49 տարի ռուսի զորքը Հայաստանում

[Artyom]

Երկրի ղեկավարությունը ամենևին կասկած չունեմ, որ ինչ անում ա, անում ա երկրի շահերից ելնելով: Թե՛ երկաթգծի հանձնումը, թե՛ գազի ու հոսանքի հանձնումը, թե՛ ռուսական զորքի ժամկետի երկարացումը... մի քիչ մանրանամ, երկրի շահերից ելնելով մարդկանց տնից վռնդելը, մետրոյի թանկացումը, գազի գնի բարձրացումը, հարկախեղդ անելն ու մարտի մեկը... Եթե ինչ-որ բան մոռացա, խնդրում եմ երկրի շահերից բխող գործողությունների ցուցակը համալրել: :

Ասածս վերաբերում էր միայն երկրի ռազմական անվտանգությանը:

Ամենևին ոչ: Մարդ կարա անկեղծորեն հայրենասեր լինել ու ռուսի զորք բերի Հայաստան: Օրինակ դաշնակների պես:

Իսկ մենք հնարավորություն ունե՞նք ինքներս պաշտպանենք մեր սահմանները: Եթե քո տրամաբանությամբ շարժվենք, ապա պարտադիր ժամկետային ծառայությունը պետք է դարձնել 3 տարի, էլ չեմ ասում պատերազմի դեպքում հնարավոր զարգացումները: Անձամբ քեզ ինչո՞վ են խանգարում սահմանին կանգնած ռուսները:

[Artgeo]

Ասածս վերաբերում էր միայն երկրի ռազմական անվտանգությանը:

Երկրի ռազմական անվտանգությունը երկրի ներսի կայունությունն ա, կայուն զարգացումը, կայուն ժողովրդավարությունը, որը արդյունքում արտաքին հեղինակություն ու ինքնություն ա բերում:

Իսկ մենք հնարավորություն ունե՞նք ինքներս պաշտպանենք մեր սահմանները: Եթե քո տրամաբանությամբ շարժվենք, ապա պարտադիր ժամկետային ծառայությունը պետք է դարձնել 3 տարի, էլ չեմ ասում պատերազմի դեպքում հնարավոր զարգացումները: Անձամբ քեզ ինչո՞վ են խանգարում սահմանին կանգնած ռուսները:

Հարցիս չպատասխանեցիր: Ո՞ր երկրներում են ռուսական զորքեր կանգնած:

Հուշեմ, բացի Հայաստանից ու Ռուսաստանից:

[Artyom]

Երկրի ռազմական անվտանգությունը երկրի ներսի կայունությունն ա, կայուն զարգացումը, կայուն ժողովրդավարությունը, որը արդյունքում արտաքին հեղինակություն ու ինքնություն ա բերում:

Ժողովրդավարությունն ի՞նչ կապ ունի ռուսների զորքի հետ:
Ամեն կերպ տնտեսական կախվածությունը փորձում ես կապել ռազմականի հետ: Ասենք Ռուսաստանը տնօրինում է ատոմակայանը, երկաթուղիները, խոշոր բաժնետիրական ընկերությունների բաժնետոմսերի մեծ մասը, բայց դա ի՞նչ կապ ունի ռուսների ռազմական ներկայության հետ: Եթե զորքերը դուրս էլ բերվեն, այդ տնտեսական կախվածությունը միևնույն է մնալու է (սա արդեն քննարկման լրիվ այլ թեմա է):

Հարցիս չպատասխանեցիր: Ո՞ր երկրներում են ռուսական զորքեր կանգնած:

Հուշեմ, բացի Հայաստանից ու Ռուսաստանից:

Հարցիդ իմաստն, անկեղծ, չեմ հասկանում:
Ասենք կարող է Տաջիկստանում մնացած լինեն, հետո ի՞նչ:

[Artgeo]

Ժողովրդավարությունն ի՞նչ կապ ունի ռուսների զորքի հետ:
Ամեն կերպ տնտեսական կախվածությունը փորձում ես կապել ռազմականի հետ: Ասենք Ռուսաստանը տնօրինում է ատոմակայանը, երկաթուղիները, խոշոր բաժնետիրական ընկերությունների բաժնետոմսերի մեծ մասը, բայց դա ի՞նչ կապ ունի ռուսների ռազմական ներկայության հետ: Եթե զորքերը դուրս էլ բերվեն, այդ տնտեսական կախվածությունը միևնույն է մնալու է (սա արդեն քննարկման լրիվ այլ թեմա է):

Լավ, չես ուզում գրել, ես գրեմ, խոսենք փաստերով:

Ռուսաստանի զորքերը

Հայաստանի Հանրապետություն - 4000 հոգի
Հայաստանը ՈՉ ՄԻ ԼՈՒՄԱ չի ստանում այս բազաների դիմաց, ավելին մատակարարում է ԱՆՎՃԱՐ բոլոր կոմունալ ծառայությունները:
Ժամկետը - 16.03.1995 ից 25 տարով, հետո + 49 տարի:

Ադրբեջանի Հանրապետություն - 900 հոգի
Ռուսաստանը վճարում է $7 մլն դոլար ամեն տարի (Ադրբեջանը պահանջում էր $20-30 մլն) + $31 մլն դոլար միանվագ վճար:
Ժամկետը - 25.01.2002 - 10 տարով

Բելառուս - 600 հոգի
Մասնակի գազի պարտքի դիմաց + տեղեկատվություն օդատիեզերային իրավիճակի մասին, ինչպես նաև պոլիգոններ:
Ժամկետը - 06.01.1995 ից 25 տարով:


Մնացածը փոքր բազաներ են
Ղազախստան - տարեկան $1.5 մլն + $4,454 մլն + $115 մլն
Ղրղստանում ինչ-որ բաներ կան, էլի գումարով:
Տաջիկստան - $2 մլրդ 5 տարվա ընթացքում
Ուկրայինա - Ղրիմ - $98 մլն

Ու հետո գալիս են չճանաչվածները
Պրեդնեստրովյե, Աբխազիա, Հարավային Օսեթիա...

Վրաստանի Հանրապետություն - գրաված տարածքներում
2006 թվականին ստորագրած պայմանագրով 2008 թվականի հոկտեմբերի 1-ից ռուս զինվորի սապոգը չպիտի կեղտոտեր Վրաստանի հողը: Արդյունքում, պատերազմ, օկուպացիա և բոլորիս քաջ հայտնի իրավիճակը:


ՀԱՐՑ
Արդյո՞ք ռուսական զորքերը պաշտպանում են Հայաստանի շահերը: Արդյո՞ք կնքած պայմանագիրը օգուտ է Հայաստանին:

Հարցերին պատասխանելուց, չմոռանալ բազաների համար վճարվող գումարների, օրեցօր թանկացող գազի և այլ «մանրուքների» մասին:

Այո՛, ես մտածում եմ, որ նրանք կոպիտ խառնվում են ներքին կյանքին:

[Artyom]

Ռուսաստանի զորքերը

Հայաստանի Հանրապետություն - 4000 հոգի
Հայաստանը ՈՉ ՄԻ ԼՈՒՄԱ չի ստանում այս բազաների դիմաց, ավելին մատակարարում է ԱՆՎՃԱՐ բոլոր կոմունալ ծառայությունները:
Ժամկետը - 16.03.1995 ից 25 տարով, հետո + 49 տարի:

Ադրբեջանի Հանրապետություն - 900 հոգի
Ռուսաստանը վճարում է $7 մլն դոլար ամեն տարի (Ադրբեջանը պահանջում էր $20-30 մլն) + $31 մլն դոլար միանվագ վճար:
Ժամկետը - 25.01.2002 - 10 տարով

Բելառուս - 600 հոգի
Մասնակի գազի պարտքի դիմաց + տեղեկատվություն օդատիեզերային իրավիճակի մասին, ինչպես նաև պոլիգոններ:
Ժամկետը - 06.01.1995 ից 25 տարով:


Մնացածը փոքր բազաներ են
Ղազախստան - տարեկան $1.5 մլն + $4,454 մլն + $115 մլն
Ղրղստանում ինչ-որ բաներ կան, էլի գումարով:
Տաջիկստան - $2 մլրդ 5 տարվա ընթացքում
Ուկրայինա - Ղրիմ - $98 մլն

Ու հետո գալիս են չճանաչվածները
Պրեդնեստրովյե, Աբխազիա, Հարավային Օսեթիա...

Շնորհակալություն լրացուցիչ ինֆորմացիայի համար:
Քո նշած երկրների մեծ մասում ռուսական զորքերի ներկայությունը կրում է զուտ ռազմավարական նշանակություն, մինչդեռ ՀՀ-ում նրանք իրականացնում են նաև սահմանների պաշտպանություն: Արդյո՞ք նրանք պետք է վճարեն ուրիշ երկրի սահմանների պաշտպանության համար:

Վրաստանի Հանրապետություն - գրաված տարածքներում
2006 թվականին ստորագրած պայմանագրով 2008 թվականի հոկտեմբերի 1-ից ռուս զինվորի սապոգը չպիտի կեղտոտեր Վրաստանի հողը: Արդյունքում, պատերազմ, օկուպացիա և բոլորիս քաջ հայտնի իրավիճակը:

Քո կարծիքով, ավելի լավ կլիներ, եթե Ռուսաստանը ձեռքերը ծալած նստեր և նայեր, թե ինչպես է Աբխազիայի և Հարավային Օսեթիայի խաղաղ բնակչությունը վրացական զորքերի զոհը դառնում:

ՀԱՐՑ
Արդյո՞ք ռուսական զորքերը պաշտպանում են Հայաստանի շահերը: Արդյո՞ք կնքած պայմանագիրը օգուտ է Հայաստանին:

Հարցերին պատասխանելուց, չմոռանալ բազաների համար վճարվող գումարների, օրեցօր թանկացող գազի և այլ «մանրուքների» մասին:

Այո՛, ես մտածում եմ, որ նրանք կոպիտ խառնվում են ներքին կյանքին:

Տես էլի փորձում ես տնտեսականը կապել ռազմականի հետ: Ես կարող եմ ասել միայն, որ ներկայիս ձևավորված պայմաններում ռուսական զորքերի ներկայությունը բխում է մեր երկրի ազգային անվտանգության շահերից:
Ինչ վերաբերում է գազի սակագներին, ապա Ռուսաստանը Հայաստանին գազը տրամադրում է բավականին զեղչված գներով, իսկ դրա գների աստիճանաբար բարձրացումը պայմանավորված է միջազգային շուկայում դրա գների բարձրացման հետ:
Ի դեպ մեկ հավելում ևս. ռուսական ռազմական բազան, նախնական պայմանավորվածության համաձայն, պետք է ապահովեր Հայաստանի անվտանգությունը արեւմտյան եւ հարավային սահմաններից` Թուրքիայից եւ Իրանից, եւ դա արել է: Այդ պայմանագրին կից Ռուսաստանն իր վրա է վերցրել Հայաստանի անվտանգության ապահովումը արտաքին սահմաններից: Հայաստանի մյուս երկու հարեւանները` Վրաստանը եւ Ադրբեջանը այն ժամանակ Կոլեկտիվ անվտանգության պայմանագրի անդամներ էին, եւ արտաքին սահման ասելով ընկալվում էր Թուրքիան եւ Իրանը: Իսկ վերջերս կնքված 49 տարվա պայմանագրի համաձայն իրավիճակը փոխվել է: Կոլեկտիվ անվտանգության պայմանագրին փոխարինել է ՀԱՊԿ-ը, որի անդամ չեն ո՛չ Վրաստանը եւ ո՛չ էլ Ադրբեջանը: Ռուսաստանն էլ այդ փոփոխությունները հաշվի առնելով` առաջարկում է նոր ձեւակերպում, այսինքն` ռուսական կողմը ապահովում է Հայաստանի Հանրապետության անվտանգությունը բոլոր հարեւաններից: Սա միայն կարելի է ողջունել:

[Artgeo]

ՀՀ-ում նրանք իրականացնում են նաև սահմանների պաշտպանություն: Արդյո՞ք նրանք պետք է վճարեն ուրիշ երկրի սահմանների պաշտպանության համար:

Հայաստանը ե՞րբ են պաշտպանել: Արցախի պատերազմի ժամանա՞կ, հետո՞, հիմա՞: Ե՞րբ: Իմ կարծիքով, նրանք միայն Կրեմլի շահերն են պաշտպանում ու Հայաստանի փողերը խժռում: Փողեր, որոնք կարող էին ուղղվել Հայաստանի զարգացմանը:

Քո կարծիքով, ավելի լավ կլիներ, եթե Ռուսաստանը ձեռքերը ծալած նստեր և նայեր, թե ինչպես է Աբխազիայի և Հարավային Օսեթիայի խաղաղ բնակչությունը վրացական զորքերի զոհը դառնում:

Իմ կարծիքով լավ կլիներ Ռուսաստանը չխցկվեր ուրիշ երկրի տարածք, չռմբակոծեր ուրիշ երկրի գյուղերն ու չվառեր խաղաղ բնակչության տները:
Չնայած անիմաստ ա էդ թեմայով խոսել մի մարդու հետ, ով 3 տարի անց, երբ Լավրովի, Պուծինի ու Մեդվեդևի ստերի փուչիկը վաղուց պայթել ա, շարունակում ա ինչ-որ զոհերի մասին խոսել: Քանի՞ հոգի են սպանել վրացիները:

Տես էլի փորձում ես տնտեսականը կապել ռազմականի հետ:

21-րդ դարում տնտեսականը չկապել ռազմավարականի հետ առնվազն հիմարություն ա:

Ինչ վերաբերում է գազի սակագներին, ապա Ռուսաստանը Հայաստանին գազը տրամադրում է բավականին զեղչված գներով, իսկ դրա գների աստիճանաբար բարձրացումը պայմանավորված է միջազգային շուկայում դրա գների բարձրացման հետ:

Ոհու, ու տրամադրում ա ՆՈՒՅՆ ԳՆՈՎ, ինչ գնով, որ պատրաստվում էր տրամադրել հարևան Վրաստանին, որը պահանջում էր անտեր զորքի դուրսբերումն ու որի վրա վերջում հարձակվեց:
http://lenta.ru/news/2006/10/05/cost/

Ռուսաստանն էլ այդ փոփոխությունները հաշվի առնելով` առաջարկում է նոր ձեւակերպում, այսինքն` ռուսական կողմը ապահովում է Հայաստանի Հանրապետության անվտանգությունը բոլոր հարեւաններից: Սա միայն կարելի է ողջունել:

Արդյունքում կունենանք դաշնակների ու Ռուսաստանի երազած Հայաստանը, էն որ որոշ այսպես կոչված պատմաբաններ «հզոր Հայաստան» են անվանում, լրիվ մեկուսացված, նեխած ու 4 ճակատով:

ՈՒՌԱ ՏՈՎԱՐԻՍՉԻ՜

Հ.Գ. Դաշնա՞կ ես

[Artyom]

Հայաստանը ե՞րբ են պաշտպանել: Արցախի պատերազմի ժամանա՞կ, հետո՞, հիմա՞: Ե՞րբ: Իմ կարծիքով, նրանք միայն Կրեմլի շահերն են պաշտպանում ու Հայաստանի փողերը խժռում: Փողեր, որոնք կարող էին ուղղվել Հայաստանի զարգացմանը:

Ապեր, դու գնալով ավելի ես խճճվում:
Վերևում նշել ես, որ ռուսական զորքեր մտցնելու պայմանագիրը կնքվել է 1995 թ.-ին, իսկ գիտես ե՞րբ է ավարտվել արցախյան պատերազմը՝ 1994թ.-ին: Էլ ո՞նց կարողեին պաշտպանեին, եթե մի տարի ուշ են մտցվել Հայաստան:
Կրեմլի շահերն անշուշտ պաշտպանում են, քանզի ինչպես արդեն նշել եմ, ցանկացած պայմանագիր կնքվում է փոխադարձ շահերի հիման վրա:
Իսկ ի՞նչ է նշանակում Հայաստանի փողերն են խժռում: Մի հատ բացի պետական բյուջեի նախագիծը ու նայի տես, խժռում են, թե ոչ:
Հայաստանի տնտեսական զարգացման մասին ես մտածում՝ կոռուպցիայի, փողերի լվացման, բյուջետային միջոցների վատնման դեմ պայքարի:

Իմ կարծիքով լավ կլիներ Ռուսաստանը չխցկվեր ուրիշ երկրի տարածք, չռմբակոծեր ուրիշ երկրի գյուղերն ու չվառեր խաղաղ բնակչության տները:

Ցեղասպանության կողմնակից ես: Ռուսաստանը խաղաղ բնակչությանը չի ռմբակոծել, տներ էլ չի վառել:

Քանի՞ հոգի են սպանել վրացիները:

Այնտեղ չեմ եղել, որ կարողանայի հաշվել: Պաշտոնական տվյալներ բնականաբար լինել չեն կարող:

21-րդ դարում տնտեսականը չկապել ռազմավարականի հետ առնվազն հիմարություն ա:

Թեմայի վերնագրին նայի: Դրա մասին արդեն գրել եմ՝

Ասենք Ռուսաստանը տնօրինում է ատոմակայանը, երկաթուղիները, խոշոր բաժնետիրական ընկերությունների բաժնետոմսերի մեծ մասը, բայց դա ի՞նչ կապ ունի ռուսների ռազմական ներկայության հետ: Եթե զորքերը դուրս էլ բերվեն, այդ տնտեսական կախվածությունը միևնույն է մնալու է (սա արդեն քննարկման լրիվ այլ թեմա է):

Ոհու, ու տրամադրում ա ՆՈՒՅՆ ԳՆՈՎ, ինչ գնով, որ պատրաստվում էր տրամադրել հարևան Վրաստանին, որը պահանջում էր անտեր զորքի դուրսբերումն ու որի վրա վերջում հարձակվեց:
http://lenta.ru/news/2006/10/05/cost/

Նայել ես գտածդ հոդվածը ո՞ր թվի ա՝ 2006: 2007թ.-ից Վրաստանը հրաժարվել է ռուսական գազից և այն գնում է Ադրբեջանից:

Արդյունքում կունենանք դաշնակների ու Ռուսաստանի երազած Հայաստանը, էն որ որոշ այսպես կոչված պատմաբաններ «հզոր Հայաստան» են անվանում, լրիվ մեկուսացված, նեխած ու 4 ճակատով:

Դե սա քո սուբյեկտիվ կարծիքն է:

Հ.Գ. Դաշնա՞կ ես

Բնականաբար ոչ:

Հ.Գ. Վրացի ե՞ս:

[Lion]

Երկրի ռազմական անվտանգությունը երկրի ներսի կայունությունն ա, կայուն զարգացումը, կայուն ժողովրդավարությունը, որը արդյունքում արտաքին հեղինակություն ու ինքնություն ա բերում:

Այդ թվում և դա է, բայց ոչ միայն դա: Հնարավոր է դու բոլոր պայմաններն ունենաս նորմալ, կայուն, ժողովրդավար պետություն կառուցելու համար, բայց ուղղակի չհասցնես, խեղդեն քեզ: Մեզ նման վտանգ սպառնում է, դրա համար էլ պետք է սկզբում կառուցել ինչ պետք է, հետո նոր միայն հանել անվտանգության գլխավոր երաշխիքը:

Հայաստանը ե՞րբ են պաշտպանել: Արցախի պատերազմի ժամանա՞կ, հետո՞, հիմա՞: Ե՞րբ: Իմ կարծիքով, նրանք միայն Կրեմլի շահերն են պաշտպանում ու Հայաստանի փողերը խժռում: Փողեր, որոնք կարող էին ուղղվել Հայաստանի զարգացմանը:

Խիստ է ասված - Հայաստանը իրենք հիմա էլ են պաշտպանում...

Ազգությամբ ոչ:

Իսկ էլ ինչ կարող է լինել, որ ազգությունը շեշտեցիր

Եթե Վրաստանի մասին դրական է խոսում ուրեմն վրացի է? Հետաքրքիր մտածողություն է Փաստորեն մի մասը վրացի են իսկ մի մասը ռուս հայ չկա

Դե, Artgeo-ն ինքը սկսեց, հարցնելով, թե Arty0m-ը դաշնակ է, թե ոչ...

[Հայաստան-Վրաստան]

Այդ թվում և դա է, բայց ոչ միայն դա: Հնարավոր է դու բոլոր պայմաններն ունենաս նորմալ, կայուն, ժողովրդավար պետություն կառուցելու համար, բայց ուղղակի չհասցնես, խեղդեն քեզ: Մեզ նման վտանգ սպառնում է, դրա համար էլ պետք է սկզբում կառուցել ինչ պետք է, հետո նոր միայն հանել անվտանգության գլխավոր երաշխիքը:



Խիստ է ասված - Հայաստանը իրենք հիմա էլ են պաշտպանում...



Իսկ էլ ինչ կարող է լինել, որ ազգությունը շեշտեցիր



Դե, Artgeo-ն ինքը սկսեց, հարցնելով, թե Arty0m-ը դաշնակ է, թե ոչ...

Իսկ դաշնակը ազգություն է?

[Artyom]

Եթե Վրաստանի մասին դրական է խոսում ուրեմն վրացի է? Հետաքրքիր մտածողություն է Փաստորեն մի մասը վրացի են իսկ մի մասը ռուս հայ չկա

Իսկ դաշնակը ազգություն է?

Չե՞ս գտնում, որ հումորդ տեղին չէ: