Թուղթ ու գիր

[davidus]

Կներեք , որ միջամտում են , բայց իմ կարծիքով սեփական կարծիք արտահայտելը դեռ չի նշանակում անտեսել մարդկանց զգացումները Մարդ կա իրա համար է հավասարության նշանը կա ու էտպես էլ արտահայտվումա , ինչ վատ բան ասեց? Կոնկրետ իմ համար էլ էտ ամեն ինչը գերբնական շարքիցա ու վերջ, որ էտպես եմ արտահայտվում , հավատացնում են ոչ մեկի կրոնական և այլ զգացումներ վիրավորելու նպատակ չունեմ , ընդամենը իմ տեսակետն եմ արտահայտում:

Ոչ մի վատ բան էլ չասեց։ Ուղղակի էդ «ոչ մի վատ բանով» հավասարության նշան դրեց կախարդության, մոգության և կրոնի միջև։ Ինձ թվում ա, որ մարդը առանձնապես զարգացած, կրթված ու լուսավորված պետք չի լինի, որպեսզի պատկերացնի, որ դրանք «տարբեր քաշային կարգերում են»։ Մուսուլմանությունը, քրիստոնեությունը նու՞յնն են, ինչ մոգությունն ու կախարդությունը։ Էս ա «վիրավորականը», որ մարդու հավատքը նույնացնում են կախարդության, տիկնիկ ծակծկելու, թուղթուգիր անելու հետ։ Ու հեչ կապ չունի, որ դա ընդամենը որևէ անհատի կարծիքն ա։

[Սլիմ]

Ոչ մի վատ բան էլ չասեց։ Ուղղակի էդ «ոչ մի վատ բանով» հավասարության նշան դրեց կախարդության, մոգության և կրոնի միջև։ Ինձ թվում ա, որ մարդը առանձնապես զարգացած, կրթված ու լուսավորված պետք չի լինի, որպեսզի պատկերացնի, որ դրանք «տարբեր քաշային կարգերում են»։ Մուսուլմանությունը, քրիստոնեությունը նու՞յնն են, ինչ մոգությունն ու կախարդությունը։ Էս ա «վիրավորականը», որ մարդու հավատքը նույնացնում են կախարդության, տիկնիկ ծակծկելու, թուղթուգիր անելու հետ։ Ու հեչ կապ չունի, որ դա ընդամենը որևէ անհատի կարծիքն ա։

Դավ եթե դու չես սիրում խնձոր, նասկի ու ձմեռը ու եթե ասես , որ չես սիրում էտ անկապ բաները, ինչ կնշանակի, որ նույնացնում ես, հա ինչ ո տեղ քո համար նույնն են , իմ հատկանիշով իրանք քո համար միավորվում են, դու իրանց չես սիրում, նույնն էլ էս մարդու մոտա չի հավատում, ու իրա համար մեկա էտ ինչա: Իսկ դու կոնկրետ հիմա կասկածի տակ ես դնում մարդկանց կիրթ լինելը , որը արդեն վիրավորականա:

[Quyr Qery]

Ոչ մի վատ բան էլ չասեց։ Ուղղակի էդ «ոչ մի վատ բանով» հավասարության նշան դրեց կախարդության, մոգության և կրոնի միջև։ Ինձ թվում ա, որ մարդը առանձնապես զարգացած, կրթված ու լուսավորված պետք չի լինի, որպեսզի պատկերացնի, որ դրանք «տարբեր քաշային կարգերում են»։ Մուսուլմանությունը, քրիստոնեությունը նու՞յնն են, ինչ մոգությունն ու կախարդությունը։ Էս ա «վիրավորականը», որ մարդու հավատքը նույնացնում են կախարդության, տիկնիկ ծակծկելու, թուղթուգիր անելու հետ։ Ու հեչ կապ չունի, որ դա ընդամենը որևէ անհատի կարծիքն ա։

Ըմ,, լավ.... ինչքան հասկացա շատ ազդեցիկ էր զիբիլ բառն ու սուբյեկտիվ կարծիքը.... Բայց մի րոպե,,, ինչ կապ ուներ զարգացած, կրթված ու լուսավորված լինեը,, եթե ես չեմ հավատում համարյա նույնատիպ բաներին,, այսինքն են ամենին, ինչը աչքով չես տեսնի ու ոչ մի ապացույց չունի.....
Կապ չունի աստված,,, սատանա,, թե թուղթ ու գիր,, վերջիվերջո ես ամենի հիմքը հավատն է,, չէ՞՞ .. ուղղակի նայած ինչին կամ ինչ ձև ես հավատում.....

[Universe]

Հավատում եմ, բայց բանի տեղ չեմ դնում...

Ի դեպ, այս թեմայում եկեք գրենք նաև «թուղ ու գիր» անելու ձևերը, ո՞վ գիտի, կիսվեք փլիզ...

[Դեկադա]

Թեմայի վերաբերյալ ասեմ, որ կան, անգամ շատ դեպքեր: Ու պետք ա ցավով նշեմ, որ ավելի շատ հավատում են էտ թուղթ ու գիր կոչվածին, քան աստծուն: Ինքս համարում եմ, որ շատ բան գալիս ա ներշնչանքից ու գիտակցությունից: Փորձի համար մի անգամ գնացել եմ: Պարզապես դիտորդի դերում էի: Հետաքրքիր էր, մանավանդ որ գնացողը ինձ հարազատ մարդ էր: Ցավը նրանում ա /իմ կարծիքով/, որ մարդու հոգեկան անհավասարակշռվածությունից էլ օգտվում են բախտագուշակները: Կոնկրետ չգիտեմ դրանց ինչպես են անվանում: Բայց, որ նման բաներով ու նաև տրվող անուններով մարդիկ կարան իրար հուր հավիտյան թշնամիներ դառնան, դա փաստացի համոզվել եմ: Պարզապես ես ինքս նման բաների ուշադրություն չեմ դարձնում:

...ի դեպ նշեմ կոնկրետ ոչ մեկին ուղղված գրառում չի: Ոչ մեկի կիրթ կամ անկիրթ լինելը հարցի տակ չեմ դրել: Պարզապես ինձ համար անընդունելի էր: Ու պիտի նշեմ, որ էս հարցում Մոնկի հետ լրիվ համամիտ եմ:

[Ուլուանա]

Հավատում եմ։ Ավելին՝ համոզված եմ, որ էդ երևույթը գոյություն ունի։
Համամիտ եմ, որ ներշնչվելու դեպքում կարող է ավելի շատ ազդել, բայց համաձայն չեմ, որ չհավատալու դեպքում ընդհանրապես չի կարող ազդել։ Շատ դեպքեր գիտեմ, երբ մարդը ոչ հավատացել է, ոչ էլ մտքով անցել է, որ իրեն կարող են թուղթ ու գիր արած լինել, բայց վերջինիս ազդեցությունն իր վրա ակնհայտ է եղել։ Ազդեցությունները հաճախ ոչ թե ենթադրյալ ու թեթևակի են լինում, այլ շատ որոշակի ու սարսափելի...

Նաև հավատում եմ, որ շատ ուժեղ էներգետիկ դաշտ ունենալու դեպքում կարելի է պաշտպանվել վերոնշյալ չարիքից։ Ի վերջո, ազդողն էլ իր էներգետիկ դաշտով է ազդում։ Ու էդ առումով թույլ էներգետիկ դաշտ ունեցողներն ավելի խոցելի են։ Ու համ էլ հավատում եմ, որ թույլ էներգետիկ դաշտ ունեցողն էլ կարող է ուժեղանալ ու դուրս գալ կամ չենթարկվել նման ազդեցության, ինչը չի նշանակում, թե դա հեշտ բան է։

Ի դեպ, թուղթ ու գիրը բավական պայմանական արտահայտություն է տվյալ երևույթի համար։ Նույն բացասական ազդեցությունը կարող է լինել առանց որևէ նյութական միջոցի, զուտ մտքի ուժով։ Իսկ մտքի ուժը՝ թե դրական, թե բացասական, կատակ բան չէ։

[davidus]

Դավ եթե դու չես սիրում խնձոր, նասկի ու ձմեռը ու եթե ասես , որ չես սիրում էտ անկապ բաները, ինչ կնշանակի, որ նույնացնում ես, հա ինչ ո տեղ քո համար նույնն են , իմ հատկանիշով իրանք քո համար միավորվում են, դու իրանց չես սիրում, նույնն էլ էս մարդու մոտա չի հավատում, ու իրա համար մեկա էտ ինչա: Իսկ դու կոնկրետ հիմա կասկածի տակ ես դնում մարդկանց կիրթ լինելը , որը արդեն վիրավորականա:

Սլիմ ջան, եթե ես չեմ սիրում ձմեռվա կեսին նասկիներով խնձոր ուտել, ես ինձ հաստատ թույլ չեմ տա նասկի սիրող հասարակության մեջ բարձրաձայնել, որ նասկին անկապություն ա, ու ով որ ձմեռվա կեսին նասկիով խնձեր ա ուտում, պիտի աշունն էլ ռետուզ հագած բանան ուտի։ Խոսքը սրա մասին ա։ Ես խնդիր չունեմ, ամեն մարդ իր համոզմունքներն ունի, բայց դրանք չպիտի առճակատման գնան ու, առավել ևս, վիրավորեն այն մարդկանց, որոնք մեղմ ասած հակառակ կարծիքին են կամ այլ կարծիք ունեն։

Բայց մի րոպե,,, ինչ կապ ուներ զարգացած, կրթված ու լուսավորված լինեը,, եթե ես չեմ հավատում համարյա նույնատիպ բաներին,, այսինքն են ամենին, ինչը աչքով չես տեսնի ու ոչ մի ապացույց չունի.....
Կապ չունի աստված,,, սատանա,, թե թուղթ ու գիր,, վերջիվերջո ես ամենի հիմքը հավատն է,, չէ՞՞ .. ուղղակի նայած ինչին կամ ինչ ձև ես հավատում.....

Կրոնն ու թուղթուգիրը համարյա նույն բաները չեն, ու ոչ էլ տեղավորվում են նույն «горшок»-ի մեջ։ Էս էլ պակաս վիրավորական բան չի, երբ հավատքդ նույնացնում են մոգության հետ։ Նույնիսկ եթե երկուսի հիմքում ընկած է հավատը, դա դեռ ամենևին չի նշանակում, որ կրոնն ու մոգությունը նույնն են։
Երկաթից դանակ-պատառաքաղ էլ են սարքում, ավտոմեքենա էլ։ Հիմա ինչ, դրանք նու՞յնն են։ Ոնց ուզում ես դիտարկի, որ անկյունից ու տեսանկյունից ուզում ես նայի։

Հ.Գ. ընդգծածս մասը լավն ա...

[Skeptic]

Առաջարկում եմ թուղթ ու գիր անելու առավել արդիական ու արդյունավետ մեթոդ. անեծքը տեքստային, աուդիո կամ վիդեո տարբերակով ձայնագրում եք մագնիսական կրիչի վրա (թերևս, ամենահարմարը ֆլեշ հիշողության փոքր քարտերն են): Վերջիվերջո, թևակոխել ենք նոր՝ բարձր տեխնոլոգիաների դարաշրջան, տատական մեթոդները կարելի ա ժամանակի հնարավորություններին համապատասխան կատարելագործել:



Հ.Գ. Ռամշի դասակարգման առաջին խմբում եմ:

[Ներսես_AM]

Շատ դեպքեր գիտեմ, երբ մարդը ոչ հավատացել է, ոչ էլ մտքով անցել է, որ իրեն կարող են թուղթ ու գիր արած լինել, բայց վերջինիս ազդեցությունն իր վրա ակնհայտ է եղել։ Ազդեցությունները հաճախ ոչ թե ենթադրյալ ու թեթևակի են լինում, այլ շատ որոշակի ու սարսափելի...

Էտ բացահայտողներն էլ շառլատան բախտագուշակներն են չէ՞: Բա մի բան պիտի լինի որ իրանց գործի համար փող վերցնեն: Բժիշկներն էլ չեղած տեղը մի բան կհորինեն, էնքան որ գործ փող կպնի, էն որ լրիվ բան էլ եղած չլինի, բանից անտեղյակ մարդուն կուղարկեն սննդային հավելումներ գնելու իրանց հետ կիսվող դեղատուն/կազմակերպություններից:

[Rammstein]

Հա ի դեպ,, նույն հաջողությամբ էլ կարող է սատանիստը ասի Ձեզ,, որ վիրավորեցիք իր կրոնական զգացմունքները՝սատանային զիբիլ ասելով.......

Չի կարող ասի:
Եթե ես հենց հիմա մի հատ կրոն հորինեմ` կորժիկիզմ, բարի ուժին անվանեմ կորժիկ, իսկ չար ուժին` սերժիկ, ապա ես բնականաբար պիտի սկսեմ սերժիկին փնովել: Ու եթե վաղը մի խումբ մարդիկ իրանց հռչակեն սերժիկիստ, մեկ ա իրանք չեն կարա արգելք հանդիսանան, որ ես ու կորժիկիզմի մյուս հետեւորդները սերժիկին փնովենք` ինչքան ուզում ա իրանք դրանից վիրավորվեն:

Նշում. բերված անունների համընկումները քաղաքական գործիչների հետ պատահականություն են:

[davidus]

Սաղ հեչ, 3 անգամ ներկա եմ եղել թուղթուգիր գտնել-քանդել-բացելուն։ Երեքից մեկը ակնհայտ բեմադրություն էր, բայց էն երկուսը... Շշմեցնող բան ա։ Մեկը գերեզմանի տապանաքարի տակից հանեցին, երկրորդ դեպքում էլ վաննայի տակից՝ սալիկների հետևից։ Բայց ամենաապշեցնողը այն էր, որ երկու դեպքում էլ անողներին «բերման ենթարկեցին», ու սրանք խոստովանեցին։

Բայց մեկ ա, չեմ հավատում...

[Leo Negri]

Ստեղ պետքա նշել, որ հարցումը կազմվածա թերի: Մոգական ավանդույթները կարող են հիմնված լինել կրոնական հավատալիքների վրա, ավելին, ցանկացած կրոն պարունակումա իր մեջ մոգական էլեմենտներ /փոքր էրեխեքը տենց հաճախ աղոթում են աստծուն, որ իրանց նեղացնող էրեխեքին պատժի` նման բնական ձգտումը դեպի մոգականը հաճախ ճնշվումա կրոնական մարմինների կողմից/, բայց մոգական ավանդույթները որպես այդպիսին հիմնված են ոչ թե հավատի, այլ էմպիրիկ ապացույցների վրա: Ասելա թե լինի դա ցածր կարգի թուղթուգիր /հունաեգիպտական ավանդույթում նման ցածրակարգ "ժողովրդական" կախարդանքը կոչվում էր գոեթեյա`թարգմանաբար ձեռնածություն/ , թե բարձրակարգ ու բարդ թեուրգիկ աշխատանք, այն արվումա միմիայն արդյունք ստանալու, ինչ որ փոփոխություն առաջացնելու համար:

Պետքա նաև նշել, որ մոգական ավանդույթների մեծամասնությունը գործումա աստված/սատանա դուալիզմից դուրս, ինչը կարա տարօրինակ ու անընդունելի թվա հուդաքրիստոնեական համակարգով պայմանավորված ներաշխարհ ունեցող մարդկանց համար:

[Leo Negri]

Առաջարկում եմ թուղթ ու գիր անելու առավել արդիական ու արդյունավետ մեթոդ. անեծքը տեքստային, աուդիո կամ վիդեո տարբերակով ձայնագրում եք մագնիսական կրիչի վրա (թերևս, ամենահարմարը ֆլեշ հիշողության փոքր քարտերն են): Վերջիվերջո, թևակոխել ենք նոր՝ բարձր տեխնոլոգիաների դարաշրջան, տատական մեթոդները կարելի ա ժամանակի հնարավորություններին համապատասխան կատարելագործել:

Ցանկացած ավանդույթ առաջա գնում կամ դեգրադացվումա: Ու եթե կրոնական հավատալիքները հաճախ հեռանալով կրոնը հիմնադրած մարդուց հակում ունեն դեգրադացվելու ու կորցնելու սկզբնական ուժն ու իմաստը, ապա մոգական ավանդույթները, պրագմատիկ բնույթ ունենալով ու շրջապատից օգտակար էլեմենտները ներառելու սովորություն ունենալով, զարգանում են:
Տենց, մի շարք ժամանակակից մոգական ավանդույթներ օգտագործում են ֆրակտալներ, քվանթային ֆիզիկայից վերցրած թեորիաներ ու tesla coil-ներ: Չմոռանալով նաև ֆլեշքարտերի վրա ձայնագրած դինամիկներից դղրդացող վուդուիստական րիթմերի մասին:

[Շինարար]

Սաղ հեչ, 3 անգամ ներկա եմ եղել թուղթուգիր գտնել-քանդել-բացելուն։ Երեքից մեկը ակնհայտ բեմադրություն էր, բայց էն երկուսը... Շշմեցնող բան ա։ Մեկը գերեզմանի տապանաքարի տակից հանեցին, երկրորդ դեպքում էլ վաննայի տակից՝ սալիկների հետևից։ Բայց ամենաապշեցնողը այն էր, որ երկու դեպքում էլ անողներին «բերման ենթարկեցին», ու սրանք խոստովանեցին։

Բայց մեկ ա, չեմ հավատում...

Մի անգամ էլ ես եմ տեսել թուղթ ու գիր, բայց մենք գրբաց չկանչեցինք, լսել էինք, որ պետք ա ջուրը գցել ու չնայած որ վստահ էինք, որ մեզ չի կարա վնասի, համենայն դեպս ջուրը գցեցինք: Եթե դու ուժեղ ես քեզ համարում ինչ-որ եռանկյունի ծալած կաշվի կտորից, եթե վստահ ես, ասել է թե հավատում ես, որ դու վեր ես նման կախարդություններից, հաստատ քեզ վնաս չի տա:

Էսօր երբ գիտությունը զարգացել ա էնքան, որ նախկինում շատ անբացատրելի երևույթներ դարձել են բացատրելի, իսկ ինչը դեռ չի դարձել, համենայն դեպս վստահություն կա, որ դեռ կդառնա, հավատը դարձել է ներքին ընտրության խնդիր: Մենք ենք ընտրում ում կամ ինչի հավատալ՝ Աստծու, որը սեր է խորհրդանշում քրիստոնեության մեջ և արդարություն՝ իսլամում, թե՞ սատանայի, տարաբնույթ կախարդությունների ու մոգությունների: Ես Աստծուն եմ ընտրել...

[davidus]

Պետքա նաև նշել, որ մոգական ավանդույթների մեծամասնությունը գործումա աստված/սատանա դուալիզմից դուրս, ինչը կարա տարօրինակ ու անընդունելի թվա հուդաքրիստոնեական համակարգով պայմանավորված ներաշխարհ ունեցող մարդկանց համար:

Էս մասի հետ հատկապես համաայն եմ, բայց չգիտես ինչի՝ նկարագրածս դեպքերում թուղթուգրի կծիկների մոտ 90%-ի մեջ նեռի ու սատանայի անուններից անեծքներ ու չգիտեմինչեր էին գրված։ Ինձ թվում ա, անեծքների բնույթը որևէ հասարակությունում գալիս ա նույն այդ հասարակության մեջ ընդունված չարքերին «գործի դնելով»։ Դե հայերի դեպքում էլ բացի սատանայից մարդկանց մտքին ուրիշ դիվական ուժ չի գալիս։ Ստիպված նրան են դիմում։