Թավշյա հաղթանակ. ինձ բացակա չդնեք

User Tag List

Էջ 9 11-ից ԱռաջինԱռաջին ... 567891011 ՎերջինըՎերջինը
Ցույց են տրվում 121 համարից մինչև 135 համարի արդյունքները՝ ընդհանուր 152 հատից

Թեմա: Աուտիզմ և դրա դրսևորումները

  1. #121
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,797
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Ծլնգ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Հա բայց ոչ մի տեղ չասեց էլի, որ դիագնոզ դնել պետք չի․․․ ու իմ հասկանալով, իր գենետիկ բացատրությունները մի քիչ, մեղմ ասած, պարզեցված են։ Թե չէ նեյրոբազմազանության դեմ այստեղ կարծես արտահայտվողներ չեղան, ու նաև կարծես ոչ մեկն էլ չասեց, թե պետք ա նեյրոտարբերություններով մարդկանց «բուժել» (անձ փոխել)։
    it's promotional video for a social movement... և իրականում եթե ուշադիր նայում ենք ընդեղ շատ պարզ ասվում ա էն բոլոր դժվարությունների խնդիրների մասին որն ուղեկցվում ա էդ աթիզմի հետ... վիդեոն ասում ա որ հասարակությունը պետք ա աշխատի որ էդ մարդիկ իրենց տեղը գտնեն հասարակության մեջ ու եթե գտան մեծ ներդրում կարան ունենան... սրանց հետ ես լրիվ համաձայն եմ...

    ...բայց առաջին հերթին պետք ա ընդունես խնդրի գոյությունը, որը Բյուրն ըստ էության ասում ա գոյություն չունի, բայց ասում ա պետք ա հասարակությունը փոխվի ոնց որ ԼԳԲԹ-ի դեպքում, որը հիմնապես սխալ ա

    You can't treat autism as LGBT issue... իրանք տարբեր տիրույթներում են... հիմնվելով էն ինֆօրմացիայի վրա որն ինձ տրվել ա մինչև հիմա..

  2. #122
    Պատվավոր անդամ
    StrangeLittleGirl-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    18.03.2006
    Հասցե
    Կոպենհագեն
    Տարիք
    31
    Գրառումներ
    22,824
    Բլոգի գրառումներ
    17
    Mentioned
    10 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Ծլնգ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Հա բայց ոչ մի տեղ չասեց էլի, որ դիագնոզ դնել պետք չի․․․ ու իմ հասկանալով, իր գենետիկ բացատրությունները մի քիչ, մեղմ ասած, պարզեցված են։ Թե չէ նեյրոբազմազանության դեմ այստեղ կարծես արտահայտվողներ չեղան, ու նաև կարծես ոչ մեկն էլ չասեց, թե պետք ա նեյրոտարբերություններով մարդկանց «բուժել» (անձ փոխել)։
    Բնական ա, որ տենց վիդեոն պետք ա պարզեցված լինի, որ լայն մասսաների հասկանալի լինի։ Դիագնոստիկ գրքերից հանելու հարցը, վստահ եմ, ավելի ուշ կդրվի։ Ստեղ ոչ թե հարցը որոշելու մասին ա՝ անձը ունի աուտիզմ, թե չէ, այլ որ դիագնոստիկ գրքերում չընդգրկվի։ Էլի ԼԳԲՏ-ին անդրադառնանք․ հանելով դիագնոստիկ գրքերից՝ մարդիկ չեն դադարում տրանսգենդեր լինելուց ու չեն դադարում էդպիսին «ախտորոշվելուց» (բառը չակերտների մեջ եմ դնում, որովհետև սա բժշկական ախտորոշում չի), բայց դիտվում են որպես նորմայի ձև։ Էս վիդեոն էլ աուտիզմի մասին ա դա ասում։ Ու վստահ եմ, էս շարժումը հասնելու ա նրան, որ հիվանդությունների դասակարգման հաջորդ թողարկումից դա էլ հանեն։

    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    it's promotional video for a social movement... և իրականում եթե ուշադիր նայում ենք ընդեղ շատ պարզ ասվում ա էն բոլոր դժվարությունների խնդիրների մասին որն ուղեկցվում ա էդ աթիզմի հետ... վիդեոն ասում ա որ հասարակությունը պետք ա աշխատի որ էդ մարդիկ իրենց տեղը գտնեն հասարակության մեջ ու եթե գտան մեծ ներդրում կարան ունենան... սրանց հետ ես լրիվ համաձայն եմ...

    ...բայց առաջին հերթին պետք ա ընդունես խնդրի գոյությունը, որը Բյուրն ըստ էության ասում ա գոյություն չունի, բայց ասում ա պետք ա հասարակությունը փոխվի ոնց որ ԼԳԲԹ-ի դեպքում, որը հիմնապես սխալ ա

    You can't treat autism as LGBT issue... իրանք տարբեր տիրույթներում են... հիմնվելով էն ինֆօրմացիայի վրա որն ինձ տրվել ա մինչև հիմա..
    Մեֆ, աուտիզմը որպես ԼԳԲՏ խնդիր դիտարկելու հարց չի, այլ ԼԳԲՏ-ն, ինչպես և աուտիզմը որպես բազմազանություն դիտարկելու հարց ա, ոչ թե որպես բժշկական ախտորոշում (տարբեր ա, ուրեմն հիվանդ ա):

  3. #123
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,797
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում StrangeLittleGirl-ի խոսքերից Նայել գրառումը

    Մեֆ, աուտիզմը որպես ԼԳԲՏ խնդիր դիտարկելու հարց չի, այլ ԼԳԲՏ-ն, ինչպես և աուտիզմը որպես բազմազանություն դիտարկելու հարց ա, ոչ թե որպես բժշկական ախտորոշում (տարբեր ա, ուրեմն հիվանդ ա):
    օքեյ... էտ ի՞նչ ա փոխում..., իսկ ինչի՞ չենք կարա դիտենք որպես շիկահեր գանգրահեր կամ բրյունետ բազմազանություն...

  4. #124
    Պատվավոր անդամ
    StrangeLittleGirl-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    18.03.2006
    Հասցե
    Կոպենհագեն
    Տարիք
    31
    Գրառումներ
    22,824
    Բլոգի գրառումներ
    17
    Mentioned
    10 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    օքեյ... էտ ի՞նչ ա փոխում..., իսկ ինչի՞ չենք կարա դիտենք որպես շիկահեր գանգրահեր կամ բրյունետ բազմազանություն...
    Լիքը բան ստիգմայից սկսած մարդուն փոխելու փոխարեն հասարակությունը փոխելով վերջացրած։ Նայի, եթե դու որոշում ես, որ մարդը հիվանդ ա, ուրեմն պետք ա իրան փոխել (գեյին հետերո դարձնել, աուտիզմ ունեցողին՝ նեյրոտիպիկի վարք սովորացնել): Իսկ եթե դու որոշում ես, որ մարդը հիվանդ չի, այլ մարդ լինելու ձևերից մեկն ա, դու հասարակությունն ես փոխում (գեյերի ամուսնությունն ու երեխաների որդեգրումն օրինականացնում, հասարակությանը բացատրում, որ նորմալ վերաբերվեն; աուտիկ վարքն ընդունում նորմա ու պայմաններ ստեղծում, որտեղ էդ վարքը թե՛ անձին, թե՛ շրջապատին չի խանգարի)։

  5. #125
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,797
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում StrangeLittleGirl-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Լիքը բան ստիգմայից սկսած մարդուն փոխելու փոխարեն հասարակությունը փոխելով վերջացրած։ Նայի, եթե դու որոշում ես, որ մարդը հիվանդ ա, ուրեմն պետք ա իրան փոխել (գեյին հետերո դարձնել, աուտիզմ ունեցողին՝ նեյրոտիպիկի վարք սովորացնել): Իսկ եթե դու որոշում ես, որ մարդը հիվանդ չի, այլ մարդ լինելու ձևերից մեկն ա, դու հասարակությունն ես փոխում (գեյերի ամուսնությունն ու երեխաների որդեգրումն օրինականացնում, հասարակությանը բացատրում, որ նորմալ վերաբերվեն; աուտիկ վարքն ընդունում նորմա ու պայմաններ ստեղծում, որտեղ էդ վարքը թե՛ անձին, թե՛ շրջապատին չի խանգարի)։
    գեյերի ամուսնությունն ու երեխա որդեգրելը պայման ստեղծել չի, Բյուր, էտ իրավունք ա որն իրանց մերժվել ա. հատուկ պայման չի ստեղծվում, իրանք պահանջում են ունենալ էն իրավունքները ինչ, որ հետերոներն ունեն...

    աթիզմի դեպքում պետք ա հատուկ պայմաններ ստեղծվեն կախված յքւրաքանչյուր նմանատիպ մարդու դժվարություններից, չէ՞... էս տեսանկյունից, եթե նայես իրանք ավելի շուտ դիաբիլիթիի հետ ընդհանուր եզրեր ունեն քան թե գեյերի....

  6. #126
    Պատվավոր անդամ
    StrangeLittleGirl-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    18.03.2006
    Հասցե
    Կոպենհագեն
    Տարիք
    31
    Գրառումներ
    22,824
    Բլոգի գրառումներ
    17
    Mentioned
    10 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    գեյերի ամուսնությունն ու երեխա որդեգրելը պայման ստեղծել չի, Բյուր, էտ իրավունք ա որն իրանց մերժվել ա. հատուկ պայման չի ստեղծվում, իրանք պահանջում են ունենալ էն իրավունքները ինչ, որ հետերոներն ունեն...

    աթիզմի դեպքում պետք ա հատուկ պայմաններ ստեղծվեն կախված յքւրաքանչյուր նմանատիպ մարդու դժվարություններից, չէ՞... էս տեսանկյունից, եթե նայես իրանք ավելի շուտ դիաբիլիթիի հետ ընդհանուր եզրեր ունեն քան թե գեյերի....
    Մեֆ, չկա ստեղ հաշմանդամություն, հասկանու՞մ ես։ Իմ ասածը հենց էդ ա, որ քեզ նման մտածողների ուղեղները մտցնեն, որ չկա էստեղ հաշմանդամություն, էս մարդիկ նորմալ, առողջ մարդիկ են ու հասարակության լիիրավ անդամ լինելու իրավունք ունեն, ինչից էսօրվա օրով զրկում են իրանց (սկսած նրանից, որ Հայաստանում աուտիզմ ունեցող երեխաներին ծնողները մանկատուն են հանձնում կամ մեկուսացնում, տանը պահում, վերջացրած նրանից, որ աուտիզմ ունեցողին գործի չեն ընդունում)։
    Մի օրինակ բերեմ։ Էրեկ իմացանք, որ մեր մտերիմ ընկերներից մեկն աուտիզմ ունի։ Ուրեմն էս աղջիկն իրա ոլորտում բացառիկ մասնագետ ա։ Էն որ ցանկացած գործատուի երազանքների աշխատող։ Ընկերս էլ միշտ եթե որևէ պրոյեկտ անում ա, անպայման իրան ընդգրկում ա, որտև թիմը դրանից լիքը շահում ա։ Բայց համարյա երկու տարի ա, ինչ գործազուրկ ա։ Ինչի՞ համար։ Պատճառներից մեկն էն ա, որ մտնում ա ինտերվյուի սենյակ ու ձևեր չի թափում, ներկայանում ա նենց, ոնց որ կա։ Արդյունքում իրան գործի չեն վերցնում։ Պատկերացրու, եթե ասի, որ աուտիզմ ունի, չեն վերցնի ու չեն վերցնի։ Դրա համար ստեղ պետք ա հասարակության վերաբերմունքը փոխել, որ սոշըլ սկիլզ չունենալը նորմալ ա, որ դա չի որոշում մարդու որակները, որ իրա նման մասնագետները չգնան, կորեն։

    Հասկանու՞մ ես։ Ստեղ իրավունք ա ոտնահարվում։ Լրիվ աշխատունակ մարդուն գործի չեն վերցնում, որովհետև աշխատանքի հետ չկապված կոնկրետ ստանդարտ հմտություններ չունի։ Նույն ձև երեսուն տարի առաջ (իսկ Հայաստանում հիմա էլ) գեյերին գործի չէին վերցնում, որտև սենցունենց էին հագնվում կամ ուղղակի որտև գեյ էին։

  7. #127
    լաչառ հեռախոս Ծլնգ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    08.12.2016
    Հասցե
    պատից անկախ
    Գրառումներ
    2,034
    Mentioned
    33 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Մեջբերում StrangeLittleGirl-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Բնական ա, որ տենց վիդեոն պետք ա պարզեցված լինի, որ լայն մասսաների հասկանալի լինի։ Դիագնոստիկ գրքերից հանելու հարցը, վստահ եմ, ավելի ուշ կդրվի։ Ստեղ ոչ թե հարցը որոշելու մասին ա՝ անձը ունի աուտիզմ, թե չէ, այլ որ դիագնոստիկ գրքերում չընդգրկվի։ Էլի ԼԳԲՏ-ին անդրադառնանք․ հանելով դիագնոստիկ գրքերից՝ մարդիկ չեն դադարում տրանսգենդեր լինելուց ու չեն դադարում էդպիսին «ախտորոշվելուց» (բառը չակերտների մեջ եմ դնում, որովհետև սա բժշկական ախտորոշում չի), բայց դիտվում են որպես նորմայի ձև։ Էս վիդեոն էլ աուտիզմի մասին ա դա ասում։ Ու վստահ եմ, էս շարժումը հասնելու ա նրան, որ հիվանդությունների դասակարգման հաջորդ թողարկումից դա էլ հանեն։
    Մեղմ ասած, պարզեցված ա․․․ այսինքն բեսամթ մոլորեցնող ա (misleading)։ Մարդ էդ վիդեոն նայում ա ու կոմպլեքսավորվում ա, որ աուտիկ չի․․․

    Քանի որ ինքդ ասեցիր, որ այդ վիդեոն ասում ա այն ինչ դու էիր այսքան ժամանակ փորձում բացատրել, ես էլ փորձեմ կարճ ասել էդ վիդեոի խնդիրն ինչն ա, որ էլի չկարծես թե անկապ հակառակվում եմ քո ասածներին։ Նայի, հա ԼԳԲՏ ես մեյդան բերում որպես բազմազանություն․․․ դու պատկերացնո՞ւմ ես ԼԳԲՏ-ի բազմազանության մասին վիդեո, որտեղ ասվում ա, որ ԼԳԲՏ մարդիկ պիտի իրենց նիշան գտնեն։ Որ մի քիչ էլ պարզեցվի ասածս․ դու պատկերացնո՞ւմ ես ռասայի կամ սեռական (բինար իմաստով) բազմազանության մասին վիդեո, որտեղ խոսվում ա նիշա գտնելու մասին։ Տո կոկորդներս շեփոր սարքած երկուսս էլ կպոռայինք, որ սեքսիզմ, ռասիսմ ու հոմո/տրանսֆոբիա ա։ Իսկ ստեղ օքեյ ա, բազմազանություն ա, բայց դե թող գնան իրենց նիշան գտնեն։ Սրան էի փորձում տանել քո «ունեն առավելություններ, որ ակադեմիայում իրենց օգնում ա» շուրջ քննարկումներում։ Սա նույնն ա, ոնցոր ասես «կանայք ունեն առավելություններ, որոնք օգնում են իրենց բուժքույր, սոց աշխատող ու ուսուցիչ լինելում՝ էմպաթիկ են»։ Ու սա սահմանափակող ա նույն իմաստով/ձևով։ Եթե քո ասած չպիտի դիագնոզ լինի, ու լրիվ բազմազանության հարց ա, իրենք էլ «ուղղակի էդպիսին են», ուրեմն նիշայի մասին խոսք բացարձակ չի կարա գնա (Մեֆը փորձում էր բանակի օրինակով էս նույնը ասել)։ Ու եթե նիշա ես մեյդան խառնում, ուրեմն՝ պրծ, դու ինքդ բազմազանության գաղափարի մեջ ցեխ լցրեցիր։

    Իսկ ԼԳԲՏ-ի խանգարում չլինելու պահով․․․ նայի, այդ նույն DSM-5-ում gender identity disorder-ը «փոխարինվել էր» dysphoria-յով։ APA (American psychiatric association)-ը սենց ա ասում
    DSM-5 aims to avoid stigma and ensure clinical care for individuals who see and feel themselves to be a different gender than their assigned gender. It replaces the diagnostic name “gender identity disorder” with “gender dysphoria,” as well as makes other important clarifications in the criteria. It is important to note that gender nonconformity is not in itself a mental disorder. The critical element of gender dysphoria is the presence of clinically significant distress associated with the condition (թավատառով ընգծումն իմն ա).
    Ու մեկն իմ ամբողջ ասածը հենց սա է, որ դիագնոզը պետք ա իրենց հատուկ կարիքները հոգալու համար, այսինքն իմ տեսանկյունից ոչ թե աուտիզմն է բժշկական խանգարում, այլ աուտիզմի հետևանքով (երեխաների) զարգացման խնդիրների առկայությունն է խանգարում աուտիկներին։ Ու DSM-5-ի աուտիզմի դասակարգումը ըստ պահանջվող սըփորթի մակարդակների էս առումով լրիվ սրտովս ա։ Ու հա, թող sub-Level 1 աուտիզմը, որը չի պահանջում ոչ մի սըփորթ, չդիագնոզվի, սրա հետ բացարձակ ոչ մի խնդիր չունեմ։ Բայց եթե կա clinically significant distress, որն օրինակ պահանջում է թերապիա, կամ կան զարգացման խնդիրներ, որոնք պահանջում են հատուկ մասնագետների հետ աշխատանք, որ աուտիկը հասնի իր ամբողջ պոտենցիալին, ապա նաև բացարձակ խնդիր չունեմ դիագնոզի հետ, որը դռներ կբացի այդ սըփորթները ստանալու։ Ու էլի թող դիտվի որպես նեյրոբազմազանություն, ինչպես օրինակ դիսֆորիա ունեցող տրանսը չի դիտվի որպես բազմազանությունից դուրս հիվանդ։

  8. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Mephistopheles (12.07.2018)

  9. #128
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,797
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում StrangeLittleGirl-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Մեֆ, չկա ստեղ հաշմանդամություն, հասկանու՞մ ես։ Իմ ասածը հենց էդ ա, որ քեզ նման մտածողների ուղեղները մտցնեն, որ չկա էստեղ հաշմանդամություն, էս մարդիկ նորմալ, առողջ մարդիկ են ու հասարակության լիիրավ անդամ լինելու իրավունք ունեն, ինչից էսօրվա օրով զրկում են իրանց (սկսած նրանից, որ Հայաստանում աուտիզմ ունեցող երեխաներին ծնողները մանկատուն են հանձնում կամ մեկուսացնում, տանը պահում, վերջացրած նրանից, որ աուտիզմ ունեցողին գործի չեն ընդունում)։
    Մի օրինակ բերեմ։ Էրեկ իմացանք, որ մեր մտերիմ ընկերներից մեկն աուտիզմ ունի։ Ուրեմն էս աղջիկն իրա ոլորտում բացառիկ մասնագետ ա։ Էն որ ցանկացած գործատուի երազանքների աշխատող։ Ընկերս էլ միշտ եթե որևէ պրոյեկտ անում ա, անպայման իրան ընդգրկում ա, որտև թիմը դրանից լիքը շահում ա։ Բայց համարյա երկու տարի ա, ինչ գործազուրկ ա։ Ինչի՞ համար։ Պատճառներից մեկն էն ա, որ մտնում ա ինտերվյուի սենյակ ու ձևեր չի թափում, ներկայանում ա նենց, ոնց որ կա։ Արդյունքում իրան գործի չեն վերցնում։ Պատկերացրու, եթե ասի, որ աուտիզմ ունի, չեն վերցնի ու չեն վերցնի։ Դրա համար ստեղ պետք ա հասարակության վերաբերմունքը փոխել, որ սոշըլ սկիլզ չունենալը նորմալ ա, որ դա չի որոշում մարդու որակները, որ իրա նման մասնագետները չգնան, կորեն։

    Հասկանու՞մ ես։ Ստեղ իրավունք ա ոտնահարվում։ Լրիվ աշխատունակ մարդուն գործի չեն վերցնում, որովհետև աշխատանքի հետ չկապված կոնկրետ ստանդարտ հմտություններ չունի։ Նույն ձև երեսուն տարի առաջ (իսկ Հայաստանում հիմա էլ) գեյերին գործի չէին վերցնում, որտև սենցունենց էին հագնվում կամ ուղղակի որտև գեյ էին։
    Բյուր ես չեմ, ասել դիսաբիլիթի ունեն... գրել եմ ավելի շատ եզրեր ունեն... հիմա սաղ աթիզմ ունեցողներն էդ աղջկա պես ե՞ն, ուղղակի սոշըլ սկիլեր չունեն ու պը՞րծ... էն սայթը լրիվ ուրիշ բան ա ասում... քո վիդեոն էլ հատուկ նշում ա աթիզմի դժվարությունների մասին որը հենց աթիզմից ա գալիս...

    քո սխալն էն ա, որ դու մեղքը գցում ես միանշանակորեն հասարակության վրա... այսինքն իրանք լրիվ օքեյ են հասարակությունն ա վատը..., բայց վիդեոն տենց չի ասում... վիդեոյում ընդունվում ա բոլոր դժվարությունները որոնք աթիզմի պատճառով կարա մարդն ունենա ու կոչ անում ձեռք մեկնել էդ մարդկանց և օգնել գտնելու իրենց տեղը հասարակության մեջ... էդ առումով ա, որ պտի հասարակությունը փոխվի... նայի վիդեոյի խորքը, իմաստը ու նպատակը ճիշտ հասկացի...

    դու շատ ագրեսիվ ու մեղադրական ես հարցին մոտենում ու քո համակիրներից բացի ուրիշ ոչ մեկին չես գրավի

  10. #129
    լաչառ հեռախոս Ծլնգ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    08.12.2016
    Հասցե
    պատից անկախ
    Գրառումներ
    2,034
    Mentioned
    33 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Մեջբերում StrangeLittleGirl-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Մեֆ, չկա ստեղ հաշմանդամություն, հասկանու՞մ ես։ Իմ ասածը հենց էդ ա, որ քեզ նման մտածողների ուղեղները մտցնեն, որ չկա էստեղ հաշմանդամություն, էս մարդիկ նորմալ, առողջ մարդիկ են ու հասարակության լիիրավ անդամ լինելու իրավունք ունեն, ինչից էսօրվա օրով զրկում են իրանց (սկսած նրանից, որ Հայաստանում աուտիզմ ունեցող երեխաներին ծնողները մանկատուն են հանձնում կամ մեկուսացնում, տանը պահում, վերջացրած նրանից, որ աուտիզմ ունեցողին գործի չեն ընդունում)։
    Մի օրինակ բերեմ։ Էրեկ իմացանք, որ մեր մտերիմ ընկերներից մեկն աուտիզմ ունի։ Ուրեմն էս աղջիկն իրա ոլորտում բացառիկ մասնագետ ա։ Էն որ ցանկացած գործատուի երազանքների աշխատող։ Ընկերս էլ միշտ եթե որևէ պրոյեկտ անում ա, անպայման իրան ընդգրկում ա, որտև թիմը դրանից լիքը շահում ա։ Բայց համարյա երկու տարի ա, ինչ գործազուրկ ա։ Ինչի՞ համար։ Պատճառներից մեկն էն ա, որ մտնում ա ինտերվյուի սենյակ ու ձևեր չի թափում, ներկայանում ա նենց, ոնց որ կա։ Արդյունքում իրան գործի չեն վերցնում։ Պատկերացրու, եթե ասի, որ աուտիզմ ունի, չեն վերցնի ու չեն վերցնի։ Դրա համար ստեղ պետք ա հասարակության վերաբերմունքը փոխել, որ սոշըլ սկիլզ չունենալը նորմալ ա, որ դա չի որոշում մարդու որակները, որ իրա նման մասնագետները չգնան, կորեն։

    Հասկանու՞մ ես։ Ստեղ իրավունք ա ոտնահարվում։ Լրիվ աշխատունակ մարդուն գործի չեն վերցնում, որովհետև աշխատանքի հետ չկապված կոնկրետ ստանդարտ հմտություններ չունի։ Նույն ձև երեսուն տարի առաջ (իսկ Հայաստանում հիմա էլ) գեյերին գործի չէին վերցնում, որտև սենցունենց էին հագնվում կամ ուղղակի որտև գեյ էին։
    հա բայց էս սաղ ասածդ դիագնոզի հետ ի՞նչ կապ ունի․․․ էլի հասարակություն փոխի, ասա նորմալ ա սոշըլ սքիլս չունենալը (սա ոչ միայն աուտիկներին կօգնի)․․․ մարդիկ էլ կարող ա համաձայնվեն, բայց կարող ա ու չէ, ասենք փոքր թիմով աշխատողը ուզում ա սոշըլիզեյշն էլ ունենա իր աշխատակիցների հետ, ու հակասոցիալ մարդիկ ֆիթի մեջ չեն տեղավորվում․․․ բայց աուտիկին դիագնող դնել/չդնելու հետ սա բացարձակ կապ չունի

  11. #130
    լաչառ հեռախոս Ծլնգ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    08.12.2016
    Հասցե
    պատից անկախ
    Գրառումներ
    2,034
    Mentioned
    33 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Բյուր ես չեմ, ասել դիսաբիլիթի ունեն... գրել եմ ավելի շատ եզրեր ունեն... հիմա սաղ աթիզմ ունեցողներն էդ աղջկա պես ե՞ն, ուղղակի սոշըլ սկիլեր չունեն ու պը՞րծ... էն սայթը լրիվ ուրիշ բան ա ասում... քո վիդեոն էլ հատուկ նշում ա աթիզմի դժվարությունների մասին որը հենց աթիզմից ա գալիս...

    քո սխալն էն ա, որ դու մեղքը գցում ես միանշանակորեն հասարակության վրա... այսինքն իրանք լրիվ օքեյ են հասարակությունն ա վատը..., բայց վիդեոն տենց չի ասում... վիդեոյում ընդունվում ա բոլոր դժվարությունները որոնք աթիզմի պատճառով կարա մարդն ունենա ու կոչ անում ձեռք մեկնել էդ մարդկանց և օգնել գտնելու իրենց տեղը հասարակության մեջ... էդ առումով ա, որ պտի հասարակությունը փոխվի... նայի վիդեոյի խորքը, իմաստը ու նպատակը ճիշտ հասկացի...

    դու շատ ագրեսիվ ու մեղադրական ես հարցին մոտենում ու քո համակիրներից բացի ուրիշ ոչ մեկին չես գրավի
    Մեֆ, Բյուրի «բարձր ֆունկցիոնալություն ունեցող աուտիկները» ոչ մի սըփորթի կարիք էլ չունեն, ու հա, իրենց տարբերությունները գալիս են հենց սոշըլ սքիլ չունենալու տիպի բաներին։ Էս առումով սոշըլ սքիլսերը որպես աշխատանքի ընդունելու չափանիշ վերացնելը նույն տիպի իրավունքների հարց կարա դիտվի, ոնցոր օրինակ սեռ/ռասա/սեռական օրիենտացիայի նկատմամբ խտրականության վերացումը։ Բայց ամբողջ հարցը նա է, որ աուտիզմը սպեկտր ա, ու այդ սպեկտրի մենակ մի ծայրն ա այդպիսի բարձր ֆունկցիոնալությամբ, ու իրենց միգուցե և արժի ընդհանրապես հանել աուտիզմի ախտորոշման սանդղակից։

  12. Գրառմանը 2 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Mephistopheles (12.07.2018), StrangeLittleGirl (12.07.2018)

  13. #131
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,797
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Ծլնգ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Մեֆ, Բյուրի «բարձր ֆունկցիոնալություն ունեցող աուտիկները» ոչ մի սըփորթի կարիք էլ չունեն, ու հա, իրենց տարբերությունները գալիս են հենց սոշըլ սքիլ չունենալու տիպի բաներին։ Էս առումով սոշըլ սքիլսերը որպես աշխատանքի ընդունելու չափանիշ վերացնելը նույն տիպի իրավունքների հարց կարա դիտվի, ոնցոր օրինակ սեռ/ռասա/սեռական օրիենտացիայի նկատմամբ խտրականության վերացումը։ Բայց ամբողջ հարցը նա է, որ աուտիզմը սպեկտր ա, ու այդ սպեկտրի մենակ մի ծայրն ա այդպիսի բարձր ֆունկցիոնալությամբ, ու իրենց միգուցե և արժի ընդհանրապես հանել աուտիզմի ախտորոշման սանդղակից։
    Ես մասնագետ չեմ ու իմ համար դժվար ա նավարկել էդ խնդիրների մեջ, բայց մի բան էր հստակ, որ, եթե կա բարձր ֆունկցիոնալության աթիստիկ ուրեմն կլնի նաև "ցածր".... այսինքն ես վերցնում եմ մի ծայրահեղությունը և մյուսը ու ենթադրում, որ դրանց արանքում ա հիմնականում գտնվում մեծամասնությունը, այսինքն տեսակները շատ են, կարողություններն էլ բազմազան ու տարբեր աստիճանի... էս պետք ա հասկացվի, որ օգնեն մարդուն... գեյերի պարագայում էս չկա... ընդեղ զուտ հոմոֆոբիան ա աշխատում, իրանք բոլոր սկիլերն էլ ունեն

  14. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Ծլնգ (12.07.2018)

  15. #132
    լաչառ հեռախոս Ծլնգ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    08.12.2016
    Հասցե
    պատից անկախ
    Գրառումներ
    2,034
    Mentioned
    33 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ես մասնագետ չեմ ու իմ համար դժվար ա նավարկել էդ խնդիրների մեջ, բայց մի բան էր հստակ, որ, եթե կա բարձր ֆունկցիոնալության աթիստիկ ուրեմն կլնի նաև "ցածր".... այսինքն ես վերցնում եմ մի ծայրահեղությունը և մյուսը ու ենթադրում, որ դրանց արանքում ա հիմնականում գտնվում մեծամասնությունը, այսինքն տեսակները շատ են, կարողություններն էլ բազմազան ու տարբեր աստիճանի... էս պետք ա հասկացվի, որ օգնեն մարդուն... գեյերի պարագայում էս չկա... ընդեղ զուտ հոմոֆոբիան ա աշխատում, իրանք բոլոր սկիլերն էլ ունեն
    հա, հասկանում եմ, բայց Բյուրը մենակ այդ մի եզրի մասին ա խոսում, դրա համար էլ զրույց չի ստացվում նենց որ արժի համաձայնվել, որ այդ մի եզրի մասին բոլորս էլ նույն կարծիքի ենք, ու անցնենք առաջ (թող էլի բժշկի դիմեն, թե ուզում են, բայց բժիշկը թող դիագնոզ չդնի, այլ ասի՝ պուպուշ բալա, դու էլ ուղղակի տենցն ես, հասարակությունն էլ կամաց իր «խանգարումներից» կբուժվի)

  16. #133
    Պատվավոր անդամ
    StrangeLittleGirl-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    18.03.2006
    Հասցե
    Կոպենհագեն
    Տարիք
    31
    Գրառումներ
    22,824
    Բլոգի գրառումներ
    17
    Mentioned
    10 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Ծլնգ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Մեղմ ասած, պարզեցված ա․․․ այսինքն բեսամթ մոլորեցնող ա (misleading)։ Մարդ էդ վիդեոն նայում ա ու կոմպլեքսավորվում ա, որ աուտիկ չի․․․

    Քանի որ ինքդ ասեցիր, որ այդ վիդեոն ասում ա այն ինչ դու էիր այսքան ժամանակ փորձում բացատրել, ես էլ փորձեմ կարճ ասել էդ վիդեոի խնդիրն ինչն ա, որ էլի չկարծես թե անկապ հակառակվում եմ քո ասածներին։ Նայի, հա ԼԳԲՏ ես մեյդան բերում որպես բազմազանություն․․․ դու պատկերացնո՞ւմ ես ԼԳԲՏ-ի բազմազանության մասին վիդեո, որտեղ ասվում ա, որ ԼԳԲՏ մարդիկ պիտի իրենց նիշան գտնեն։ Որ մի քիչ էլ պարզեցվի ասածս․ դու պատկերացնո՞ւմ ես ռասայի կամ սեռական (բինար իմաստով) բազմազանության մասին վիդեո, որտեղ խոսվում ա նիշա գտնելու մասին։ Տո կոկորդներս շեփոր սարքած երկուսս էլ կպոռայինք, որ սեքսիզմ, ռասիսմ ու հոմո/տրանսֆոբիա ա։ Իսկ ստեղ օքեյ ա, բազմազանություն ա, բայց դե թող գնան իրենց նիշան գտնեն։ Սրան էի փորձում տանել քո «ունեն առավելություններ, որ ակադեմիայում իրենց օգնում ա» շուրջ քննարկումներում։ Սա նույնն ա, ոնցոր ասես «կանայք ունեն առավելություններ, որոնք օգնում են իրենց բուժքույր, սոց աշխատող ու ուսուցիչ լինելում՝ էմպաթիկ են»։ Ու սա սահմանափակող ա նույն իմաստով/ձևով։ Եթե քո ասած չպիտի դիագնոզ լինի, ու լրիվ բազմազանության հարց ա, իրենք էլ «ուղղակի էդպիսին են», ուրեմն նիշայի մասին խոսք բացարձակ չի կարա գնա (Մեֆը փորձում էր բանակի օրինակով էս նույնը ասել)։ Ու եթե նիշա ես մեյդան խառնում, ուրեմն՝ պրծ, դու ինքդ բազմազանության գաղափարի մեջ ցեխ լցրեցիր։

    Իսկ ԼԳԲՏ-ի խանգարում չլինելու պահով․․․ նայի, այդ նույն DSM-5-ում gender identity disorder-ը «փոխարինվել էր» dysphoria-յով։ APA (American psychiatric association)-ը սենց ա ասում

    Ու մեկն իմ ամբողջ ասածը հենց սա է, որ դիագնոզը պետք ա իրենց հատուկ կարիքները հոգալու համար, այսինքն իմ տեսանկյունից ոչ թե աուտիզմն է բժշկական խանգարում, այլ աուտիզմի հետևանքով (երեխաների) զարգացման խնդիրների առկայությունն է խանգարում աուտիկներին։ Ու DSM-5-ի աուտիզմի դասակարգումը ըստ պահանջվող սըփորթի մակարդակների էս առումով լրիվ սրտովս ա։ Ու հա, թող sub-Level 1 աուտիզմը, որը չի պահանջում ոչ մի սըփորթ, չդիագնոզվի, սրա հետ բացարձակ ոչ մի խնդիր չունեմ։ Բայց եթե կա clinically significant distress, որն օրինակ պահանջում է թերապիա, կամ կան զարգացման խնդիրներ, որոնք պահանջում են հատուկ մասնագետների հետ աշխատանք, որ աուտիկը հասնի իր ամբողջ պոտենցիալին, ապա նաև բացարձակ խնդիր չունեմ դիագնոզի հետ, որը դռներ կբացի այդ սըփորթները ստանալու։ Ու էլի թող դիտվի որպես նեյրոբազմազանություն, ինչպես օրինակ դիսֆորիա ունեցող տրանսը չի դիտվի որպես բազմազանությունից դուրս հիվանդ։
    Ծլնգ, ախր դու բռնում, ԼԳԲՏ-ն նույնացնում ես աուտիզմի հետ։ Դրանք տարբեր երևույթներ են, բայց խնդիրն ա նույն տիպի․ ստիգման, հասարակության վերաբերմունքը, մեկուսացումը, դրանից բխող դեպրեսիան, հոգեբուժական դիագնոզ լինելը։ Երկուսն էլ բազմազանություն են, բայց տարբեր տիպի բազմազանություն։ Երկուսի դեպքում էլ խնդիրը մարդուն հիվանդ չհամարելն ա ու հասարակությունը մարդուն հարմարացնելը, ոչ թե մարդուն՝ հասարակությանը, բայց երկու դեպքում դրանք տարբեր ձևով են։

    Նիշայի ու մնացածի պահով․ ի տարբերություն ԼԳԲՏ անձանց, որոշակի ռասայի ու սեռի պատկանելության, աուտիզմ ունեցողները բավական իրար մոտ անձնային հատկանիշներ ու հետաքրքրություններ ունեն, հետևաբար կան ոլորտներ, որոնք իրանք նախընտրում են։ Իմ շրջապատի աուտիզմ ունեցողներից որևէ մեկի մտքով երբևէ չի անցել էնպիսի մասնագիտություն ընտրել, որտեղ մարդկանց հետ կոնստանտ շփում ա պահանջվում։ Նույն ակադեմիայում հայտնվածներն իրանց ոտով են էկել, ոչ թե ուղարկվել էնտեղ, որտև ուրիշ բան չեն կարա անեն (մարդ առնվազն մազոխիստ պիտի լինի, որ չուզենալով ակադեմիայում մնա)։ Ու հա, քանի որ կան ոլորտներ, որտեղ աուտիզմ ունեցողներն իրանց լավ են դրսևորում, պետք ա իրանց թույլ տալ դա անել, ոչ թե գործի չընդունել, որտև ինտերվյուի ժամանակ ինտերվյու անցկացնողի էրեսին չի նայում։

    Նույն իմ բերած օրինակում էդ աղջիկը թիմային աշխատանքից էլ ա լավ, ու որ Մորթենն իրան վարձում ա, սիրուն աչքերի համար չի վարձում, այլ որտև ինքը գործը լավ ա անում ու հեշտ ա իրա հետ թիմում աշխատելը, շատ ավելի հեշտ, քան բազմաթիվ նեյրոտիպիկների հետ, մենակ պիտի ձևն իմանաս, իսկ էս քո հասարակությունը չի ուզում էդ ձևն իմանա։ Ինքը նախընտրում ա մեկին, ով իրա աչքերի մեջ ա նայում ինտերվյուի ժամանակ, բայց չունի նույն մասնագիտական որակները, ու թիմային աշխատանքի ժամանակ կարա պրոբլեմատիկ լինի։

    Ես էլ մեռա ասելով, որ ցածր ֆունկցիոնալության դեպքում ինչքան ուզում ես դիագնոզ դիր, որովհետև էդ մարդիկ էս ու էն խնդիրներն ունեն ու չեն կարա հասարակության լիարժեք անդամ լինել, բայց բարձր ֆունկցիոնալությունը դիագնոզ չի էլի, մարդու վզին հոգեբուժական դիագնոզ մի փաթաթի։ Ավելին ասեմ․ էս նոր սպեկտրալ դասակարգումը բավական դեբիլ բան ա։ Կարելի ա հանգիստ վերադառնալ հին դասակարգմանը․ Ասպերգեր (սա ընդհանրապես հանել դիագնոստիկ գրքերից, էս մարդիկ լրիվ ֆունկցիոնալ են հասարակության մեջ), աուտիզմ, Ռետի համախտանիշ, մանկական դիսինտեգրատիվ համախտանիշ։ Նույն Ռետի համախտանիշն էնքան սարսափելի ու անհույս բան ա ու էնքան տարբեր ա Ասպերգերից, որ մի դասակարգման մեջ խցկելը լրիվ անիմաստ ա։ Ռետի համախտանիշ ունեցողները սկի ինքնուրույն զուգարան չեն կարողանում գնալ, ու առաջացման պատճառները տարբեր են Ասպերգերից։ Բայց արի ու տես խցկած ա մի սպեկտրի մեջ ու նույն անունով են կոչվում։

  17. #134
    Պատվավոր անդամ
    StrangeLittleGirl-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    18.03.2006
    Հասցե
    Կոպենհագեն
    Տարիք
    31
    Գրառումներ
    22,824
    Բլոգի գրառումներ
    17
    Mentioned
    10 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ես մասնագետ չեմ ու իմ համար դժվար ա նավարկել էդ խնդիրների մեջ, բայց մի բան էր հստակ, որ, եթե կա բարձր ֆունկցիոնալության աթիստիկ ուրեմն կլնի նաև "ցածր".... այսինքն ես վերցնում եմ մի ծայրահեղությունը և մյուսը ու ենթադրում, որ դրանց արանքում ա հիմնականում գտնվում մեծամասնությունը, այսինքն տեսակները շատ են, կարողություններն էլ բազմազան ու տարբեր աստիճանի... էս պետք ա հասկացվի, որ օգնեն մարդուն... գեյերի պարագայում էս չկա... ընդեղ զուտ հոմոֆոբիան ա աշխատում, իրանք բոլոր սկիլերն էլ ունեն
    Մեֆ ջան, վերևի գրառումս կարդա հին դասակարգման մասին։
    Գեյերի պարագայում էլ ա սպեկտր, ի դեպ։ Շատ քիչ են հարյուր տոկոսանոց հետերոներն ու հարյուր տոկոսանոց գեյերը։ Մեծամասնությունը դրա արանքում ա։

  18. #135
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,797
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Ծլնգ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    հա, հասկանում եմ, բայց Բյուրը մենակ այդ մի եզրի մասին ա խոսում, դրա համար էլ զրույց չի ստացվում նենց որ արժի համաձայնվել, որ այդ մի եզրի մասին բոլորս էլ նույն կարծիքի ենք, ու անցնենք առաջ (թող էլի բժշկի դիմեն, թե ուզում են, բայց բժիշկը թող դիագնոզ չդնի, այլ ասի՝ պուպուշ բալա, դու էլ ուղղակի տենցն ես, հասարակությունն էլ կամաց իր «խանգարումներից» կբուժվի)
    Ես մի անգամ չի որ ասել եմ, որ բարձր ֆունկցիոնալների հետ խնդիր չկա... էդ մասում ես հարցեր չունեմ ու խնդիր էլ կարծես չկա... մի քանի անգամ էլ գրել եմ, որ ամբողջ սպեկտրումն եմ նայում ու հատկապես ցածրը... չէ՞

Էջ 9 11-ից ԱռաջինԱռաջին ... 567891011 ՎերջինըՎերջինը

Թեմայի մասին

Այս թեման նայող անդամներ

Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)

Համանման թեմաներ

  1. Գրառումներ: 284
    Վերջինը: 08.06.2018, 01:22
  2. Մարդկային հիմարության դրսևորումները բժշկության մեջ
    Հեղինակ՝ Աթեիստ, բաժին` Բժշկություն
    Գրառումներ: 31
    Վերջինը: 12.03.2017, 12:00

Էջանիշներ

Էջանիշներ

Ձեր իրավունքները բաժնում

  • Դուք չեք կարող նոր թեմաներ ստեղծել
  • Դուք չեք կարող պատասխանել
  • Դուք չեք կարող կցորդներ տեղադրել
  • Դուք չեք կարող խմբագրել ձեր գրառումները
  •