User Tag List

Էջ 5 12-ից ԱռաջինԱռաջին 123456789 ... ՎերջինըՎերջինը
Ցույց են տրվում 61 համարից մինչև 75 համարի արդյունքները՝ ընդհանուր 167 հատից

Թեմա: Աուտիզմ և դրա դրսևորումները

  1. #61
    . Ծլնգ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    08.12.2016
    Գրառումներ
    3,041
    Mentioned
    51 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Մեջբերում StrangeLittleGirl-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Բայց դու ինչքա՞ն ես սիրում հակառակվել։
    Իսկ դու չգիտե՞ս, որ երգիչների մեջ էլ են աուտիզմ ունեցողներն ահագին շատ (ու ընդհանրապես երգիչներից շատերը հենց ինտրովերտ են), ինչքան էլ որ որպես կողմնակի հմտություն պահանջվում ա պրոդյուսերների, լրագրողների ու ֆանատների հետ գլուխ դնել։
    Աուտիզմ ունեցողները ճարահատյալ չեն էլի ակադեմիա ընկնում, իրանց էդ դուր ա գալիս։ Նույնը մեր ոլորտում էլ վռոձի թիմային աշխատանքն ավելի շատ ա, պետք ա որոշակի սոցիալ հմտություններ ունենալ, բայց արի ու տես, որ հենց մեզ մոտ էլ լիքն են աուտիզմ ունեցողները, ու թիմային աշխատանքի հարցն ամեն մեկն իր ձևով շրջանցում ա։
    Չեմ հակառակվում, քո ընդհանուր սանրով սանրելն եմ թերի համարում։ Գիտես, լիքը սննդային խանգարումներ ունեցողներ ուզում են դիետոլոգ դառնալ, լիքը learning disability ունեցողներ ուզում են special ed ուսուցիչ դառնալ, լիքը նեյրոտարբերություններ ունեցողներ էլ, կարծում եմ, կուզենան հոգեբան/հոգեբուժ դառնալ, կամ դրան առընթեր ոլորտներ գնալ։ Այնպես որ տարօրինակ բան չեմ տեսնում ձեր խմբի հետ կապված։

    Երգիչների մոմենտով, հա, կան, դա դեռ չի նշանակում թե իրենց դա հեշտ ա։ Կին ղեկավարական պաշտոնների հասածներ էլ կան, դա դեռ չի նշանակում թե այդ ուղին հեշտ է եղել։ Շատ-շատ կանայք ասում են՝ բա ի՞նձ պետք ա, ու ոչ էլ ձգտում են դրան։ Ու հավանաբար, շատ-շատ ինտրովերնտեր էլ ասում են՝ բա ինձ պետք ա սաղ օրը մարդամեջ ու լույսերի տակ լինել, թքած էլ թե երգել չեմ սիրում, ավելի լավ ա գնամ մալյառությամբ գիտությամբ զբաղվեմ։
    Վերջին խմբագրող՝ Ծլնգ: 10.07.2018, 17:10:

  2. #62
    Պատվավոր անդամ
    StrangeLittleGirl-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    18.03.2006
    Հասցե
    Լապլանդիա
    Գրառումներ
    24,576
    Բլոգի գրառումներ
    18
    Mentioned
    41 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Ծլնգ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Չեմ հակառակվում, քո ընդհանուր սանրով սանրելն եմ թերի համարում։ Գիտես, լիքը սննդային խանգարումներ ունեցողներ ուզում են դիետոլոգ դառնալ, լիքը learning disability ունեցողներ ուզում են special ed ուսուցիչ դառնալ, լիքը նեյրոտարբերություններ ունեցողներ էլ, կարծում եմ, կուզենան հոգեբան/հոգեբուժ դառնալ, կամ դրան առընթեր ոլորտներ գնալ։ Այնպես որ տարօրինակ բան չեմ տեսնում ձեր խմբի հետ կապված։

    Երգիչների մոմենտով, հա, կան, դա դեռ չի նշանակում թե իրենց դա հեշտ ա։ Կին ղեկավարական պաշտոնների հասածներ էլ կան, դա դեռ չի նշանակում թե այդ ուղին հեշտ է եղել։ Շատ-շատ կանայք ասում են՝ բա ի՞նձ պետք ա, ու ոչ էլ ձգտում են դրան։ Ու հավանաբար, շատ-շատ ինտրովերնտեր էլ ասում են՝ բա ինձ պետք ա սաղ օրը մարդամեջ ու լույսերի տակ լինել, թքած էլ թե երգել չեմ սիրում, ավելի լավ ա գնամ մալյառությամբ գիտությամբ զբաղվեմ։
    Այ Ծլնգ, ես ընդհանուր սանրով չեմ սանրում, դու ես ընդհանրացնում ասածներս։ Փաստն էն ա, որ ակադեմիայում բարձր ֆունկցիոնալությամբ աուտիզմ ունեցողներն ավելի շատ են, քան այլ ոլորտներում։ Տո իմ աուտիզմի դասախոսն էլ իրա առաջին լեկցիան հենց էս նախադասությամբ սկսեց․ «Ձեր պրոֆեսորներից շատերը աուտիզմ ունեն»։ Ու ես էլ փորձում եմ հասկանալ՝ ինչու։ Աուտիզմ ունեցողի ու ակադեմիայի համար փոխշահավետ ա իրանց՝ էնտեղ գտնվելը, որովհետև աուտիզմ ունեցողի աշխատաոճը բավական համապատասխան ա ակադեմիային, իսկ ակադեմիան շահում ա իրանց աշխատաոճից։ Ես չեմ ասում, որ բոլոր աուտիզմ ունեցողները պարտադիր ակադեմիայում են հայտնվում կամ ակադեմիայում հաջողության հասած բոլոր մարդիկ պարտադիր աուտիզմ ունեն։ Այլ ասում եմ, որ ակադեմիայում համեմատաբար շատ են աուտիզմ ունեցողները, ընդ որում՝ ոլորտից անկախ (կամ որ գնաս ֆիզիկա, էնտեղ ասենք ավելի շատ են, քան նեյրոսայընսում կամ լեզվաբանությունում)։ Հիմա եթե դու սրա դեմ բան ունես, ասա։ Թե չէ, անկապ մի հակառակվի։
    Վերջին խմբագրող՝ StrangeLittleGirl: 10.07.2018, 17:18:

  3. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Sambitbaba (10.07.2018)

  4. #63
    . Ծլնգ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    08.12.2016
    Գրառումներ
    3,041
    Mentioned
    51 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Մեջբերում StrangeLittleGirl-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Այ Ծլնգ, ես ընդհանուր սանրով չեմ սանրում, դու ես ընդհանրացնում ասածներս։ Փաստն էն ա, որ ակադեմիայում բարձր ֆունկցիոնալությամբ աուտիզմ ունեցողներն ավելի շատ են, քան այլ ոլորտներում։ Տո իմ աուտիզմի դասախոսն էլ իրա առաջին լեկցիան հենց էս նախադասությամբ սկսեց․ «Ձեր պրոֆեսորներից շատերը աուտիզմ ունեն»։ Ու ես էլ փորձում եմ հասկանալ՝ ինչու։ Աուտիզմ ունեցողի ու ակադեմիայի համար փոխշահավետ ա իրանց՝ էնտեղ գտնվելը, որովհետև աուտիզմ ունեցողի աշխատաոճը բավական համապատասխան ա ակադեմիային, իսկ ակադեմիան շահում ա իրանց աշխատաոճից։ Ես չեմ ասում, որ բոլոր աուտիզմ ունեցողները պարտադիր ակադեմիայում են հայտնվում կամ ակադեմիայում հաջողության հասած բոլոր մարդիկ պարտադիր աուտիզմ ունեն։ Այլ ասում եմ, որ ակադեմիայում համեմատաբար շատ են աուտիզմ ունեցողները, ընդ որում՝ ոլորտից անկախ (կամ որ գնաս ֆիզիկա, էնտեղ ասենք ավելի շատ են, քան նեյրոսայընսում կամ լեզվաբանությունում)։ Հիմա եթե դու սրա դեմ բան ունես, ասա։ Թե չէ, անկապ մի հակառակվի։
    Բյուր, զուտ հետաքրքրասիրությունս բավարարելու համար, գտնում ես նպաստավո՞ր ա զրույցում դիմացինի խոսքերը անվանել «անկապ հակառակվել», քո փորձից, էլի։

  5. #64
    Պատվավոր անդամ
    StrangeLittleGirl-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    18.03.2006
    Հասցե
    Լապլանդիա
    Գրառումներ
    24,576
    Բլոգի գրառումներ
    18
    Mentioned
    41 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Ծլնգ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Բյուր, զուտ հետաքրքրասիրությունս բավարարելու համար, գտնում ես նպաստավո՞ր ա զրույցում դիմացինի խոսքերը անվանել «անկապ հակառակվել», քո փորձից, էլի։
    Ընդհնարապես նպաստավոր չի, բայց կոնկրետ էս կոնտեքստում անկապ հակառակվում ես, ու չեմ հասկանում՝ ասածդ ու ուզածդ ինչ ա։

  6. #65
    . Ծլնգ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    08.12.2016
    Գրառումներ
    3,041
    Mentioned
    51 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Մեջբերում StrangeLittleGirl-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ընդհնարապես նպաստավոր չի, բայց կոնկրետ էս կոնտեքստում անկապ հակառակվում ես, ու չեմ հասկանում՝ ասածդ ու ուզածդ ինչ ա։
    Չես հասկանում, բայց իրավունք ես քեզ վերապահում պնդել, որ անկապ հակառակվում եմ․․․ ցենտր ա!

  7. #66
    Պատվավոր անդամ
    StrangeLittleGirl-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    18.03.2006
    Հասցե
    Լապլանդիա
    Գրառումներ
    24,576
    Բլոգի գրառումներ
    18
    Mentioned
    41 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Ծլնգ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Չես հասկանում, բայց իրավունք ես քեզ վերապահում պնդել, որ անկապ հակառակվում եմ․․․ ցենտր ա!
    Բազարի հավես չունեմ։

  8. #67
    . Ծլնգ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    08.12.2016
    Գրառումներ
    3,041
    Mentioned
    51 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Մեջբերում StrangeLittleGirl-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Բազարի հավես չունեմ։
    Տարօրինակ ա․ ես «անկապ հակառակվում ես»-ը ոչ այլ ինչ, քան բազար սկսելու փորձ չէի անվանի, բայց որ ասում ես հավես չունես՝ օքեյ։

  9. #68
    Պատվավոր անդամ Sambitbaba-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    14.08.2010
    Գրառումներ
    6,596
    Mentioned
    21 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Ծլնգ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Պատճառա-հետևանքային կապը չհամոզիր։ Շատ բաներից կարա լինի, սկսած քո ասածից, ու վերջացրած նրանով, որ քանի իրենց դասընկերները սոշիալիզեյշնի վրա էին ժամանակ ծախսում, աուտիկները իրենց հանգրվանը գրքերի մեջ էին գտնում։ Հա, երևի էլի կասես ուժեղ կողմ ա, բայց դե սա նույն ձև ինտրովերտների մոտ է հանդիպում, ինչպես նաև նեյրոտիպիկների, ում համար գրքերը ավելի հետաքրքիր են քան անկապ սոշիալիզեյշնը, չնայած վերջինից էլ չի խուսափում։
    Մի քիչ ավելի հակված եմ դրա պատճառը համարել Բյուրի ասած՝ յուրաքանչյուր թեմայի մեջ հարցի կորիզը գտնելու և այն զարգացնելու հատկությունը: Այն, որ ավելորդ բաները համ ընդունակ են անտեսել, համ էլ հասկանալի լինելու համար սար ու ձոր չեն ընկնում ու պարզ ու կոնկրետ ցույց են տալիս հարցի բուն էությունը:
    Օրինակ ես ու դու, Ծլնգ ջան, նույնիսկ մեր ամբողջ ցանկության դեպքում չէինք կարող աուտիկ լինել, որովհետև եթե մի բանի մասին ուզում ենք պատմել, սկսում ենք 1917 թվականից...
    Մեր ցավն այն է, որ մենք կարծում ենք, որ հոգևոր լինելն ընտրության հարց է, այլ ոչ մեր էությունը: (մի հաղորդատվությունից)
    http://www.akumb.am/showthread.php/60784, http://www.akumb.am/showthread.php/56471
    http://www.akumb.am/showthread.php/61017, http://www.akumb.am/showthread.php/57267

  10. #69
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Sambitbaba-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Մի քիչ ավելի հակված եմ դրա պատճառը համարել Բյուրի ասած՝ յուրաքանչյուր թեմայի մեջ հարցի կորիզը գտնելու և այն զարգացնելու հատկությունը: Այն, որ ավելորդ բաները համ ընդունակ են անտեսել, համ էլ հասկանալի լինելու համար սար ու ձոր չեն ընկնում ու պարզ ու կոնկրետ ցույց են տալիս հարցի բուն էությունը:
    Օրինակ ես ու դու, Ծլնգ ջան, նույնիսկ մեր ամբողջ ցանկության դեպքում չէինք կարող աուտիկ լինել, որովհետև եթե մի բանի մասին ուզում ենք պատմել, սկսում ենք 1917 թվականից...
    Մ.Թ.Ա. 1917-ից

  11. #70
    . Ծլնգ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    08.12.2016
    Գրառումներ
    3,041
    Mentioned
    51 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Մեջբերում Sambitbaba-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Մի քիչ ավելի հակված եմ դրա պատճառը համարել Բյուրի ասած՝ յուրաքանչյուր թեմայի մեջ հարցի կորիզը գտնելու և այն զարգացնելու հատկությունը: Այն, որ ավելորդ բաները համ ընդունակ են անտեսել, համ էլ հասկանալի լինելու համար սար ու ձոր չեն ընկնում ու պարզ ու կոնկրետ ցույց են տալիս հարցի բուն էությունը:
    Օրինակ ես ու դու, Ծլնգ ջան, նույնիսկ մեր ամբողջ ցանկության դեպքում չէինք կարող աուտիկ լինել, որովհետև եթե մի բանի մասին ուզում ենք պատմել, սկսում ենք 1917 թվականից...
    դեռ չի նշանակում, թե ուզած վախտ երկու րոպե առաջվանից չենք սկսի

    Հ․Գ․
    որ հաշվեմ, թե ինչքան մարդ ա ինձ էլ աուտիզմ, էլ դեպրեսիա, էլ երկբևեռացում, էլ եսիմ ինչ «ախտորոշել», հաստատ ձեռքիս ու ոտքիս մատներն իրար հետ չեն հերիքի

  12. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Sambitbaba (10.07.2018)

  13. #71
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Ծլնգ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    դեռ չի նշանակում, թե ուզած վախտ երկու րոպե առաջվանից չենք սկսի

    Հ․Գ․
    որ հաշվեմ, թե ինչքան մարդ ա ինձ էլ աուտիզմ, էլ դեպրեսիա, էլ երկբևեռացում, էլ եսիմ ինչ «ախտորոշել», հաստատ ձեռքիս ու ոտքիս մատներն իրար հետ չեն հերիքի
    Մա՞րդ թե բժիշկ...

  14. #72
    . Ծլնգ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    08.12.2016
    Գրառումներ
    3,041
    Mentioned
    51 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Մա՞րդ թե բժիշկ...
    ճարտարապետ

  15. #73
    Պատվավոր անդամ Sambitbaba-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    14.08.2010
    Գրառումներ
    6,596
    Mentioned
    21 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Մ.Թ.Ա. 1917-ից
    Ես՝ հա: Բայց Ծլնգը՝ Մ.Թ:
    Մեր ցավն այն է, որ մենք կարծում ենք, որ հոգևոր լինելն ընտրության հարց է, այլ ոչ մեր էությունը: (մի հաղորդատվությունից)
    http://www.akumb.am/showthread.php/60784, http://www.akumb.am/showthread.php/56471
    http://www.akumb.am/showthread.php/61017, http://www.akumb.am/showthread.php/57267

  16. #74
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Ծլնգ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    ճարտարապետ
    Մենք դիագնոզ չենք տալիս... ես լուրջ եմ հարցնում

  17. #75
    Պատվավոր անդամ Sambitbaba-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    14.08.2010
    Գրառումներ
    6,596
    Mentioned
    21 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում StrangeLittleGirl-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Մանուից թույլտվություն վերցրեցի, որ էս հարցին պատասխանեմ (ինքը թող ուղղի ինձ, եթե մի բան սխալ ասեմ)։
    Մանուն (ինչպես և իմ բոլոր ուսանողները) ունի յուրահատուկ ընդունակություններ՝ աուտիզմով պայմանավորված, թե ոչ։ Մեկն էն ա, որ ինքն ահագին լավ ա տեխնոլոգիաներից գլուխ հանում (ինչը բացառիկ մի բան ա Հայաստանում հումանիտար կրթություն ստացածների համար)։ Կարծում եմ՝ պատճառն էն ա, որ ինքը կարա ահագին երկար ժամանակ նստի որևէ ծրագրի վրա ու էնքան բզբզա, մինչև իրա ուզած արդյունքին հասնի։ Հետո քննությունների ժամանակ առանձնահատուկ տաղանդ ուներ հարցին կոնկրետ պատասխան տալու՝ առանց ավելորդ մանրամասների։ Սա էլ կարա պայմանավորված լինի նրանով, որ հարցին ուղիղ պատասխան էր տալիս ու չէր մտածում լրացուցիչ ծիլ ու ծաղկի մասին, բայց, գրողը տանի, ես որպես դասախոս հենց ուղիղ պատասխան էլ ակնկալում էի։ Դա թե՛ իմ գործն էր հեշտացնում գրավորները ստուգելիս, թե՛ շատ ուղիղ ցույց էր տալիս, որ ինքը առարկայի թացը չորից տարբերում ա։

    Հետո Մանուն ահագին լավ ա տարբեր բաներ ինքնուրույն սովորելուց։ Ինքը կարա դասախոսին ընդհանրապես չանհանգստացնի, դասերին ընդհանրապես չնստի, բայց նույն արդյունքը ցուցաբերի, ինչ դասերից երբեք չբացակայած, մեյլերով ու անձամբ հազար հատ հարց տված ուսանողները։ Իրան ուղղակի ժամանակ ա պետք տալ, որ կենտրոնանա մի առարկայի վրա ու չծանրաբեռնել երեսուն տարբեր առարկաներով։

    Եթե էլի բաներ հիշեմ, կավելացնեմ։
    Բյուր ջան, ինչ լավ է, որ պատասխանեցիր: Համ էլ շնորհակալություն: Ու ես քեզ մի երկու... չէ, երեք հարց ունեմ:

    1. "Մանուն (ինչպես և իմ բոլոր ուսանողները)" - այս խոսքերդ նշանակում են, որ դու կոնկրետ հենց աուտիզմո՞վ ես զբաղվում (հուսով եմ սխալ չարտահայտվեցի... հիմա հա պտի վախենամ...):
    2. Ուրեմն ճի՞շտ է կարծիքս, որ աուտիկ մարդկանց առանձնահատկություններին ավելի ճիշտ է ոչ թե թերություն, այլ օժտվածություն անունը տալ:
    3. Այս թեմայում վաղուց, դեռևս Ավետիքի հետ զրույցի ժամանակ, ես մի բան էի գրել, որ այն ժամանակներում բավական տարածված կարծիք էր.
    "Ասում են, որ այդ երեխաներն աշխարհ են գալիս բացարձակ առողջ և ի ծնե պաշտպանված յուրաքանչյուր վարակից: Իսկ մեր, դեռևս այս նոր երեխաներին որպես ֆակտ չընդունող բժշկությունը, վարվում է նրանց հետ ճիշտ նույնպես, ինչպես սովորաբար վարվել է մեր ծնողների հետ, մեր հետ, մեր զավակների հետ… Այսինքն, երեխան դեռ չծնված, վերցնում և ներարկում են նրան բոլոր այն դեղամիջոցները, որոնք ներարկել են մեզ՝ մեր ծնվելուց. ասենք, ժանտախտի դեմ, տիֆի դեմ, և Աստված գիտի, թե էլի ինչի դեմ՝ ես չեմ հիշում: Իսկ այս երեխաները չունեն դրա կարիքը. նրանց օրգանիզմն ուղղակի չունի այդ հիվանդություններով վարակվելու հնարավորությունը: Իսկ մենք այդ առողջ օրգանիզմին ստիպում ենք հակառակը՝ վարակվել…"
    Դու այս մասին ինչ-որ բան կասե՞ս... Հնարավո՞ր բան է այն միտքը, որ աուտիզմն ուղղակի այդ երեխաների մարմնի պաշտպանական ռեակցիան է:
    Մեր ցավն այն է, որ մենք կարծում ենք, որ հոգևոր լինելն ընտրության հարց է, այլ ոչ մեր էությունը: (մի հաղորդատվությունից)
    http://www.akumb.am/showthread.php/60784, http://www.akumb.am/showthread.php/56471
    http://www.akumb.am/showthread.php/61017, http://www.akumb.am/showthread.php/57267

Էջ 5 12-ից ԱռաջինԱռաջին 123456789 ... ՎերջինըՎերջինը

Թեմայի մասին

Այս թեման նայող անդամներ

Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)

Համանման թեմաներ

  1. Գրառումներ: 284
    Վերջինը: 08.06.2018, 01:22
  2. Մարդկային հիմարության դրսևորումները բժշկության մեջ
    Հեղինակ՝ Աթեիստ, բաժին` Բժշկություն
    Գրառումներ: 31
    Վերջինը: 12.03.2017, 12:00

Էջանիշներ

Էջանիշներ

Ձեր իրավունքները բաժնում

  • Դուք չեք կարող նոր թեմաներ ստեղծել
  • Դուք չեք կարող պատասխանել
  • Դուք չեք կարող կցորդներ տեղադրել
  • Դուք չեք կարող խմբագրել ձեր գրառումները
  •