեմ

[Skeptic]

... 3. աթեիստներ - հիմարություն` աստված գոյություն չունի ...

Էս գրածն ա հիմարություն:

[Արէա]

Էս գրածն ա հիմարություն:

Իսկ կոնկրետ ո՞ր մասն էր հիմարություն:

Ինձ թվում է ուղղակի ճիշտ չես հասկացել Varzor-ի միտքը: Այն է. աթեիստը կարդալով մեջբերված հատվածն, ասում է. - Հիմարություն՝ աստված գոյություն չունի:

[Skeptic]

Իսկ կոնկրետ ո՞ր մասն էր հիմարություն:

Ինձ թվում է ուղղակի ճիշտ չես հասկացել Varzor-ի միտքը: Այն է. աթեիստը կարդալով մեջբերված հատվածն, ասում է. - Հիմարություն՝ աստված գոյություն չունի:

Հա, երևի շտապեցի:

Վարզոր ջան, եթե դա ես ի նկատի ունեցել, ներողություն:

[Արծիվ]

ի դեպ, քո այս գրառումից կարող եմ եզրակացնել, որ դու ավելի շատ հավատում ես ոչ թե Աստծուն, այլ Աստծո խոսքին, ավելի կոնկրետ Աստվածաշնչին...

Ի գիտություն քեզ Աստծո խոսքը հենց ինքը աստվածաշունչն է այլապես ոչ ոք չէր իմանա բարձրյալի կամքը: Երևի դու ես քեզ համար աստված շինել քո հոգու խորքում և փորձում ես երկրպագել նրան մոռնալով որ Աստված Սուրբ Երրորդություն է կամ եռանձ բնություն որ է՝ Հայր, Որդի ու Սուրբ Հոգի:

Կարող եմ իմանալ թե դու հաճախում ես հայ առաքելական եկեղեցի կամ որևէ մի այլ եկեղեցի կամ ընդհանրապես հավատում ես Աստծո գոյությանը ?

[հովարս]

 •

• 

 Սեղմել՝ ցույց տալու համար

ինչը խոսում է նրա մասին, որ գրքի շարադրանքը կատարված է մարդու կողմից` մարդու տրամանաբանությամբ, որոշ առումով` կոդավորված (որ մենակ քահանաները հասկանային)


Ինչ իրավունքով կամ հիմքով ես կոնկրետ ինձ նույնացնում այդ "գունավոր" ցանկիդ հետ?
Հիմա բացատրեմ, թե ինչքան տարբեր են քո նշած շարքի մարդիկ: Ու հենց կոնկրետ նշված նախադասության օրիակով.
« Ինձանից բացի ուրիշ Աստված մի ունեցիր, ուրիշ աստվածների մի երկրպագիր »
1. անհավատները - սուտ է, չեմ հավատում (ոնց տեսնում ես բանը տողատակերին էլ չի հասնում)
2. թերահավատները - Իսկ որտեղից հաստատ իմանանք, որ դա այդես է
3. աթեիստներ - հիմարություն` աստված գոյություն չունի
4. աղանդավորները -
4.1. եհովայի վկաներ - իսկ դա նշանակում է, որ Հիսուս աստված չի և պետք չե նրան երկրպագել: Հիսուսն ինքն էլ եր երկրպագում և աղոթում միակ աստծուն:
4.2. հին արգելված ու ոչնչացված աղանդներից - Ուրեմն Հիսուսը ինքն իր հայրն էր` մարմնային տեսքով:
...
5. այլադավաններ -
5.1 Իսլամ - Այո, աստված մեկն է, այլ աստվածներ չկան, Ալլահը մեծ է
5.2 Բուդդայականներ - Միակ և ճշմարիտ սկիզբը խոսում է մարդկանց հետ ու գրքեր թելադրում ? Բուդդան ցավում է քեզ համար, սակայն մարդկային կյանքի շրջապտույտում դու դեռ ժաանակ կունենաս դա հասկանալու:
5.3 Հինդուսներ - ??? Իսկ կոնկրետ կնշեք, թե Վիշնուի որ ավատարն է այդ խոսքերն արտասանել?
5.4 Հուդայականներ - Քանի որ մենք ենք դավանում միակ և ճշմարիտ աստծուն, ապա միայն մենք ունենք ապրելու ու շնչելու իրավունք, մյուսները միջատներ են և մեր աստվածը նրանց կհանձնի մեր ձեռքը և նրան կլինեն մեր ծառաները

....
6. Մուտիլովչիկներ - արա, այ Մահմուդ, լսել ես, թե էս մուտիլովչիկները ինչ են ուզում անել քեզ հետ? Ասում են իրենց աստվածն է միակն ու ճշմարիտը, նույնիսկ այդ մասին գրքում է գրված:
7. Պղտոր ջրում ձուկ բռնողներ - կարևորը դա չի, այլ այն, որ կարելի է սրա վրա էլ փող սարքել` մուտիլովչիկն էլ պետք կգա, մյուսներն էլ ...
8. Գիտունիկ ձևացողները - ամենայն հավանականությամբ այս արտահայտությունը տողատակով է գրված: Այն հասկանալու համար պետք է գտնել այն կոդը, որով կոդավերված է ամբողջ գիրքը:

Բացի սրանցից կան էլի կատեգորիաներ, բայց դե ես էլ քո խասյաթին չեմ

Վառզոր ջան, լրիվ ընկերական ասեմ որ դու պատկանում ես տեղ-տեղ 1, 2,և 4 կետերին որոշակի հակումներով 5րդից: Չմանրանամ

[Varzor]

Հա, երևի շտապեցի:
Վարզոր ջան, եթե դա ես ի նկատի ունեցել, ներողություն:

ինձ էլ թվում էր, թե պարզ եմ գրել: "Տերմին" - ` գծիկ, տարբերակ:
Լավ, անցանք:

Հ.Գ.
Տնաշեն 8 հատ մնմանատիպ ի նկատի եմ ունեցոլ հենց էդ մեկը դուրդ չեկավ?

[Varzor]

Վառզոր ջան, լրիվ ընկերական ասեմ որ դու պատկանում ես տեղ-տեղ 1, 2,և 4 կետերին որոշակի հակումներով 5րդից: Չմանրանամ

Մանրանալու կարիք չկա, քանի որ ես ինքս էլ լավ հասկանում եմ, թե ինչ եմ գրել:
Բայց քեզ հետ համամիտ չեմ, քանի որ ես չեմ պատկանում դրանցից ոչ մեկին: Մեկ անգամ կրակելով սնայպեր չեն կոչվում
Այն, որ իմ գրառումներում, ինչպես և բանավոր խոսքում կարող եմ օգտագործել նմանատիպ տրամաբանությամբ արտահայտույթուներ, դեռ ինձ ոչ մի դասակարգման մեջ չի գցում:
Իսկ կոնկրետ այդ դասկարգումների տակ ընկնող մարդիկ ամբողջական տրամաբանություն ունեն կրոնի նկատմամբ ու սկզբունքորեն այդ նույն "տրամաբանությամբ" են մոտենում:

Կոնկրետ ես հավատում եմ, որ Աստված կա, Նա Միակն է, սակայն չեմ հավատում Աստվածաշնչին որպես Աստծո խոսք` նույնիսկ թերահավատորեն չեմ վերաբերվում այդ առումով: Սակայն որպես մարդու ստեղծած գիրք` հավատում եմ, իհարկե որոշ հատվածներին թերահավատորեն: Այլադավան ուղղակի չեմ կարող լինել, որովհետև ուղղակի կրոն չունեմ` իմ պատկերացումները դեռ չեն սկսել օգտագործե մարդկանց շահագործելու համար

[Hayazn]

Varzor ախպեր քավ լիցի , ես քո անձը վիրավորելու միտում չունեմ և չեմ էլ ունենա երբեք , որովհետև այստոժեղ միայն սկզբունքներն են իրար բախվում , բայց և այնպես հետաքրքիր է իմանալ :
Եթե գրածներիցս որևե մեկը քո անձն է բնորոշում , ապա ինչու էս նեղանում :
Կամ .
Եթե գրածներիցս ոչ մեկը քո անձը չի բնորոշում , ապա ինչու էս նեղանում :

[Varzor]

Varzor ախպեր քավ լիցի , ես քո անձը վիրավորելու միտում չունեմ և չեմ էլ ունենա երբեք , որովհետև այստոժեղ միայն սկզբունքներն են իրար բախվում , բայց և այնպես հետաքրքիր է իմանալ :
Եթե գրածներիցս որևե մեկը քո անձն է բնորոշում , ապա ինչու էս նեղանում :
Կամ .
Եթե գրածներիցս ոչ մեկը քո անձը չի բնորոշում , ապա ինչու էս նեղանում :

Հայազն ջան,
Ես չեմ նեղանում, ես բարկանում եմ (թեթև էր, անցավ, վախենալու բան չկա ) ու զարմանում եմ:
Բարկանում եմ - Թվարկում ես որոշակի շարք ու գրում, որ այդ շարքին են պատկանում նրանք, ովքեր ... ու ցիտում ես իմ գրառման մեջ առկա նախադասություն: Ես տրամաբանությունից չեմ բողոքում: Սա ոչ այլ ինչ է, քան կոնկրետացում: Եդ նույնն է, որ մեկը "բարև"-ին պատասխանի "խնձոր", ու "բարև" տվողն ասի "բարևին խնձորով բարևում են մտավոր հետամնացները": Օրինակս հասկանալի է?
Ի դեպ, միտումնավոր և համբերատար չեմ արձագանքել նաև այն ձևակերպմանդ, որ թվարկված ցանկին պատկանող մարդկանց խիղճը մաքուր չի: Դա վիրավորական է այդ մարդկանց հանդեպ (Skeptic-ի ականջը կանչի )

Բոլոր նրանք , ովքեր մաքուր խղճով և Հավատով առ ԱՍՏՎԱծ , կարդում են այս տողերը , նրանց այն ներկայանում է այսպես .
.....
Իսկ բոլոր անհավատները , թերահավատները , աթեիստները , աղանդավորները , այլադավանները , մուտիլովչիկները , պղտոր ջրում ձուկ բռնողները և գիտունիկ ձևացողները տողերի արանքում այն կարդում են այսպես .
.....

Դու ոնց ես հասկանում քո իսկ գրածը? (ինքդ էլ իտես, թե ինչ ես ասել, իմ կարծիքով` մտածելով էլ սրդիցդ եկածն ես ասել )
Զարմանում եմ - Եթե դու դա չես ի նկատի ունեցել, ապա ինչի ես այդպես գրել?

Ոնց հասկանում եմ, քո "տրամաբանական" ոչ ստանդարտ շղթաներն ինձ հասկանալի չեն

Հ.Գ.
Արևի սկզբունքներն իրար բախելուց այնպես բախենք, որ ոչ մեկին չվիրավորենք, թե կուզ ոչ միտումնավոր: Ի դեպ սկզբունքները բախումն անարդյունք բախում է: Արի ավելի լավ է տեսակետներ բախենք

[Tig]

Ի գիտություն քեզ Աստծո խոսքը հենց ինքը աստվածաշունչն է այլապես ոչ ոք չէր իմանա բարձրյալի կամքը:

Նախ շնորհակալություն տեղեկացման համար...

Երևի դու ես քեզ համար աստված շինել քո հոգու խորքում և փորձում ես երկրպագել նրան մոռնալով որ Աստված Սուրբ Երրորդություն է կամ եռանձ բնություն որ է՝ Հայր, Որդի ու Սուրբ Հոգի:

Երկրորդ, այո ես ինքս եմ իմ համար աստված "շինել"... /չնայած "շինել" բառի հետ համաձայն չեմ, բայց այս պահին այլ բնութագրող բառ չգտա/
Երրորդ ես չեմ երկրպագում և ոչ մի աստծու, ավելի ճիշտ ես "երկրպագել" հասկացությունը չեմ ընդունում, իմ համար երկրպագելը կռապաշտական տերմին է:
Իմ համար Աստվածահաճո գործունեությունը ուղղակի մարդկային բարոյական նորմերով ապրելն է:

Կարող եմ իմանալ թե դու հաճախում ես հայ առաքելական եկեղեցի կամ որևէ մի այլ եկեղեցի կամ ընդհանրապես հավատում ես Աստծո գոյությանը ?

Ես նախկինում ավելի շատ էի հաճախում հայ առաքելական եկեղեցի: Բայց /կներես բայց պիտի ասեմ/ նաև քեզ նման մոլեռանդ ու կույր հավատացյալների մոտեցումների պատճառով հայ առաքելական եկեղեցին իմաստազրկվեց իմ աչքերում:
Իսկ ընդհանրապես Աստծո գոյությանը հավատում եմ, ուղակի նորից կրկնեմ, քո նշած Աստվածը իմ պատկերացրած Աստծո լոկ մի մասնիկն է...

[Hayazn]

Հայազն ջան,
Ես չեմ նեղանում, ես բարկանում եմ (թեթև էր, անցավ, վախենալու բան չկա ) ու զարմանում եմ:
Բարկանում եմ - Թվարկում ես որոշակի շարք ու գրում, որ այդ շարքին են պատկանում նրանք, ովքեր ... ու ցիտում ես իմ գրառման մեջ առկա նախադասություն: Ես տրամաբանությունից չեմ բողոքում: Սա ոչ այլ ինչ է, քան կոնկրետացում: Եդ նույնն է, որ մեկը "բարև"-ին պատասխանի "խնձոր", ու "բարև" տվողն ասի "բարևին խնձորով բարևում են մտավոր հետամնացները": Օրինակս հասկանալի է?
Ի դեպ, միտումնավոր և համբերատար չեմ արձագանքել նաև այն ձևակերպմանդ, որ թվարկված ցանկին պատկանող մարդկանց խիղճը մաքուր չի: Դա վիրավորական է այդ մարդկանց հանդեպ (Skeptic-ի ականջը կանչի )

Դու ոնց ես հասկանում քո իսկ գրածը? (ինքդ էլ իտես, թե ինչ ես ասել, իմ կարծիքով` մտածելով էլ սրդիցդ եկածն ես ասել )
Զարմանում եմ - Եթե դու դա չես ի նկատի ունեցել, ապա ինչի ես այդպես գրել?

Ոնց հասկանում եմ, քո "տրամաբանական" ոչ ստանդարտ շղթաներն ինձ հասկանալի չեն

Հ.Գ.
Արևի սկզբունքներն իրար բախելուց այնպես բախենք, որ ոչ մեկին չվիրավորենք, թե կուզ ոչ միտումնավոր: Ի դեպ սկզբունքները բախումն անարդյունք բախում է: Արի ավելի լավ է տեսակետներ բախենք

Էտ « մաքուր սրտով » -ի համար ներողություն եմ խնդրում և հիմա կփորձեմ ուղղել « շատ եմ սիրում 2 ղ -ով բառերը » մեռնեմ Հայոց լեզվին « ամենա աներգեցիկ լեզուն ա » « Հաճաղ լսում եմ Ինգա և Անուշ արշակյանների « Սանդի երգը » տառերի կեսը « Խ »- ա կեսն էլ « ղ » ամենաաներգեցիկ տառերը :
Ինչևե դա պետք է որ շտապելու արթյունք լինի , իսկ մինչ այտ խնդրում եմ « մաքուր սրտով »-ի փոխարեն կարդալ « առանց երկմտանքի » :

[Varzor]

Էտ « մաքուր սրտով » -ի համար ներողություն եմ խնդրում և հիմա կփորձեմ ուղղել
Ինչևե դա պետք է որ շտապելու արթյունք լինի , իսկ մինչ այտ խնդրում եմ « մաքուր սրտով »-ի փոխարեն կարդալ « առանց երկմտանքի » :

Դա էլ չի համընկնում տրամաբանոթւյան հետ
Կստացվի

Բոլոր նրանք , ովքեր առանց երկմտանքի և Հավատով առ ԱՍՏՎԱծ , կարդում են այս տողերը , նրանց այն ներկայանում է այսպես .

Ես էլ եմ առանց երկմտանքի ու հավատով առ աստված կարդում այդ տողերը, բայց քո ասածի նման չեմ ընկալում
Արի փոխենք սենց.

Բոլոր նրանք , ովքեր առանց կասկածի հավատալով Աստվածաշնչին և դավանելով ՀԱԵ-ն, կարդում են այս տողերը , նրանց այն ներկայանում է այսպես .

Սենց ճիշտ է?

« շատ եմ սիրում 2 ղ -ով բառերը » մեռնեմ Հայոց լեզվին « ամենա աներգեցիկ լեզուն ա » « Հաճաղ լսում եմ Ինգա և Անուշ արշակյանների « Սանդի երգը » տառերի կեսը « Խ »- ա կեսն էլ « ղ » ամենաաներգեցիկ տառերը :

Խա?
Իսկ ես չեմ սիղում "ղ"-ով սկսվող ու աղհեստական "ղ"-ով բաղեղը

[Hayazn]

Դա էլ չի համընկնում տրամաբանոթւյան հետ
Կստացվի

Ես էլ եմ առանց երկմտանքի ու հավատով առ աստված կարդում այդ տողերը, բայց քո ասածի նման չեմ ընկալում
Արի փոխենք սենց.

Սենց ճիշտ է?

Խա?
Իսկ ես չեմ սիղում "ղ"-ով սկսվող ու աղհեստական "ղ"-ով բաղեղը

Չէ միայն այտ մի բառը փոխենք հերիք ա ՀԱԵ-ի մասին պետք չի գրել որպես դավանանք :