Աստվածաշնչում նկարագրված տարօրինակ, դաժան, վիճելի դեպքեր

[John]

Իսկ դու ո՞ւմ կողմից ես կառավարվում:

Ապե ես ռոբոտ չեմ, որ ինձ կառավարեն, բանական էակ եմ, մտածել գիտեմ. Ու ինչքան ել քեզ տարօրինակ թվա' առողջ բանականությունս ա ինձ կառավարում) Ես ազատ մարդ եմ ապեր, անում եմ էն' ինչ ուզում եմ, ու ոչ մի վանդակի մեջ չեմ դնում ինձ ցանկացած տիպի հեքիաթների բովանդակությունը կյանքի ուղի ընտրելով) բայց չնայած դրան էդ ձեր հորինած դրախտում հաստատ կափսոսան, որ իմ նման մաքուր ու էդ հեքիաթներում նկարագրած պատվիրաններին բավականին մոտ կյանքով ապրող տղեն էդ հեքիաթներով չառաջնորդվելու պատ!արով Դ ժողքում ա շարունակում իրա հանդերձյալ կյանքը. Բայց արի դուզը խոսանք' եթե Աթեիստի ու Հայկոյի նման տղեքի հետ եմ դ ժոք գնալու' էդ արդեն երջանկություն ա)

[հովարս]

Մնաց բացատրես որ հատվածն էր թերի, որ հատվածը սխալ։

Տես, ես հայերեն գրում եմ ինչն եմ սխալ համարում։ Ակնկալում եմ նույն ոճի բացատրություն։

Եթե ուզում ես, մի բան պարզել Աստվածաշնչում, պետք է տվյալ հարցը տարբեր մասերից քննես, հետո միտք կազմես : Այս դեպքում , օրինակ կարդա և Հայտնության 12 գլ 9րդ համարը, իհարկե եթե ուզում ես, որը ես կասկածում եմ :

[eduard30]

Դու լավատես ես անսահման))) իրանց ասելիքը սահմանափակ է, որտև իրանք առաջնորդվում են սատանան գիտի ում գրած օրենքներով, իսկ մենք ազատ ենք, բառի ամենաուղիղ իմաստով)

Կարծում եմ լավ էլ տեղյակ ես սատնի գործերից:
Ամեն մարդ իր տեղն է ազատ:

[հովարս]

Ապե ես ռոբոտ չեմ, որ ինձ կառավարեն, բանական էակ եմ, մտածել գիտեմ. Ու ինչքան ել քեզ տարօրինակ թվա' առողջ բանականությունս ա ինձ կառավարում) Ես ազատ մարդ եմ ապեր, անում եմ էն' ինչ ուզում եմ, ու ոչ մի վանդակի մեջ չեմ դնում ինձ ցանկացած տիպի հեքիաթների բովանդակությունը կյանքի ուղի ընտրելով) բայց չնայած դրան էդ ձեր հորինած դրախտում հաստատ կափսոսան, որ իմ նման մաքուր ու էդ հեքիաթներում նկարագրած պատվիրաններին բավականին մոտ կյանքով ապրող տղեն էդ հեքիաթներով չառաջնորդվելու պատ!արով Դ ժողքում ա շարունակում իրա հանդերձյալ կյանքը. Բայց արի դուզը խոսանք' եթե Աթեիստի ու Հայկոյի նման տղեքի հետ եմ դ ժոք գնալու' էդ արդեն երջանկություն ա)

չի երևում ապեր

Բայց արի դուզը խոսանք' եթե Աթեիստի ու Հայկոյի նման տղեքի հետ եմ դ ժոք գնալու' էդ արդեն երջանկություն ա

կներես, բայց չէի ցանկանա

[Աթեիստ]

Եթե ուզում ես, մի բան պարզել Աստվածաշնչում, պետք է տվյալ հարցը տարբեր մասերից քննես, հետո միտք կազմես : Այս դեպքում , օրինակ կարդա և Հայտնության 12 գլ 9րդ համարը, իհարկե եթե ուզում ես, որը ես կասկածում եմ :

Փորձեմ ես էլ նույն ոճով (ասեմ, որ հեչ չէի ուզում)։
Եթե կարող ես, բացատրիր, ոչ թե դեմ տուր 2 հատորանոց գիրք, թե ինչու՞ հին կտակարանում նշվում է, որ դա հասարակ, շարքային օձ է («Օձը երկրի վրայ Աստծու ստեղծած բոլոր գազաններից», չկա վիշապի կամ սատանայի անուն), իսկ նոր կտակարանի վերջում հանկարծ դառնում «մեծ վիշապ՝ առաջին օձը, որ կոչւում է Բէեղզեբուղ եւ Սատանայ եւ որ մոլորեցրեց ամբողջ աշխարհը»։ Ստացվում է, որ կտակարաններից մեկը ստում է, կամ առնվզն սխալվում։

Եթե կարող ես բացատրիր, խնդրում եմ, թե որ կտակարանին կարելի է ավելի շատ վստահել։

Հ.Գ. Գրածիցս կարծում եմ պարզ էր, որ ես ուզում եմ ու կարդացի։

[John]

Կարծում եմ լավ էլ տեղյակ ես սատնի գործերից:
Ամեն մարդ իր տեղն է ազատ:

Ապեր ես սատանու գործերից տեղյակ չեմ, բայց այ ինքը ձեր գործերից լավ տեղյակ ա իմ կարծիքով) Եթե դու մտածում ես ազատ' նշանակում ա սանձարձակ' էդ դու քեզնով ես չափում դրանից ա. Քեզ պետք են օրենքներ, որ իմանաս դրանք խախտելը վատ ա, բայց ես առանց քրեական օրենսգիրքը կարդալու էլ դրանում գրված օրենքները չեմ խախտում. Ես որ ազատ եմ' մեկ ա իմ բարոյականությունը թույլ չի տալիս էդ ազատությունը շահագործեմ ու ինձ ձեր նման արհեստական 'կապանքներ ' պետք չի պատվիրանների տեսքով' լավն ու վատը իրարից տարբերելու համար.

[John]

չի երևում ապեր

Չի երևում, որտև փակ ա աչքերդ, բայց դու մեկ ա չես ուզենա բացես իրանց, որտև քեզ դուր ա գալիս որ աչքերդ փակ' ականջիցդ !ամփեն հուշում են քեզ. Դու վստահ չես, որ ինքդ, բաց աչքերով, կգտնես !իշտ !անապարհը)

[հովարս]

Փորձեմ ես էլ նույն ոճով (ասեմ, որ հեչ չէի ուզում)։
Եթե կարող ես, բացատրիր, ոչ թե դեմ տուր 2 հատորանոց գիրք, թե ինչու՞ հին կտակարանում նշվում է, որ դա հասարակ, շարքային օձ է («Օձը երկրի վրայ Աստծու ստեղծած բոլոր գազաններից», չկա վիշապի կամ սատանայի անուն), իսկ նոր կտակարանի վերջում հանկարծ դառնում «մեծ վիշապ՝ առաջին օձը, որ կոչւում է Բէեղզեբուղ եւ Սատանայ եւ որ մոլորեցրեց ամբողջ աշխարհը»։ Ստացվում է, որ կտակարաններից մեկը ստում է, կամ առնվզն սխալվում։

Եթե կարող ես բացատրիր, խնդրում եմ, թե որ կտակարանին կարելի է ավելի շատ վստահել։


Հ.Գ. Գրածիցս կարծում եմ պարզ էր, որ ես ուզում եմ ու կարդացի։

Եթե հիշում ես, Աստված օձին անիծեց և ասեց որ փորի վրա քայլի (սողա), ուրեմն այդ օձը ոտքերի վրա կանգնած էր, կամ որտե՞ղ ես տեսել որ օձը խոսի , ուրեմն...?
Աթեիստ ջան, քեզ հավատացնում եմ, որ եթե ատելությամբ կամ ծաղրանքով մոտենաս գրքին, ոչինչ չես տեսնի, քո համար այն կլինի մի դատարկ , ջհուդներին վերաբերվող գիրք, բայց այդ Գիրքը , որքան էլ տարօրինակ լինի իր ''հակասություններով'' , ունի ահռելի զորություն, մարգարեական ճշմարտություններ և Հոգի:

հ.գ.
իմիջայլոց Բէեղզեբուղ բառը չկա, կա Բանսարկու արտահայտությունը:

[John]

բայց այդ Գիրքը , որքան էլ տարօրինակ լինի իր ''հակասություններով'' , ունի ահռելի զորություն, մարգարեական ճշմարտություններ և Հոգի:

Էն պահն ա որ ուսանողը դասախոսին հարցնում ա
'լա՞վ եմ գրել'
'սխալներ ունես...'
'իսկ սխալները չհաշվա՞ծ, նորմա՞լ ա մնացածը'
'հա, անթերի'
հ.գ.
էս բաժին էլ չեմ մտնելու' առիթից օգտվելով կարող եք խոսքերս մեջբերել ու հանգիստ արտահայտվել իրանց մասին

[eduard30]

Ապեր ես սատանու գործերից տեղյակ չեմ, բայց այ ինքը ձեր գործերից լավ տեղյակ ա իմ կարծիքով) Եթե դու մտածում ես ազատ' նշանակում ա սանձարձակ' էդ դու քեզնով ես չափում դրանից ա. Քեզ պետք են օրենքներ, որ իմանաս դրանք խախտելը վատ ա, բայց ես առանց քրեական օրենսգիրքը կարդալու էլ դրանում գրված օրենքները չեմ խախտում. Ես որ ազատ եմ' մեկ ա իմ բարոյականությունը թույլ չի տալիս էդ ազատությունը շահագործեմ ու ինձ ձեր նման արհեստական 'կապանքներ ' պետք չի պատվիրանների տեսքով' լավն ու վատը իրարից տարբերելու համար.

Գիտես իհարկե ինչ, որ գրես չի ջնջվում:
Գրառումներտ լի են մենք, ձեր, դուք, նրաք-ով, կարծում եմ ամեն մարդ իր տեղը խոսա ավելի լավ է:
Ասում ես, առաջնորդվում են սատանան գիտի ում գրած օրենքներով: Եթե գիտես, որ սատանան գիտի ուրեմն նրա գործերից տեղյակ ես: Հիմա էլ հերկում ես: Չեմ հասկանում
Եթե ծաղիկը աջի կարգ ու կանոն է պետք: Իսկ քեզ՞:

[eduard30]

Ասի հիշեցնեմ (մանավանդ eduard30-ին), որ հարցս (Ինչպե՞ս բացատրել, որ աստծու կողմից թելադրված նույն գրքում Հիսուսն ունի երկու տարբեր տոհմածառ) դեռ տրամաբանական պատասխան չի ստացել։
http://www.akumb.am/showthread.php/4...=1#post2277941

Պատասխանողները փորձում են ապացուցել, որ երկուսն էլ ճիշտ են, բայց
1. դեռևս չեն ապացուցել
2. չեն էլ փորձում բացատրել, թե ինչու նույն աստծու կողմից թելադրված գրքում առկա է երկու, ենթադրենք ճիշտ (ինչը դեռ ապացուցման կարիք ունի), բայց իրարից տարբեր տոհմածառ։

Աթեիստները ավելի բանիմաց են նրանց հարցրա:

[John]

Ասում ես, առաջնորդվում են սատանան գիտի ում գրած օրենքներով: Եթե գիտես, որ սատանան գիտի ուրեմն նրա գործերից տեղյակ ես: Հիմա էլ հերկում ես: Չեմ հասկանում
Եթե ծաղիկը աջի կարգ ու կանոն է պետք: Իսկ քեզ՞:

ուղղակի չեմ սիրում մարդկանց հարցերն անպատասխան թողնել, դրա համար նախորդ գրառմանս h.գ.ից բացառություն եմ անում. Ապեր 'սատանան գիտի'ն թևավոր խոսք ա,ռուսերենում օրինակ ուրիշ ձև ա հնչում,բայց նույն իմաստն ունի,եթե չգիտես'պմ-ով հարցրու'կասեմ) ասում ես կարգուկանո՞ն է պետք ծաղիկին... Էդ ծաղիկը դաշտում ավելի վատ չի ա!ում, քան քո ջերմոցում, ուր դու կարգուկանոն ես ստեղծել իրա համար քո պատկերացմամբ, մի անգամ էլ որ էդ կարգուկանոնից շեղվես'մոռանաս ջրես մի շաբաթ'տխուր կլնի իրա վի!ակը,բայց նույն ծաղիկը դաշտում ԱԶԱՏ Է ու ավելի երջանիկ,որտև իրա վերևում արևն ա ոչ թե քn' կարգուկանոնով սարքած ջերմոցը. Ու ինքը երաշտին էլ կդիմանա'սովոր ա, ու ինքը ավելի փարթամ տեսք ունի,քան քիմիական բաղադրությամբ պարարտանյութով, կարգուկանոնով ջերմոցում ա!ող ծաղիկը... Նույն ձև նայի անտառում ապրող սկյուռին ու գազանանոցում կարգուկանոնով 'ապրող' սկյուռին. Փորձի համոզես, որ գազանանոցինն ա ավելի երջանիկ) կարա՞ս) ակնկալում եմ հարցիս կոնկրետ պատասխան, ինչպես ես հանգամանալից պատասխանեցի հարցիդ.

[eduard30]

ուղղակի չեմ սիրում մարդկանց հարցերն անպատասխան թողնել, դրա համար նախորդ գրառմանս h.գ.ից բացառություն եմ անում. Ապեր 'սատանան գիտի'ն թևավոր խոսք ա,ռուսերենում օրինակ ուրիշ ձև ա հնչում,բայց նույն իմաստն ունի,եթե չգիտես'պմ-ով հարցրու'կասեմ) ասում ես կարգուկանո՞ն է պետք ծաղիկին... Էդ ծաղիկը դաշտում ավելի վատ չի ա!ում, քան քո ջերմոցում, ուր դու կարգուկանոն ես ստեղծել իրա համար քո պատկերացմամբ, մի անգամ էլ որ էդ կարգուկանոնից շեղվես'մոռանաս ջրես մի շաբաթ'տխուր կլնի իրա վի!ակը,բայց նույն ծաղիկը դաշտում ԱԶԱՏ Է ու ավելի երջանիկ,որտև իրա վերևում արևն ա ոչ թե քn' կարգուկանոնով սարքած ջերմոցը. Ու ինքը երաշտին էլ կդիմանա'սովոր ա, ու ինքը ավելի փարթամ տեսք ունի,քան քիմիական բաղադրությամբ պարարտանյութով, կարգուկանոնով ջերմոցում ա!ող ծաղիկը... Նույն ձև նայի անտառում ապրող սկյուռին ու գազանանոցում կարգուկանոնով 'ապրող' սկյուռին. Փորձի համոզես, որ գազանանոցինն ա ավելի երջանիկ) կարա՞ս) ակնկալում եմ հարցիս կոնկրետ պատասխան, ինչպես ես հանգամանալից պատասխանեցի հարցիդ.

Կարծում եմ պատասխանից խուջապեցիր, թև բան: Մարդու խոսքը ինձ համար ուղիղ է և եկաթի պես ամուր:
Ես հենց դրսի համար ինկատի ունեի, Աստծու տված օդ, ջուր, լույս ժամանակին կանոնավոր, իսկ դու բերեցիր ջերմոց, մարդու կանոն սարքիր և թառամիր:
Առանց կարդալու օրենսգիրք չես խաղդում բա որտեղից՞ գիտես օրենքը, որ ըստ օրենքով շարժվում ես և չես խաղդում:
Կամ եթե օրենք չես հարգում ինչու՞ աձնագիրդ չես քցում և գնաս անտառում ապրես, լռիվ ազատ կլինես քեզ համար էլ օրենք կարգ ու կանոն չես մտածի :

[John]

Կարծում եմ պատասխանից խուջապեցիր, թև բան: Մարդու խոսքը ինձ համար ուղիղ է և եկաթի պես ամուր:
Ես հենց դրսի համար ինկատի ունեի, Աստծու տված օդ, ջուր, լույս ժամանակին կանոնավոր, իսկ դու բերեցիր ջերմոց, մարդու կանոն սարքիր և թառամիր:
Առանց կարդալու օրենսգիրք չես խաղդում բա որտեղից՞ գիտես օրենքը, որ ըստ օրենքով շարժվում ես և չես խաղդում:
Կամ եթե օրենք չես հարգում ինչու՞ աձնագիրդ չես քցում և գնաս անտառում ապրես, լռիվ ազատ կլինես քեզ համար էլ օրենք կարգ ու կանոն չես մտածի :

Էդ ինչ մեծ կարծիք ունես տվածդ հարցի մասին, որ խու!ապի մեջ պտի ընկնեի քո ջոգելով... Հմի օր ասեմ 'օդ-օդ խոսում ես' էլի բառացի ես հասկանալու, չէ, հավես չկա... Ապեր կամ դու ձև ես բռնել, ուրեմն չարժի հավայի ներվերս քայքաեմ, կամ եթե իրոք տենց տվյորդի չոր !շտով ապրող տղա ես, որ ամեն ինչ բառացի ես ընդունում, ՊՄ գրի. Չնայած դժվար... Ուղղակի վրոդի սարից իջար, էդ արտահայտությունն էլ առաջին անգամ ես լսում. Ի դեպ, էն ազատի պահով կռուտիտդ դուրս եկավ, մանավանդ էն 'ժամանակին' բառդ : Մարդ պտի մինիմում քյալ ըլնի որ օրենսգիրք կարդալուց հետո իմանա, որ չի կարելի մարդ սպանել կամ բռնաբարել... Ապեր, ազատ չի նշանակում ջունգլի. Ինձ համար համենայնդեպս. Ազատ նշանակում ա ոնց սիրտդ ուզի ու եթե քո մտքով ջունգլին ա անցնում, էդ քո վրա կիրառի ու իմ տեղը մի որոշի ինչ եմ ես ուզում, արանց քո օգնության էլ ԱԶԱՏ ապրում եմ. Թեմայի վերնագիրը կարդա, ջոգի ուր ես հասե, ու զգա որ էլ չպտի էս թեմայում շարունակենք խոսալ, հետևություններն էլ քեզ եմ թողնում

[Jarre]

Մոդերատորական: Հարգելի ակումբցիներ, խնդրում եմ թեման մի տարեք անձնական հարթության և մի վիրավորեք կամ ծաղրեք Աստծուն կամ Աստվածաշնչին չհավատացող կամ հավատացող մարդուն։ Այս թեմայում հեղինակը առաջարկել է քննարկել «Աստվածաշնչում նկարագրված տարօրինակ, դաժան և վիճելի դեպքերը»։ Խնդրում եմ մնացե՛ք թեմայի շրջանակներում։