Սրբության չափանիշները

[Տրիբուն]

Ասածդ մեր ասածի հետ ոչ մի առնչություն չունի, ով ում ուզում է թող ''սուրբ'' համարի, դրանով հո սուրբ չեն դառնում: Կաթոլիկ եկեղեցին էլ հեղինակություն չի, ժամանակին եթե իրեն ճիշտ պահեր՝ այսօր 23000 մասի չեր բաժանվի եկեղեցին: Ցավալի է, բայց փաստ է:

Դուք ովքե՞ր եք, ու քանի՞ հոգի եք:

Եկեղեցին չի՞ Աստծո խոսքը երկրացիներին հասցնողը: Մենք ո՞նց իմանանք X պոտենցիալ սուրբը Աստծո կամքին հնազադնվել ա, թե՞ չէ: Էտ պոտենցիալ սուրբն էլ մեր բոլորրի նման երկրացի պիտի եղած լինի: Դրա համար սպասում ենք, որ երկրի վրա գտնվող եկեղեցին մեզ ասի, ասենք Բենեդիկտոսը սուրբ ա, իսկ Ալեքսանդրոսը չէ: Կամ գոնե մինչև հիմա սենց ա եղել: Կարո՞ղ ա էս վերջերս փոխել են սրբերին որոշելու ձևը, ես տեղյակ չեմ: Կաթոլիկ եկեղեցուն դնենք մի կողմ, վերցնենք մեր հարազատ եկեղեցին. մի կիլոմետր սուրբ էլ մենք ունենք: Ո՞նց ա որոշվել, որ սրանք բոլորը Աստծո կամքն են կատարել: Կամ հնարավո՞ր ա, որ կան Աստծո կամքը կատարած ահագին մարդիկ, որոնցից տեղյակ չենք ու սրբերի ոչ մի ցուցակի մեջ չեն մտնում:

[Shah]

...բայց ո՞նց կարա երկրացին Սուրբ կոչվի... դաժե Հռոմի Պապը

[Շինարար]

...բայց ո՞նց կարա երկրացին Սուրբ կոչվի... դաժե Հռոմի Պապը

դե եթե բառի իմաստին նայենք, նշանակում ա «մաքուր», այսինքն՝ սուրբ մարդը մաքուր մարդն ա, մնում ա՝ էդպիսին գտնել, ինձ թվում ա՝ յուրաքանչյուրիս սրտում կան միայն մեզ համար էդպիսի մարդիկ, բայց ամեն դեպքում երևի չարժե երկրպագել՝ բառի կրոնական իմաստով

[հովարս]

Եկեղեցին չի՞ Աստծո խոսքը երկրացիներին հասցնողը: Մենք ո՞նց իմանանք X պոտենցիալ սուրբը Աստծո կամքին հնազադնվել ա, թե՞ չէ: Էտ պոտենցիալ սուրբն էլ մեր բոլորրի նման երկրացի պիտի եղած լինի: Դրա համար սպասում ենք, որ երկրի վրա գտնվող եկեղեցին մեզ ասի, ասենք Բենեդիկտոսը սուրբ ա, իսկ Ալեքսանդրոսը չէ: Կամ գոնե մինչև հիմա սենց ա եղել: Կարո՞ղ ա էս վերջերս փոխել են սրբերին որոշելու ձևը, ես տեղյակ չեմ::

Նախ Երկրացի ասելով նկատի ունեի այս թեմայի հեղինակին՝ Erkrazi:
Թե Xը սուրբ է թե չէ, հնազանդվել է թէ ոչ, դա քեզ ինչ է տալու, ի՞նչ է դրանից փոխվելու քո կյանքում:

Կաթոլիկ եկեղեցուն դնենք մի կողմ, վերցնենք մեր հարազատ եկեղեցին. մի կիլոմետր սուրբ էլ մենք ունենք: Ո՞նց ա որոշվել, որ սրանք բոլորը Աստծո կամքն են կատարել: Կամ հնարավո՞ր ա, որ կան Աստծո կամքը կատարած ահագին մարդիկ, որոնցից տեղյակ չենք ու սրբերի ոչ մի ցուցակի մեջ չեն մտնում

Թե ո՞նց է որոշում եկեղեցին ով է սուրբ, օրինակ բերեմ. Աստվածաշնչում գրված է, «Աստված ամբարտավաններին հակառակ է մնում, բայց խոնարհներին շնորհ է տալիս», այսինքն՝ սուրբերը իրենց կյանքով ու գործերով ապացուցել են իրենց Աստվածահաճո լինելը:
Ապրիր նրանց հետ և կիմանաս թե ոնց են որոշվում:

Դուք ովքե՞ր եք, ու քանի՞ հոգի եք:

Կոնկրետ ես քրիստոնյա եմ և ՀԱԵ-ի անդամ, կարծում եմ շատ ենք:

[Տրիբուն]

Թե ո՞նց է որոշում եկեղեցին ով է սուրբ, օրինակ բերեմ. Աստվածաշնչում գրված է, «Աստված ամբարտավաններին հակառակ է մնում, բայց խոնարհներին շնորհ է տալիս», այսինքն՝ սուրբերը իրենց կյանքով ու գործերով ապացուցել են իրենց Աստվածահաճո լինելը:
Ապրիր նրանց հետ և կիմանաս թե ոնց են որոշվում:

Մահաթմա Գանդին օրինակ սուրբ ա, թե՞ չէ:

[հովարս]

Մահաթմա Գանդին օրինակ սուրբ ա, թե՞ չէ:

Տրիբուն ջան, որպեսզի աշխարհի բոլր մարդկանց մասին հատ-հատ չխոսենք , խնդրում եմ կարդաս Թուղթ առ Հռովմեացիս 2գլուխը ամբողջությամբ (ավելի կոնկրետ՝ 14-16հ.հ.):

[Տրիբուն]

Տրիբուն ջան, որպեսզի աշխարհի բոլր մարդկանց մասին հատ-հատ չխոսենք , խնդրում եմ կարդաս Թուղթ առ Հռովմեացիս 2գլուխը ամբողջությամբ (ավելի կոնկրետ՝ 14-16հ.հ.):

Էս ինչ մի հատ հանձնարարություն տվեցիր: Եթե բոլոր հարցերի պատասպանները Աստվածաշնչում ուղղակիորեն տրված լինեին, մեր, ու ոչ միայն մեր, բոլոր քննարկումները կդառնային անիմաստ:

[Moonwalker]

Մոդերատորական. թեմայի հեղինակին կխնդրեի կոնկրետացնել քննարկման շրջանակը, այլապես սրբության ու դրա բնորոշիչների շուրջ պտտվում ենք մի քանի կիլոմետր շառավղով: Ու նախորոք զգուշացնեմ Erkrazi-ին, որ քննարկումներին հակամահմեդական ուղղվածություն տալու փորձի դեպքում թեման կփակվի, իսկ արժեքավոր գրառումները կտեղափոխվեն «Կրոն» բաժնի թեմաներից դուրս քննարկումներ թեմա:

[Erkrazi]

Մոդերատորական.թեմայի հեղինակին կխնդրեի կոնկրետացնել քննարկման շրջանակը, այլապես սրբության ու դրա բնորոշիչների շուրջ պտտվում ենք մի քանի կիլոմետր շառավղով:

Թեմայի հեղինակը չի մերժում Ձեր խնդրաքը և ստորև բերվող դատողությունների միջոցով փոձում է կոնկրետացնել քննարկման շրջանակը:-----------------

Սկզբից ևետ ասեմ որ դասագրքերոմ բերվող չափանշներըն ու սահմանումները ինձ չեն գոհացնում քանզի անտեսվում է բուն սրբացման պրոցեսը:Ես մեծապես կասկածում եմ թե արդյոք ինքը Քրիստոսը հավատացյալ է երղել? թէ պարզապես որպես իր ժամանակից առաջ անցած անհատ, նոր բարոյականություն է ստերծել և հետևապես հայտնվել սրբացման մեխանիզմի ազդեցության ոլորտում:Ավետարանը իր ստեղծման պահից անըդհատ փոփոխվել է, յուրաքանչյուր հեղինակ յուրովի է մեկնաբանում Փրկիչ Մագարեի կերպարը և դա բնական է:Կարդալով Նոր Կտակարանի հունական տարբերակը, կարելի է հանդիպել տողերի, որտեղ Հիսուսը պարզապես հայհոյում է փադիսեականներ նախնիներին, մոտավորապես նույն կերպ է վարվում իր ելույթներում Վլադիմիր ՈՒլյանով-Լենինը իր քաղաքական հակռակորդների' էսեռների և մենշեվիկների հետ:
Ինչպես հայտնի է ԽՍՀՄ գոյության օրոք, Լենինը համարյա-թե սուրբ էր; մտքերի գիգանտ, ժողովրդների պայծառ ապագայի բեղմնավոր, բարի, համեստ և ճշմարիտ:Այժմ, քանի որ նրա ստեգծած երկիրը քանդվեց, բացահյտվեց նրա սրբի իմիջի և իրական իմիջի տարբերությունը; գերմանական հատուկ ծարայությունների գործակալ, կարիերիս և ուտոպիստ, որը երկիրը հերեղեց արյունով:ինչն է պատճառը իրական մարդու սրբացման? և ինչու տաղանդավոր անհատի վատ կողները սվաղվում են, իսկ լավ գծերը հիպերբոլացվում, կամ էլ հնարվում են նորերը և ինչու տարբեր մենտալիտետի էթնիկական խմբերում, տարբեր որակի սրբեր են ստցվում?
Այս է այն առանցքը, որի շրջանակներում ցանկալի էր շարունակել վիճաբանությունը, որպեսզի հնարավոր լինի ըմբռնել, թե ինչ է պահվաց սրբության պիտակի տակ:Սրբությունը սրբացման մեխանիզմի դրսևորումն է, արդյունքը, օժտված է մարդկանց ներքնաշխհարի վրա պոզիտիվ ազդեցությամբ և հանդիսանում է կրոնական զգացմունքի հանգրվանը:Ինչու կատարյալությունըն ու գեղեցկությունը օժտված են ձգողականությամբ...

[Moonwalker]

Մոդերատորական. թեման հերթական (և հուսով եմ վերջին) անգամ մաքրվել է: Ջնջվել է երկու տասնյակ զրուցարանային ու բաժնի տեսակետից զգալի արժեք չներկայացնող գրառում, իսկ մոտ մեկ տասնյակը տեղափոխվել է «Կրոն» բաժնի թեմաներից դուրս քննարկումներ թեմա: Քննարկումներ հետագա մասնակիցներին զգուշացնում եմ, որ այսուհետ ցանկացած թեմայից դուրս գրառում անկախ բովանդակությունից տուգանվելու է: Հրավիրում եմ ձեր ուշադրությունը առ այն, որ այս թեմայում քննարկման ենթակա հիմնական հարցերն են.

• Ի՞նչ է «սրբությունը». «սրբության» սահմանումը տարբեր կրոնական ուղղությունների տեսակետից:
  
• Ո՞վ է «սուրբ»-ը:
  
• Ի՞նչ բնութագրական հատկանիշներ, առանձնահատկություններ պիտի ունենա «սուրբ»-ը:

Ընդ որում թեմայում ողջունվում է այս և «սրբության» թեմային առընչվող այլ հարցերի համեմատական դիտարկումը տարբեր կրոնական/ոչ կրոնական ուղղությունների տեսանկյունից, սակայն, միաժամանակ ուզում եմ շեշտել, որ այլոց դավանանքի հանդեպ ցանկացած ծաղր պատժվելու է կանոնադրության ողջ խստությամբ:

Հաճելի քննարկումներ:

[Հայկօ]

Ըհը՜ն, կամաց-կամաց գալիս հասնում ենք ավանդական հարցերին: Գլուխները ո՞ր պատովը տան էն խեղճ մայաները, շումերներն ու աքքադները, որ իրանց օրոք քրիստոնեություն դեռ չկար, ու սրբության չափանիշները դեռ հստակ սահմանված չէին: Ավելին՝ մարդկանց ոչ ոք չէր հուշել, որ սեփական մերձավորին բրոնզե թրով կտոր-կտոր անելը մեղք ա, որկրամոլության ու տռփասիրության մասին դեռ չեմ խոսում: Հա, արիացիներին էլ չմոռանանք (չնայած իրանք մի քիչ ավելի ուշ են ապրել):

[յոգի]

Մահաթմա Գանդին օրինակ սուրբ ա, թե՞ չէ:

Իր ազգի համար սուրբա, որովհետև ազատեց Հնդկաստանը անգլյական զավթիչներից, չնայած իր հոր մահվան ժամին սեքսով էր զբաղված, փոխանակ հոր կողքին լիներ: