Սրբության չափանիշները

[Տրիբուն]

Յուրաքանյր կոնֆեսիյա ունի իր ճշմարիտ Աստվածը և եթե Աստծո ճշմարիտությունը քննարկման ենթակա չե, ապա այդպես չի կարելի ասել մարգարենների մասին:

Սրբության միակ չափանիշը՝ Աստծո կամքին հնազանդվելն է:

Միակ Աստծո, Ով ստեղծեց ամեն բան: Եվ սահմանեց սրբության չափանիշները: Նա է սրբության աղբյուրը:

Էս թեմայի իմաստը դեռ լավ չեմ հասկացել, բայց եթե քրիստոնյաներին, մուսուլմաններին, սրբերին, միակ Աստծուն ու սրբության չափանիշները խառնել ենք իրար ու արդեն աջաբ սանդալ ենք սարքել, ուրմեն իմացած լինենք, որ միակ Աստծո երկրի վրա ներկայացուցիչներից մեկը՝ կաթոլիկ եկեղիցին, իրա սրբերի անվերջանալի շարքում կիլոմետրով հոմոսեքսուալ, պեդոֆիլ ու սադիստ ունի: Էլ չենք խոսում անհասկանալի սրբերի մասին, որոնք հեթանոսկան աստվածներից ոչ մի բանով չեն տարբերվում. հովանավորում են մարդկային գործունեության ինչ-որ ոլորտներ, ու իրենց նվիրված հատուկ աղոթքներ ունեն: Որոշ երկրներում, հատկապես Լատինական Ամերիկայում, սրբերին զոհեր է ենլ մատուցում:

Մի հատ պատահական սուրբ եմ ընտրել, Հովսեփ Կուպերտինացի: Էս տղուն սրբերի շարքն են դասել 1767 թվականին: Ու ինքը հովանավորում է օդաչուներին, տիեզերագնացներին, պարաշյուտիստներին ..... 1767 թվից Այ սենց մի հատ հեռատես կաթոլիկ եկեղեցի:

[հովարս]

Էս թեմայի իմաստը դեռ լավ չեմ հասկացել, բայց եթե քրիստոնյաներին, մուսուլմաններին, սրբերին, միակ Աստծուն ու սրբության չափանիշները խառնել ենք իրար ու արդեն աջաբ սանդալ ենք սարքել, ուրմեն իմացած լինենք, որ միակ Աստծո երկրի վրա ներկայացուցիչներից մեկը՝ կաթոլիկ եկեղիցին, իրա սրբերի անվերջանալի շարքում կիլոմետրով հոմոսեքսուալ, պեդոֆիլ ու սադիստ ունի: Էլ չենք խոսում անհասկանալի սրբերի մասին, որոնք հեթանոսկան աստվածներից ոչ մի բանով չեն տարբերվում. հովանավորում են մարդկային գործունեության ինչ-որ ոլորտներ, ու իրենց նվիրված հատուկ աղոթքներ ունեն: Որոշ երկրներում, հատկապես Լատինական Ամերիկայում, սրբերին զոհեր է ենլ մատուցում:

Մի հատ պատահական սուրբ եմ ընտրել, Հովսեփ Կուպերտինացի: Էս տղուն սրբերի շարքն են դասել 1767 թվականին: Ու ինքը հովանավորում է օդաչուներին, տիեզերագնացներին, պարաշյուտիստներին ..... 1767 թվից Այ սենց մի հատ հեռատես կաթոլիկ եկեղեցի:

Ասածդ մեր ասածի հետ ոչ մի առնչություն չունի, ով ում ուզում է թող ''սուրբ'' համարի, դրանով հո սուրբ չեն դառնում: Կաթոլիկ եկեղեցին էլ հեղինակություն չի, ժամանակին եթե իրեն ճիշտ պահեր՝ այսօր 23000 մասի չեր բաժանվի եկեղեցին: Ցավալի է, բայց փաստ է:

[Տրիբուն]

Ասածդ մեր ասածի հետ ոչ մի առնչություն չունի, ով ում ուզում է թող ''սուրբ'' համարի, դրանով հո սուրբ չեն դառնում: Կաթոլիկ եկեղեցին էլ հեղինակություն չի, ժամանակին եթե իրեն ճիշտ պահեր՝ այսօր 23000 մասի չեր բաժանվի եկեղեցին: Ցավալի է, բայց փաստ է:

Դուք ովքե՞ր եք, ու քանի՞ հոգի եք:

Եկեղեցին չի՞ Աստծո խոսքը երկրացիներին հասցնողը: Մենք ո՞նց իմանանք X պոտենցիալ սուրբը Աստծո կամքին հնազադնվել ա, թե՞ չէ: Էտ պոտենցիալ սուրբն էլ մեր բոլորրի նման երկրացի պիտի եղած լինի: Դրա համար սպասում ենք, որ երկրի վրա գտնվող եկեղեցին մեզ ասի, ասենք Բենեդիկտոսը սուրբ ա, իսկ Ալեքսանդրոսը չէ: Կամ գոնե մինչև հիմա սենց ա եղել: Կարո՞ղ ա էս վերջերս փոխել են սրբերին որոշելու ձևը, ես տեղյակ չեմ: Կաթոլիկ եկեղեցուն դնենք մի կողմ, վերցնենք մեր հարազատ եկեղեցին. մի կիլոմետր սուրբ էլ մենք ունենք: Ո՞նց ա որոշվել, որ սրանք բոլորը Աստծո կամքն են կատարել: Կամ հնարավո՞ր ա, որ կան Աստծո կամքը կատարած ահագին մարդիկ, որոնցից տեղյակ չենք ու սրբերի ոչ մի ցուցակի մեջ չեն մտնում:

[Shah]

...բայց ո՞նց կարա երկրացին Սուրբ կոչվի... դաժե Հռոմի Պապը

[Շինարար]

...բայց ո՞նց կարա երկրացին Սուրբ կոչվի... դաժե Հռոմի Պապը

դե եթե բառի իմաստին նայենք, նշանակում ա «մաքուր», այսինքն՝ սուրբ մարդը մաքուր մարդն ա, մնում ա՝ էդպիսին գտնել, ինձ թվում ա՝ յուրաքանչյուրիս սրտում կան միայն մեզ համար էդպիսի մարդիկ, բայց ամեն դեպքում երևի չարժե երկրպագել՝ բառի կրոնական իմաստով

[հովարս]

Եկեղեցին չի՞ Աստծո խոսքը երկրացիներին հասցնողը: Մենք ո՞նց իմանանք X պոտենցիալ սուրբը Աստծո կամքին հնազադնվել ա, թե՞ չէ: Էտ պոտենցիալ սուրբն էլ մեր բոլորրի նման երկրացի պիտի եղած լինի: Դրա համար սպասում ենք, որ երկրի վրա գտնվող եկեղեցին մեզ ասի, ասենք Բենեդիկտոսը սուրբ ա, իսկ Ալեքսանդրոսը չէ: Կամ գոնե մինչև հիմա սենց ա եղել: Կարո՞ղ ա էս վերջերս փոխել են սրբերին որոշելու ձևը, ես տեղյակ չեմ::

Նախ Երկրացի ասելով նկատի ունեի այս թեմայի հեղինակին՝ Erkrazi:
Թե Xը սուրբ է թե չէ, հնազանդվել է թէ ոչ, դա քեզ ինչ է տալու, ի՞նչ է դրանից փոխվելու քո կյանքում:

Կաթոլիկ եկեղեցուն դնենք մի կողմ, վերցնենք մեր հարազատ եկեղեցին. մի կիլոմետր սուրբ էլ մենք ունենք: Ո՞նց ա որոշվել, որ սրանք բոլորը Աստծո կամքն են կատարել: Կամ հնարավո՞ր ա, որ կան Աստծո կամքը կատարած ահագին մարդիկ, որոնցից տեղյակ չենք ու սրբերի ոչ մի ցուցակի մեջ չեն մտնում

Թե ո՞նց է որոշում եկեղեցին ով է սուրբ, օրինակ բերեմ. Աստվածաշնչում գրված է, «Աստված ամբարտավաններին հակառակ է մնում, բայց խոնարհներին շնորհ է տալիս», այսինքն՝ սուրբերը իրենց կյանքով ու գործերով ապացուցել են իրենց Աստվածահաճո լինելը:
Ապրիր նրանց հետ և կիմանաս թե ոնց են որոշվում:

Դուք ովքե՞ր եք, ու քանի՞ հոգի եք:

Կոնկրետ ես քրիստոնյա եմ և ՀԱԵ-ի անդամ, կարծում եմ շատ ենք:

[Տրիբուն]

Թե ո՞նց է որոշում եկեղեցին ով է սուրբ, օրինակ բերեմ. Աստվածաշնչում գրված է, «Աստված ամբարտավաններին հակառակ է մնում, բայց խոնարհներին շնորհ է տալիս», այսինքն՝ սուրբերը իրենց կյանքով ու գործերով ապացուցել են իրենց Աստվածահաճո լինելը:
Ապրիր նրանց հետ և կիմանաս թե ոնց են որոշվում:

Մահաթմա Գանդին օրինակ սուրբ ա, թե՞ չէ:

[հովարս]

Մահաթմա Գանդին օրինակ սուրբ ա, թե՞ չէ:

Տրիբուն ջան, որպեսզի աշխարհի բոլր մարդկանց մասին հատ-հատ չխոսենք , խնդրում եմ կարդաս Թուղթ առ Հռովմեացիս 2գլուխը ամբողջությամբ (ավելի կոնկրետ՝ 14-16հ.հ.):

[Տրիբուն]

Տրիբուն ջան, որպեսզի աշխարհի բոլր մարդկանց մասին հատ-հատ չխոսենք , խնդրում եմ կարդաս Թուղթ առ Հռովմեացիս 2գլուխը ամբողջությամբ (ավելի կոնկրետ՝ 14-16հ.հ.):

Էս ինչ մի հատ հանձնարարություն տվեցիր: Եթե բոլոր հարցերի պատասպանները Աստվածաշնչում ուղղակիորեն տրված լինեին, մեր, ու ոչ միայն մեր, բոլոր քննարկումները կդառնային անիմաստ:

[Հայկօ]

Ըհը՜ն, կամաց-կամաց գալիս հասնում ենք ավանդական հարցերին: Գլուխները ո՞ր պատովը տան էն խեղճ մայաները, շումերներն ու աքքադները, որ իրանց օրոք քրիստոնեություն դեռ չկար, ու սրբության չափանիշները դեռ հստակ սահմանված չէին: Ավելին՝ մարդկանց ոչ ոք չէր հուշել, որ սեփական մերձավորին բրոնզե թրով կտոր-կտոր անելը մեղք ա, որկրամոլության ու տռփասիրության մասին դեռ չեմ խոսում: Հա, արիացիներին էլ չմոռանանք (չնայած իրանք մի քիչ ավելի ուշ են ապրել):

[յոգի]

Մահաթմա Գանդին օրինակ սուրբ ա, թե՞ չէ:

Իր ազգի համար սուրբա, որովհետև ազատեց Հնդկաստանը անգլյական զավթիչներից, չնայած իր հոր մահվան ժամին սեքսով էր զբաղված, փոխանակ հոր կողքին լիներ:

[Erkrazi]

Էս թեմայի իմաստը դեռ լավ չեմ հասկացել, բայց եթե քրիստոնյաներին, մուսուլմաններին, սրբերին, միակ Աստծուն ու սրբության չափանիշները խառնել ենք իրար ու արդեն աջաբ սանդալ ենք սարքել, ուրմեն իմացած լինենք, որ միակ Աստծո երկրի վրա ներկայացուցիչներից մեկը՝ կաթոլիկ եկեղիցին, իրա սրբերի անվերջանալի շարքում կիլոմետրով հոմոսեքսուալ, պեդոֆիլ ու սադիստ ունի: Էլ չենք խոսում անհասկանալի սրբերի մասին, որոնք հեթանոսկան աստվածներից ոչ մի բանով չեն տարբերվում. հովանավորում են մարդկային գործունեության ինչ-որ ոլորտներ, ու իրենց նվիրված հատուկ աղոթքներ ունեն: Որոշ երկրներում, հատկապես Լատինական Ամերիկայում, սրբերին զոհեր է ենլ մատուցում:

Մի հատ պատահական սուրբ եմ ընտրել, Հովսեփ Կուպերտինացի: Էս տղուն սրբերի շարքն են դասել 1767 թվականին: Ու ինքը հովանավորում է օդաչուներին, տիեզերագնացներին, պարաշյուտիստներին ..... 1767 թվից Այ սենց մի հատ հեռատես կաթոլիկ եկեղեցի:

Ես կխնդրեի չխառնել Ասծուն եկեղեցու հետ, դրանք բոլորովին տարբեր բաներ են:Աստված էություն է, իուկ եկեղեցում խունկ են վարում, կամ ել ջուր ցանում:Մարդիկ կան, որ կայֆ են ստանում դրանից, մանավանդ նրանք, ով չի հասկանում:Դիտեք Լունգինի "Օստրով" ֆիլմը, եթե դժվար չի և կըմբրնեք թե ինչ է իսկակն հավատը:
Ինձ համար, իսկականից սուրբ է Դնիել Բեկ-Փիրումյանը, որը ազգի համար օրհասական պահին' Սարդարապատի ճակատամարտի սկզբում; հրաժարվել է իր տրայի կյանքը փրկրլուց(երիտասարդները տաքացել են ժամանակից շուտ և ընկել շրջապատման մեջ) , թեև ինքը ճակատամարտի հրամանատարն էր և ցանկացած պահի կարող էր հրաման արձակել և հանել անակընկնկալ հարվածի և հաղթանակի համար նախատեսված հեծյալ գունդը:Այս արարքի համեմատ, Աբրահամի Իսահակին հանուն հավատի մորթելու փորձը, անբացատրելի հիմարություն է թվում:

[Տրիբուն]

Ես կխնդրեի չխառնել Ասծուն եկեղեցու հետ, դրանք բոլորովին տարբեր բաներ են:Աստված էություն է, իուկ եկեղեցում խունկ են վարում, կամ ել ջուր ցանում:Մարդիկ կան, որ կայֆ են ստանում դրանից, մանավանդ նրանք, ով չի հասկանում:Դիտեք Լունգինի "Օստրով" ֆիլմը, եթե դժվար չի և կըմբրնեք թե ինչ է իսկակն հավատը:
Ինձ համար, իսկականից սուրբ է Դնիել Բեկ-Փիրումյանը, որը ազգի համար օրհասական պահին' Սարդարապատի ճակատամարտի սկզբում; հրաժարվել է իր տրայի կյանքը փրկրլուց(երիտասարդները տաքացել են ժամանակից շուտ և ընկել շրջապատման մեջ) , թեև ինքը ճակատամարտի հրամանատարն էր և ցանկացած պահի կարող էր հրաման արձակել և հանել անակընկնկալ հարվածի և հաղթանակի համար նախատեսված հեծյալ գունդը:Այս արարքի համեմատ, Աբրահամի Իսահակին հանուն հավատի մորթելու փորձը, անբացատրելի հիմարություն է թվում:

Լավ, մոտավորապես ուզում ենք արդեն հասկանալ մտքիդ թռիչքը: Կեցցե՛ սուրբ Դանիելբեկը: Բան չունեմ ասելու, արարքն իրոք հերոսական ա եղել: Իսկ, թե որքանով սուրբ, չեմ կարող ասել:

Բայց հիմա նույն հարցը քեզ տամ - Մահաթմա Գանդին սուրբ ա, թե՞ չէ: Սարդարապատի ճակատամարտին չի մասնակցել:

[Erkrazi]

Լավ, մոտավորապես ուզում ենք արդեն հասկանալ մտքիդ թռիչքը: Կեցցե՛ սուրբ Դանիելբեկը: Բան չունեմ ասելու, արարքն իրոք հերոսական ա եղել: Իսկ, թե որքանով սուրբ, չեմ կարող ասել:

Բայց հիմա նույն հարցը քեզ տամ - Մահաթմա Գանդին սուրբ ա, թե՞ չէ: Սարդարապատի ճակատամարտին չի մասնակցել:

Ես հնդիկ չեմ, իսկ Մահաթմա Գանդին, համամարդկային չափանիշներոի տեսանկյունից ընդամենը անվանի հնդիկ է:

[Տրիբուն]

Ես հնդիկ չեմ, իսկ Մահաթմա Գանդին, համամարդկային չափանիշներոի տեսանկյունից ընդամենը անվանի հնդիկ է:

Իսկ Բեկ-Փիրումյանը, համամարդկային տեսանկյունից, սուրբ երևի, չէ՞:

Իսկ Հովհաննես Պողոս պապը սուրբ ա, թե՞ չէ: