49 տարի ռուսի զորքը Հայաստանում

[Artgeo]

Ասածս վերաբերում էր միայն երկրի ռազմական անվտանգությանը:

Երկրի ռազմական անվտանգությունը երկրի ներսի կայունությունն ա, կայուն զարգացումը, կայուն ժողովրդավարությունը, որը արդյունքում արտաքին հեղինակություն ու ինքնություն ա բերում:

Իսկ մենք հնարավորություն ունե՞նք ինքներս պաշտպանենք մեր սահմանները: Եթե քո տրամաբանությամբ շարժվենք, ապա պարտադիր ժամկետային ծառայությունը պետք է դարձնել 3 տարի, էլ չեմ ասում պատերազմի դեպքում հնարավոր զարգացումները: Անձամբ քեզ ինչո՞վ են խանգարում սահմանին կանգնած ռուսները:

Հարցիս չպատասխանեցիր: Ո՞ր երկրներում են ռուսական զորքեր կանգնած:

Հուշեմ, բացի Հայաստանից ու Ռուսաստանից:

[Artyom]

Երկրի ռազմական անվտանգությունը երկրի ներսի կայունությունն ա, կայուն զարգացումը, կայուն ժողովրդավարությունը, որը արդյունքում արտաքին հեղինակություն ու ինքնություն ա բերում:

Ժողովրդավարությունն ի՞նչ կապ ունի ռուսների զորքի հետ:
Ամեն կերպ տնտեսական կախվածությունը փորձում ես կապել ռազմականի հետ: Ասենք Ռուսաստանը տնօրինում է ատոմակայանը, երկաթուղիները, խոշոր բաժնետիրական ընկերությունների բաժնետոմսերի մեծ մասը, բայց դա ի՞նչ կապ ունի ռուսների ռազմական ներկայության հետ: Եթե զորքերը դուրս էլ բերվեն, այդ տնտեսական կախվածությունը միևնույն է մնալու է (սա արդեն քննարկման լրիվ այլ թեմա է):

Հարցիս չպատասխանեցիր: Ո՞ր երկրներում են ռուսական զորքեր կանգնած:

Հուշեմ, բացի Հայաստանից ու Ռուսաստանից:

Հարցիդ իմաստն, անկեղծ, չեմ հասկանում:
Ասենք կարող է Տաջիկստանում մնացած լինեն, հետո ի՞նչ:

[Artgeo]

Ժողովրդավարությունն ի՞նչ կապ ունի ռուսների զորքի հետ:
Ամեն կերպ տնտեսական կախվածությունը փորձում ես կապել ռազմականի հետ: Ասենք Ռուսաստանը տնօրինում է ատոմակայանը, երկաթուղիները, խոշոր բաժնետիրական ընկերությունների բաժնետոմսերի մեծ մասը, բայց դա ի՞նչ կապ ունի ռուսների ռազմական ներկայության հետ: Եթե զորքերը դուրս էլ բերվեն, այդ տնտեսական կախվածությունը միևնույն է մնալու է (սա արդեն քննարկման լրիվ այլ թեմա է):

Լավ, չես ուզում գրել, ես գրեմ, խոսենք փաստերով:

Ռուսաստանի զորքերը

Հայաստանի Հանրապետություն - 4000 հոգի
Հայաստանը ՈՉ ՄԻ ԼՈՒՄԱ չի ստանում այս բազաների դիմաց, ավելին մատակարարում է ԱՆՎՃԱՐ բոլոր կոմունալ ծառայությունները:
Ժամկետը - 16.03.1995 ից 25 տարով, հետո + 49 տարի:

Ադրբեջանի Հանրապետություն - 900 հոգի
Ռուսաստանը վճարում է $7 մլն դոլար ամեն տարի (Ադրբեջանը պահանջում էր $20-30 մլն) + $31 մլն դոլար միանվագ վճար:
Ժամկետը - 25.01.2002 - 10 տարով

Բելառուս - 600 հոգի
Մասնակի գազի պարտքի դիմաց + տեղեկատվություն օդատիեզերային իրավիճակի մասին, ինչպես նաև պոլիգոններ:
Ժամկետը - 06.01.1995 ից 25 տարով:


Մնացածը փոքր բազաներ են
Ղազախստան - տարեկան $1.5 մլն + $4,454 մլն + $115 մլն
Ղրղստանում ինչ-որ բաներ կան, էլի գումարով:
Տաջիկստան - $2 մլրդ 5 տարվա ընթացքում
Ուկրայինա - Ղրիմ - $98 մլն

Ու հետո գալիս են չճանաչվածները
Պրեդնեստրովյե, Աբխազիա, Հարավային Օսեթիա...

Վրաստանի Հանրապետություն - գրաված տարածքներում
2006 թվականին ստորագրած պայմանագրով 2008 թվականի հոկտեմբերի 1-ից ռուս զինվորի սապոգը չպիտի կեղտոտեր Վրաստանի հողը: Արդյունքում, պատերազմ, օկուպացիա և բոլորիս քաջ հայտնի իրավիճակը:


ՀԱՐՑ
Արդյո՞ք ռուսական զորքերը պաշտպանում են Հայաստանի շահերը: Արդյո՞ք կնքած պայմանագիրը օգուտ է Հայաստանին:

Հարցերին պատասխանելուց, չմոռանալ բազաների համար վճարվող գումարների, օրեցօր թանկացող գազի և այլ «մանրուքների» մասին:

Այո՛, ես մտածում եմ, որ նրանք կոպիտ խառնվում են ներքին կյանքին:

[Artyom]

Ռուսաստանի զորքերը

Հայաստանի Հանրապետություն - 4000 հոգի
Հայաստանը ՈՉ ՄԻ ԼՈՒՄԱ չի ստանում այս բազաների դիմաց, ավելին մատակարարում է ԱՆՎՃԱՐ բոլոր կոմունալ ծառայությունները:
Ժամկետը - 16.03.1995 ից 25 տարով, հետո + 49 տարի:

Ադրբեջանի Հանրապետություն - 900 հոգի
Ռուսաստանը վճարում է $7 մլն դոլար ամեն տարի (Ադրբեջանը պահանջում էր $20-30 մլն) + $31 մլն դոլար միանվագ վճար:
Ժամկետը - 25.01.2002 - 10 տարով

Բելառուս - 600 հոգի
Մասնակի գազի պարտքի դիմաց + տեղեկատվություն օդատիեզերային իրավիճակի մասին, ինչպես նաև պոլիգոններ:
Ժամկետը - 06.01.1995 ից 25 տարով:


Մնացածը փոքր բազաներ են
Ղազախստան - տարեկան $1.5 մլն + $4,454 մլն + $115 մլն
Ղրղստանում ինչ-որ բաներ կան, էլի գումարով:
Տաջիկստան - $2 մլրդ 5 տարվա ընթացքում
Ուկրայինա - Ղրիմ - $98 մլն

Ու հետո գալիս են չճանաչվածները
Պրեդնեստրովյե, Աբխազիա, Հարավային Օսեթիա...

Շնորհակալություն լրացուցիչ ինֆորմացիայի համար:
Քո նշած երկրների մեծ մասում ռուսական զորքերի ներկայությունը կրում է զուտ ռազմավարական նշանակություն, մինչդեռ ՀՀ-ում նրանք իրականացնում են նաև սահմանների պաշտպանություն: Արդյո՞ք նրանք պետք է վճարեն ուրիշ երկրի սահմանների պաշտպանության համար:

Վրաստանի Հանրապետություն - գրաված տարածքներում
2006 թվականին ստորագրած պայմանագրով 2008 թվականի հոկտեմբերի 1-ից ռուս զինվորի սապոգը չպիտի կեղտոտեր Վրաստանի հողը: Արդյունքում, պատերազմ, օկուպացիա և բոլորիս քաջ հայտնի իրավիճակը:

Քո կարծիքով, ավելի լավ կլիներ, եթե Ռուսաստանը ձեռքերը ծալած նստեր և նայեր, թե ինչպես է Աբխազիայի և Հարավային Օսեթիայի խաղաղ բնակչությունը վրացական զորքերի զոհը դառնում:

ՀԱՐՑ
Արդյո՞ք ռուսական զորքերը պաշտպանում են Հայաստանի շահերը: Արդյո՞ք կնքած պայմանագիրը օգուտ է Հայաստանին:

Հարցերին պատասխանելուց, չմոռանալ բազաների համար վճարվող գումարների, օրեցօր թանկացող գազի և այլ «մանրուքների» մասին:

Այո՛, ես մտածում եմ, որ նրանք կոպիտ խառնվում են ներքին կյանքին:

Տես էլի փորձում ես տնտեսականը կապել ռազմականի հետ: Ես կարող եմ ասել միայն, որ ներկայիս ձևավորված պայմաններում ռուսական զորքերի ներկայությունը բխում է մեր երկրի ազգային անվտանգության շահերից:
Ինչ վերաբերում է գազի սակագներին, ապա Ռուսաստանը Հայաստանին գազը տրամադրում է բավականին զեղչված գներով, իսկ դրա գների աստիճանաբար բարձրացումը պայմանավորված է միջազգային շուկայում դրա գների բարձրացման հետ:
Ի դեպ մեկ հավելում ևս. ռուսական ռազմական բազան, նախնական պայմանավորվածության համաձայն, պետք է ապահովեր Հայաստանի անվտանգությունը արեւմտյան եւ հարավային սահմաններից` Թուրքիայից եւ Իրանից, եւ դա արել է: Այդ պայմանագրին կից Ռուսաստանն իր վրա է վերցրել Հայաստանի անվտանգության ապահովումը արտաքին սահմաններից: Հայաստանի մյուս երկու հարեւանները` Վրաստանը եւ Ադրբեջանը այն ժամանակ Կոլեկտիվ անվտանգության պայմանագրի անդամներ էին, եւ արտաքին սահման ասելով ընկալվում էր Թուրքիան եւ Իրանը: Իսկ վերջերս կնքված 49 տարվա պայմանագրի համաձայն իրավիճակը փոխվել է: Կոլեկտիվ անվտանգության պայմանագրին փոխարինել է ՀԱՊԿ-ը, որի անդամ չեն ո՛չ Վրաստանը եւ ո՛չ էլ Ադրբեջանը: Ռուսաստանն էլ այդ փոփոխությունները հաշվի առնելով` առաջարկում է նոր ձեւակերպում, այսինքն` ռուսական կողմը ապահովում է Հայաստանի Հանրապետության անվտանգությունը բոլոր հարեւաններից: Սա միայն կարելի է ողջունել:

[Artgeo]

ՀՀ-ում նրանք իրականացնում են նաև սահմանների պաշտպանություն: Արդյո՞ք նրանք պետք է վճարեն ուրիշ երկրի սահմանների պաշտպանության համար:

Հայաստանը ե՞րբ են պաշտպանել: Արցախի պատերազմի ժամանա՞կ, հետո՞, հիմա՞: Ե՞րբ: Իմ կարծիքով, նրանք միայն Կրեմլի շահերն են պաշտպանում ու Հայաստանի փողերը խժռում: Փողեր, որոնք կարող էին ուղղվել Հայաստանի զարգացմանը:

Քո կարծիքով, ավելի լավ կլիներ, եթե Ռուսաստանը ձեռքերը ծալած նստեր և նայեր, թե ինչպես է Աբխազիայի և Հարավային Օսեթիայի խաղաղ բնակչությունը վրացական զորքերի զոհը դառնում:

Իմ կարծիքով լավ կլիներ Ռուսաստանը չխցկվեր ուրիշ երկրի տարածք, չռմբակոծեր ուրիշ երկրի գյուղերն ու չվառեր խաղաղ բնակչության տները:
Չնայած անիմաստ ա էդ թեմայով խոսել մի մարդու հետ, ով 3 տարի անց, երբ Լավրովի, Պուծինի ու Մեդվեդևի ստերի փուչիկը վաղուց պայթել ա, շարունակում ա ինչ-որ զոհերի մասին խոսել: Քանի՞ հոգի են սպանել վրացիները:

Տես էլի փորձում ես տնտեսականը կապել ռազմականի հետ:

21-րդ դարում տնտեսականը չկապել ռազմավարականի հետ առնվազն հիմարություն ա:

Ինչ վերաբերում է գազի սակագներին, ապա Ռուսաստանը Հայաստանին գազը տրամադրում է բավականին զեղչված գներով, իսկ դրա գների աստիճանաբար բարձրացումը պայմանավորված է միջազգային շուկայում դրա գների բարձրացման հետ:

Ոհու, ու տրամադրում ա ՆՈՒՅՆ ԳՆՈՎ, ինչ գնով, որ պատրաստվում էր տրամադրել հարևան Վրաստանին, որը պահանջում էր անտեր զորքի դուրսբերումն ու որի վրա վերջում հարձակվեց:
http://lenta.ru/news/2006/10/05/cost/

Ռուսաստանն էլ այդ փոփոխությունները հաշվի առնելով` առաջարկում է նոր ձեւակերպում, այսինքն` ռուսական կողմը ապահովում է Հայաստանի Հանրապետության անվտանգությունը բոլոր հարեւաններից: Սա միայն կարելի է ողջունել:

Արդյունքում կունենանք դաշնակների ու Ռուսաստանի երազած Հայաստանը, էն որ որոշ այսպես կոչված պատմաբաններ «հզոր Հայաստան» են անվանում, լրիվ մեկուսացված, նեխած ու 4 ճակատով:

ՈՒՌԱ ՏՈՎԱՐԻՍՉԻ՜

Հ.Գ. Դաշնա՞կ ես

[Artyom]

Հայաստանը ե՞րբ են պաշտպանել: Արցախի պատերազմի ժամանա՞կ, հետո՞, հիմա՞: Ե՞րբ: Իմ կարծիքով, նրանք միայն Կրեմլի շահերն են պաշտպանում ու Հայաստանի փողերը խժռում: Փողեր, որոնք կարող էին ուղղվել Հայաստանի զարգացմանը:

Ապեր, դու գնալով ավելի ես խճճվում:
Վերևում նշել ես, որ ռուսական զորքեր մտցնելու պայմանագիրը կնքվել է 1995 թ.-ին, իսկ գիտես ե՞րբ է ավարտվել արցախյան պատերազմը՝ 1994թ.-ին: Էլ ո՞նց կարողեին պաշտպանեին, եթե մի տարի ուշ են մտցվել Հայաստան:
Կրեմլի շահերն անշուշտ պաշտպանում են, քանզի ինչպես արդեն նշել եմ, ցանկացած պայմանագիր կնքվում է փոխադարձ շահերի հիման վրա:
Իսկ ի՞նչ է նշանակում Հայաստանի փողերն են խժռում: Մի հատ բացի պետական բյուջեի նախագիծը ու նայի տես, խժռում են, թե ոչ:
Հայաստանի տնտեսական զարգացման մասին ես մտածում՝ կոռուպցիայի, փողերի լվացման, բյուջետային միջոցների վատնման դեմ պայքարի:

Իմ կարծիքով լավ կլիներ Ռուսաստանը չխցկվեր ուրիշ երկրի տարածք, չռմբակոծեր ուրիշ երկրի գյուղերն ու չվառեր խաղաղ բնակչության տները:

Ցեղասպանության կողմնակից ես: Ռուսաստանը խաղաղ բնակչությանը չի ռմբակոծել, տներ էլ չի վառել:

Քանի՞ հոգի են սպանել վրացիները:

Այնտեղ չեմ եղել, որ կարողանայի հաշվել: Պաշտոնական տվյալներ բնականաբար լինել չեն կարող:

21-րդ դարում տնտեսականը չկապել ռազմավարականի հետ առնվազն հիմարություն ա:

Թեմայի վերնագրին նայի: Դրա մասին արդեն գրել եմ՝

Ասենք Ռուսաստանը տնօրինում է ատոմակայանը, երկաթուղիները, խոշոր բաժնետիրական ընկերությունների բաժնետոմսերի մեծ մասը, բայց դա ի՞նչ կապ ունի ռուսների ռազմական ներկայության հետ: Եթե զորքերը դուրս էլ բերվեն, այդ տնտեսական կախվածությունը միևնույն է մնալու է (սա արդեն քննարկման լրիվ այլ թեմա է):

Ոհու, ու տրամադրում ա ՆՈՒՅՆ ԳՆՈՎ, ինչ գնով, որ պատրաստվում էր տրամադրել հարևան Վրաստանին, որը պահանջում էր անտեր զորքի դուրսբերումն ու որի վրա վերջում հարձակվեց:
http://lenta.ru/news/2006/10/05/cost/

Նայել ես գտածդ հոդվածը ո՞ր թվի ա՝ 2006: 2007թ.-ից Վրաստանը հրաժարվել է ռուսական գազից և այն գնում է Ադրբեջանից:

Արդյունքում կունենանք դաշնակների ու Ռուսաստանի երազած Հայաստանը, էն որ որոշ այսպես կոչված պատմաբաններ «հզոր Հայաստան» են անվանում, լրիվ մեկուսացված, նեխած ու 4 ճակատով:

Դե սա քո սուբյեկտիվ կարծիքն է:

Հ.Գ. Դաշնա՞կ ես

Բնականաբար ոչ:

Հ.Գ. Վրացի ե՞ս:

[Artgeo]

Ապեր, դու գնալով ավելի ես խճճվում:
Վերևում նշել ես, որ ռուսական զորքեր մտցնելու պայմանագիրը կնքվել է 1995 թ.-ին, իսկ գիտես ե՞րբ է ավարտվել արցախյան պատերազմը՝ 1994թ.-ին: Էլ ո՞նց կարողեին պաշտպանեին, եթե մի տարի ուշ են մտցվել Հայաստան:

Մտցվել չէ, օրինականացվել: http://ru.wikipedia.org/wiki/102-%D1...B0%D0%B7%D0%B0 Նրանք մինչ այդ էլ այդտեղ էին:

Կրեմլի շահերն անշուշտ պաշտպանում են, քանզի ինչպես արդեն նշել եմ, ցանկացած պայմանագիր կնքվում է փոխադարձ շահերի հիման վրա:

Հայաստանի շահը Ո՞ՐՆ Ա:

Իսկ ի՞նչ է նշանակում Հայաստանի փողերն են խժռում: Մի հատ բացի պետական բյուջեի նախագիծը ու նայի տես, խժռում են, թե ոչ:

Ես չեմ ուզում, որ իմ վճարած հարկով ինչ-որ ռուս զինվոր ու նրա տիկինը ուտեն: ՉԵՄ ՈՒԶՈՒՄ: Պա՞րզ ա:

Հայաստանի տնտեսական զարգացման մասին ես մտածում՝ կոռուպցիայի, փողերի լվացման, բյուջետային միջոցների վատնման դեմ պայքարի:

Էս էն դեպքն ա, ասում եմ միջանցքում ջուր ա կաթում, ասում ես խոհանոցում ավելի ուժեղ ա կաթում:

Բացի դրանից իմ խորը համոզմամբ, փոխկապակցված երևույթներ են, որտեղ ռուս զինվոր, էնտեղ վայ: Վրաստանը վկա: Հենց դուրս էկան, սկսվեց կոռուպցիայի վերացումն ու զարգացումը: Համաձայն եմ, վիճելի ա, որպես փաստարկ չեմ բերում, խնդրում եմ չանդրադառնալ:

Ցեղասպանության կողմնակից ես: Ռուսաստանը խաղաղ բնակչությանը չի ռմբակոծել, տներ էլ չի վառել: Այնտեղ չեմ եղել, որ կարողանայի հաշվել: Պաշտոնական տվյալներ բնականաբար լինել չեն կարող:

Ուհու... Ծաղիկներ ու ուրախություն շաղ տալով գալիս էին ռուսական տանկերը, իսկ կազակները փուչիկներ ու խաղալիքներ էին նվիրում երեխաներին... Ո՞նց էր ասել էն կորած-մոլորածը... Օրհնվի էն սհաթը... Լենի՛ն, Ստալի՛ն, Պուծի՛ն, Պուծի՛ն, Պուծի՛ն...

Պաշտոնական տվյալներ կան, բայց ոչ այս թեմայում:

Նայել ես գտածդ հոդվածը ո՞ր թվի ա՝ 2006: 2007թ.-ից Վրաստանը հրաժարվել է ռուսական գազից և այն գնում է Ադրբեջանից:

Նայել եմ, քեզնից լավ տեղյակ եմ, թե Վրաստանը երբ է հրաժարվել Ռուսաստանի գազից: Բայց փաստը մնում է փաստ, որ «եղբայրական» Հայաստանի ու «թշնամի» Վրաստանի համար նույն գնով կվաճառվեր գազը:

Դե սա քո սուբյեկտիվ կարծիքն է:

Միանշանակ, որը ցավոք օբյեկտիվ փաստերով հիմնավորվում է:

Բնականաբար ոչ:

Հմ... Բա ռո՞ւս ես:

Հ.Գ. Վրացի ե՞ս:

Ազգությամբ ոչ:

[Հայաստան-Վրաստան]

Եթե Վրաստանի մասին դրական է խոսում ուրեմն վրացի է? Հետաքրքիր մտածողություն է Փաստորեն մի մասը վրացի են իսկ մի մասը ռուս հայ չկա

[Lion]

Երկրի ռազմական անվտանգությունը երկրի ներսի կայունությունն ա, կայուն զարգացումը, կայուն ժողովրդավարությունը, որը արդյունքում արտաքին հեղինակություն ու ինքնություն ա բերում:

Այդ թվում և դա է, բայց ոչ միայն դա: Հնարավոր է դու բոլոր պայմաններն ունենաս նորմալ, կայուն, ժողովրդավար պետություն կառուցելու համար, բայց ուղղակի չհասցնես, խեղդեն քեզ: Մեզ նման վտանգ սպառնում է, դրա համար էլ պետք է սկզբում կառուցել ինչ պետք է, հետո նոր միայն հանել անվտանգության գլխավոր երաշխիքը:

Հայաստանը ե՞րբ են պաշտպանել: Արցախի պատերազմի ժամանա՞կ, հետո՞, հիմա՞: Ե՞րբ: Իմ կարծիքով, նրանք միայն Կրեմլի շահերն են պաշտպանում ու Հայաստանի փողերը խժռում: Փողեր, որոնք կարող էին ուղղվել Հայաստանի զարգացմանը:

Խիստ է ասված - Հայաստանը իրենք հիմա էլ են պաշտպանում...

Ազգությամբ ոչ:

Իսկ էլ ինչ կարող է լինել, որ ազգությունը շեշտեցիր

Եթե Վրաստանի մասին դրական է խոսում ուրեմն վրացի է? Հետաքրքիր մտածողություն է Փաստորեն մի մասը վրացի են իսկ մի մասը ռուս հայ չկա

Դե, Artgeo-ն ինքը սկսեց, հարցնելով, թե Arty0m-ը դաշնակ է, թե ոչ...

[Հայաստան-Վրաստան]

Այդ թվում և դա է, բայց ոչ միայն դա: Հնարավոր է դու բոլոր պայմաններն ունենաս նորմալ, կայուն, ժողովրդավար պետություն կառուցելու համար, բայց ուղղակի չհասցնես, խեղդեն քեզ: Մեզ նման վտանգ սպառնում է, դրա համար էլ պետք է սկզբում կառուցել ինչ պետք է, հետո նոր միայն հանել անվտանգության գլխավոր երաշխիքը:



Խիստ է ասված - Հայաստանը իրենք հիմա էլ են պաշտպանում...



Իսկ էլ ինչ կարող է լինել, որ ազգությունը շեշտեցիր



Դե, Artgeo-ն ինքը սկսեց, հարցնելով, թե Arty0m-ը դաշնակ է, թե ոչ...

Իսկ դաշնակը ազգություն է?

[Artyom]

Եթե Վրաստանի մասին դրական է խոսում ուրեմն վրացի է? Հետաքրքիր մտածողություն է Փաստորեն մի մասը վրացի են իսկ մի մասը ռուս հայ չկա

Իսկ դաշնակը ազգություն է?

Չե՞ս գտնում, որ հումորդ տեղին չէ: